La riconosco perfettamente. Ma non sarebbe conveniente per me. E, come per me, per molti altri che amano integrare il reddito con l'affitto di immobili. :-)
@deepenhancer ma cosa dici? terzo mondo? magari ce'' l'avessero quelli del terzo mondo questi prodotti....scusa ma non comprendi l'importanza di queste cose.
@MrMusicomane Parlo con cognizione di causa. I prodotti "Made in Italy" sono i primi ad essere falsificati e taroccati dai cinesi semplicemente perchè sono prodotti a bassissimo contenuto tecnologico e a bassima competitività. Voglio vedere se i cinesi taroccano i prodotti manufatturieri tedeschi in campo meccanico, digitale, della meccanica di precisione e della chimica farmaceutica. Noi eravamo una volta i cinesi d'Europa. Ora non siamo più neanche questo
@deepenhancer Adesso non scaricare tutta la colpa ai cinesi, ci sono un infinita di aziende, ditte italiane sono delocalizzati per poter massimizzare i profitti.
Un inchiesta della programma reporta, ha fatto vedere i cinesi che vivono in italia, producono prodotti di alta moda italiana, mando d'opera basso costo, con operai semi schiavizzati, ma vengono venduti ad altissimo prezzo nei negozi di alta moda in tutto il mondo!
Grammatica e sintassi sono da mandato di arresto, ma il resto no. Aggiungiamo il fatto che alla ripresa cambieranno i c.d. equilibri geooeconomici (e ammesso che la modifica non faccia parte già della ripresa) in realtà il futuro è tutt'altro che roseo
Provate a togliere potere d'emissione di moneta alle banche centrali e potrete tranquillamente scordarvi dell'inflazione. Il nostro sistema non può che essere indebitato perché è il debito stesso a giustifica l'esistenza di una moneta. Per creare un milione di euro su un computer bastano i dati di tot banche che presentano richiesta di mutui per tale somma. E' così che funziona. Se all'equazione aggiungete l'interesse capirete come il sistema monetario è intrinsecamente inflazionistico.
leggendo i commenti , vedo che tutti parlano di , CONVENIENZA , PROFITTO , RICAVI , GUADAGNO . secondo me' , sara "UTOPIA" (FORSE) ma la verita e' che ci stiamo accorgendo cheIL CAPITALISMO IN SE' e' stato un fallimento , SPIACE DIRLO MA DOBBIAMO FARE UN ENORME PASSO INDIETRO CERCANDO DI UCCIDERE LE CORPORAZIONI INDUSTRIALI (IL VERO MALE ECONOMICO) X NOI TUTTI.
Pensa quando tutte le industrie europee si saranno strasferite all'estero... pensa quanta gente non avrà più lavoro... pensa che tutta questa gente non comprerà più...
Le industrie sono stupide, producono all'estero per cosare di meno, ma vanno verso un mercato morto, quando non ci saranno più acquirenti, perchè non ci saranno più soldi, per comprare
Il sistema in cui viviamo è una truffa, questo sistema è un'associazione a delinquere, e per te è l'unico possibile.L'hai ripetuto fino alla nausea in modo ossessivo: forse vuoi convincere te stesso più che noi. difendi un olocausto perpetuo, il sacrificio dei poveri dei deboli, indifesi...Difendi chi sta facendo a pezzi il mondo. ti hanno inculcato il loro pensiero. Proporre alternative a una persona condizionata ipnotizzata come te vuol solo dire sbattere la testa contro un muro. Bio!
Ho sentito dire, che un automobile costruita all' estero costa circa 900 Euro in meno, di una costruita in Italia, causa le tasse sulla mano d' opera, quindi se 2+2 fa' 4, anche un bambino che gestirebbe la fabbrica capirebbe cosa e' piu' conveniente fare !
Ci sono solo due modi per produrre ricchezza (ossia beni con proprio valore intrinseco) : 1) estrarre risorse naturali 2) trasformare le risorse in prodotti (manodopera). Tutto il resto (servizi), per quanto possano creare condizioni favorevoli alla creazione di ricchezza... non sono attività che producono valore concreto. Quelle che chiami "tasse sulla manodopera" sono semplicemente i costi di un modello sociale che altri paesi sognano e che stiamo invece demolendo.
Si, va bene, ma ormai il gettito fiscale e ' troppo alto ! Lo stato e' un "socio" indesiderato, ma obbligato delle aziende, e allora uno evade le tasse.
Ioresamba, quando parli di "convenienza" stai guardando semplicemente al portafoglio dell'industriale e non alla convenienza della società, stai cioè dicendo che il mercato deve essere totalmente libero da vincoli. Nessuno, però, ricorda che la teoria del libero mercato si basa sull'assioma che ci sia un organismo (dittatura) che circoscriva in maniera ferrea i limiti in cui il "mercato" si può muovere. La "convenienza" che descrivi somiglia molto al pollo di Trilussa.
Non si puo' andare contro la natura umana, siamo dei fottuti animali evoluti, vince sempre e solo la logica del profitto, d' altronde quando hai dei dipendenti da stipendiare, non e' che puoi guardare tanto alle questioni etiche, o di cuore.
il ponte commerciale e' una gran truffa che serve solo ad arricchire ancor di piu' chi e' gia' ricco. credo oltretutto che questa pratica non solo danneggi gravemente il nostro paese ma rallenta anche la crescita sociale dei paesi piu' pov eri dove sone andati a sfruttare poveri disgraziati
Poi è chiaro, come dici tu, che i soldi non sono gratis! E' normale pretendere garanzie...E ora ti ripeto: Tutto questo è morale o immorale secondo te?E' solo questo il punto...
Il punto è che se ci fosse moneta gratis (per pochi o per tutti) questa automaticamente perderebbe il suo valore, quindi non è questione di morale o non immorale, è che questo è l'unico sistema possibile.
il punto è che la moneta (i soldi) non sono gratis nè a pagamento. sono soldi, e sono un mezzo che si usa per le transazioni commerciali invece del baratto, o cosi' dovrebbe essere.
propio per questo dovrebbero essere una specie di "servizio della comunità" e non assumere un valore propio dato da leggi di mercato di cui si sà poco o nulla.
Allora, io ti rispondo se prima tu mi dici quale imprescindibile tara mentale ti spinge a collegare il disboscamento dell'Amazzonia (scelta per altro deprecabile) con il debito pubblico, ci stai ?
@bioneon Ma non capisci che è tutto scritto nei commenti precedenti?Che abbiamo parlato a fare finoadesso?Anche TU L'HAI DETTO MA NON TE NE SEI ACcORTO...CAPISCI?O DIOSANTO!tI AVEVO DETTO CHE ERI SOLO INGENUO, MA ORA TI POSSO SOLO DIRE CHE SEI DAVVERO OTTUSO...RILEGGI QUELLO CHE hai SCRITTO E LE mie RISPOSTE...E SE PROPRIO NON CAPISCI IO NON CI POSSO FARE NIENTE,,,BUONANOTTE
Ma è ovvio che il disboscamento dell'Amazzonia con relativa "cacciata" degli indigeni è un crimine (te lo dico pur non essendo informato sulla vicenda) ma questo che cavolo c'entra col debito pubblico ????? Niente. Buonanotte
@bioneon Dio santissimo, mi sembrava chiaro alla fine tutto il discorso che avevamo fatto...Siamo arivati al punto( ed è realtà sacrosanta) che come tu per chiedere un prestito alla banca dai in pegno la tua casa...una nazione può dare in pegno qualsiasi cosa come garanzia che poi verrà sfruttata come carne di porco... Ti chiederanno anche l'aria un giorno...stronzo...per poterla sfruttare a loro piacimento..questa è semplice realtà, ma tu forse vedi solo il tg1 alle 20.00 etc...
Forse tu non capisci che per avere moneta devi dare contemporaneamente qualcosa in cambio, altrimenti quella moneta NON HA VALORE.
Ora la moneta ha valore perchè alle spalle ha i tioli di Stato ok ? Quindi ti chiedo, da dove arriverebbe il valore della moneta "senza debito" (quindi senza titoli) ? Dalla fede in Adolfo ???????
Io genocida ??? Sei tu il seguace di Hitler, ti confondi!!
Questo sistema seppur migliorabile è l'unico possibile. Stop.
Perchè non rispondi ?
Ora la moneta ha valore perchè alle spalle ha i tioli di stato ok ? Quindi da dove arriverebbe il valore della moneta "senza debito" (quindi senza titoli) ? Dalla fede in Adolfo ??????
se la moneta avesse valore perchè ha delle cambiali alle spalle, spiegami come mai ad esempio la sterlina, in un anno e mezzo ha perso il 40% del valore. che forse la sua economia si è dimezzata in un anno e mezzo? o forse quelle banconote che hanno "un valore" dato da cambiali sono carta igienica, il cui valore è in realtà dato dalle banche centrali per mantenere equilibri internazionali?
Ma ti sei accorto di aver appena linkato un documento che ti smentisce ? ahahaha
"The sign of the variation of desired real balances, depends on the behavior of money holders, hence of the sensitivity of the money demand to inflation."
Sempre che tu conosca l'inglese e sappia leggere un grafico (ma ne dubito). Ve lo dico di cuore: siete dei pagliacci :-)
@bioneon lascia stare bioneon tu dici che il debito da valore alla moneta .. e dai a me del pagliaccio . continua pure a insultare e a dare del nazzista NON SAI FARE ALTRO (no forse estrapolare una frase di comodo su un documento di 24 pagine quello è un comportamento serio .. bravo ! )
Adesso la colpa è mia se hai linkato documenti che ti smentiscono?? Sono errori tipici di chi, non conoscendo un' argomento e non volendosi arrendere all'evidenza, preferisce rischiare di fare figure di cacca. Insomma, non sei capace di leggere neanche la tabella CHE HAI LINKATO TU STESSO!
-No io ho detto che sono i titoli a dare il valore alla moneta emessa. Sai cosa sono i titoli ? I titoli rappresentano la proprietà di BENI REALI. Neanche le basi del diritto conosci...mahhh!!!!
@bioneon Ahahah entra nel merito ... ahahah detto da un pivello 25 enne (magari) studente mantenuto da mamma e papà non ho certo bisogno di farmi dire ENTRA NEL MERITO. tu ti paghi la tua schiavitù e sei anche contento di farlo senza porti domande e fare obbiezzioni . e dai etichette di fazioni politiche che in questo mondo di profitto non esistono piu. PRODUCI CONSUMA CREPA (a debito)
Non entrate nel merito perché non avete argomenti. Messi davanti all'evidenza non sapete più che pesci pigliare. I soldi gratis non esistono PER NESSUNO e l amoneta senza debito che volete stampare voi seguaci di Hitler è una truffa e nessuno accetterebbe una moneta che sbuca dal nulla. Ciao scemo.
@bioneon ma quale evidenza ??? ripeti a macchinetta "soldi gratis" senza renderti conto di cosa siano oggi i soldi. Parli di hitler e moneta debito ma ti sfugge il semplice fatto che i "fascisti" cinesi quella moneta senza debito ce l'hanno e ti stanno comprando pure le mutande ... a no scusa quelle gliele compri te a loro :) ( chiaro che senza insultare ti riesce difficile terminare una conversazione) Cordiali saluti .
In Cina esiste il debito pubblico o no ? Certo che esiste, come vedi NON SONO LE BANCHE CENTRALI A CAUSARE IL DEBITO PUBBLICO. Ignorante non sai nulla. In Cina c'è la moneta senza debito ? ahahah ma tu da dove cazzo ne sei uscito ??? Bo... a bocca aperta per le puttanate che leggo qui. E se pensi di stare meglio in un Paese dove vige la dittatura, i lavoratori sono ipersfruttati e senza diritti allora trasferisciti lì e via. Ignorante e CAZZARO.
@bioneon Debiti ... ma dov'è che hai visto il debito pubblico cinese ??? quelli comprano debiti esteri detengono 1000 mld debiti USA , che se non avesse i cinesi che comprano titoli del debito a quest'ora starebbe peggio di come gia stanno.Poi sul fatto che lo yuan sia ancorato al dollaro ne parliamo ? la Dittatura in Cina è una questione ben diversa dalle questioni economiche. Vedo che ti viene difficile non insultare . Va be cordialmente saluto !
Tu dove le leggi queste puttanate ? Su topolino ?? Ma cerca su google che ti vengon fuori migliaia di risultati !!!! No guarda se davvero sostieni che in Cina non esiste il debito pubblico sei proprio un emerito imbecille disinformato. Sarai il fake di quell'altro cretino, il livello di ignoranza è quello. Pagliacci
@bioneon Stiamo arrivando al dunque BION : Se tutti gli stati del mondo, cosìdetti ricchi- e -cosìdetti poveri, sono indebitati fino al collo a chi devono 'sti maledetti soldi?Se tutti siamo indebitati a chi dobbiamo 'sti cazzo di soldi?Pensa: al mondo siamo solo io e te: tu hai debiti io pure...Com'è? Non riporta...non credi?Verso chi abbiamo questo debito? Perchè una banca deve avere la possibilità di appropriarsi dell'acqua del CILE? o DELA FORESTA aMAZZONICA?tI SEMBRA MORALE?DIMMI...
I soldi li dobbiamo a chiunque abbia in mano i titoli di Stato ( cittadini, enti privati, enti pubblici, banche nazionali ed estere, assicurazioni ecc ) che all'atto di sottoscrizione del BOT non hanno fatto nient'altro che PRESTARE I LORO SOLDI ALLO STATO e di cui anche tu hai USUFRUITO TRAMITE SPESA PUBBLICA. Ignorate che non sei altro. I SOLDI GRATIS NON ESISTONO PER NESSUNO, NEANCHE PER LO STATO. TORNA A FARTI LE SEGHE CON HITLER VAAAA!!
@bioneon Ecco, l'hai detto... ma a te ti sembra normale tutto questo?Chi può avere in mano i titoli di stato? Chi può comprarsi l'acqua del Cile? Etc... Ti ho appunto detto( e non l'ho detto a caso, immaginavo già la tua risposta) " ti sembra morale o immorale tutto questo?"Ti sembra giusto?Ti sembra giusto che se io ho abbastanza soldi mi possa comprare la foresta Amazzonica e uccidere tutti gli indigeni che ci vivono dentro per i miei interessi?DImmi...
@ZampadiCorvo questi fanno i moralisti e si riempono la bocca con "nazzi-fascismo ed hitler" ma non sono migliori .Per il mercato ( che nemmeno conoscono) si venderebbero pure la mamma se gli dicessero che produce ricchezza , pensa se si fa problemi di moralità uno che insulta a sto modo.
Gl indigeni... la foresta Amazzonica... scusa ma per caso sei sotto l'effetto di qualche stupefacente ? E' sempre il solito minestrone.
Insomma, avete sostenuto che il debito pubblico fosse causato dalla bc ed è una balla, che la cina non ha debito altra balla, che lo stato (politici) dovrebbero stampare moneta dal nulla e qui già entriamo nell'ambito penale in quanto si tratta di una TRUFFA... ora tirate fuori l'Amazzonia e gli indigeni ahahahaahahah siete uno spasso. Buonanotte
@bioneon Ehi, che hai? Rispondi a tono...ne sei capace? Cosa ho sostenuto io?TI ho fatto una domanda ben precisa: rileggila, se sai leggere e comprendere soprattutto...RIleggi tutti i miei commenti...Non fare l'infame...TI ho fatto una domanda ben precisa...rispondimi a tono, non con un mucchio di cazzate...Dai...
@bioneon Che risposta è?? MI inizio a vergognare di parlare con te... o sei ottuso o in malafede o ingenuo...o infantile... Non so, parlare al muro è meglio...Ti avevo detto: rispondi a tono...NONn sei coerente...nè logico...DIfendi i tuoi interessi o sei scemo?
Gurda tu forse è meglio se torni a masturbarti con la foto di Adolfo ahahah altro che Amazzonia e indigeni. Ti ho fatto una domanda (cosa cazzo c'entra il disboscamento dell'Amazzonia col debito pubblico) ma non sei in grado di rispondere, ne prendo atto. Evidentemnte cerchi di spostare il dibattito dalle cazzate dei signoraggisti a questioni ambientali più o meno serie. Qui stiamo discutendo delle bufale dei nazisti, mi segui ?
beh e ti pare normale che uno stato cosiddetto sovrano, per avere banconote si debba indebitare sempre di più con soggetti privati? no dico, la sola idea farebbe rabbrividire anche uno scimpanzè.
L'alternativa c'è, basterebbe rivedere le regole economiche. Chi dice che non c'è sono soggetti pubblici e privati che hanno interessi nella politica del debito perpetuo.
Lo Stato è in debito con chi gli ha prestato i soldi, cioè con chi ha in mano i titoli di stato (siano essi privati cittaidni, banche, enti pubblici ecc). Certo che mi pare normale visto che i soldi gratis non li può avere nessuno e la moneta senza debito (gratis) sarebbe UNA TRUFFA ai danni di chi per avere quella moneta DEVE LAVORARE e non la può avere GRATIS come il dittatore che volete al potere. Chiusa qui, ormai si è detto tutto. Rimane solo la tua disonestà intellettuale. Saluti
@cristian81267 il debito pubblico esiste prima ancora della moneta. Se l'Unione Europea richiede 10 milioni di euro alla BCE cosa credi che la BCE glieli presta gratis? Su ogni euro creato c'è già un'interesse, ergo, ogni euro nasce già con il debito attaccato. Il sistema si chiama "a riserva frazionaria".
il signoraggio è una barzelletta di fronte all'effetto Hubbert che sta investendo, silenziosamente, il mondo intero e che lo portera' al collasso nel giro di pochissimi anni...
non ero al corrente dell' effetto hubbert , grazie dell informazione , ma comunque il signoraggio e' un bel problema visto il modo in cui fa aumentare il debito assieme alla riserva frazionaria....
"In Cina non esiste il debito pubblico" ahahah...incredibili le stronzate che sparate. non vorrei ricordare male ma ufficialmente è al 30% anche se alcuni lo stimano intorno al 50/60% nonostante la propaganda del regime sostenga sia minore. Avevamo detto basta con le cazzate o sbaglio... saluti.
BION Ed Hitler a livello economico qualcosa ci aveva capito, che tu lo voglia ammettere o no. E ricorda che chi è capace d cose orribili è anche capace di cose meravigliose. è la legge di compensazione, se si è umani. Poi ci sono i mediocri, quelli che non fanno nè tanto male nè tanto bene.O se vuoi persone più equilibrate. Purtroppo restano solo impresse le cose mostruose. E così si vuole. E questo non vuol dire essere nazifascisti ma obiettivi. Vivi e impara.
Ain amiken...qufando pfvoi ezzere andati a skuola unt commercio, avere imparato lezione di inkazzare zolden, maaaa qufando spiegaten lezioni di Economia voi non ezzere comptetent, unt pfvoi pfrire restere a kaza pfvostren unt giocaren con karaoken.
Moltizzimi zaluti a auschwitz, pfamozizzimo "pfestifal" contrem pbanchieri ebrei yaaaa.
(pfdopo banda bazzoten, ci ezzere banda signoraggista, yaaaaa)
Il punto è uno solo, viviamo in un sistema finanziario perverso che ci hanno spacciato per la miglior cosa che si potesse fare per mandare avanti la nostra povera società, ma il risultato è sotto gli occhi di tutti. Tu se vuo continua a difenderlo a spada tratta, continua a essere una pecora che subisce passivamente tutto ciò che ci impongono, com se fosse la cosa migliore per noi...Continua farti prendere in giro. Siamo in mano a una manica di farabutti che fanno solo i loro interessi.Ok?
Anche Marx avrebbe statalizzato le banche.Parlo al muro? E poi riguardo il commento di MIkimaki: non è mica che volesse intendere che bankitalia dice le stronzate che dici tu?Ha fatto anche il chiaro esempio di Berlusconi...Non ti sembra più logico?EH?Hai capacità di apprendimento?Ciao. Stai bene.
Le tesi per cui la banca centrale, anzi meglio le banche azioniste della banca centrale, anzi e qui si arriva al clou, gli amminsitratori di queste banche, si spartirebbero l'utile ciclopico derivante da un signoraggio malinteso, fa ridere. Sostenere poi che il debito pubblico, che é una questione strutturale del sistema capitalista, sarebbe il prodotto di un'azione criminale di pochi banchieri, é addirittura DISINFORMAZIONE vera e propria.
in italia prima del 1981 per diversi anni i soldi li stampava il min. del tesssoro, il debito pubblico era quasi inesistente e non era un sistema capitalista, secondo quanto dici. (Puttanata Number 1)
il signoraggio è dovuto a due fattori (...): l'interesse bancario e la riserva frazionaria. il primo relativo alle banche centrali il secondo alle banche commerciali.
(Puttanata Number 2)
Complimenti, continua a sparare cagate a raffica che sei un buona compagnia, comunque.
Il debito era basso perchè i maiali svalutavano la lira per finanziare le loro ruberie, impoverendo soprattutto le fasce più deboli. Fine anni 80' avevamo un inflazione a doppia cifra, forse hai nostalgia ? Il meccanismo dell'inflazione ormai è acqua passata, scordatevelo nessuno tornerà mai indietro e la bc rimarrà indipendente dai maiali al governo.
quindi invece di capire che il problema non era del sistema ma dei maiali che stampavano a piacere si è cambiato il sistema, e cosi' ti sei dato del cretino da solo.
Il debito pubblico è causato dalla casta che spende troppo e male. Mi sembra evidente che se uno spende più di quello che incassa si devi indebitare, proprio perchè la MONETA GRATIS non la può avere NESSUNO e sarebbe UNA TRUFFA!!!
il debito pubblico, se fosse causato dalla casta, sarebbe stato già alto nel 1980, la casta c'era anche all'epoca ma il debito era irrisorio, inoltre parlare di moneta gratis o moneta non gratis è un ossimoro in economia.
nonostante come al solito pure i fatti ti smentiscano continui imperterrito a sparare cazzate e dici che gli altri fanno disinformazione e sono fascisti.
-la BC NON può comprare titoli direttamente emessi dallo Stato
-la moneta senza debito è una truffa e non esiste
-non sono le banche centrali a causare il debito pubblico
Tu continua pure a fare DISINFORMAZIONE,
ne riparliamo quando raggiungerete almeno l'1% alle elezioni, ok ? Per ora i fascisti di forza merda e merda tricolore hanno lo 0,5%, non contate nulla. Ya ya, pfgrandizzima pfstrategien.
-gli interessi sui titoli di stato vanno a chi li sottoscrive e in parte chiaramente rientrano allo stato. gli interessi di cui parlavo sono sui prestiti alle banche commerciali.
-la bc gestisce i titoli per conto dello stato, l'ho già detto.
-la moneta senza debito dovrebbe essere la normalità
-il debito pubblico è causato all'80% dalla sovranità monetaria in mano alle banche PRIVATE, il 20% da malagestione, evasione e compagnia bella.
"-la moneta senza debito dovrebbe essere la normalità"
Come no, io dico che nessuno accetterebbe moneta stampata dai poltici gratis. Così loro avrebbero tutta la moneta che vogliono GRATIS, e noi lavoreremmo gratis per loro.
-In Cina la bc è in mano al regime, eppure il debito pubblico esiste anche lì. Come vedi non esiste correlazione tra emessione monetaria e debito pubblico
-il giochetto dell'inflazione per abbassare il debito è un CRIMINE contro i poveri.
ci sono leggi e regole, si? nessuno vieta di mettere regole che definiscano come e quanto si possa stampare denaro e quanto ritirare.
per converso, quando gli interessi sul debito (che ora sono oltre 80 miliardi di euro/anno e possono solo crescere) arriveranno al punto che non si riuscirà più a pagare nemmeno gli stipendi statali e nessuno, nemmeno la cina, comprerà il ns. debito, faremo una processione a casa tua per venire a sputarti in faccia.
e per rispondere alla tua domanda, perchè poi tacci gli altri di essere senza argomenti, le banconote NON valgono perchè sono coperte da pagherò (titoli di stato o privati), le banconote non hanno valore intrinseco e non dovrebbero averlo, sono pezzi di carta. dovrebbero essere dei vettori dell'economia, significa che lo stato dovrebbe stampare e distribuire banconote solo in cambio di beni e servizi tangibili e concordati (vedi sopra)
Il primo che stampa moneta (lo Stato) DEVE avere un debito verso la società altrimenti SAREBBE AVVANTAGGIATO RISPETTO A CHI QUELLA MONETA se la deve guadagnare LAVORANDO o dando in cambio un bene reale. Lo capisci pezzo di stronzo ?? Sarebbe una DITTATURA! Un'ipotetica moneta emessa senza contropartita (senza titoli), propagandata da voi NAZIFASCISTI :
1-non avrebbe valore
2-sarebbe una truffa
3-non verrebbe accettata da nessuno
Mi fai schifo, non mi sorprende che tu sia contro i poveri.
Chi gestisce lo Stato ? I POLITICI. Tu vuoi dare la possibilità ai politic i di avere tutta la moneta che vogliono GRATIS. ERGO DITTATURA!! Ma vaffanculooooooo va buffone !!!
Il primo che stampa moneta (lo Stato, cioè i politici) DEVE avere un debito verso la società altrimenti SAREBBE AVVANTAGGIATO RISPETTO A CHI QUELLA MONETA se la deve guadagnare LAVORANDO o dando in cambio un bene reale. Ergosarebbe una DITTATURA.
Ora la moneta ha valore perchè alle spalle ha i titoli di Stato. Invece da dove arriverebbe il valore della moneta emessa "senza debito" (senza titoli) ??? Dal cazzo ?? Dalla fede in Hitler ? ahahah pagliaccio ma non ti vergogni ?
niente non vale la pena perdere altro tempo con uno patetico idiota che si stà smerdando da solo da non sò quanti post ormai, incartandosi sempre su quei due concetti del cazzo che si racconatno ai bambini.
Incartandomi ?? ahah sei alla frutta. Basta rileggere i commenti per avere un'idea di chi sono i signoraggisti e di cosa propongono.
-Quando la BC era in mano ai poltici avevamo un'inflazione da terzo mondo. Forse hai nostalgia ?
-L'euro ha valore perché alle spalle ha i titoli di Stato. La moneta emessa senza contropartita (senza debito) come quella che volete stampare voi seguaci di Hitler non avrebbe valore, sarebbe una TRUFFA e darebbe un potere immenso ai poltici, OLTRE LA DITTATURA.
@MikiMaki76 miki lascia perdere, intanto non serve a nulla spiegare cosa sia lo stato, cosa sia un debito ,cosa sia un credito , cosa sia il concetto di democrazia a persone che non fanno altro che dare del nazi-fasscista indipendentemente dai concetti . Le eitchette sono piu semplici dei ragionamenti così come gl'insulti .
Vi riempite la bocca di parole come democrazia e poi cosa proponete ? Di dare la possibilità ai politici di stampare moneta GRATIS per pagare il lavoro frutto del sudore altrui...quindi moneta gratis solo per i politici, mentre dietro lavoro o beni reali PER I SUDDITI. Vi dovete solo vergognare, voi state alla Democrazia come l'acqua sta alla siccità. VERGOGNA E BASTA.
Finchè non si va alla radice del problema, finchè il denaro si baserà sul debito, tutto ciò che si potrà fare saranno solo palliativi, prese per il culo. Il gioco delle parti. Marx è morto da 100 anni ma le cose non è che sono cambiate tanto...Lo conosco quasi a memoria il manifesto del partito comunista( l'ho letto la prima volta a 16 anni)che presuntuoso nazifascista che sono!AHAH!Ragazzi vi stanno fottendo il cervello, potete tranquillamnte votare un prodi o berlusconi percome pensate
Se gli Americani consentiranno mai a banche private di emettere il proprio denaro, prima con l'inflazione e poi con la deflazione, le banche e le grandi imprese che ne cresceranno attorno, priveranno la gente delle loro proprietà finché i loro figli si sveglieranno senza tetto nel continente conquistato dai loro padri. Il potere di emissione va tolto via dalle banche e restituito al popolo, al quale esso appartiene propriamente.
[Thomas Jefferson (1776)] (un famoso fascista ANTIAMERICANO :)
Fin dalla nascita le grandi banche agghindate di denominazioni nazionali non sono state che società di speculatori privati che si affiancavano ai governi e, grazie ai privilegi ottenuti, erano in grado di anticipar loro denaro. Quindi laccumularsi del debito pubblico non ha misura più infallibile del progressivo salire delle azioni di queste banche, il cui pieno sviluppo risale alla fondazione della Banca dInghilterra (1694).
Io non sono un sostenitore di Marx, tuttavia vorrei che mi indicassi il punto preciso nel quale Marx ha sostenuto che lo Stato debba stampare "moneta senza debito". Te lo dico io, da nessuna parte, a sostenere questo sono solo nazifascisti. Poi sai i tempi cambiano, Marx è morto più di 100 anni fa...è passato un secolo magari aggiornati un pochetto ok ? Ciao
@bioneon si si ... il problema è Berlusconi ... bravo ! ti hannomeso in testa i nazifascisti e non te li levi piu dalla mente. Nazi-fascisti come Lincol , jakson , Jefferson,Kennedy ,Che Guevara ,modigliani , chavez , in cina sono famosi fascisti .penso che tu non ti renda conto che questo è un problema che non conosce schieramento politico e non riesci ad accettarlo , rieci solo a vedere un mondo diviso per tifoserie. Vai , vai a lavorare per 6 mesi su 12 fallo per pagare.
@bioneon .. "La Banca d' Inghilterra cominciò col prestare il suo denaro al governo allotto per cento; contemporaneamente era autorizzata dal parlamento a batter moneta con lo stesso capitale, tornando a prestarlo unaltra volta al pubblico in forma di banconote" E' chiaramente indiretto lo scopo di Marx far comprendere l'inganno del prestito =debito se non lo capisci o lo appoggi TU APPOGGI L'USURA MAFIOSA
@bioneon " non appena l'operaio abbia finito di subire lo sfruttamento del fabbricante e abbia toccato il salario in contanti, eccolo diventar preda degli altri membri, il padrone di casa, il prestatore a pegno" "centralizzazione del credito in mano allo stato,mediante una banca nazionale con capitale di stato e con monopolio esclusivo" (è implicito) MARX. iL MANIFESTO DEL PARTITO COMUNISTA è PREGNO DI QUESTO. ma voi non sapete leggere. Non afferrate i concetti, il significato delle cose.
@bioneon " Con la prima guerra mondiale si arrivapressochè ovunque all'incovertibilità dei biglietti in oro(corso forzoso). Siamo al signoraggio puro,a una situazione, cioè, in cui si utilizza come mezzo di pagamento il debito a vista dello stato. Si tratta però di un debito che non dallo stato deve essere onorato( in ciò consiste il signoraggio) bensì da tutti i cittadini, che lo devono accettare in cambio delle merci. " Non è stato sempre così.Non è da sempre che i soldi sono debito.
@bioneon Le banche sono S.p.a, anche la banca centrale solo che in quest'ultima solo altri istituti di credito o compagnie assicurative...possono esserne azionisti. Io, tu, non potremmo...Ma banca San paolo sì, per esempio...A chi vanno gli utili?E gli azionisti che ci stanno a fare? Per cambiare aria?La B.c è un istituto di diritto pubblico, DIRITTO PUBBLICO.ingannevole..c'è anche il diritto privato...La scuola è pubblica o privata per esempio. Che vuol dire abolire?Statalizzare forse...
La Banca dInghilterra cominciò col prestare il suo denaro al governo allotto per cento; contemporaneamente era autorizzata dal parlamento a batter moneta con lo stesso capitale, tornando a prestarlo unaltra volta al pubblico in forma di banconote. Con queste banconote essa poteva scontare cambiali, concedere anticipi su merci e acquistare metalli nobili. Non ci volle molto tempo perchè
questa moneta di credito fabbricata dalla Banca dInghilterra stessa diventasse la moneta nella quale la Banca faceva prestiti allo Stato e pagava per conto dello Stato gli interessi del debito pubblico. Non bastava però che la Banca desse con una mano per aver restituito di più con laltra, ma, proprio mentre riceveva, rimaneva creditrice perpetua della nazione fino allultimo centesimo che aveva dato. A poco a poco essa divenne inevitabilmente il serbatoio dei tesori metallici del paese
e il centro di gravitazione di tutto il credito commerciale. In Inghilterra, proprio mentre si smetteva di bruciare le streghe, si cominciò a impiccare i falsificatori di banconote.
Gli scritti di quellepoca, per esempio quelli del Bolingbroke, dimostrano che effetto facesse sui contemporanei limprovviso emergere di quella genìa di bancocrati, finanzieri, rentiers, mediatori, agenti di cambio e lupi di Borsa.
Karl Marx, Capitale, Libro I, Editori Riuniti, Roma 1974, {pp. 817-818}
Ma sai qual'è il mio pensiero più profondo? Qualsiasi ricetta economica alla lunga marcirebbe. é il nostro sistema a essere insostenibile, è il nostro modo di vivere. La tribù indigene avevano un sistema sostenibile: raccoglitori, cacciatori, nomadi. Vivere in simbiosi con la natura. Il resto è solo guerra, rivoluzione, sbaglio perpetuo fino alla fine...è fisiologico...Perciò puoi avere ragione tu come chiunque altro...Il tuo ultimo commento è quello che è... ciao
@iustitiax90 AHAHAH...Davvero...Senza ironia: allora credo che non ne riparleremo mai più. Sai, comunque fa bene parlare con chi non la pensa come noi. Se si ha la mente aperta, ci si arricchisce... Pensaci... Niente odio, nessuna differenza, nessun pregiudizio...quello che pensi oggi domani potresti rinnegarlo...non sono favole, è così...Altrimenti crederesti ancora a babbonatale e alla befana...Nessuno a ragione nessuno a torto...Buonanotte fratello ;-)
E sei cieco e sei sordo egoista ipocrita stupido gretto superficiale e non rispondi neanche a tono....e non leggi quello che dico ma solo quello che tu vuoi vedere...Ma che cazzo ci entra il fascismo e forza nuova? Ho votato una volta in vita mia, 15 anni fa... estrema sinistra...stronzetto del cavolo...non me ne frega più un cazzo di queste stupidate...C'è l'hai in testa tu queste cazzate...è solo nella tua testa: non mettere in mezzo me. Liberati da queste idiozie
@iustitiax90 Ma vedi che sei cieco e sordo! Ma che cazzo me ne frega della propaganda antisemita!IL complotto del signoraggio?Ma al diavolo tutte 'ste stronzate... continui a parlare con frasi fatte preconcetti...Io ragiono con la mia testa: ho letto 5000 libri ho conosciuto gente di ogni tipo...Conosco le versioni ufficiali delle cose e quelle alternative...Ho amici economisti, banchieri, operai,, disadattati, disoccupati...Mi sono fATTO UN'IDEA MIA MOLTO PRIMA CHE TUTTO QUESTO USCISSE FUORI
Ma cosa è uscito fuori, se sono tutte balle dei complottisti ? Qui stavamo discutendo di questo: le banche centrali non causano il debito pubblico, il signoraggio è un utile per gli Stati e la moneta senza debito di Auriti e degli altri fascisti è una truffa.
injustitia, potrei fregarmene: campo di rendita, non faccio un cazzo. Stamattina mi sono svegliato tardi e sono andato in mezzo alla neve e ho pranzato in un ristorantino-baita e poi mi sono fatto una canna abbagliato dalla neve...Ma so che per tutto questo c'è gente disperata, che muore...ogni momento, peggio dell'olocausto...Stronzetto egoista, sei tu il nazifascista: sempre la bocca piena di queste parole senza senso. Siete fissati...non capite proprio la tragedia ch'è tutt'intorno...
@iustitiax90 è incredibile, il mondo intero è sottomesso alle regole finanziare perverse che tutti sappiamo e siamo noi ( o loro) che vogliamo imporre a tutti i costi le nostre opinioni con metodi "fascisti"?Tu vivi fuori dal mondo, tu vivi nel mondo delle favole, beato te... Per carità, vuol dire che a te questo sistema ti sta bene così... tuo diritto... Certi pensieri espressi qui è impossibile esprimerli in tv e giornali...Ma tu vorresti fossero eliminati anche qui..Chi è il "fascista"?
Ma ancora qui sei ? Perchè non vi create la vostra moneta completare e non rompete i coglioni ???
forza nuova ha lo 0,3%
fiamma tricolore ha lo 0,4%
Chi vive nel mondo delle favole ? Io ? Torna alla realtà, dove i fascisti alle elezioni prendono lo 0,3% e elementi come voi nazi-signoraggisti èsonconsiderati da tutti estremisti reazionari che fanno breccia solo sugli ignoranti. Buona fortuna.
andiamo a vedere sul blog che sponsorizza sul suo canale, le fonti di informazione ATTENDIBILISSIME e SERIE da lui consigliate per smascherare questi porci nazifascisti, come dice "Qualche link serio per chi desidera approfondire l'argomento:":
giornalettismo ilcannocchiale
frottolesignoraggio info
eugenioermes blogspot
attivissimo blogspot
e un link della unipv preso non si sà con che criterio.
non dico che è colpa tua perchè c'è sempre la questione dell'infermità mentale, ma almeno avere l'umiltà di capire che effettivamente non si capisce un cazzo di un argomento, quella ci vorrebbe.
Ahhh createvi la vostra moneta e non rompete i coglioni!!! Ma perché non lo fate ? In germania per es. esistono già le monete complementari...cosa state aspettando ? E' questo che non capisco, il voler imporre a tutti i costi le vostre opinioni con metodi fascisti. Createvi la vostra moneta del cazzo (ovviamente complementare all'euro e convertibile se non volete finire nuovamente sotto processo per truffa) e via. Madonna che smarronamento di scroto che siete..tutta questa insistenza puzza!
ah ok, ora che ti si fà notare che sei un bamboccetto saccente che si informa leggendo due cagate e giocando a fare il bastian contrario dici: che palle, ma fate quello che vi pare e gne gne gne.
eh no, troppo comodo. tu spargi ignoranza, chiami gente che non conosci fascisti, approfittando dell'anonimato.
Basta leggere i commenti, non sai andare oltre gli insulti e il copia-incolla (e già questo la dice lunga sul tuo livello culturale). I soldi gratis non esistono e nessuno accetterebbe moneta che sbuca dal nulla come quella Auriti e degli altri fascisti perchè è UNA TRUFFA (e ho spiegato perché). Non sprecarti a rispondere.
J.F. C. FULLER " Storia militare del mondo occidentale" Andate in una buona libreria invece di guardare il tg1 o tg...( sono tutti uguali...) Fuller ha combattuto Hitler ma era un " avversario leale"...Ma avete letto? Ma siete ciechi e sordi?Ma parlo al vento? Ma capite? Io tendenzialmente sono sempre stato di sinistra, molto più di voi...Voi non siete nè leali nè obiettivi...Siete solo il frutto di anni di lavaggio del cervello...Siete la MASSa...
C'è la censura su certe cose, perchè un cattivo deve restare cattivo e basta...Perchè la mondadori o feltrinelli o quello che vuoi tu non potrebbero mai pubblicare un libro che dice la verità...Sono argomenti TABù... Tu guarda la televisione e leggi i giornali....BEEEEE beeeee beeeeeee beeeeee Sto solo parlando la tua stessa lingua. Forse così mi capisci... BEEEE BEEEEE BEEEEEEEE BEEEEE....aRRIVERà IL LUPO E NON SARà TENERO COME VOI, BAMBINI...cIAO
Ecco il PRESUNTUOSO con la verità in tasca. I vostri libri complottisti, poichè trattano argomenti che non esistono frutto della propaganda antisemita, non hanno alcuna ragione d'esistere. Infatti nessuna casa editrice SERIA si sognerebbe mai di stipulare un contratto con un signoraggista XD. Altro che censura, è questione di credibilità.
Quando non parla di signoraggio Benetazzo dice cose sensate. Vanno però precisate due cose: 1- Come del resto ha mostrato anche lui qui, non c'è una relazione tra debito pubblico e indebitamento privato, anzi in genere sono inversamente proporzionali. Infatti l'Italia ha tradizionalmente un debito pubblico elevato e un risparmio privato consistente. 2- Criticare è facile, ma nessuno ha la bacchetta magica, per cui è vero che la crisi continua, ma non è facile trovare una via d'uscita.
BASTA ANALIZZARE NOI CI DOBBIAMO INCAZZARE E SBATTERE FUORI DALLA COSA PUBBLICA TUTTI I TRUFFATORI E USURAI LEGALIZZATI
TRELEW08 4 weeks ago
Stiamo solo seguendo le regole del libero mercato e non c'è nulla da fare
Jacklead 1 year ago
@Jacklead c'è da regolare il mercato, semplice
l'economia dev'essere socialista, sociale, e NON basata sulla moneta
^^
Quilbo 11 months ago
@Quilbo
Non sarebbe un gran vantaggio per chi, come il sottoscritto, possiede un bel po' di denaro rispetto alla media.
speskify 10 months ago
@speskify quindi?
ti sorprenderà sapere che c'è anche chi ha più soldi della media e riconosce la verità della cosa
non la riconosci? se causa del male ^^'
Quilbo 10 months ago
@Quilbo
La riconosco perfettamente. Ma non sarebbe conveniente per me. E, come per me, per molti altri che amano integrare il reddito con l'affitto di immobili. :-)
speskify 10 months ago
@speskify ok vabbè, sei divertente dai, hai fatto ridere, ora ciao
Quilbo 10 months ago
Grande Benetazzo!! ma come mai ora non c'è piu sul sito di Grillo?
dft26d 1 year ago
come mai Benetazzo non compare più sul blog di Beppe Grillo?
antonio65121 1 year ago
Ripudiamo IL DEBITO con i BANCHIERI, lo stato deve emetere la PROPRIA MONETA CHE SIA PROPRIETA' DEL POPOLO! AMEN
MrMusicomane 1 year ago
Ancora nel 2010 sento parlare di prodotti come il Parmigiano Reggiano o il Limoncello come il vanto del Made in Italy...roba da terzo mondo...
deepenhancer 1 year ago
@deepenhancer ma cosa dici? terzo mondo? magari ce'' l'avessero quelli del terzo mondo questi prodotti....scusa ma non comprendi l'importanza di queste cose.
MrMusicomane 1 year ago
@MrMusicomane Parlo con cognizione di causa. I prodotti "Made in Italy" sono i primi ad essere falsificati e taroccati dai cinesi semplicemente perchè sono prodotti a bassissimo contenuto tecnologico e a bassima competitività. Voglio vedere se i cinesi taroccano i prodotti manufatturieri tedeschi in campo meccanico, digitale, della meccanica di precisione e della chimica farmaceutica. Noi eravamo una volta i cinesi d'Europa. Ora non siamo più neanche questo
deepenhancer 1 year ago
@deepenhancer Adesso non scaricare tutta la colpa ai cinesi, ci sono un infinita di aziende, ditte italiane sono delocalizzati per poter massimizzare i profitti.
Un inchiesta della programma reporta, ha fatto vedere i cinesi che vivono in italia, producono prodotti di alta moda italiana, mando d'opera basso costo, con operai semi schiavizzati, ma vengono venduti ad altissimo prezzo nei negozi di alta moda in tutto il mondo!
MrTinago 1 year ago
Ha ragione da vendere...è una bella presa per il c**o!
Italiani svegliamoci!!
chiquitoshop 1 year ago 3
Grammatica e sintassi sono da mandato di arresto, ma il resto no. Aggiungiamo il fatto che alla ripresa cambieranno i c.d. equilibri geooeconomici (e ammesso che la modifica non faccia parte già della ripresa) in realtà il futuro è tutt'altro che roseo
Bockschlag 2 years ago
Sto tipo dice molte cose giuste
flamini84 2 years ago 3
@flamini84
Mi ha fatto risparmiare qualcosa come 25000 euro di investimenti sbagliati !
Lui è Dio.
fizchio 2 years ago 2
E' tutta colpa del SIGNORAGGIO e delle SCIE CHIMICHE.
Facetoxx 2 years ago 6
Anche Haarp ed i rettiliani.
fusoperso 2 years ago
I rettiliani sono dietro a tutto, manovrano i fili e generano tantissime scie chimiche.
Facetoxx 2 years ago
si ma vedrai il casino che succede il 21-12-2012 quando arriveranno gli Alieni Buoni.
fusoperso 2 years ago
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Facetoxx 2 years ago
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@fusoperso
xkè ci sono anche gli alieni buoni ?
e se si, che tipo di signoraggio e di scie chimiche generano questi ultimi ?
Facetoxx 2 years ago
@Facetoxx cappero c'entrano le scie chimiche?
ehmacristo 1 year ago
@ehmacristo
Certo !
I 3 mali del mondo:
signoraggio
scie chimiche
vaccinazioni
dietro a tutto questo ci sono gli extraterrestri ovviamente...
Facetoxx 1 year ago
brindiamo al default con un Limonciello
paskoski86 2 years ago 7
ma cambiare pettinatura no?
ulmo1780 2 years ago
Provate a togliere potere d'emissione di moneta alle banche centrali e potrete tranquillamente scordarvi dell'inflazione. Il nostro sistema non può che essere indebitato perché è il debito stesso a giustifica l'esistenza di una moneta. Per creare un milione di euro su un computer bastano i dati di tot banche che presentano richiesta di mutui per tale somma. E' così che funziona. Se all'equazione aggiungete l'interesse capirete come il sistema monetario è intrinsecamente inflazionistico.
Thesickrose 2 years ago 2
@Thesickrose La canzone 1000 lire al mese la ricordi? C'era la BCE?
fusoperso 2 years ago
leggendo i commenti , vedo che tutti parlano di , CONVENIENZA , PROFITTO , RICAVI , GUADAGNO . secondo me' , sara "UTOPIA" (FORSE) ma la verita e' che ci stiamo accorgendo cheIL CAPITALISMO IN SE' e' stato un fallimento , SPIACE DIRLO MA DOBBIAMO FARE UN ENORME PASSO INDIETRO CERCANDO DI UCCIDERE LE CORPORAZIONI INDUSTRIALI (IL VERO MALE ECONOMICO) X NOI TUTTI.
cristian81267 2 years ago 3
mmm, un lemoncinello? :)
mcol3 2 years ago
Caro/a Loresamba,
Pensa quando tutte le industrie europee si saranno strasferite all'estero... pensa quanta gente non avrà più lavoro... pensa che tutta questa gente non comprerà più...
Le industrie sono stupide, producono all'estero per cosare di meno, ma vanno verso un mercato morto, quando non ci saranno più acquirenti, perchè non ci saranno più soldi, per comprare
emanuelegar 2 years ago
Il sistema in cui viviamo è una truffa, questo sistema è un'associazione a delinquere, e per te è l'unico possibile.L'hai ripetuto fino alla nausea in modo ossessivo: forse vuoi convincere te stesso più che noi. difendi un olocausto perpetuo, il sacrificio dei poveri dei deboli, indifesi...Difendi chi sta facendo a pezzi il mondo. ti hanno inculcato il loro pensiero. Proporre alternative a una persona condizionata ipnotizzata come te vuol solo dire sbattere la testa contro un muro. Bio!
ZampadiCorvo 2 years ago
Ho sentito dire, che un automobile costruita all' estero costa circa 900 Euro in meno, di una costruita in Italia, causa le tasse sulla mano d' opera, quindi se 2+2 fa' 4, anche un bambino che gestirebbe la fabbrica capirebbe cosa e' piu' conveniente fare !
loresamba 2 years ago
Ci sono solo due modi per produrre ricchezza (ossia beni con proprio valore intrinseco) : 1) estrarre risorse naturali 2) trasformare le risorse in prodotti (manodopera). Tutto il resto (servizi), per quanto possano creare condizioni favorevoli alla creazione di ricchezza... non sono attività che producono valore concreto. Quelle che chiami "tasse sulla manodopera" sono semplicemente i costi di un modello sociale che altri paesi sognano e che stiamo invece demolendo.
goldarmskywalker 2 years ago
Si, va bene, ma ormai il gettito fiscale e ' troppo alto ! Lo stato e' un "socio" indesiderato, ma obbligato delle aziende, e allora uno evade le tasse.
loresamba 2 years ago
Ioresamba, quando parli di "convenienza" stai guardando semplicemente al portafoglio dell'industriale e non alla convenienza della società, stai cioè dicendo che il mercato deve essere totalmente libero da vincoli. Nessuno, però, ricorda che la teoria del libero mercato si basa sull'assioma che ci sia un organismo (dittatura) che circoscriva in maniera ferrea i limiti in cui il "mercato" si può muovere. La "convenienza" che descrivi somiglia molto al pollo di Trilussa.
goldarmskywalker 2 years ago
Non si puo' andare contro la natura umana, siamo dei fottuti animali evoluti, vince sempre e solo la logica del profitto, d' altronde quando hai dei dipendenti da stipendiare, non e' che puoi guardare tanto alle questioni etiche, o di cuore.
loresamba 2 years ago
Oh miseria ! Sai che non la sapevo sta' storia del pollo di Trilussa ? Un' altra cosa che ho imparato in rete, e' grande !
loresamba 2 years ago
il ponte commerciale e' una gran truffa che serve solo ad arricchire ancor di piu' chi e' gia' ricco. credo oltretutto che questa pratica non solo danneggi gravemente il nostro paese ma rallenta anche la crescita sociale dei paesi piu' pov eri dove sone andati a sfruttare poveri disgraziati
snaporazedo 2 years ago
Poi è chiaro, come dici tu, che i soldi non sono gratis! E' normale pretendere garanzie...E ora ti ripeto: Tutto questo è morale o immorale secondo te?E' solo questo il punto...
ZampadiCorvo 2 years ago
Il punto è che se ci fosse moneta gratis (per pochi o per tutti) questa automaticamente perderebbe il suo valore, quindi non è questione di morale o non immorale, è che questo è l'unico sistema possibile.
bioneon 2 years ago
@bioneon
il punto è che la moneta (i soldi) non sono gratis nè a pagamento. sono soldi, e sono un mezzo che si usa per le transazioni commerciali invece del baratto, o cosi' dovrebbe essere.
propio per questo dovrebbero essere una specie di "servizio della comunità" e non assumere un valore propio dato da leggi di mercato di cui si sà poco o nulla.
MikiMaki76 2 years ago
Mi devi solo dire se ti sembra morale o immorale tutto questo...solo questo devi dire...nient'altro
ZampadiCorvo 2 years ago
Allora, io ti rispondo se prima tu mi dici quale imprescindibile tara mentale ti spinge a collegare il disboscamento dell'Amazzonia (scelta per altro deprecabile) con il debito pubblico, ci stai ?
bioneon 2 years ago
@bioneon Ma non capisci che è tutto scritto nei commenti precedenti?Che abbiamo parlato a fare finoadesso?Anche TU L'HAI DETTO MA NON TE NE SEI ACcORTO...CAPISCI?O DIOSANTO!tI AVEVO DETTO CHE ERI SOLO INGENUO, MA ORA TI POSSO SOLO DIRE CHE SEI DAVVERO OTTUSO...RILEGGI QUELLO CHE hai SCRITTO E LE mie RISPOSTE...E SE PROPRIO NON CAPISCI IO NON CI POSSO FARE NIENTE,,,BUONANOTTE
ZampadiCorvo 2 years ago
Ma è ovvio che il disboscamento dell'Amazzonia con relativa "cacciata" degli indigeni è un crimine (te lo dico pur non essendo informato sulla vicenda) ma questo che cavolo c'entra col debito pubblico ????? Niente. Buonanotte
bioneon 2 years ago
@bioneon Dio santissimo, mi sembrava chiaro alla fine tutto il discorso che avevamo fatto...Siamo arivati al punto( ed è realtà sacrosanta) che come tu per chiedere un prestito alla banca dai in pegno la tua casa...una nazione può dare in pegno qualsiasi cosa come garanzia che poi verrà sfruttata come carne di porco... Ti chiederanno anche l'aria un giorno...stronzo...per poterla sfruttare a loro piacimento..questa è semplice realtà, ma tu forse vedi solo il tg1 alle 20.00 etc...
ZampadiCorvo 2 years ago
Forse tu non capisci che per avere moneta devi dare contemporaneamente qualcosa in cambio, altrimenti quella moneta NON HA VALORE.
Ora la moneta ha valore perchè alle spalle ha i tioli di Stato ok ? Quindi ti chiedo, da dove arriverebbe il valore della moneta "senza debito" (quindi senza titoli) ? Dalla fede in Adolfo ???????
RISPONDI.
bioneon 2 years ago
@bioneon TI ho già risposto ma tu continui a non sentire... Rispondi tu alla mia domanda..genocida
ZampadiCorvo 2 years ago
Io genocida ??? Sei tu il seguace di Hitler, ti confondi!!
Questo sistema seppur migliorabile è l'unico possibile. Stop.
Perchè non rispondi ?
Ora la moneta ha valore perchè alle spalle ha i tioli di stato ok ? Quindi da dove arriverebbe il valore della moneta "senza debito" (quindi senza titoli) ? Dalla fede in Adolfo ??????
RISPONDI.
bioneon 2 years ago
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@bioneon TI ho già risposto ma tu continui a non sentire... Rispondi tu alla mia domanda..genocida
ZampadiCorvo 2 years ago
@bioneon
se la moneta avesse valore perchè ha delle cambiali alle spalle, spiegami come mai ad esempio la sterlina, in un anno e mezzo ha perso il 40% del valore. che forse la sua economia si è dimezzata in un anno e mezzo? o forse quelle banconote che hanno "un valore" dato da cambiali sono carta igienica, il cui valore è in realtà dato dalle banche centrali per mantenere equilibri internazionali?
io direi nettamente la seconda.
MikiMaki76 2 years ago
acca t t pi 2 punti doppio slash publi (punto) cerdi (punto) org / ed / 1998 / 1998 (punto)21(punto)pdf
laretetisalva 2 years ago
Ma ti sei accorto di aver appena linkato un documento che ti smentisce ? ahahaha
"The sign of the variation of desired real balances, depends on the behavior of money holders, hence of the sensitivity of the money demand to inflation."
Sempre che tu conosca l'inglese e sappia leggere un grafico (ma ne dubito). Ve lo dico di cuore: siete dei pagliacci :-)
bioneon 2 years ago
@bioneon lascia stare bioneon tu dici che il debito da valore alla moneta .. e dai a me del pagliaccio . continua pure a insultare e a dare del nazzista NON SAI FARE ALTRO (no forse estrapolare una frase di comodo su un documento di 24 pagine quello è un comportamento serio .. bravo ! )
laretetisalva 2 years ago
Adesso la colpa è mia se hai linkato documenti che ti smentiscono?? Sono errori tipici di chi, non conoscendo un' argomento e non volendosi arrendere all'evidenza, preferisce rischiare di fare figure di cacca. Insomma, non sei capace di leggere neanche la tabella CHE HAI LINKATO TU STESSO!
-No io ho detto che sono i titoli a dare il valore alla moneta emessa. Sai cosa sono i titoli ? I titoli rappresentano la proprietà di BENI REALI. Neanche le basi del diritto conosci...mahhh!!!!
bioneon 2 years ago
@bioneon
sai cosa sono le obbligazioni?
vai su wikipedia e vai a vedere.
ecco, i tioli di stato per la maggiorparte sono obbligazioni, non "beni reali".
MikiMaki76 2 years ago
Comment removed
MikiMaki76 2 years ago
-I Titoli di Stato sono a tutti gli effetti delle obbligazioni, mediante le quali lo Stato si fa finanziare dai suoi cittadini.
-Si distinguono da quelle comuni in quanto l'emittente, e quindi il destinatario del prestito è lo STATO.
-I titoli di Stato rappresentano asset REALI e beni REALI (immobili, terreni auto ecc) di proprietà dello Stato
-un signoraggista che cita wikipedia fa abbastanza ridere visto che vi hanno cacciato più volte a pedate nel culo
bioneon 2 years ago
scusa bioneon senza alcuna polemica vorrei capire come il debito dia valore al credito
laretetisalva 2 years ago
Non pretenderai che riscriva tutto daccapo ? Rileggiti i commenti, e se non capisci qualcosa ENTRA NEL MERITO.
bioneon 2 years ago
@bioneon Ahahah entra nel merito ... ahahah detto da un pivello 25 enne (magari) studente mantenuto da mamma e papà non ho certo bisogno di farmi dire ENTRA NEL MERITO. tu ti paghi la tua schiavitù e sei anche contento di farlo senza porti domande e fare obbiezzioni . e dai etichette di fazioni politiche che in questo mondo di profitto non esistono piu. PRODUCI CONSUMA CREPA (a debito)
laretetisalva 2 years ago
Non entrate nel merito perché non avete argomenti. Messi davanti all'evidenza non sapete più che pesci pigliare. I soldi gratis non esistono PER NESSUNO e l amoneta senza debito che volete stampare voi seguaci di Hitler è una truffa e nessuno accetterebbe una moneta che sbuca dal nulla. Ciao scemo.
bioneon 2 years ago 2
@bioneon ma quale evidenza ??? ripeti a macchinetta "soldi gratis" senza renderti conto di cosa siano oggi i soldi. Parli di hitler e moneta debito ma ti sfugge il semplice fatto che i "fascisti" cinesi quella moneta senza debito ce l'hanno e ti stanno comprando pure le mutande ... a no scusa quelle gliele compri te a loro :) ( chiaro che senza insultare ti riesce difficile terminare una conversazione) Cordiali saluti .
laretetisalva 2 years ago
In Cina esiste il debito pubblico o no ? Certo che esiste, come vedi NON SONO LE BANCHE CENTRALI A CAUSARE IL DEBITO PUBBLICO. Ignorante non sai nulla. In Cina c'è la moneta senza debito ? ahahah ma tu da dove cazzo ne sei uscito ??? Bo... a bocca aperta per le puttanate che leggo qui. E se pensi di stare meglio in un Paese dove vige la dittatura, i lavoratori sono ipersfruttati e senza diritti allora trasferisciti lì e via. Ignorante e CAZZARO.
bioneon 2 years ago
@bioneon Debiti ... ma dov'è che hai visto il debito pubblico cinese ??? quelli comprano debiti esteri detengono 1000 mld debiti USA , che se non avesse i cinesi che comprano titoli del debito a quest'ora starebbe peggio di come gia stanno.Poi sul fatto che lo yuan sia ancorato al dollaro ne parliamo ? la Dittatura in Cina è una questione ben diversa dalle questioni economiche. Vedo che ti viene difficile non insultare . Va be cordialmente saluto !
laretetisalva 2 years ago
@bioneon ma tu le notizie finanziarie dove le leggi ??? anzi ... le leggi ? non ne hai evidentemente bisogno !
laretetisalva 2 years ago
Tu dove le leggi queste puttanate ? Su topolino ?? Ma cerca su google che ti vengon fuori migliaia di risultati !!!! No guarda se davvero sostieni che in Cina non esiste il debito pubblico sei proprio un emerito imbecille disinformato. Sarai il fake di quell'altro cretino, il livello di ignoranza è quello. Pagliacci
bioneon 2 years ago
@bioneon SOLO INSULTI !!!
laretetisalva 2 years ago
Macchè insulti, è la verità anche se a te non piace. Vuoi discutere di un argomento che non conosci.
In buona sostanza uno che sostiene :
-che le banche centrali causano il debito pubblico
-che i politici dovrebbero poter stampre tutta la moneta che vogliono gratis
-che in CIna non esiste il debito pubblico
ha la stessa attendibilità dal punto di vista Economico del fruttinvendolo sotto casa
bioneon 2 years ago
@bioneon Stiamo arrivando al dunque BION : Se tutti gli stati del mondo, cosìdetti ricchi- e -cosìdetti poveri, sono indebitati fino al collo a chi devono 'sti maledetti soldi?Se tutti siamo indebitati a chi dobbiamo 'sti cazzo di soldi?Pensa: al mondo siamo solo io e te: tu hai debiti io pure...Com'è? Non riporta...non credi?Verso chi abbiamo questo debito? Perchè una banca deve avere la possibilità di appropriarsi dell'acqua del CILE? o DELA FORESTA aMAZZONICA?tI SEMBRA MORALE?DIMMI...
ZampadiCorvo 2 years ago
I soldi li dobbiamo a chiunque abbia in mano i titoli di Stato ( cittadini, enti privati, enti pubblici, banche nazionali ed estere, assicurazioni ecc ) che all'atto di sottoscrizione del BOT non hanno fatto nient'altro che PRESTARE I LORO SOLDI ALLO STATO e di cui anche tu hai USUFRUITO TRAMITE SPESA PUBBLICA. Ignorate che non sei altro. I SOLDI GRATIS NON ESISTONO PER NESSUNO, NEANCHE PER LO STATO. TORNA A FARTI LE SEGHE CON HITLER VAAAA!!
bioneon 2 years ago
@bioneon Ecco, l'hai detto... ma a te ti sembra normale tutto questo?Chi può avere in mano i titoli di stato? Chi può comprarsi l'acqua del Cile? Etc... Ti ho appunto detto( e non l'ho detto a caso, immaginavo già la tua risposta) " ti sembra morale o immorale tutto questo?"Ti sembra giusto?Ti sembra giusto che se io ho abbastanza soldi mi possa comprare la foresta Amazzonica e uccidere tutti gli indigeni che ci vivono dentro per i miei interessi?DImmi...
ZampadiCorvo 2 years ago
@ZampadiCorvo questi fanno i moralisti e si riempono la bocca con "nazzi-fascismo ed hitler" ma non sono migliori .Per il mercato ( che nemmeno conoscono) si venderebbero pure la mamma se gli dicessero che produce ricchezza , pensa se si fa problemi di moralità uno che insulta a sto modo.
laretetisalva 2 years ago
Gl indigeni... la foresta Amazzonica... scusa ma per caso sei sotto l'effetto di qualche stupefacente ? E' sempre il solito minestrone.
Insomma, avete sostenuto che il debito pubblico fosse causato dalla bc ed è una balla, che la cina non ha debito altra balla, che lo stato (politici) dovrebbero stampare moneta dal nulla e qui già entriamo nell'ambito penale in quanto si tratta di una TRUFFA... ora tirate fuori l'Amazzonia e gli indigeni ahahahaahahah siete uno spasso. Buonanotte
bioneon 2 years ago
@bioneon Ehi, che hai? Rispondi a tono...ne sei capace? Cosa ho sostenuto io?TI ho fatto una domanda ben precisa: rileggila, se sai leggere e comprendere soprattutto...RIleggi tutti i miei commenti...Non fare l'infame...TI ho fatto una domanda ben precisa...rispondimi a tono, non con un mucchio di cazzate...Dai...
ZampadiCorvo 2 years ago
Ma dai ma che cavolo c'entra il disboscamento dell'Amazzonia col debito pubblico ahahah ma suuuu qui rasentiamo il ridicolo ma per piacereee
bioneon 2 years ago
@bioneon Che risposta è?? MI inizio a vergognare di parlare con te... o sei ottuso o in malafede o ingenuo...o infantile... Non so, parlare al muro è meglio...Ti avevo detto: rispondi a tono...NONn sei coerente...nè logico...DIfendi i tuoi interessi o sei scemo?
ZampadiCorvo 2 years ago
Gurda tu forse è meglio se torni a masturbarti con la foto di Adolfo ahahah altro che Amazzonia e indigeni. Ti ho fatto una domanda (cosa cazzo c'entra il disboscamento dell'Amazzonia col debito pubblico) ma non sei in grado di rispondere, ne prendo atto. Evidentemnte cerchi di spostare il dibattito dalle cazzate dei signoraggisti a questioni ambientali più o meno serie. Qui stiamo discutendo delle bufale dei nazisti, mi segui ?
bioneon 2 years ago
@bioneon
beh e ti pare normale che uno stato cosiddetto sovrano, per avere banconote si debba indebitare sempre di più con soggetti privati? no dico, la sola idea farebbe rabbrividire anche uno scimpanzè.
L'alternativa c'è, basterebbe rivedere le regole economiche. Chi dice che non c'è sono soggetti pubblici e privati che hanno interessi nella politica del debito perpetuo.
MikiMaki76 2 years ago
Lo Stato è in debito con chi gli ha prestato i soldi, cioè con chi ha in mano i titoli di stato (siano essi privati cittaidni, banche, enti pubblici ecc). Certo che mi pare normale visto che i soldi gratis non li può avere nessuno e la moneta senza debito (gratis) sarebbe UNA TRUFFA ai danni di chi per avere quella moneta DEVE LAVORARE e non la può avere GRATIS come il dittatore che volete al potere. Chiusa qui, ormai si è detto tutto. Rimane solo la tua disonestà intellettuale. Saluti
bioneon 2 years ago
il debito pubblico avviene attraverso una sola cosa IL SIGNORAGGIO , tutto il resto conta molto poco .
cristian81267 2 years ago
@cristian81267 il debito pubblico esiste prima ancora della moneta. Se l'Unione Europea richiede 10 milioni di euro alla BCE cosa credi che la BCE glieli presta gratis? Su ogni euro creato c'è già un'interesse, ergo, ogni euro nasce già con il debito attaccato. Il sistema si chiama "a riserva frazionaria".
Thesickrose 2 years ago 2
il signoraggio è una barzelletta di fronte all'effetto Hubbert che sta investendo, silenziosamente, il mondo intero e che lo portera' al collasso nel giro di pochissimi anni...
nextlifeguitarist 2 years ago
non ero al corrente dell' effetto hubbert , grazie dell informazione , ma comunque il signoraggio e' un bel problema visto il modo in cui fa aumentare il debito assieme alla riserva frazionaria....
ciao a presto
cristian81267 2 years ago
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tinyurl . com / y9gvoeq
Leggilo e INFORMATI.
"In Cina non esiste il debito pubblico" ahahah...incredibili le stronzate che sparate. non vorrei ricordare male ma ufficialmente è al 30% anche se alcuni lo stimano intorno al 50/60% nonostante la propaganda del regime sostenga sia minore. Avevamo detto basta con le cazzate o sbaglio... saluti.
bioneon 2 years ago
Pochi comprenderanno questo sistema, coloro che lo comprenderanno saranno occupati nello sfruttarlo, il pubblico forse non
capirà mai che il sistema è contrario ai suoi interessi
[Rothschild, alla Ditta Ikleheimer, Morton e Vandergould di New York, 26 giugno 1863]
laretetisalva 2 years ago
BION Ed Hitler a livello economico qualcosa ci aveva capito, che tu lo voglia ammettere o no. E ricorda che chi è capace d cose orribili è anche capace di cose meravigliose. è la legge di compensazione, se si è umani. Poi ci sono i mediocri, quelli che non fanno nè tanto male nè tanto bene.O se vuoi persone più equilibrate. Purtroppo restano solo impresse le cose mostruose. E così si vuole. E questo non vuol dire essere nazifascisti ma obiettivi. Vivi e impara.
ZampadiCorvo 2 years ago
Ain amiken...qufando pfvoi ezzere andati a skuola unt commercio, avere imparato lezione di inkazzare zolden, maaaa qufando spiegaten lezioni di Economia voi non ezzere comptetent, unt pfvoi pfrire restere a kaza pfvostren unt giocaren con karaoken.
Moltizzimi zaluti a auschwitz, pfamozizzimo "pfestifal" contrem pbanchieri ebrei yaaaa.
(pfdopo banda bazzoten, ci ezzere banda signoraggista, yaaaaa)
Heil Hitler!
bioneon 2 years ago
Il punto è uno solo, viviamo in un sistema finanziario perverso che ci hanno spacciato per la miglior cosa che si potesse fare per mandare avanti la nostra povera società, ma il risultato è sotto gli occhi di tutti. Tu se vuo continua a difenderlo a spada tratta, continua a essere una pecora che subisce passivamente tutto ciò che ci impongono, com se fosse la cosa migliore per noi...Continua farti prendere in giro. Siamo in mano a una manica di farabutti che fanno solo i loro interessi.Ok?
ZampadiCorvo 2 years ago
che pagliacciata
pigs
portogallo
irlanda
grecia
spagna
ORGOGLIOSO DI ESSERE ITALIANO
SEI SOLO UN FALSO
selvaggiio1971 2 years ago
Guarda che non è PIGS ma PIIGS ed è l'acronimo di
Portogallo
Italia
Irlanda
Grecia
Spagna
Spegni la televisione e accendi il cervello
RomaRude69 2 years ago
Anche Marx avrebbe statalizzato le banche.Parlo al muro? E poi riguardo il commento di MIkimaki: non è mica che volesse intendere che bankitalia dice le stronzate che dici tu?Ha fatto anche il chiaro esempio di Berlusconi...Non ti sembra più logico?EH?Hai capacità di apprendimento?Ciao. Stai bene.
ZampadiCorvo 2 years ago
(2)
Le tesi per cui la banca centrale, anzi meglio le banche azioniste della banca centrale, anzi e qui si arriva al clou, gli amminsitratori di queste banche, si spartirebbero l'utile ciclopico derivante da un signoraggio malinteso, fa ridere. Sostenere poi che il debito pubblico, che é una questione strutturale del sistema capitalista, sarebbe il prodotto di un'azione criminale di pochi banchieri, é addirittura DISINFORMAZIONE vera e propria.
bioneon 2 years ago 2
@bioneon
in italia prima del 1981 per diversi anni i soldi li stampava il min. del tesssoro, il debito pubblico era quasi inesistente e non era un sistema capitalista, secondo quanto dici. (Puttanata Number 1)
il signoraggio è dovuto a due fattori (...): l'interesse bancario e la riserva frazionaria. il primo relativo alle banche centrali il secondo alle banche commerciali.
(Puttanata Number 2)
Complimenti, continua a sparare cagate a raffica che sei un buona compagnia, comunque.
MikiMaki76 2 years ago
@MikiMaki76
Il debito era basso perchè i maiali svalutavano la lira per finanziare le loro ruberie, impoverendo soprattutto le fasce più deboli. Fine anni 80' avevamo un inflazione a doppia cifra, forse hai nostalgia ? Il meccanismo dell'inflazione ormai è acqua passata, scordatevelo nessuno tornerà mai indietro e la bc rimarrà indipendente dai maiali al governo.
bioneon 2 years ago
@bioneon
ooohhhh perfetto.
quindi invece di capire che il problema non era del sistema ma dei maiali che stampavano a piacere si è cambiato il sistema, e cosi' ti sei dato del cretino da solo.
non che sia la prima volta, beninteso.
MikiMaki76 2 years ago
Il debito pubblico è causato dalla casta che spende troppo e male. Mi sembra evidente che se uno spende più di quello che incassa si devi indebitare, proprio perchè la MONETA GRATIS non la può avere NESSUNO e sarebbe UNA TRUFFA!!!
bioneon 2 years ago
@bioneon
il debito pubblico, se fosse causato dalla casta, sarebbe stato già alto nel 1980, la casta c'era anche all'epoca ma il debito era irrisorio, inoltre parlare di moneta gratis o moneta non gratis è un ossimoro in economia.
nonostante come al solito pure i fatti ti smentiscano continui imperterrito a sparare cazzate e dici che gli altri fanno disinformazione e sono fascisti.
IDIOTA IGNORANTE
MikiMaki76 2 years ago
Imbecille il debito era basso ma avevamo un inflazione a doppia cifra. SVEGLIAAAAAAAAAA
bioneon 2 years ago
-gli interessi rientrano TUTTI agli Stati,
-la BC NON può comprare titoli direttamente emessi dallo Stato
-la moneta senza debito è una truffa e non esiste
-non sono le banche centrali a causare il debito pubblico
Tu continua pure a fare DISINFORMAZIONE,
ne riparliamo quando raggiungerete almeno l'1% alle elezioni, ok ? Per ora i fascisti di forza merda e merda tricolore hanno lo 0,5%, non contate nulla. Ya ya, pfgrandizzima pfstrategien.
bioneon 2 years ago
-gli interessi sui titoli di stato vanno a chi li sottoscrive e in parte chiaramente rientrano allo stato. gli interessi di cui parlavo sono sui prestiti alle banche commerciali.
-la bc gestisce i titoli per conto dello stato, l'ho già detto.
-la moneta senza debito dovrebbe essere la normalità
-il debito pubblico è causato all'80% dalla sovranità monetaria in mano alle banche PRIVATE, il 20% da malagestione, evasione e compagnia bella.
MikiMaki76 2 years ago
"-la moneta senza debito dovrebbe essere la normalità"
Come no, io dico che nessuno accetterebbe moneta stampata dai poltici gratis. Così loro avrebbero tutta la moneta che vogliono GRATIS, e noi lavoreremmo gratis per loro.
-In Cina la bc è in mano al regime, eppure il debito pubblico esiste anche lì. Come vedi non esiste correlazione tra emessione monetaria e debito pubblico
-il giochetto dell'inflazione per abbassare il debito è un CRIMINE contro i poveri.
Ora basta cn le cazzate.
bioneon 2 years ago
@bioneon
ci sono leggi e regole, si? nessuno vieta di mettere regole che definiscano come e quanto si possa stampare denaro e quanto ritirare.
per converso, quando gli interessi sul debito (che ora sono oltre 80 miliardi di euro/anno e possono solo crescere) arriveranno al punto che non si riuscirà più a pagare nemmeno gli stipendi statali e nessuno, nemmeno la cina, comprerà il ns. debito, faremo una processione a casa tua per venire a sputarti in faccia.
MikiMaki76 2 years ago
@bioneon
e per rispondere alla tua domanda, perchè poi tacci gli altri di essere senza argomenti, le banconote NON valgono perchè sono coperte da pagherò (titoli di stato o privati), le banconote non hanno valore intrinseco e non dovrebbero averlo, sono pezzi di carta. dovrebbero essere dei vettori dell'economia, significa che lo stato dovrebbe stampare e distribuire banconote solo in cambio di beni e servizi tangibili e concordati (vedi sopra)
MikiMaki76 2 years ago
Il primo che stampa moneta (lo Stato) DEVE avere un debito verso la società altrimenti SAREBBE AVVANTAGGIATO RISPETTO A CHI QUELLA MONETA se la deve guadagnare LAVORANDO o dando in cambio un bene reale. Lo capisci pezzo di stronzo ?? Sarebbe una DITTATURA! Un'ipotetica moneta emessa senza contropartita (senza titoli), propagandata da voi NAZIFASCISTI :
1-non avrebbe valore
2-sarebbe una truffa
3-non verrebbe accettata da nessuno
Mi fai schifo, non mi sorprende che tu sia contro i poveri.
bioneon 2 years ago
@bioneon
lo Stato DEVE avere un debito verso la società altrimenti SAREBBE AVVANTAGGIATO
SAI COSA SIGNIFICA DEMOCRAZIA?
SIGNIFICA CHE LO STATO è LA GENTE, LO STATO NON è UN ENTE PRIVATO MA GESTISCE LA COSA PUBBLICA PER CONTO DEI CITTADINI.
VAI VAI, TORNA IN PRIMA ELEMENTARE RINCOGLIONITO.
MikiMaki76 2 years ago
Chi gestisce lo Stato ? I POLITICI. Tu vuoi dare la possibilità ai politic i di avere tutta la moneta che vogliono GRATIS. ERGO DITTATURA!! Ma vaffanculooooooo va buffone !!!
bioneon 2 years ago
Il primo che stampa moneta (lo Stato, cioè i politici) DEVE avere un debito verso la società altrimenti SAREBBE AVVANTAGGIATO RISPETTO A CHI QUELLA MONETA se la deve guadagnare LAVORANDO o dando in cambio un bene reale. Ergosarebbe una DITTATURA.
Ora la moneta ha valore perchè alle spalle ha i titoli di Stato. Invece da dove arriverebbe il valore della moneta emessa "senza debito" (senza titoli) ??? Dal cazzo ?? Dalla fede in Hitler ? ahahah pagliaccio ma non ti vergogni ?
bioneon 2 years ago
Comment removed
MikiMaki76 2 years ago
@bioneon
niente non vale la pena perdere altro tempo con uno patetico idiota che si stà smerdando da solo da non sò quanti post ormai, incartandosi sempre su quei due concetti del cazzo che si racconatno ai bambini.
vaffanculo tu e tutti i dementi come te.
MikiMaki76 2 years ago
Incartandomi ?? ahah sei alla frutta. Basta rileggere i commenti per avere un'idea di chi sono i signoraggisti e di cosa propongono.
-Quando la BC era in mano ai poltici avevamo un'inflazione da terzo mondo. Forse hai nostalgia ?
-L'euro ha valore perché alle spalle ha i titoli di Stato. La moneta emessa senza contropartita (senza debito) come quella che volete stampare voi seguaci di Hitler non avrebbe valore, sarebbe una TRUFFA e darebbe un potere immenso ai poltici, OLTRE LA DITTATURA.
bioneon 2 years ago
@MikiMaki76 miki lascia perdere, intanto non serve a nulla spiegare cosa sia lo stato, cosa sia un debito ,cosa sia un credito , cosa sia il concetto di democrazia a persone che non fanno altro che dare del nazi-fasscista indipendentemente dai concetti . Le eitchette sono piu semplici dei ragionamenti così come gl'insulti .
laretetisalva 2 years ago
Vi riempite la bocca di parole come democrazia e poi cosa proponete ? Di dare la possibilità ai politici di stampare moneta GRATIS per pagare il lavoro frutto del sudore altrui...quindi moneta gratis solo per i politici, mentre dietro lavoro o beni reali PER I SUDDITI. Vi dovete solo vergognare, voi state alla Democrazia come l'acqua sta alla siccità. VERGOGNA E BASTA.
bioneon 2 years ago
@bioneon
se sei talmente testa di cazzo da non riuscire a discernere una questione di merito da una di principio non devi prendertela con gli altri.
MikiMaki76 2 years ago
Benetazzo sa il fatto suo ma Zeitgeist è una cagata di film
Lorenzoilmagnific0 2 years ago
@Lorenzoilmagnific0
È una questione di opinioni. D'altro canto la tua recensione così minuziosa su Zeitgeist non mi convince molto...
MondoPiccolo 2 years ago
Finchè non si va alla radice del problema, finchè il denaro si baserà sul debito, tutto ciò che si potrà fare saranno solo palliativi, prese per il culo. Il gioco delle parti. Marx è morto da 100 anni ma le cose non è che sono cambiate tanto...Lo conosco quasi a memoria il manifesto del partito comunista( l'ho letto la prima volta a 16 anni)che presuntuoso nazifascista che sono!AHAH!Ragazzi vi stanno fottendo il cervello, potete tranquillamnte votare un prodi o berlusconi percome pensate
ZampadiCorvo 2 years ago
Se gli Americani consentiranno mai a banche private di emettere il proprio denaro, prima con l'inflazione e poi con la deflazione, le banche e le grandi imprese che ne cresceranno attorno, priveranno la gente delle loro proprietà finché i loro figli si sveglieranno senza tetto nel continente conquistato dai loro padri. Il potere di emissione va tolto via dalle banche e restituito al popolo, al quale esso appartiene propriamente.
[Thomas Jefferson (1776)] (un famoso fascista ANTIAMERICANO :)
laretetisalva 2 years ago
Assurdo dire che il nostro paese può emettere $30,000,000 in titoli ma non $30,000,000 in moneta.
Entrambe sono promesse di pagamento; ma una promessa ingrassa l'usuraio, l'altra invece aiuta la collettività
[Thomas Edison - New York Times, 1921]
laretetisalva 2 years ago
Fin dalla nascita le grandi banche agghindate di denominazioni nazionali non sono state che società di speculatori privati che si affiancavano ai governi e, grazie ai privilegi ottenuti, erano in grado di anticipar loro denaro. Quindi laccumularsi del debito pubblico non ha misura più infallibile del progressivo salire delle azioni di queste banche, il cui pieno sviluppo risale alla fondazione della Banca dInghilterra (1694).
laretetisalva 2 years ago
@laretetisalva
Io non sono un sostenitore di Marx, tuttavia vorrei che mi indicassi il punto preciso nel quale Marx ha sostenuto che lo Stato debba stampare "moneta senza debito". Te lo dico io, da nessuna parte, a sostenere questo sono solo nazifascisti. Poi sai i tempi cambiano, Marx è morto più di 100 anni fa...è passato un secolo magari aggiornati un pochetto ok ? Ciao
bioneon 2 years ago
@bioneon si si ... il problema è Berlusconi ... bravo ! ti hannomeso in testa i nazifascisti e non te li levi piu dalla mente. Nazi-fascisti come Lincol , jakson , Jefferson,Kennedy ,Che Guevara ,modigliani , chavez , in cina sono famosi fascisti .penso che tu non ti renda conto che questo è un problema che non conosce schieramento politico e non riesci ad accettarlo , rieci solo a vedere un mondo diviso per tifoserie. Vai , vai a lavorare per 6 mesi su 12 fallo per pagare.
laretetisalva 2 years ago
Fortunatamente gli estremisti come voi sono pochissimi e non vengono presi seriamente da nessuno.
bioneon 2 years ago 3
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@bioneon .. "La Banca d' Inghilterra cominciò col prestare il suo denaro al governo allotto per cento; contemporaneamente era autorizzata dal parlamento a batter moneta con lo stesso capitale, tornando a prestarlo unaltra volta al pubblico in forma di banconote" E' chiaramente indiretto lo scopo di Marx far comprendere l'inganno del prestito =debito se non lo capisci o lo appoggi TU APPOGGI L'USURA MAFIOSA
laretetisalva 2 years ago
@bioneon " non appena l'operaio abbia finito di subire lo sfruttamento del fabbricante e abbia toccato il salario in contanti, eccolo diventar preda degli altri membri, il padrone di casa, il prestatore a pegno" "centralizzazione del credito in mano allo stato,mediante una banca nazionale con capitale di stato e con monopolio esclusivo" (è implicito) MARX. iL MANIFESTO DEL PARTITO COMUNISTA è PREGNO DI QUESTO. ma voi non sapete leggere. Non afferrate i concetti, il significato delle cose.
ZampadiCorvo 2 years ago
La mia domanda era un'altra: indicami il punto preciso nel quale Marx sostiene che lo Stato debba stampare "moneta senza debito"
Da nessuna parte, perché la moneta senza debito non esiste.
-Marx diceva di fare una bc con capitale pubblico... i nazi-signoraggisti vogliono ABOLIRE LA BANCA CENTRALE e dare la moneta in mano ai politici.
-Oggi, dato che l'utile di bankitalia va allo stato, essa è già pubblica.
-È un bene che la bc sia svincolata dal Governo, de gustibus
bioneon 2 years ago 4
@bioneon " Con la prima guerra mondiale si arrivapressochè ovunque all'incovertibilità dei biglietti in oro(corso forzoso). Siamo al signoraggio puro,a una situazione, cioè, in cui si utilizza come mezzo di pagamento il debito a vista dello stato. Si tratta però di un debito che non dallo stato deve essere onorato( in ciò consiste il signoraggio) bensì da tutti i cittadini, che lo devono accettare in cambio delle merci. " Non è stato sempre così.Non è da sempre che i soldi sono debito.
ZampadiCorvo 2 years ago
@bioneon Le banche sono S.p.a, anche la banca centrale solo che in quest'ultima solo altri istituti di credito o compagnie assicurative...possono esserne azionisti. Io, tu, non potremmo...Ma banca San paolo sì, per esempio...A chi vanno gli utili?E gli azionisti che ci stanno a fare? Per cambiare aria?La B.c è un istituto di diritto pubblico, DIRITTO PUBBLICO.ingannevole..c'è anche il diritto privato...La scuola è pubblica o privata per esempio. Che vuol dire abolire?Statalizzare forse...
ZampadiCorvo 2 years ago
La Banca dInghilterra cominciò col prestare il suo denaro al governo allotto per cento; contemporaneamente era autorizzata dal parlamento a batter moneta con lo stesso capitale, tornando a prestarlo unaltra volta al pubblico in forma di banconote. Con queste banconote essa poteva scontare cambiali, concedere anticipi su merci e acquistare metalli nobili. Non ci volle molto tempo perchè
laretetisalva 2 years ago
questa moneta di credito fabbricata dalla Banca dInghilterra stessa diventasse la moneta nella quale la Banca faceva prestiti allo Stato e pagava per conto dello Stato gli interessi del debito pubblico. Non bastava però che la Banca desse con una mano per aver restituito di più con laltra, ma, proprio mentre riceveva, rimaneva creditrice perpetua della nazione fino allultimo centesimo che aveva dato. A poco a poco essa divenne inevitabilmente il serbatoio dei tesori metallici del paese
laretetisalva 2 years ago
e il centro di gravitazione di tutto il credito commerciale. In Inghilterra, proprio mentre si smetteva di bruciare le streghe, si cominciò a impiccare i falsificatori di banconote.
Gli scritti di quellepoca, per esempio quelli del Bolingbroke, dimostrano che effetto facesse sui contemporanei limprovviso emergere di quella genìa di bancocrati, finanzieri, rentiers, mediatori, agenti di cambio e lupi di Borsa.
Karl Marx, Capitale, Libro I, Editori Riuniti, Roma 1974, {pp. 817-818}
laretetisalva 2 years ago
Ma sai qual'è il mio pensiero più profondo? Qualsiasi ricetta economica alla lunga marcirebbe. é il nostro sistema a essere insostenibile, è il nostro modo di vivere. La tribù indigene avevano un sistema sostenibile: raccoglitori, cacciatori, nomadi. Vivere in simbiosi con la natura. Il resto è solo guerra, rivoluzione, sbaglio perpetuo fino alla fine...è fisiologico...Perciò puoi avere ragione tu come chiunque altro...Il tuo ultimo commento è quello che è... ciao
ZampadiCorvo 2 years ago
Lol magari ne riparliamo quando non sei fumato :D ciao
iustitiax90 2 years ago
@iustitiax90 AHAHAH...Davvero...Senza ironia: allora credo che non ne riparleremo mai più. Sai, comunque fa bene parlare con chi non la pensa come noi. Se si ha la mente aperta, ci si arricchisce... Pensaci... Niente odio, nessuna differenza, nessun pregiudizio...quello che pensi oggi domani potresti rinnegarlo...non sono favole, è così...Altrimenti crederesti ancora a babbonatale e alla befana...Nessuno a ragione nessuno a torto...Buonanotte fratello ;-)
ZampadiCorvo 2 years ago
E sei cieco e sei sordo egoista ipocrita stupido gretto superficiale e non rispondi neanche a tono....e non leggi quello che dico ma solo quello che tu vuoi vedere...Ma che cazzo ci entra il fascismo e forza nuova? Ho votato una volta in vita mia, 15 anni fa... estrema sinistra...stronzetto del cavolo...non me ne frega più un cazzo di queste stupidate...C'è l'hai in testa tu queste cazzate...è solo nella tua testa: non mettere in mezzo me. Liberati da queste idiozie
ZampadiCorvo 2 years ago
Perchè non pensi prima a liberarti tu dalla propaganda antisemita ? Il complotto del signoraggio è UNA BUFALA.
iustitiax90 2 years ago 2
@iustitiax90 Ma vedi che sei cieco e sordo! Ma che cazzo me ne frega della propaganda antisemita!IL complotto del signoraggio?Ma al diavolo tutte 'ste stronzate... continui a parlare con frasi fatte preconcetti...Io ragiono con la mia testa: ho letto 5000 libri ho conosciuto gente di ogni tipo...Conosco le versioni ufficiali delle cose e quelle alternative...Ho amici economisti, banchieri, operai,, disadattati, disoccupati...Mi sono fATTO UN'IDEA MIA MOLTO PRIMA CHE TUTTO QUESTO USCISSE FUORI
ZampadiCorvo 2 years ago
Ma cosa è uscito fuori, se sono tutte balle dei complottisti ? Qui stavamo discutendo di questo: le banche centrali non causano il debito pubblico, il signoraggio è un utile per gli Stati e la moneta senza debito di Auriti e degli altri fascisti è una truffa.
iustitiax90 2 years ago 2
injustitia, potrei fregarmene: campo di rendita, non faccio un cazzo. Stamattina mi sono svegliato tardi e sono andato in mezzo alla neve e ho pranzato in un ristorantino-baita e poi mi sono fatto una canna abbagliato dalla neve...Ma so che per tutto questo c'è gente disperata, che muore...ogni momento, peggio dell'olocausto...Stronzetto egoista, sei tu il nazifascista: sempre la bocca piena di queste parole senza senso. Siete fissati...non capite proprio la tragedia ch'è tutt'intorno...
ZampadiCorvo 2 years ago
@iustitiax90 è incredibile, il mondo intero è sottomesso alle regole finanziare perverse che tutti sappiamo e siamo noi ( o loro) che vogliamo imporre a tutti i costi le nostre opinioni con metodi "fascisti"?Tu vivi fuori dal mondo, tu vivi nel mondo delle favole, beato te... Per carità, vuol dire che a te questo sistema ti sta bene così... tuo diritto... Certi pensieri espressi qui è impossibile esprimerli in tv e giornali...Ma tu vorresti fossero eliminati anche qui..Chi è il "fascista"?
ZampadiCorvo 2 years ago
Ma ancora qui sei ? Perchè non vi create la vostra moneta completare e non rompete i coglioni ???
forza nuova ha lo 0,3%
fiamma tricolore ha lo 0,4%
Chi vive nel mondo delle favole ? Io ? Torna alla realtà, dove i fascisti alle elezioni prendono lo 0,3% e elementi come voi nazi-signoraggisti èsonconsiderati da tutti estremisti reazionari che fanno breccia solo sugli ignoranti. Buona fortuna.
iustitiax90 2 years ago
@iustitiax90
lui è uno che sa e si informa. essi'.
andiamo a vedere sul blog che sponsorizza sul suo canale, le fonti di informazione ATTENDIBILISSIME e SERIE da lui consigliate per smascherare questi porci nazifascisti, come dice "Qualche link serio per chi desidera approfondire l'argomento:":
giornalettismo ilcannocchiale
frottolesignoraggio info
eugenioermes blogspot
attivissimo blogspot
e un link della unipv preso non si sà con che criterio.
MikiMaki76 2 years ago
@iustitiax90
non dico che è colpa tua perchè c'è sempre la questione dell'infermità mentale, ma almeno avere l'umiltà di capire che effettivamente non si capisce un cazzo di un argomento, quella ci vorrebbe.
MikiMaki76 2 years ago
Ahhh createvi la vostra moneta e non rompete i coglioni!!! Ma perché non lo fate ? In germania per es. esistono già le monete complementari...cosa state aspettando ? E' questo che non capisco, il voler imporre a tutti i costi le vostre opinioni con metodi fascisti. Createvi la vostra moneta del cazzo (ovviamente complementare all'euro e convertibile se non volete finire nuovamente sotto processo per truffa) e via. Madonna che smarronamento di scroto che siete..tutta questa insistenza puzza!
iustitiax90 2 years ago
ah ok, ora che ti si fà notare che sei un bamboccetto saccente che si informa leggendo due cagate e giocando a fare il bastian contrario dici: che palle, ma fate quello che vi pare e gne gne gne.
eh no, troppo comodo. tu spargi ignoranza, chiami gente che non conosci fascisti, approfittando dell'anonimato.
ma torna a giocare con i lego, bamboccio.
MikiMaki76 2 years ago
Basta leggere i commenti, non sai andare oltre gli insulti e il copia-incolla (e già questo la dice lunga sul tuo livello culturale). I soldi gratis non esistono e nessuno accetterebbe moneta che sbuca dal nulla come quella Auriti e degli altri fascisti perchè è UNA TRUFFA (e ho spiegato perché). Non sprecarti a rispondere.
bioneon 2 years ago 2
@bioneon
tu invece non sai andare oltre quelle due cagate che hai letto su sitarelli del cazzo.
deficiente e probabilmente mantenuto.
MikiMaki76 2 years ago
Io lavoro, a differenza tua non passo tutto il tempo su internet a vomitare puttanate in salsa Hitleriana contro gli odiati ebrei. Schifoso.
bioneon 2 years ago
J.F. C. FULLER " Storia militare del mondo occidentale" Andate in una buona libreria invece di guardare il tg1 o tg...( sono tutti uguali...) Fuller ha combattuto Hitler ma era un " avversario leale"...Ma avete letto? Ma siete ciechi e sordi?Ma parlo al vento? Ma capite? Io tendenzialmente sono sempre stato di sinistra, molto più di voi...Voi non siete nè leali nè obiettivi...Siete solo il frutto di anni di lavaggio del cervello...Siete la MASSa...
ZampadiCorvo 2 years ago
Messo all'angolo non sai più che pesci pigliare...mi spiace per te ma io non cado nella trappola della propaganda antisemita dei nazisti. Fanculo.
iustitiax90 2 years ago
@iustitiax90 Ma allora tu non sai leggere...Che droghe usi? Dimmello senza problemi! Io sono sempre stao appassionato di droghe! AHAH...Ciao
ZampadiCorvo 2 years ago
Non cercare di cammuffarti!!! (così capisci meglio?)
E cambia spacciatore XD
iustitiax90 2 years ago
@iustitiax90 cAMMUFFARMI? lA DROGA Dà PARANOIA, LO SO...;-))))))))))
nON SIATE SUPERFICIALI APPROFONDITE
fULLER ERA UN GENERALE INGLESE...NON MI SEMBRA DI PARTE....SAPETE LEGGERE?
ZampadiCorvo 2 years ago
C'è la censura su certe cose, perchè un cattivo deve restare cattivo e basta...Perchè la mondadori o feltrinelli o quello che vuoi tu non potrebbero mai pubblicare un libro che dice la verità...Sono argomenti TABù... Tu guarda la televisione e leggi i giornali....BEEEEE beeeee beeeeeee beeeeee Sto solo parlando la tua stessa lingua. Forse così mi capisci... BEEEE BEEEEE BEEEEEEEE BEEEEE....aRRIVERà IL LUPO E NON SARà TENERO COME VOI, BAMBINI...cIAO
ZampadiCorvo 2 years ago
Ecco il PRESUNTUOSO con la verità in tasca. I vostri libri complottisti, poichè trattano argomenti che non esistono frutto della propaganda antisemita, non hanno alcuna ragione d'esistere. Infatti nessuna casa editrice SERIA si sognerebbe mai di stipulare un contratto con un signoraggista XD. Altro che censura, è questione di credibilità.
iustitiax90 2 years ago
Quando non parla di signoraggio Benetazzo dice cose sensate. Vanno però precisate due cose: 1- Come del resto ha mostrato anche lui qui, non c'è una relazione tra debito pubblico e indebitamento privato, anzi in genere sono inversamente proporzionali. Infatti l'Italia ha tradizionalmente un debito pubblico elevato e un risparmio privato consistente. 2- Criticare è facile, ma nessuno ha la bacchetta magica, per cui è vero che la crisi continua, ma non è facile trovare una via d'uscita.
sussudio0024 2 years ago
tanto di cappello a benetazzo ma io non c'ho capito molto. se ne fa un altro magari con parole più semplici
fabiongaretto89 2 years ago
ma sparati fabiongaretto: se non hai capito quello che spiega allora c'hai il cervello fuso !
Sono meglio le spiegazioni dei banchieri come Draghi o come Tremorti allora ? Ma per favore...
Rothschild70 2 years ago
emerita testa di cazzo ho solo ammesso la mia ignoranza in materia, non ho detto che lui non sia capace o preparato.
fabiongaretto89 2 years ago 2
benetazzo ha preso il virus dell'obbedienza
ha dimenticato da dove nasce il debito
parli da grillo e dimentichi il signoraggio
non eri un analista indipendete
davino25 2 years ago