Riabilitazione di Stalin? Chi era davvero Hitler?

[ciavattarmy]

ma provando, nella stragrande maggioranza dei casi, per la prima volta nella vita cosa volesse dire realmente lavorare, quanto fosse stato criminale tramare contro il proprio Stato, affamare il popolo, sfruttare il lavoro altrui.

Nei Gulag infatti venivano inviati i nemici del comunismo e della Patria sovietica: speculatori, incettatori, sabotatori dell'economia, oziosi, kulaki (contadini ricchi antisovietici), parassiti, borghesi privilegiati, ma anche terroristi, disertori

[ciavattarmy]

Solo ventilare, se non proprio decretare, un parallelo tra i Gulag e i lager nazisti è un falso storico a tutto tondo. Quelli hitleriani erano centri di sistematico sterminio, dove furono commessi i più efferati crimini contro l'umanità che la storia ricordi; nell'Urss di Lenin e Stalin chi sbagliava pagava non con la camera a gas o il forno crematorio..

[ciavattarmy]

Onore e gloria ai Compagni e maestri del socialismo proletario Lenin e Stalin !!

[hipnerotomachia]

Luride merdacce staliniste. Fascisti rossi. Cosa è stata l'URSS se non capitalismo di stato. Dittatura sul proletariato, sfruttamento dei lavoratori, schiavizzazione dei dissidenti, arbitrio totalitario. Ma di che cazzo parlate? Che cazzo parlate a fare? Feccia!!!

[zoroasthra]

@hipnerotomachia ti sposo anche se sei uomo. vedo nelle tue parole un sacco di strenhell, bravo!

[BarryLyndon63]

Si possono condividere buona parte delle cose che dice Losurdo , tranne l'equiparazione che fa tra il gulag ( dove erano rinchiusi veri nemici , ma anche cittadini innocenti dissidenti ) e i campi di detenzione americani nei quali erano internati i cittadini americani di origine giapponese ..Si sa che quando scoppia una guerra ( usa-giappone) ogni governo prende delle misure cautelari che nulla hanno a che fare con la repressione delle idee dei cittadini , tipiche invece delle dittature,

[Giovannisenzaterra]

@BarryLyndon63 Sarebbe interessante leggere «La minaccia ebrea» di Joseph Bendersky,per capire di che razza di governi,occidentali, si trattava o meglio da quali pulsioni xenofobe (ma perfino teorizzate) erano attraversati.Se cerchi su google' bendersky corriere della sera ' ti esce il relativo articolo del Corriere della Sera.

Poi c'e' la storia di Stoddard che trovi qua tra le info del video.Riguardo alla durata di questi deliri puoi vedere il video qua a destra 'Ragazzi dello Stato'.

[zoroasthra]

@Giovannisenzaterra mi spiace ma questo revisionismo comunista ha le gambe cortissime. non si può partire da un discorso di parificazione assoluta per poi definire in questo modo il terrore stalinista. I non è per nulla vero che stalin veniva glorificato fino al 46, invito a leggere le grandi denunce che fecero in italia i socialisti che in un primo tempo furono affascinati dalla grande rivoluzione. in italia grandi esempi ne è ignazio silone. II gandhi aveva avuto parole dolci per tutti

[zoroasthra]

@Giovannisenzaterra si ricordi anche il grande viaggio in italia che fece mahatma fece nel 1931 esaltato dal regime e ricevuto con tutti gli onori dal duce e da gentile. III va bene denunciare i mali compiuti dai regimi democratici: per quanto mi riguarda sono il primo a ricordare che in america vigevano ancora stati a differenziazione razziale al sud, che le filippine e il sud del giappone vennero bombardati senza pietà. ma per dio, come si fa a confrontarlo con un potere che aveva fatto

[zoroasthra]

@Giovannisenzaterra TUTTI gli avversari politici interni al partito e i relativi seguaci, TUTTI gli appartenenti anche sotto mansioni burocratiche al regime zarista precedente,il 70% dello stato maggiore dell'esercito, menti illuminate e patriottiche come il grande BABEL, DECINE DI MILIONI di kulaki durante la nep, altri milioni di operai e contadini prima e dopo la guerra.22.000 morti ammazzati - la maggiorparte ebrei e socialisti - a KATYN nella povera Polonia dilaniata da una guerra infame

[zoroasthra]

@Giovannisenzaterra centinaia se non migliaia - le stime sono su questo punto abbastanza incerte dati anche il decennale oblio provocato dalla direttive sovietiche, ma appoggiato da quelle interne dei partiti - di reduci militari della campagna di russia. mio nonno stesso tornò a piedi sfuggendo dall'internamento di quasi tutti i suoi commilitoni. ammazzati con sadica lentezza per decenni a guerra finita - altro che i campi per giapponesi -. migliaia di aderenti comunisti - anche italiani -

[zoroasthra]

@Giovannisenzaterra i quali cercavano in Russia il "paradiso del proletariato", costretti ad anni di vita terribile e solitaria. per finire mi spiace ma questo tentativo di riabilitazione è terribile perché tocca nel profondo anche chi in quell'ideale che si spacciava socialista, ma fu barbaro e meccanico, ci credette sul serio, per inclinazione ma anche per una disinformazione artefatta e assassina che plaudiva i grande massacratore georgiano ad ogni mossa di ciglio

[zoroasthra]

@Giovannisenzaterra voglio ricordare che i partiti comunisti italiano e francese furono anche i più noti fiancheggiatori occidentali di un sistema internazionale che aveva l'impudenza di concedere ogni anno un PREMIO STALIN PER LA PACE. mi scuso per la prosa prolissa ed anche - immagino - stracolma d'errori - ne faccio sempre quando scrivo al pc- . ma dopo che ho sentito questa cosa sono diventato furioso.

[zoroasthra]

@Giovannisenzaterra finisco con l'invito a leggere ARCIPELAGO GULAG e tutti i libri di vittorio strada.

[zoroasthra]

@Giovannisenzaterra viva isaak babel

[emiliano2500]

In effetti è possibile che ci siano delle esagerazioni sui morti provocati dalla dittatura staliniana; molti storici sostengono che i numeri sono stati abbondantemente "gonfiati" in occidente per creare una leggenda nera nei confronti del periodo staliniano e dell'Unione Sovietica in generale; chissà chi ha ragione. Probabilmente la verità su quel periodo non la sapremo mai, come spesso capita quando si parla di eventi del passato.

[ter50]

@emiliano2500 anche i morti causati dai nazisti sono stati FORTEMENTE gonfiati per vittimizzare Israele e con questo non difendo Hitler

[zoroasthra]

@ter50 ecchallà va sempre a finire che i colpevoli sono gli ebrei. FASCISTI E COMUNISTI, SIETE SEMPRE STATI E SARETE SEMPRE LA STESSA COSA.

[ter50]

@zoroasthra Se la matematica non è un opinione, come fanno a morire 6 milioni di ebrei se a quel tempo in Europa ce n'erano 2 milioni? com'è bello usare l'olocausto come scudo per sottomettere i popoli arabi e comandare la finanza internazionale, fortuna che ebrei di buonsenso come Chomsky e Finkelstein ammettono queste cose. Iniziamo a capire che il problema non sono gli ebrei ma i sionisti.

[zoroasthra]

@ter50 ma chi te l'ha dati sti numeri paperino? questi sono i classici commenti di chi davvero non ha mai studiato storia. hai presente vilnius la "gerusalemme d'europa"? quanti ebrei ci sono oggi li? quanti ebrei sono rimasti in polonia? dove in alcuni villaggi erano la maggioranza e dove esisteva una delle più antiche e feconde culture ebraico - europee. dove sono gli ebrei bavaresi? e quelli austriaci e ungheresi? sono tutti andati in israele?

[RixJunioValerio]

@zoroasthra lascia stare katiuscia la 16enne che continui ad importunare su internet.

PEDOFILO!

[ter50]

@zoroasthra Compare i numeri me li ha dati nientemeno che l'Organizzazionte Sionista d’America di Heller non i nazisti! e studia tu piuttosto la storia, non ho mica detto che i nazisti siano stati brave persone, e leggiti i resoconti di Amnesty International che è meglio.

[zoroasthra]

@ter50 in quale punto di quale documento ci è scritto che gli ebrei erano due milioni? dove? è veramente voler negare l'evidenza. dove sono finiti gli ebrei polacchi sono assurti in cielo?

[ter50]

@zoroasthra cercalo il documento su Internet e vedi

[zoroasthra]

@ter50 ma fammi il piacere. su internet posso trovare anche la prova che gesù era donna e che il mondo è dominato dai reptiliani.

[zoroasthra]

@emiliano2500 dimmi quali fonti comprovano ciò che tu dici. ricordo che i più autorevoli e fieri denunciatori dei crimini sovietici sono quasi sempre ex- comunisti andati in russia perchè attratti dalla rivoluzione. consiglio ad esempio il grande, enorme VITTORIO STRADA e il suo "la rivoluzione svelata"

[paperoalieno]

Stalin vincitore unico sui nazisti? Stalin uso' tutto quello che era in suo potere ,verso gli alleati per far aprire un secondo fronte in Europa in modo da alleggerire la pressione dei tedeschi..inoltre gli Stati Uniti forti di un industria bellica lontana dai fronti di guerra fornirono ai russi tonnellate di materiale bellico di ogni genere

[bronyraur1982]

mah...o losurdo è un ottimo provocatore, oppure è l'ennesima dimostrazione della incapacità da parte di molti (pseudo?) intellettuali di allontanarsi da certe ideologie, di avere un sguardo non nostalgico del passato.

[77deltaforce]

Magari ci fosse uno come Stalin qui da noi......

[Pinger1983]

Il professor Losurdo è un grandissimo studioso!

[respawin]

Infatti c'è un errore perchè lo stesso Losurdo dice "che lui non riabilità nessuno" inquanto quello che si dice di Stalin è solo mera propaganda borghese, come il termine "stalinismo" e i famosi 56 milioni di morti, solo gente offuscata dalla propaganda borghese puo credere a queste cose, ma basta girare su internet e vedere che tutte le foto dei gulag sono in verita prese dai campi di concentramento e spacciati per gulag in piu altre mistificazioni varie.

Buon studio del marxismo-leninismo

[22elia22]

stalin non era diverso dagli altri tiranni

[ytb861]

evviva stalin il più grande statista del xx secolo

[Ubaldo421]

@ytb861 Ma vai a cagare te e Stalin.ma ando' cacchio vivi?

[Ubaldo421]

@ytb861 Viva Mussolini,altro che Stalin.Il Duce si vero genio politico del XX° Secolo.Lo disse anche Stalin nell'immediato dopo guerra.Basta andare in rete e leggersi gli aforismi di Stalin per provarlo.

[assodk86]

@Ubaldo421 Bisogna poi verificare quanto siano attendibili queste affermazioni di Stalin su Mussolini...

[zoroasthra]

@Ubaldo421 e vabbè FIDIAMOCI DELLA RETE, tanti piccoli servi della RETE. svegliatevi

[Ubaldo421]

@zoroasthra I "servi" della rete sono già svegli.Sono chi non va in rete che sid evono svegliere (quelli si veramente SERVI).

[zoroasthra]

@Ubaldo421 la rete, ma smettila. non si può fare un discorso serio con chi dice "le prove sono dovunque sulla rete" la storia è una cosa seria, mica terreno per gli sfigati epigoni di beppe grillo.

[vattaropowa]

@ytb861 se non prendi in considerazione le vittime che ha provocato, si, è stato uno dei migliori, assieme ad hitler (una delle migliori menti militari mai esistite)....ma siccome non si può prescindere dq questo, l'unico vero statista e guida per uno stato è stato mussolini....viva il duce, viva il fascismo italiano!!!

[abarth037]

e dire che Lenin lo scrisse nel testamento.."Non date poteri a Stalin...è pericoloso!"

[pizzabboy]

buoni? cattivi? ma vaffanculo. prima cattivo poi si scopre che pure tutti gli altri sterminavano il loro popolo e allora diventa buono, e così diventano buoni tutti gli altri. porco dio

[ramb63]

Chi erano Stalin ed Hitler??..E che bisogno c'è di così lunghi studi...?? Cito Padre Pio: due diavoli!! = molto peggio delle merde!!

[samajasamaja]

Per quanto ho capito io e lo dice lo stesso Domenico Losurdo, qui non si tratta della riabilitazione di Stalin, ma si critica la sua demonizazzione occidentale creata in linea con una precisa politica postbellica. Se vi interessano i fatti e la verita' storica, l'unico posto dove si possono cercare e' la Russia, perche' e' li dova Stalin ha vissuto, governato e fatto tutto quello che leggiamo sui libri di storia.

[samajasamaja]

I fatti sono questi: nonostante tutto (anche una insistente propaganda antistaliniana) Stalin viene ancora ricordato e stimato dalla gente comune e dai testimoni della sua "dittatura" come il personaggio storico piu' grande del '900, altro che Eltsin e Gorbachov. Questi non sono pezzi di carta, sono i testimoni. Stalin non era ne' buono, ne' cattivo, questi criteri in generale non hanno alcuna utilita' storica.

[zoroasthra]

@samajasamaja di chi parli? io ho decine di amici russi, polacchi e ungheresi e ti dirò non mi sembra proprio, mi raccontano tutti di vasti eccidi che la propria famiglia ha doivuto subire ed accettare silenziosamente.

[samajasamaja]

E' stato un grandissimo personaggio del '900 ed e' anche grazie a lui e il suo esercito (in gran parte, infatti sono 27 mln di morti) che l'Europa e' stata liberata dal nazifascismo nel 45 (sono arrivati loro fino a Berlino). Almeno per questo gli dobbiamo essere grati. Questo, tra l’altro, e’ l’unico atto storico di Stalin a cui ha assistito, come testimone oculare, l’Europa occidentale. Ma chissa’ perche’ non se ne parla….

[vaffanculo103]

Ma quale riabilitazione di Stalin? forse nell'Europa occidentale, dove da sempre è stato tacciato da "criminale" anche senza alcuna prova oggettiva. Ma in Nei paesi ex sovietici nonostante la vile propaganda dei giornalai pagati al soldo della reazione. Stalin è ancora, come lo erà ai tempi d'oro, fortemente considerato.

[sergiorgio2000]

Losurdo fa lo storico, ed è uno storico come pochi, che non ha paura a dire ciò che la documentazione e l'analisi storica implica. Purtroppo (ma è comprensibile dato l'argomento che è stato perno della demagogia della guerra fredda) si ricorre a captegorie saglite (come dice Losurdo), cioè:

RIabilitazione? O no, era Buono o cattivo? MAgari era buono ma però..era un mostro ma bisogna riconoscere che..

[altyair]

In buona parte sono d'accordo con questo professore.

[Billo91montefiascone]

Ma che dice questo qui?

sarà pure un filosofo importante,ma non posso accettare ciò che dice

[visdirad]

@Billo91montefiascone

La storia la scrivono i vincitori e la verità va cercata ovunque, anche oltre l'abitudine. Nella II GM i sovietici ebbero 20 mln di morti, quanti sarebbero stati se la russia fosse stata un pacifico e pacioso stato liberale sommerso dalle armate del III reich? Il male minore è una categoria opinabile, ma costringe a vedere tutti i lati del problema.

[Billo91montefiascone]

io non posso accettare che un uomo uccida i suoi cittadini perchè non vogliono seguire la sua politica,punto.

Politicamente Stalin sarà anche stato bravo,ma se abilitiamo lui,autorizzziamo anche ad abilitare Mussolini qui' in Italia,perchè dopo si va verso opinioni politiche che si possono o no condividere.

Poi se vuoi possiamo fare un'analisi storica,ma non umana,no nposso accettare che Stalin sia considerata una figura infelice come tanti del '900!

[Billo91montefiascone]

poi la II guerra mondiale è un'altra storia e li' hai ragione,ma secondo me quasi mai i fini giustificano i mezzi