Μηχανή του Χρόνου - Η φωνή των νέων που εξεγέρθηκαν για τη δολοφονία του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου - 3/4

[xalaro5]

poso athoa einai ta oedia re...idika to koritsaki...den iparxun kaloi kai kaoi kopelia...yparxun autip vgazun klefta k auti p zun me ta daneia.distixos gia na vgalis lefta prepi na xothis sta skata

[uspex40]

Κανείς απολύτως δεν έχει το δικαίωμα να σκοτώσει ένα "κακώς αναθρεμένο παιδί" που λέει η κ. Καλτεζά. Ο καθένας όμως έχει δικαίωμα να υπερασπισθεί τη ζωή του.

[respectwalk13]

@uspex40 pws akrivws prostateuei ti zwi tou kapoios 'ekpaideumenos' enoplos apenanti se enan dekapentaxrono aoplo...?

[uspex40]

@respectwalk13 Η αναφορά μου δεν είναι στο θύμα Καλτεζά αλλά γενική. Πέτρες, λοστοί, μολότωφ και οποιοδήποτε άλλο αντικείμενο δύναται να επφέρει σωματική βλάβη ή θάνατο καθιστούν κάποιον επιτιθέμενο ένοπλο. Όπλο δεν είναι μόνο το πυροβόλο, υπό συγκεκειρμένες συνθήκες και το κατσαβίδι κλπ κλπ.

Το είδος της προστασίας το καθορίζουν οι Κανονσιμοί των Σωμάτων Ασφαλείας (που σε πληροφορώ είναι αυστηροί) αλλά και η εξέλιξη του συμβάντος. «Καλύτερα μια δίκη από μια κηδεία» ....

[uspex40]

@respectwalk13 ... θα σκεφτόσουν ΚΑΙ ΕΣΥ αν βρισκόσουν αντιμέτωπος με απειλή για τη ζωή σου γιατί είναι απολύτως φυσιολογικό και ανθρώπινο, είναι ένστικτο επιβίωσης.

Γι΄αυτό είναι μεγάλη η ευθύνη όσων σχεδιάζουν την αμυντική διάταξη μονάδων σε περιστατικά διατήρησης της τάξης αλλά είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ και η ευθύνη όλων αυτών που σπρώχνουν κόσμο, πόσο μάλλον παιδιά στην αιματηρή σύγκρουση με σκοπό να υπάρξουν ανθρώπινες απώλειες.

[respectwalk13]

@uspex40 katarxas mazepse tis apopseis sou kai valtes se ena minyma... den xreiazontai peninta gia na synennoithoume... apo ekei kai pera oi petres, oi lostoi kai oi molotov apenanti se antipyrikes stoles, krani kai aspides den einai to idio apotelesmatika oso mia ena oplo apenanti se enan aprostateuto... kai to enstikto tis epiviwsis tha prepei na mpainei se deuteri moira kathws autoi oi anthrwpoi einai ekpaideumenoi ypotithetai na xeirizontai analoges katastaseis...

[uspex40]

@respectwalk13 Αυτό το χώρο έχω διαθέσιμο αλλά δεν μου δίνεις την εντύπωση ανίκανου να παρακολουθήσει τη σειρά των νοημάτων, μέχρι στιγμής τουλάχιστον.

Που είδες γραμμένο ότι πετάς πέτρα = σε πυροβολούν; Το όπλο είναι η τελευταία άμυνα σε αμεσότητα κινδύνου ζωής. Το ένστικτο δεν μπάινει σε δεύτερες ή τρίτες μοίρες, ούτε επιδέχεται εκπαίδευσης. Είναι ένστικτο, αν καταλαβαίνεις την έννοια.

Η εκπάιδευση πρέπει να βοηθά στη διατήρηση της ψυχραιμίας αλλά και αυτό παίζεται αν καίγεσαι ζωντανός.

[respectwalk13]

@uspex40 i arxiki entypwsi pou mou dwthike itan oti allazes ta legomena sou, gi'auto kai to sxolio ws pros ta minymata... den akolouthw ta noimata e? les na eimai toso xazos? les arxika oti to enstikto den damazetai kai stin poreia diavasa na les auto pou skeftika euthys eksarxis na sou postarw kai gw... 'Στο Δημοτικό ίσως και αυτό πάλι από ένστικτο αρρενωπότητας (όπως τα ζώα).' otan thewreis ton eauto sou skeptomeno on, tote to enstikto damazetai... stoixeiwdis diafora mas apo ta ZWA...

[uspex40]

@respectwalk13 Το ένστικτο δαμάζεται σε "νορμάλ" συνθήκες, αντί να σε πλακώσω στο ξύλο για να επιβάλλω τις ιδέες μου θα κουβεντιάσω μέχρι εξαντλήσεως για παράδειγμα. Σε "έκτακτες" συνθήκες, όπως ο κίνδυνος απώλειας της ζωής σου, κυριαρχεί ασυναίσθητα. Αυτό δεν το ελέγχει καμμία εκπαίδευση. Είναι αρχέγονο.

Το θέμα είναι πώς θα αποφύφουμε να φτάσουμε εκεί...

[respectwalk13]

@uspex40 oxi magka mou kaneis lathos! den yparxoun normal synthikes gia enan epaggelmatia tou opoiou i douleia einai na krataei tin psyxraimia tou katw apo oles tis synthikes! giati molis xasei tin psyxraimia tou, amesws milame gia apwleia anthrwpinis zwis! kai ksanalew oti matatzides me pyrimaxes stoles, aleksisfaira, krani kai aspides den kindyneuoun! gi'auto tosa xronia me ta mpaxala pou ginontai allwste yparxoun mono mikrotraumatismoi kai autoi pali elaxistoi...

[uspex40]

@respectwalk13 Μιλάς μόνο θεωρητικά και χωρίς εμπειρία ζωής. Δεν υπάρχει ψυχραιμία πέραν ενός επιπέδου στις συμπλοκές, στις μάχες κλπ. Αλλά χάσιμο της ψυχραιμίας από αστυνομικό δεν σημαίνει αυτόματα χρήση του όπλου. Είπαμε, υπάρχουν κανονισμοί και ειδικές περιπτώσεις με αυστηρά κριτήρια. Αλλά το σύστημα έχει και τρωτά. Δεν μπορεί να ελέγξει ούτε τη βλακεία ούτε την κακοήθεια.

[respectwalk13]

@uspex40 den milaw katholou thewritika! exw paei se apeires poreies opws episis exw faei sti mapa tous mpatsous sta gipeda xronia twra kai se xilia meri! den eipa oti einai eite aspro eite mauro, oute oti amesws travane oplo! omws kallista otan xanei tin psyxraimia tou o allos kai se kopanaei me gklop sto kefali den thelei kai poly... oute thelei poly otan petane ligmena kai apogoreumena ximika anekselegta... isws ginei i stravi kapoia stigmi kai vrethei kapoios me ena provlimataki ygeias.. aplo

[respectwalk13]

@uspex40 kai profanws kai ola elegxontai apla oxi apo to apotyximeno systima pou exoume stin ellada... ama pareis paradeigma xwres tou ekswterikou, pou egw tyxainei kai menw twra eksw, tha katalaveis poly kala ti ennow... yparxoun sygkekrimenes diadikasies katw apo tis opoies me psyxologika test mporoun na katalavoun an poly apla kaneis i oxi gia to epaggelma auto... psyxologika test stin ellini astynomia mexri ton grigoropoulo den ypirxan... kai twra pou yparxoun amfivalw an tithontai se isxy..

[uspex40]

@respectwalk13 Καλά, τα ψυχολογικά τεστ άστα. Είναι μια πονεμένη ιστορία. Θα έπρεπε να ξεκινούν από τους ανώτερους αξιωματικούς προς τα κάτω ...Γιατί, έχεις δει μήπως στο εξωτερικό να μπαίνουν στην Αστυνομία από σχολικές εξετάσεις; Αυτά μόνο στην Ελλάδα, υποτίθεται για εκδημοκρατισμό και έτσι πολλά γίδια μισούν το επάγγελμα που αναγκάστηκαν να κάνουν με τις ανάλογες συνέπειες.

[respectwalk13]

@uspex40 den me vriskoun symfwno se kamia periptwsi ola auta kai safws yparxoun euthynes kai stin alli pleura, alla ti megalyteri euthyni tin exei to kratos pou den vazei ta katallila atoma pisw apo to oplo kai panw ap'ola pou exei dimiourgisei tin pseudaisthisi oti eimai egw apenanti ston mpatso giati autos einai o exthros mou... twra tin astynomia kai ta katorthwmata tis den tha ta mathoume twra... ligo poly oloi exoume kapoio sxetiko viwma dystyxws...

[uspex40]

@respectwalk13 Εγώ και ίσως πολλοί άλλοι δεν έχουμε βιώματα σύγκρουσης ούτε με την αστυνομία ούτε με κανέναν άλλο. Στο Δημοτικό ίσως και αυτό πάλι από ένστικτο αρρενωπότητας (όπως τα ζώα). Στην πορεία κάποιοι μας έμαθαν, και το αποδεχτήκαμε ότι η βία δεν είναι διεκδίκηση.

Το ότι σε μερικές περιπτώσεις, αυτοί που είναι πίσω από τις ασπίδες είναι της ίδιας ανθρωπολογικής κατάταξης με τους απέναντι, δεν θα διαφωνήσω.

[respectwalk13]

@uspex40 opote mou fainetai oti mallon egw katalavainw tis ennoies enw esy faskeis kai antifaskeis... i ekpaideusi anthrwpwn pou kouvalane opla kai exoun ws stoxo ti diatirisi tou nomou PREPEI na einai se vathmo tetoio etsi wste katw apo opoiesdipote synthikes tha mporoun na antidroun me ton swsto tropo! egw den eimai tetoios anthrwpos gi'auto kai den kanw gi'auti ti douleia! me parasyrei to synaisthima! autous den prepei omws... nomizw einai arketa apla auta pou lew...

[uspex40]

@respectwalk13 Είναι λάθος η λογική σου βάση. Η εκπαίδευση σε προφυλάσσει από το να τραβήξεις το κουμπούρι για χάρη γούστου. Ή να χτυπήσεις τόσο όσο για να απωθήσεις και όχι να λιώσεις τον άλλο. Τις σκηνές δηλαδή που έχουμε δει κατά καιρούς με πεσμένους διαδηλωτές να δέρονται ανηλεώς. Εκεί έχει αποτύχει η εκπαίδευση.

[respectwalk13]

@uspex40 den einai katholou lathos i logiki mou! einai i idia logiki katw apo tin opoia exei vasistei i idea tis ekpaideusis... i praksi omws apexei arketa apo tin idea...

[respectwalk13]

@uspex40 telos den milisa aparaitita gia sygkrousi. asxima viwmata me tin astynomia mporei na einai kaki metaxeirisi, prosvoli, xrisi vwmoloxias mexri KAI sygkrousi gia politikous, ideologikous kai allous logous... s'auto to swma to opoio egw pentakathara kai anoixta antipathw tamala yparxoun anthrwpoi oi opoioi sevontai tin idea tis astynomias, ton orko pou dinoun kai ton penixro tous mistho kai skotwnontai katw apo tis xeiroteres synthikes douleias...

[uspex40]

@respectwalk13 Σύγκρουση ιδεολογίας με την αστυνομία δεν υπάρχει. Η αστυνομία εξυπηρετεί την έννομη τάξη. Δεν υπάρχουν διμοιρίες νεοδημοκρατών ή πασόκων ή άλλων που δρουν αναλόγως "ακροατηρίου". Σύγκρουση ιδεολογίας μπορεί να υπάρξει με την εκάστοτε πολιτική γραμμή η οποία και διατάζει την επέμβαση. Αλλά η ιδεολογική σύγκρουση δεν πρέπει απαραίτητα να μεταφράζεται και σε ένοπλη σύγκρουση γιατί κάποιος απέναντι φοράει στολή και εκείνη τη στιγμή τον ταυτίζεις εσύ με το Κράτος.

[respectwalk13]

@uspex40 kaneis lathos! den apotelei sygkrousi me tin astynomia na erthei to tsoutseki se mena pou eimai makrymallis kai na mou tsampoukaleutei? pou ama den forouse ti stoli tha mou kathotan panagia...? ena aplo paradeigma to parapanw... kai dystyxws kai ta kommatika kai ta ideologika kai polla akoma eisvaloun ston xwro tis astynomias kai ola mazi ftaine gia ti simerini eikona! kai yparxoun fwnes mesa apo tin idia tin astynomia pou ta lene kai tin epomeni wra xantakonontai...

[respectwalk13]

@uspex40 omws yparxoun kai alloi cowboydes pou proksenoun mono provlimata (megalytera i mikrotera) me tin anekpaideusia tous, ta psyxologika tous, tin ilithiotita tous ktl kai alloi xartogiakades (vasikoteroi ypaitioi olwn) pou konomane paizontas me ta stratiotakia sto pedio maxis kai stelnoun syllipitiries epistoles kathe treis kai ligo KAi stis dyo pleures... kai ama diafwneis esy i o opoiosdipote allos, tote i ypokrisia sas den exei oria...

[uspex40]

@respectwalk13 Δεν διαφωνώ ότι αυτά συμβαίνουν. Κατακρίνω την έλειψη εκπαίδευσης όπου υπάρχει, κατακρίνω τους χαρτογιακάδες που τους ενδιαφέρει μόνο η βαθμολογική αναρρίχηση όπως και κατακρίνω όλους αυτούς που διψούν για ταραχή και σύγκρουση με την Αστυνομία. Διότι υπάρχει κόσμος με πολύ μίσος (πιόνια είναι όμως) απέναντι στους ένστολους που και αυτοί εργαζόμενοι είναι αλλά κάνουν αυτό που δεν μπορείς να κάνεις εσύ και πολλοί άλλοι.

[respectwalk13]

@uspex40 symfwnw me auta pou les edw... pioni einai ontws autos pou vlepei ton exthro apenanti sti stoli tis astynomias i o mpatsos pou vlepei ton exthro sto makry malli kai ta skoularikia... o exthros praktika einai o kostoumarismenos pou dinei entoles kai vazei emena kai esena na skotwnomaste... omws einai tetoia i orgi pou xanei pasa logiki kai ektonwnetai pros oles tis -lathos- kateuthynseis... gia poso akoma omws...? isws allaksei kati syntoma ws pros auto... to euxomai kai to elpizw!

[uspex40]

@respectwalk13 Δεν μιλάμε για το «παίξαμε ξύλο με τα ΜΑΤ» που μπορεί να θεωρηθεί και μια υγιής προπόνηση εκατέρωθεν (σαρκασμός) αλλά για την πρόθεση να κάψεις ένα αστυνομικό με τη μολότωφ ή να του λιώσεις το κεφάλι με μια πέτρα.

Αναλόγως, αν δεν υπάρχουν τέτοιες προθέσεις, η δόση βίας καταστολής πρέπει να περιορίζεται από την Αστυνομία στο ελάχιστο δυνατό ώστε να αποτρέπει τα χειρότερα.

[uspex40]

Οι σάλτσες που βάζουν οι δημοσιογράφοι είναι μέσα στη δουλειά. Οι φάπες που ρίχνουν οι μπάτσοι είναι βία. Μόνο που τις φάπες τις τρώνε λίγοι και τις χειροβομβίδες των δημοσιογράφων τις τρώνε όλοι.