En un último comentario, wumspcut habla del papel de los laicos. Uno de los retos que creo que aún tenemos como Iglesia es que los laicos sean realmente reconocidos, y no sólo teóricamente. No quisiera molestar, pero a veces parece que en algunos contextos haya como dos clases sociales: los laicos y los de más arriba. Y me gusta más acentuar que todos somos Iglesia, y que nadie puede tratar con superioridad al otro, porque Dios nos ama a todos y se puede revelar a través de cualquier persona.
@sergidassis Totalmente contigo en lo que dices, Hno. Sergidassis. "Nadie puede tratar con superioridad al otro" si Dios se hizo HOMBRE HUMILDE en UNA MUJER HUMILDE ...ahí, ahí está la Iglesia que Él fundó. Pienso, vaya, opiné en positivo en su momento, y agrego que no reconozco a otra Iglesia que signifique mayor "poder" que el de este Dios "humilde" y VIVO.
@sempreoreneta Estos dias estoy en el congreso internacional de educacion benedictina, en St. Ottilien (Alemania), y justamente el tema es de la comunion. Aqui la comunion es muy visible entre laicos y monjes venidos de todo el mundo, porque todos compartimos todas las reflexiones y actividades sin diferencias de ninguna clase. Y nos une la educacion desde la perspectiva benedictina. Se que algunos agradecereis que cuente donde estoy... jeje!!
@sempreoreneta Desde luego... Cuánto he de aprender. He eliminado el comentario pues a más de ridículo, es bastante pedante por mi parte. Sé que es poco serio eliminar algo ya publicado. El vídeo que sigue a éste me ha dado una estupenda lección de caridad y respeto. Gracias.
@sergidassis Caramba!, has estado en Alemania y este domingo te he visto, junto con la Escolania, en la dedicación de la Sagrada Familia, siempre vas de un lado a otro ; )
Ha sido una celebración muy bonita y me ha gustado mucho cuando el Papa se ha parado a escuchar a la Escolania cantando Nigra Sum. Pero aún ha sido más bonito la visita en el centro Nen Déu, y ver el trabajo que hacen todas esas monjas y seglares para las personas con alguna discapacidad psíquica, realizan un gran trabajo!!
@jordipuigdevall Pues sí, tienes razón. Han sido días muy intensos. Y estoy de acuerdo que el momento del Nigra Sum ha sido especial, por lo menos para los que estábamos allí mismo. Está colgado en el Canal YouTube de la Escolania.
Sergi, yo a veces me pregunto si es la Iglesia que Jesús quería. Estos días, viendo todos los preparativos para la visita del Papa, no sé, no lo veo nada claro.
@tonibospa Comprendo lo que quieres decir. Yo también a veces me pregunto qué diría Jesús ante algunas situaciones. Creo que, ante los poderosos de este mundo, Jesús hoy sería lo que llamaríamos alguien poco políticamente correcto. Pero, más allá del sistema, sabría captar dónde hay almas puras y que buscan la Verdad, como tú.
Algunos comentarios me han sugerido una idea que siento: la Iglesia no es un "otro" al que yo me adhiero, sino que es algo que forma parte de mí. Igual como yo no decido si mi familia es mi familia o no lo es, ha llegado un momento en el que la Iglesia también forma parte de mi vida. Y precisamente por eso me incomodan los problemas que hay en ella, pero siempre intento ver también las tantas cosas positivas que hay en ella, gracias a Dios. ¿Cómo os suenan estas palabras?
@sergidassis Encuentro muy acertada y cercana la definición que has hecho Sergi. Jo hace poco tiempo que soy enteramente practicante, y la sensación nunca ha sido de integrarme a la iglesia, sino de integrarla a ella en mi, un poco a lo “hijo pródigo”, que al regresar a casa se da cuenta de que és él quien se habia ido, no ella la que se había alejado de él. Cómo si durante años hubiese rechazado algo que me pertenecia.
Me planteo una questión; en estos tiempos tan materiales del “quiero”, “me falta”, “lo tengo”, “es mío!”. No sé si la gente siente la iglesia como algo suyo, me refiero explícitamente a la parte material, al lugar. Quizás hay una sensación social de que la iglesia pertenece a alguien, es de otro... Creo que a la gente le da miedo tocarla,entrar en ella, la sienten cómo algo ajeno. Creo que vivimos tiempos en que socialmente si algo no te cuesta caro, se cree que no debe de ser muy bueno...
@wumspcut Creo que es verdad que "no es caro" estar en la Iglesia, en el sentido que fácilmente se puede acudir a ella, y también fácilmente se puede dejar de hacerlo. Lo digo porque no comparto la idea que una vez escuché que "es una secta". Se puede entrar y salir cuando uno quiere, y eso está bien. Y en el hecho que comentas, que se puede sentir que la Iglesia es de otro, quizá a veces hemos tenido culpa nosotros mismos, por hacer que alguien se pueda sentir así...
@sergidassis Yo no creo que sea culpa de nadie. Ni creo que buscar culpables sea ninguna solución. Pienso que sencillamente se ha ido creando una distancia, que quizás un signo de nuestro tiempo sea que hay demasiadas cosas que nos distraen. Una anecdota; al principio de ir a la misa diaria (donde se conocen todos), una señora me vió entrar a la iglesia y estubo a punto de llamar a la policía porque había visto a un desconocido dentro de la capilla del Santísimo...fué simpático, pero hace pensar
@wumspcut , la anécdota que nos has compartido es impagable. Y muy sugerente. A veces, los que buscan a Jesús no son los primeros que hubiéramos dicho. A veces, nos sorprende cómo Dios se puede revelar a través del que sabe menos de Teología, quizá tiene menos práctica o experiencia de la religión... pero es el más auténtico. Gracias, Señor, porque no te dejas empequeñecer en nuestros esquemas a menudo demasiado estrechos!
@wumspcut Alguna vez jo también he tenido la sensación, en alguna parroquia , de que mi presencia es motivo de comentarios. No obstante, he aprendido que no es la Iglesia quien no es abierta a los demás, sino algunas personas que no saben o no quieren abrir las puertas, como tampoco saben abrir su corazón.Sinceramente, no me ha gustado volver i he optado por algún otro rincón mas lejano, en que compartir espacio es sentir paz ,amor i respeto hacia mi inusual presencia .
@nuriafenix Me gusta lo que dices sobre que aveces es el corazón de las personas el que no sa abre, porque precisamente cuando te acercas después de mucho tiempo a una iglesia, es el corazón lo que llevas más abierto y aveces falta la sensación de acojimiento. Me parece interesante porque creo que los laicos tenemos mucha culpa de que se haya perdido no el concepto, pero sí el sentimiento de comunidad. No basta con ir a missa, hay que querer un poquito más al prójimo también. Pienso yo.
@sergidassis Me suenan muy bien. Lo que explicas lo he experimentado en mí mismo: antes la Iglesia para mí era la jerarquía. Ahora sé que soy Iglesia (ya que intento seguir a Cristo), y también que mucha gente el único contacto que tendrá con ella será a través de nuestro testimonio. Con esto quiero decir que tenemos que dar ejemplo de lo que somos y creemos. La Iglesia es nuestra madre y como cualquier madre se puede equivocar. Tenemos que amarla e intentar ayudarla cada uno en lo que pueda.
Mi relacion con la Iglesia viene de mi familia.Siempre ha sido un lugar donde nos hemos reunido personas con las mismas inquietudes, en la que hemos compartido muchas cosas. No la relaciono como "institución" hoy con más arrugas, sino como la casa donde puedo ir cuando quiera, donde encuentro un espacio para pensar, rezar y compartir desde lo más profundo de mi corazón mis pensamientos. Lo importante es vivirla con fe, si no tenemos fe, la iglesia pierde todo su verdadero sentido
@montlleida Gracias montlleida. Con eso de las arrugas me has hecho recordar el comentario de nuriafenix. Sé que usé la palabra "arrugas" en el vídeo con un sentido un poco negativo. Era una manera amable de describir la vejez. Pero, en realidad, creo que las arrugas en una persona pueden ser un signo bonito. Y en tu caso, Nuria, no lo dudes: las arrugas son surcos del amor con que has amado.
@sergidassis Gracias Sergi, por tus palabras..no interprete la palabra "arrugas " en sentido negativo ,al contrario El amor que viví, que continuo viviendo al poder compartir mi vida, con mis hijos, mi madre, mis amigos, mis ilusiones e inquietudes, es el motor que da sentido a mi camino...distinto ,cierto, pero paso a paso cada dia mas segura de hacia donde me lleva.
Hola a todos, ya vuelvo a estar en el mundo virtual... jeje!! Muchas gracias por los comentarios. Me parece que algunos expresáis vuestra incomodidad con la Iglesia como institución, o por la jerarquía eclesiástica. Pero apuntáis a las personas que son testimonios de esta Iglesia seguidora de Jesús. Yo creo que todos somos Iglesia, y no unos más que otros. Me sabe mal cuando se habla de la Iglesia como si sólo fueran unas personas muy determinadas...
@sergidassis Estos días he hecho experiencia de que dices a raíz de la muerte de una compañera de trabajo. La idea preconcebida de las personas lejanas o contrarias a la Iglesia ha quedado en entredicho al escuchar al cura en el funeral i ver ceremonia que se ha celebrado, me ha quedado muy claro que la Iglesia somos las personas i no tanto las ideas i que cuando hay problemas importantes, éstas son las personas que más saben ayudar. Doy gracias a Dios por ello.
Conozco gente que dice que irian a la iglesia si la litúrgia fuese más alegre, com más cantos y euforia (?)... Creo que confunden el concepto, pienso que la iglesia no ha de entretenerte , se tiene que amar por lo que significa, por la intención, no por el acto. Creo que en muchos casos la gente valora la espiritualidad cómo un acto social y lo somete al juicio de las modas y las tendèncias, la materializa y personifica. La gente olvida que estamos en el año 2010, el 2010 d.C.!!!
Se me hace difícil expresar lo que significa para mí la Iglesia. En ella veo una institución que me es lejana, que a menudo no comprendo y que me causa dolor. Por otra parte siento que formo parte de ésta iglesia, pero la veo en la humildad de los cristianos, en la fe de tantas personas sencillas, en la esperanza de los enfermos... Me ha gustado tu ejemplo, Sergi, me ha ayudado a reflexionar y pienso que, a pesar de mis dudas, yo también amo a la Iglesia.
@mtcostafer Creo que si los que vemos en la iglesia algo más que lo que aparece en los periódicos o la televisión, nos dejamos llevar por la corriente, aquellos que no creen más que en su propia verdad nos estaran poniendo de su lado. Quiero decir que una cosa es conocer la realidad (necesario), y otra olvidar la verdad de la iglesia. Me a dado esa impresión tu comentario, te pido disculpas si no te referias a eso.
Gracias a todos los comentarios. Ahora mismo estoy fuera de Montserrat, y me es un poco difícil conectarme. Pero voy a añadir mi comentario cuando pueda: habéis dicho cosas muy interesantes. Muchas gracias.
Veo reflejadas mis palabras en el comentario de JordiPuigdevall. Quisiera ver una Iglesia unida en todos sus miembros.Acogedora,abierta a todas las voces,ideas,formas de pensar.Me duele ver como la gente deja de lado la Iglesia.
La iglesia para mi es esa madre que nos acompaña en el seguimiento de Jesús.
Mi relación con la Iglesia es una relación que alude al significado de OIKÍA en toda su extensión. Es Cuerpo Vivo de Cristo, hecho HUMANIDAD en los Bienaventurados; es Amor Incondicional que me acoge como hija que busca "calor" y "luz"; es un reconocimiento de HOGAR primigenio y universal donde calmar Sed y Hambre; es una relación de vinculación con la RAIZ primigenia, savia de Templos Vivos, que Caminan, Oran y Trabajan humildemente por La Justicia, La Paz y El Bien. Relación y Vocación.
(Continua ...) No me gusta sacar los trapos sucios de esta gran família fuera de ella, pero como alguien ha comentado, aspiro a vivir de forma mucho más satisfactoria mi experiencia comunitaria. Con lo cual, no puedo permanecer indiferente ante situaciones, posiciones o formas de entender la comunidad cristiana, el Pueblo de Dios, ... que poco tienen que ver con la experiència comunitaria del Libro de los Hechos de los Apoóstoles o la eclesiologia paulina.
Participo plenament de muchas de vuestras aportaciones con respecto a qué és la Iglesia para nosotros. Me siento herido cuando desde fuera nos reprochan o nos acusan de algo, o desde dentro de la Iglesia oigo palabras, observo acciones o sufro coyunturas poco afortunadas, discrepantes con el Evangelio. Desde siempre he vivido vinculado a la Iglesia a través de la institución parroquial que me vió nacer a la fe con las aguas del bautismo (sigue ...).
En el conjunto de los que no estamos de acuerdo con cosas de la Iglesia estamos los que permanecemos dentro luchando por una Iglesia diferente y los que están fuera luchan por una Iglesia diferente. Ojalá llegue a ser alguna vez una familia en la que todos, aunque no estemos de acuerdo, podamos convivir en paz.
(sigue)....Tambien como madre entiendo de nuestros errores de ser muchas veces demasiado “pesadas”, pero tener claro que el amor de nuestros hijos hacia nosotras suaviza estos defectos, es un regalo.
El amor, el respeto ,el perdón es el motor de la familia , por tanto es precioso oir las palabras “Jo amo a la Iglesia “ ,como familia ,como Madre que es.
Hacer frases de las palabras d’en Sergi, para entender, compartir, es una costumbre que tengo a partir de mis clases de lenguage musical “frase por frase”.
Como siempre el G.Sergi acerca a cada uno de los que leemos (oimos) sus palabras, conceptos que podemos hacer mas cercanos.
Como madre me ha encantado el concepto "arrugas", creo que en cada una de ellas esta escrito todo lo vivido a lo largo de mi camino, como hija, esposa i madre.Alegria,dolor,orgullo i mucho amor ....(sigue)
Poder disfrutar de los detalles del atrio de laBasilica,
desde una perspectiva desconocida. Gracias Sergi.
La Iglesia ,con sinceridad :para mi son muy importantes las personas y es en sus actos donde siento i percibo que su Fe es sincera i la transforman en amor y servicio hacia los demas. Me siento extrañada cuando hombres i mujeres de Iglesia no actuan como jo entiendo que tendrian que hacer.Transmitir y compartir la Fe de forma sencilla y cercana, tomando como ejemplo a Jesus.
Sergi, me encanta el vídeo, comparto plenamente tu imagen de la Iglesia, como una gran familia, tantas veces pecadora y tantas veces bondadosa, al fin y al cabo los que la formamos somos eso... miembros de esa gran familia.
También creo que es muy fácil criticar a una familia desde fuera, con una posición "externa" pero solamente "desde dentro" es desde donde se entiende la Iglesia.
2- Pienso que la Iglesia tiene que volver a mirar el “aggiornamiento” del Papa Juan XXIII y hacer un análisis serio y profundo de su realidad y del mundo dónde vive. Ser una Iglesia basada en el AMOR y el RESPECTO, dónde no se impone sino que se propone. Sé que lo que digo es casi una utopía debido a que somos personas limitadas, que nos equivocamos, pero hay que luchar para ello, yo el primero. Se ha hecho mucho camino, pero aún hay mucho trabajo que hemos de hacer todos juntos.
@jordipuigdevall Estoy de acuerdo contigo. También me gustaría un nuevo "aggiornamento". Pero la Iglesia católica en otros países respira otros aires, y veo que las situaciones y planteamientos son muy pero que muy plurales en el mundo, dentro de la misma Iglesia. Aún así, tenemos que intentar que el mensaje de Jesús sea conocido y comprendido hoy en el contexto en el que vivimos.
Tienes razón Sergi. Dentro de la Iglesia católica hay muchos planteamientos distintos (tanto aquí como en otros países) y es una gran suerte, ya que nos enriquece y nos ayuda a acercarnos más a Cristo y nos abre el conocimiento a otras formas de vivir la fe.
1-¿Amo a la Iglesia? Creo que sí. Sí, porqué yo también soy Iglesia y pertenezco a esta gran familia. Sí porqué en ella puedo encontrar a Dios. Sí, porqué en ella hay personas que buscan a Dios y quieren ser fieles a Él. Sí, porqué dónde hay sufrimiento, dolor ahí está ella para luchar. Sí porqué cuando creo que no es fiel al Evangelio sufro y si critico su comportamiento me produce dolor. Sí, porqué es pecadora igual que yo. Sí, porqué la Iglesia es Jesús que camina a lo largo de la historia.
Creo que desde fuera, aveces cuando se habla de iglesia hay gente que no sabe donde mirar, ya que uno puede sentirse muy unido a su parroquia, a un colectivo concreto, incluso a unos arraigos cómo los sacramentales, pero el bloque en sí cada dia resulta más confuso. A mi una de las cosa que más me han marcado ha sido la lectura evangélica, me ha hecho ver la iglesia no cómo lo que és o podría ser, sinó cómo aquello por lo que hemos de luchar los cristianos para que sea.
Sergi, cuando he visto tu video he pensado en este canto: Nous sommes le Corps du Christ. Chacun de nous est un membre de ce corps. Chacun reçoit la grâce de l'Esprit pour le bien du corps entier...Somos el cuerpo de Cristo. Cada uno es un miembro de este cuerpo. Cada uno recibe la gracia del Espiritu para el bien del cuerpo entero. Sin ir más lejos, yo me siento así, miembro de este Cuerpo que es la Iglesia y lo poco o lo mucho que yo haga, va en su beneficio. Por cierto, ¿hoy es tu Santo? ...
eso sí que es muy triste porque de hecho si ha continuado durante tantos siglos ha sido por las comunidades de base i no tanto por los de arriba.
Claro que a la prensa le encanta hacer notar sólo lo que es noticia i a veces parece que la Iglesia busque salir al precio que sea en los medios. Creo que debería ser más prudente al hablar de según que temas, sobretodo de algunos que ya ni los mismos católicos cumplen desde hace mucho tiempo i que poco tienen que ver con el mensaje de Jesús.
Yo también puedo decir que “Amo a la Iglesia”. La verdad es que la gente que me conoce me tiene vinculada a ella de muchas maneras y cuando hay alguna metedura de pata de alguno de sus miembros de arriba les encanta venir a decírmelo i no me molesta, me molesta más cuando voy a alguna parroquia donde veo el sacerdote como una persona lejana que no se acerca a la comunidad i solo quiere hacer cumplir lo que dice el derecho canónigo, (sigue)
o una comunidad recen de verdad, sin "palabras"; en un bautizo en nombre de Jesús; en una cena con gente comprometida en su cotidianidad; en toto servicio pastoral donde el Evangelio sea pre-dicado, pre-vivido, post-vivido de verdad. De la Fe hago Esperanza: el asunto de Jesús es más fuerte que todos los abusos que se dan en y con la Iglesia. No me quedo a pesar de ser criaiano, sinó porqué soy cristiano. Yo no soy más cristiano que la Iglesia, aunqué no renunciaré a su puirificación.
Siento que, a veces, la Iglesia vela sólo por su existencia y por ser un grupo de creyentes de creencias, más que luchar por la liberación de la humanidad y por ser un grupo de discípulos. Aún así me quedo en la Iglesia porqué el asunto de Jesús me ha convencido y porqué la comunidad, pese a totdo desfallecimiento, defiende la causa de Jesucrito. Su causa se produce cuando en algún lugar un párroco predica este Jesús; cuando un catequista enseña cristianamente; cuando alguien, una familia(sigue)
En un último comentario, wumspcut habla del papel de los laicos. Uno de los retos que creo que aún tenemos como Iglesia es que los laicos sean realmente reconocidos, y no sólo teóricamente. No quisiera molestar, pero a veces parece que en algunos contextos haya como dos clases sociales: los laicos y los de más arriba. Y me gusta más acentuar que todos somos Iglesia, y que nadie puede tratar con superioridad al otro, porque Dios nos ama a todos y se puede revelar a través de cualquier persona.
sergidassis 1 year ago
@sergidassis Totalmente contigo en lo que dices, Hno. Sergidassis. "Nadie puede tratar con superioridad al otro" si Dios se hizo HOMBRE HUMILDE en UNA MUJER HUMILDE ...ahí, ahí está la Iglesia que Él fundó. Pienso, vaya, opiné en positivo en su momento, y agrego que no reconozco a otra Iglesia que signifique mayor "poder" que el de este Dios "humilde" y VIVO.
sempreoreneta 1 year ago
@sempreoreneta Estos dias estoy en el congreso internacional de educacion benedictina, en St. Ottilien (Alemania), y justamente el tema es de la comunion. Aqui la comunion es muy visible entre laicos y monjes venidos de todo el mundo, porque todos compartimos todas las reflexiones y actividades sin diferencias de ninguna clase. Y nos une la educacion desde la perspectiva benedictina. Se que algunos agradecereis que cuente donde estoy... jeje!!
sergidassis 1 year ago
Comment removed
sempreoreneta 1 year ago
@sempreoreneta Desde luego... Cuánto he de aprender. He eliminado el comentario pues a más de ridículo, es bastante pedante por mi parte. Sé que es poco serio eliminar algo ya publicado. El vídeo que sigue a éste me ha dado una estupenda lección de caridad y respeto. Gracias.
sempreoreneta 1 year ago
@sergidassis Caramba!, has estado en Alemania y este domingo te he visto, junto con la Escolania, en la dedicación de la Sagrada Familia, siempre vas de un lado a otro ; )
Ha sido una celebración muy bonita y me ha gustado mucho cuando el Papa se ha parado a escuchar a la Escolania cantando Nigra Sum. Pero aún ha sido más bonito la visita en el centro Nen Déu, y ver el trabajo que hacen todas esas monjas y seglares para las personas con alguna discapacidad psíquica, realizan un gran trabajo!!
jordipuigdevall 1 year ago
@jordipuigdevall Pues sí, tienes razón. Han sido días muy intensos. Y estoy de acuerdo que el momento del Nigra Sum ha sido especial, por lo menos para los que estábamos allí mismo. Está colgado en el Canal YouTube de la Escolania.
sergidassis 1 year ago
Sergi, yo a veces me pregunto si es la Iglesia que Jesús quería. Estos días, viendo todos los preparativos para la visita del Papa, no sé, no lo veo nada claro.
tonibospa 1 year ago
@tonibospa Comprendo lo que quieres decir. Yo también a veces me pregunto qué diría Jesús ante algunas situaciones. Creo que, ante los poderosos de este mundo, Jesús hoy sería lo que llamaríamos alguien poco políticamente correcto. Pero, más allá del sistema, sabría captar dónde hay almas puras y que buscan la Verdad, como tú.
sergidassis 1 year ago
Algunos comentarios me han sugerido una idea que siento: la Iglesia no es un "otro" al que yo me adhiero, sino que es algo que forma parte de mí. Igual como yo no decido si mi familia es mi familia o no lo es, ha llegado un momento en el que la Iglesia también forma parte de mi vida. Y precisamente por eso me incomodan los problemas que hay en ella, pero siempre intento ver también las tantas cosas positivas que hay en ella, gracias a Dios. ¿Cómo os suenan estas palabras?
sergidassis 1 year ago
@sergidassis Encuentro muy acertada y cercana la definición que has hecho Sergi. Jo hace poco tiempo que soy enteramente practicante, y la sensación nunca ha sido de integrarme a la iglesia, sino de integrarla a ella en mi, un poco a lo “hijo pródigo”, que al regresar a casa se da cuenta de que és él quien se habia ido, no ella la que se había alejado de él. Cómo si durante años hubiese rechazado algo que me pertenecia.
wumspcut 1 year ago
Me planteo una questión; en estos tiempos tan materiales del “quiero”, “me falta”, “lo tengo”, “es mío!”. No sé si la gente siente la iglesia como algo suyo, me refiero explícitamente a la parte material, al lugar. Quizás hay una sensación social de que la iglesia pertenece a alguien, es de otro... Creo que a la gente le da miedo tocarla,entrar en ella, la sienten cómo algo ajeno. Creo que vivimos tiempos en que socialmente si algo no te cuesta caro, se cree que no debe de ser muy bueno...
wumspcut 1 year ago
@wumspcut Creo que es verdad que "no es caro" estar en la Iglesia, en el sentido que fácilmente se puede acudir a ella, y también fácilmente se puede dejar de hacerlo. Lo digo porque no comparto la idea que una vez escuché que "es una secta". Se puede entrar y salir cuando uno quiere, y eso está bien. Y en el hecho que comentas, que se puede sentir que la Iglesia es de otro, quizá a veces hemos tenido culpa nosotros mismos, por hacer que alguien se pueda sentir así...
sergidassis 1 year ago
@sergidassis Yo no creo que sea culpa de nadie. Ni creo que buscar culpables sea ninguna solución. Pienso que sencillamente se ha ido creando una distancia, que quizás un signo de nuestro tiempo sea que hay demasiadas cosas que nos distraen. Una anecdota; al principio de ir a la misa diaria (donde se conocen todos), una señora me vió entrar a la iglesia y estubo a punto de llamar a la policía porque había visto a un desconocido dentro de la capilla del Santísimo...fué simpático, pero hace pensar
wumspcut 1 year ago
@wumspcut , la anécdota que nos has compartido es impagable. Y muy sugerente. A veces, los que buscan a Jesús no son los primeros que hubiéramos dicho. A veces, nos sorprende cómo Dios se puede revelar a través del que sabe menos de Teología, quizá tiene menos práctica o experiencia de la religión... pero es el más auténtico. Gracias, Señor, porque no te dejas empequeñecer en nuestros esquemas a menudo demasiado estrechos!
sergidassis 1 year ago
@wumspcut Alguna vez jo también he tenido la sensación, en alguna parroquia , de que mi presencia es motivo de comentarios. No obstante, he aprendido que no es la Iglesia quien no es abierta a los demás, sino algunas personas que no saben o no quieren abrir las puertas, como tampoco saben abrir su corazón.Sinceramente, no me ha gustado volver i he optado por algún otro rincón mas lejano, en que compartir espacio es sentir paz ,amor i respeto hacia mi inusual presencia .
Gracias !!
nuriafenix 1 year ago
@nuriafenix Me gusta lo que dices sobre que aveces es el corazón de las personas el que no sa abre, porque precisamente cuando te acercas después de mucho tiempo a una iglesia, es el corazón lo que llevas más abierto y aveces falta la sensación de acojimiento. Me parece interesante porque creo que los laicos tenemos mucha culpa de que se haya perdido no el concepto, pero sí el sentimiento de comunidad. No basta con ir a missa, hay que querer un poquito más al prójimo también. Pienso yo.
wumspcut 1 year ago
@sergidassis Me suenan muy bien. Lo que explicas lo he experimentado en mí mismo: antes la Iglesia para mí era la jerarquía. Ahora sé que soy Iglesia (ya que intento seguir a Cristo), y también que mucha gente el único contacto que tendrá con ella será a través de nuestro testimonio. Con esto quiero decir que tenemos que dar ejemplo de lo que somos y creemos. La Iglesia es nuestra madre y como cualquier madre se puede equivocar. Tenemos que amarla e intentar ayudarla cada uno en lo que pueda.
jordipuigdevall 1 year ago
Mi relacion con la Iglesia viene de mi familia.Siempre ha sido un lugar donde nos hemos reunido personas con las mismas inquietudes, en la que hemos compartido muchas cosas. No la relaciono como "institución" hoy con más arrugas, sino como la casa donde puedo ir cuando quiera, donde encuentro un espacio para pensar, rezar y compartir desde lo más profundo de mi corazón mis pensamientos. Lo importante es vivirla con fe, si no tenemos fe, la iglesia pierde todo su verdadero sentido
montlleida 1 year ago
@montlleida Gracias montlleida. Con eso de las arrugas me has hecho recordar el comentario de nuriafenix. Sé que usé la palabra "arrugas" en el vídeo con un sentido un poco negativo. Era una manera amable de describir la vejez. Pero, en realidad, creo que las arrugas en una persona pueden ser un signo bonito. Y en tu caso, Nuria, no lo dudes: las arrugas son surcos del amor con que has amado.
sergidassis 1 year ago
@sergidassis Gracias Sergi, por tus palabras..no interprete la palabra "arrugas " en sentido negativo ,al contrario El amor que viví, que continuo viviendo al poder compartir mi vida, con mis hijos, mi madre, mis amigos, mis ilusiones e inquietudes, es el motor que da sentido a mi camino...distinto ,cierto, pero paso a paso cada dia mas segura de hacia donde me lleva.
Nuria
nuriafenix 1 year ago
Hola a todos, ya vuelvo a estar en el mundo virtual... jeje!! Muchas gracias por los comentarios. Me parece que algunos expresáis vuestra incomodidad con la Iglesia como institución, o por la jerarquía eclesiástica. Pero apuntáis a las personas que son testimonios de esta Iglesia seguidora de Jesús. Yo creo que todos somos Iglesia, y no unos más que otros. Me sabe mal cuando se habla de la Iglesia como si sólo fueran unas personas muy determinadas...
sergidassis 1 year ago
@sergidassis Estos días he hecho experiencia de que dices a raíz de la muerte de una compañera de trabajo. La idea preconcebida de las personas lejanas o contrarias a la Iglesia ha quedado en entredicho al escuchar al cura en el funeral i ver ceremonia que se ha celebrado, me ha quedado muy claro que la Iglesia somos las personas i no tanto las ideas i que cuando hay problemas importantes, éstas son las personas que más saben ayudar. Doy gracias a Dios por ello.
QuiFloPiMar 1 year ago
Conozco gente que dice que irian a la iglesia si la litúrgia fuese más alegre, com más cantos y euforia (?)... Creo que confunden el concepto, pienso que la iglesia no ha de entretenerte , se tiene que amar por lo que significa, por la intención, no por el acto. Creo que en muchos casos la gente valora la espiritualidad cómo un acto social y lo somete al juicio de las modas y las tendèncias, la materializa y personifica. La gente olvida que estamos en el año 2010, el 2010 d.C.!!!
wumspcut 1 year ago
Se me hace difícil expresar lo que significa para mí la Iglesia. En ella veo una institución que me es lejana, que a menudo no comprendo y que me causa dolor. Por otra parte siento que formo parte de ésta iglesia, pero la veo en la humildad de los cristianos, en la fe de tantas personas sencillas, en la esperanza de los enfermos... Me ha gustado tu ejemplo, Sergi, me ha ayudado a reflexionar y pienso que, a pesar de mis dudas, yo también amo a la Iglesia.
mtcostafer 1 year ago
@mtcostafer Creo que si los que vemos en la iglesia algo más que lo que aparece en los periódicos o la televisión, nos dejamos llevar por la corriente, aquellos que no creen más que en su propia verdad nos estaran poniendo de su lado. Quiero decir que una cosa es conocer la realidad (necesario), y otra olvidar la verdad de la iglesia. Me a dado esa impresión tu comentario, te pido disculpas si no te referias a eso.
wumspcut 1 year ago
Gracias a todos los comentarios. Ahora mismo estoy fuera de Montserrat, y me es un poco difícil conectarme. Pero voy a añadir mi comentario cuando pueda: habéis dicho cosas muy interesantes. Muchas gracias.
sergidassis 1 year ago
Veo reflejadas mis palabras en el comentario de JordiPuigdevall. Quisiera ver una Iglesia unida en todos sus miembros.Acogedora,abierta a todas las voces,ideas,formas de pensar.Me duele ver como la gente deja de lado la Iglesia.
La iglesia para mi es esa madre que nos acompaña en el seguimiento de Jesús.
TERESA3930 1 year ago
Mi relación con la Iglesia es una relación que alude al significado de OIKÍA en toda su extensión. Es Cuerpo Vivo de Cristo, hecho HUMANIDAD en los Bienaventurados; es Amor Incondicional que me acoge como hija que busca "calor" y "luz"; es un reconocimiento de HOGAR primigenio y universal donde calmar Sed y Hambre; es una relación de vinculación con la RAIZ primigenia, savia de Templos Vivos, que Caminan, Oran y Trabajan humildemente por La Justicia, La Paz y El Bien. Relación y Vocación.
sempreoreneta 1 year ago
(Continua ...) No me gusta sacar los trapos sucios de esta gran família fuera de ella, pero como alguien ha comentado, aspiro a vivir de forma mucho más satisfactoria mi experiencia comunitaria. Con lo cual, no puedo permanecer indiferente ante situaciones, posiciones o formas de entender la comunidad cristiana, el Pueblo de Dios, ... que poco tienen que ver con la experiència comunitaria del Libro de los Hechos de los Apoóstoles o la eclesiologia paulina.
botargueta 1 year ago
Participo plenament de muchas de vuestras aportaciones con respecto a qué és la Iglesia para nosotros. Me siento herido cuando desde fuera nos reprochan o nos acusan de algo, o desde dentro de la Iglesia oigo palabras, observo acciones o sufro coyunturas poco afortunadas, discrepantes con el Evangelio. Desde siempre he vivido vinculado a la Iglesia a través de la institución parroquial que me vió nacer a la fe con las aguas del bautismo (sigue ...).
botargueta 1 year ago
En el conjunto de los que no estamos de acuerdo con cosas de la Iglesia estamos los que permanecemos dentro luchando por una Iglesia diferente y los que están fuera luchan por una Iglesia diferente. Ojalá llegue a ser alguna vez una familia en la que todos, aunque no estemos de acuerdo, podamos convivir en paz.
oberonne 1 year ago
Hola Sergi,
me planteé una reflexión similar hace unas semanas, y al final lo escribí en mi blog. La pregunta de tu video la respondí en:
ketarosa.blogspot.com/2010/09/espiritualitat.html
Gracias de nuevo por hacernos reflexionar
ketarosa 1 year ago
(sigue)....Tambien como madre entiendo de nuestros errores de ser muchas veces demasiado “pesadas”, pero tener claro que el amor de nuestros hijos hacia nosotras suaviza estos defectos, es un regalo.
El amor, el respeto ,el perdón es el motor de la familia , por tanto es precioso oir las palabras “Jo amo a la Iglesia “ ,como familia ,como Madre que es.
Precioses paraules,gracies ,G.Sergi.
Nuria
nuriafenix 1 year ago
Hacer frases de las palabras d’en Sergi, para entender, compartir, es una costumbre que tengo a partir de mis clases de lenguage musical “frase por frase”.
Como siempre el G.Sergi acerca a cada uno de los que leemos (oimos) sus palabras, conceptos que podemos hacer mas cercanos.
Como madre me ha encantado el concepto "arrugas", creo que en cada una de ellas esta escrito todo lo vivido a lo largo de mi camino, como hija, esposa i madre.Alegria,dolor,orgullo i mucho amor ....(sigue)
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nuriafenix 1 year ago
Poder disfrutar de los detalles del atrio de laBasilica,
desde una perspectiva desconocida. Gracias Sergi.
La Iglesia ,con sinceridad :para mi son muy importantes las personas y es en sus actos donde siento i percibo que su Fe es sincera i la transforman en amor y servicio hacia los demas. Me siento extrañada cuando hombres i mujeres de Iglesia no actuan como jo entiendo que tendrian que hacer.Transmitir y compartir la Fe de forma sencilla y cercana, tomando como ejemplo a Jesus.
Nuria
nuriafenix 1 year ago
Sergi, me encanta el vídeo, comparto plenamente tu imagen de la Iglesia, como una gran familia, tantas veces pecadora y tantas veces bondadosa, al fin y al cabo los que la formamos somos eso... miembros de esa gran familia.
También creo que es muy fácil criticar a una familia desde fuera, con una posición "externa" pero solamente "desde dentro" es desde donde se entiende la Iglesia.
Un fuerte abrazo, paz y bien!!!
perlegrino
perlegrino 1 year ago
2- Pienso que la Iglesia tiene que volver a mirar el “aggiornamiento” del Papa Juan XXIII y hacer un análisis serio y profundo de su realidad y del mundo dónde vive. Ser una Iglesia basada en el AMOR y el RESPECTO, dónde no se impone sino que se propone. Sé que lo que digo es casi una utopía debido a que somos personas limitadas, que nos equivocamos, pero hay que luchar para ello, yo el primero. Se ha hecho mucho camino, pero aún hay mucho trabajo que hemos de hacer todos juntos.
jordipuigdevall 1 year ago
@jordipuigdevall Estoy de acuerdo contigo. También me gustaría un nuevo "aggiornamento". Pero la Iglesia católica en otros países respira otros aires, y veo que las situaciones y planteamientos son muy pero que muy plurales en el mundo, dentro de la misma Iglesia. Aún así, tenemos que intentar que el mensaje de Jesús sea conocido y comprendido hoy en el contexto en el que vivimos.
sergidassis 1 year ago
Tienes razón Sergi. Dentro de la Iglesia católica hay muchos planteamientos distintos (tanto aquí como en otros países) y es una gran suerte, ya que nos enriquece y nos ayuda a acercarnos más a Cristo y nos abre el conocimiento a otras formas de vivir la fe.
jordipuigdevall 1 year ago
1-¿Amo a la Iglesia? Creo que sí. Sí, porqué yo también soy Iglesia y pertenezco a esta gran familia. Sí porqué en ella puedo encontrar a Dios. Sí, porqué en ella hay personas que buscan a Dios y quieren ser fieles a Él. Sí, porqué dónde hay sufrimiento, dolor ahí está ella para luchar. Sí porqué cuando creo que no es fiel al Evangelio sufro y si critico su comportamiento me produce dolor. Sí, porqué es pecadora igual que yo. Sí, porqué la Iglesia es Jesús que camina a lo largo de la historia.
jordipuigdevall 1 year ago
Creo que desde fuera, aveces cuando se habla de iglesia hay gente que no sabe donde mirar, ya que uno puede sentirse muy unido a su parroquia, a un colectivo concreto, incluso a unos arraigos cómo los sacramentales, pero el bloque en sí cada dia resulta más confuso. A mi una de las cosa que más me han marcado ha sido la lectura evangélica, me ha hecho ver la iglesia no cómo lo que és o podría ser, sinó cómo aquello por lo que hemos de luchar los cristianos para que sea.
wumspcut 1 year ago
Sergi, cuando he visto tu video he pensado en este canto: Nous sommes le Corps du Christ. Chacun de nous est un membre de ce corps. Chacun reçoit la grâce de l'Esprit pour le bien du corps entier...Somos el cuerpo de Cristo. Cada uno es un miembro de este cuerpo. Cada uno recibe la gracia del Espiritu para el bien del cuerpo entero. Sin ir más lejos, yo me siento así, miembro de este Cuerpo que es la Iglesia y lo poco o lo mucho que yo haga, va en su beneficio. Por cierto, ¿hoy es tu Santo? ...
cadfc64 1 year ago
eso sí que es muy triste porque de hecho si ha continuado durante tantos siglos ha sido por las comunidades de base i no tanto por los de arriba.
Claro que a la prensa le encanta hacer notar sólo lo que es noticia i a veces parece que la Iglesia busque salir al precio que sea en los medios. Creo que debería ser más prudente al hablar de según que temas, sobretodo de algunos que ya ni los mismos católicos cumplen desde hace mucho tiempo i que poco tienen que ver con el mensaje de Jesús.
QuiFloPiMar 1 year ago
Yo también puedo decir que “Amo a la Iglesia”. La verdad es que la gente que me conoce me tiene vinculada a ella de muchas maneras y cuando hay alguna metedura de pata de alguno de sus miembros de arriba les encanta venir a decírmelo i no me molesta, me molesta más cuando voy a alguna parroquia donde veo el sacerdote como una persona lejana que no se acerca a la comunidad i solo quiere hacer cumplir lo que dice el derecho canónigo, (sigue)
QuiFloPiMar 1 year ago
o una comunidad recen de verdad, sin "palabras"; en un bautizo en nombre de Jesús; en una cena con gente comprometida en su cotidianidad; en toto servicio pastoral donde el Evangelio sea pre-dicado, pre-vivido, post-vivido de verdad. De la Fe hago Esperanza: el asunto de Jesús es más fuerte que todos los abusos que se dan en y con la Iglesia. No me quedo a pesar de ser criaiano, sinó porqué soy cristiano. Yo no soy más cristiano que la Iglesia, aunqué no renunciaré a su puirificación.
fxps69 1 year ago
Siento que, a veces, la Iglesia vela sólo por su existencia y por ser un grupo de creyentes de creencias, más que luchar por la liberación de la humanidad y por ser un grupo de discípulos. Aún así me quedo en la Iglesia porqué el asunto de Jesús me ha convencido y porqué la comunidad, pese a totdo desfallecimiento, defiende la causa de Jesucrito. Su causa se produce cuando en algún lugar un párroco predica este Jesús; cuando un catequista enseña cristianamente; cuando alguien, una familia(sigue)
fxps69 1 year ago