Stai facendo un comizio....che noia....Se non distribuisce all'estero come fa un mio amico canadese ad avere tutti i cd e pure il libro con gli spartiti?Mi pare strano...Comunque scusa....secondo te dovremmo ascoltare tutto lo scibile musicale per decidere cosa ci piace?Credi che chi ascolta allevi matematicamente abbia ascoltato solo pop durante la sua vita?Quello che mi fa incavolare è il voler riunire in una sola definizione tutta le gente....ti sopravvaluti parecchio.
@graziellaka46 [1] "come fa un mio amico canadese ad avere tutti i cd e pure il libro con gli spartiti": secondo me si tratta di un amico immaginario. O al massimo di un italiano all'estero che ha trovato il modo di comprarli in Italia o dall'Italia. Sull'amazon inglese non ci sono copie disponibili di Joy, e una sola del nuovo, a 55 sterline. Sull'amazon americano di quasi tutti o ce n'è una sola copia disponibile, oppure nessuna... Evidentemente la richiesta è assai limitata! Nessuno ti dice
@graziellaka46 [2] di ascoltare tutto lo scibile, ma prima di includere Allevi nella classica contemporanea potresti accertarti se c'è qualche punto d'incontro tra di essa e la sua musica (scopriresti che non ce ne sono).
Credo che tra chi ascolta Allevi ci siano anche tanti che se nel rock discriminano tra ciò che è valido e ciò che non lo è, nella musica contemporanea per piano e orchestra mancano di questa capacità (perchè mancano delle competenze adeguate).
@cattolica1incallita Cioè tu mi stai dicendo che per decidere se una musica mi piace, prima devo valutare il suo effettivo valore tecnico....la sua precisa appartenenza a uno specifico genere....e poi decidere se ascoltarla o no.....Come ti ho già detto,secondo me una sonata riportata su un pentagramma...eseguita da un gruppo di diplomati, seppure scritta con temi e ritmi presi da generi moderni....è pur sempre classica....contemporanea ma classica....il linguaggio usato è quello.
@graziellaka46 [1] "se una musica mi piace" MA CHI SE NE FOTTE COSA TI PIACE O COSA NON TI PIACE.
Forse non ti è chiaro: NON MI STO OCCUPANDO DI GUSTI PERSONALI. Lo ripeto, visto che sono consapevole del raziocinio del fan medio di Allevi: NON MI STO OCCUPANDO DI GUSTI PERSONALI.
"una sonata riportata su un pentagramma": riportata? Son state scritte "sonate" per tutto il Novecento, tralasciando il fatto che la forma della "sonata" è un concetto superato. Non è classica, fattene una ragione,
@graziellaka46 [2] Allevi non rientra in nessuna tendenza contemporanea della classica e, cosa ben più importante, non ne ha nemmeno inventata alcuna nuova.
Capisco che ti faccia comodo credere che si tratti di musica classica (così puoi darti arie da persona colta), ma purtroppo per te il mondo non va così. Oltretutto se sei minimamente onesta riconoscerai che la classica Novecentesca e contemporanea oltre Allevi ti è per lo più ignota, perciò: stai esprimendo pregiudizi.
@cattolica1incallitaGuarda...qualcosa ho ascoltato...un musicista finlandese molto quotato come compositore e esecutore...MI SONO VENUTE DUE PALLE.....che levati!!!Ci credo che è musica di nicchia!!!Se la musica non ti fa sentire nulla è come se non esistesse,per me.Non mi sono mai data arie di persona colta....e diffido parecchio di chi lo fa.......................................................
@graziellaka46 come ti è stato già detto: questo accade perchè manchi di cultura.
Prova a far vedere un film di Antonioni a una persona assuefatta dai cinepanettoni. Che dira? "...MI SONO VENUTE DUE PALLE.....che levati!!!Ci credo che è cinema di nicchia!!!"
Quella musica non ti fa sentire nulla perchè va in profondità, non rimane in superficie come Allevi.
Mi sa che qualsiasi cosa ti si dica non serve a nulla....Secondo me un brano scritto seguendo una forma classica...tipo una sonata...eseguito con un'orchestra classica che ha una struttura precisa e rigorosa...è musica classica.Se poi il fatto che piaccia la fa diventare commerciale mi sembra una grande stronzata.Sono contenta di essere diversa dalle tipe che ti fai te....è un sollievo notevole!!!
@graziellaka46 [1] scrivere musica per un piano o per un'orchestra non significa essere vicini alla musica classica: tipico pregiudizio dovuto al prendere acriticamente e passivamente per vere le fesserie che Allevi dice, ad esempio, nell'intervista a RDS.
No, non è musica classica. Capisco che faccia comodo potersi vantare di apprezzare un genere notoriamente "elitario" come la classica contemporanea... Ma purtroppo stai ascoltando pop, e non puoi vantarti di apprezzare la classica
Il fatto che piaccia e che arrivi in classifica non è una condizione che la rende musica pop. E' piuttosto il contrario: è musica pop, e quindi non stupisce che arrivi in classifica. Poi, guarda, per liquidare questa tua ridicola convinzione: Allevi nell'intervista a RDS parla di qualcosa che si trasporta da un compositore all'altro, nominando Copland, Glass... Ma vedi. Il compositore più recente che nomina, Glass, appunto, è una figura centrale del minimalismo.
@graziellaka46 [3] Allevi si auto-colloca dopo Glass, ossia dopo il minimalismo. Ma vedi, questo non ha senso: il minimalismo è nato negli anni 70, e successivamente ci son state nuove tendenze, che arrivano sino ad oggi: la corrente della nuova semplicità (nonostante il nome non ha nulla a che fare con Allevi), la nuova complessità, il massimalismo, lo spettralismo, la musica concreta strumentale... Se è vero quel che dice Allevi (ossia che c'è una linearità tra un compositore e quelli delle
@graziellaka46 [4] generazioni precedenti), allora nella sua musica, in quanto classica, ci dovrebbe essere un residuo delle tendenze appena citate. Ma questo residuo non c'è: ossia Allevi non fa parte della musica classica, molto semplicemente.
Fattene una ragione: Allevi fa pop in quanto la sua musica ha l'estetica del pop, la qualità del pop.. non certo perchè piace e vende dischi.
@cattolica1incallita Questione di opinioni....secondo me l'unica differenza/colpa di Allevi è stata quella di aver cercato direttamente il rapporto col pubblico....evitando rapporti con quel cosiddetto ambiente elitario di cui parli....solo questo.
@graziellaka46 [1] mi spiace per te, ma la classica non è un concetto astratto su cui puoi dire cose che non stanno nè in cielo nè in terra e poi dire "è questione di opinioni". Si può discutere quanto vuoi su di essa, ma esiste una linearità che viene rispettata da ogni singolo esponente della classica, linearità col passato e col presente, e in Allevi questa linearità è assente, di conseguenza non appartiene alla musica classica.
@graziellaka46 [2] Allevi non fa oggettivamente parte della classica, e sostenere il contrario significa non avere la minima idea di cosa sia la classica.
Il fatto che abbia "cercato direttamente il rapporto col pubblico" non lo rende più o meno appartenente alla classica. Ah: non è che Allevi abbia evitato rapporti con "quel cosiddetto ambiente elitario": è che c'è chi non si lascia ingannare da musichette sdolcinate, a tal punto da ritenerle oro (quando in realtà si ha a che fare con plastica)
@cattolica1incallita... Il fatto che abbia cercato il rapporto diretto col pubblico vuol dire che presta attenzione particolare all'ascoltatore....visto che la musica è diretta a noi, trovo giusto che lo faccia.La linearità di cui parli è perfettamente rispettata nell'utilizzo rigoroso delle 'forme' classiche dei brani...e se ascoltandolo percepisci solo delle musichette sdolcinate allora sei messo male.Se non ci senti altro non so proprio come aiutarti....
@graziellaka46 [1] "che presta attenzione particolare all'ascoltatore": o che cerca a tutti i costi il successo, cosa comprensibile per uno che, dopo così tanti studi, a 35 anni faceva il tastierista di Jovanotti?
Poi... chi se ne fotte del rapporto col pubblico? Ma ho mai parlato del rapporto col pubblico?
Mi sono occupato del fatto che Allevi si auto-colloca nella classica senza appartenerci e si auto-attribuisce innovazioni musicali che non gli spettano. E così facendo
@graziellaka46 [2] il rapporto col pubblico consiste nella presa per il culo, visto che quelle due asserzioni sono false.
"La linearità di cui parli è perfettamente rispettata nell'utilizzo rigoroso delle 'forme' classiche dei brani": inizio a pensare che tu non ci credi nemmeno alle cose che dici, che le tue risposte siano più un tentativo di apologia disperata che affermazioni di cui sei convina. Dovresti comprarti qualche trattato di storia di musica Novecentesca e Contemporanea, e
@graziellaka46 [3] scoprirai che le "forme classiche" di cui parli son state superate e stravolte, rispetto a quelle passate (mantenendo alle volte i nomi - che designano ora cose diverse rispetto al passato - e alle volte accantonandoli), e che Allevi anche in questo non dimostra alcuna linearità col passato a lui precedente (che invece denigra: vedi i vari insulti a dodecafonia e atonalità) e col presente: nel presente si usano partiture diverse da quelle tradizionali, strumentazioni
@graziellaka46 [4] elettroniche, analisi spettrali nel processo compositivo, tra le tante cose.
Scrivere una composizione per solo piano o per orchestra non significa essere nella classica in quanto in linea col passato: significa che scrivi per solo piano o per orchestra. Nient'altro.
"e se ascoltandolo percepisci solo delle musichette sdolcinate allora sei messo male": al contrario di te conosco il Novecento e la contemporaneità musicale: sei tu che non riconosci la bassezza dell'opera di
@graziellaka46 [5] Allevi, sei tu che stai male. Sei tu che non conosci la musica colta e contemporanea e stai tentando di difendere un artista e di includerlo in essa senza conoscere pressochè niente della musica colta contemporanea, a giudicare da ciò che scrivi.
Intanto, al contrario di te, riconosco nella musica di Allevi vari tentativi di scopiazzare certo minimalismo (Glass, Nyman), certa fusion (Jarrett, Mertens) e già da questo ho buonissimi motivi per liquidare una musichetta ottenuta
@graziellaka46 [6] facendo riciclaggio degli artisti appena citati come mediocre. Tu invece, in mancanza di queste conoscenze, dici che sto male se in questa musica non riconosco altro che "musichette sdolcinate". Sono in buona fede... parlo in base alla mia conoscenza: tu non stai facendo altrettanto; inclusioni improbabili di Allevi nella classica, tentativo di celare la tua totale mancanza di conoscenze di musica colta moderna e contemporanea, uso di invettiva. Trai le conseguenze.
@cattolica1incallita Stai facendo un comizio....perchè non vai a commentare in qualche forum dedicato?Se credi di avere tutta stà cultura perchè la sprechi qui?Io non credo che esista la musica colta....la musica è tutta cultura....è comunque un arricchimento intellettuale.....e sullo scopiazzamento non concordo (strano!!) anche se gradisco Jarrett (di più Petrucciani però)non trovo dei pezzi che assomiglino ad Allevi, che proprio è lontano dalla fusion molto 'americana' di Keith....
@graziellaka46 ehehe ecco qui: tentativo di spostare il discorso da Allevi a me per opporti alla discussione su cui evidentemente hai terminato le argomentazioni a tuo favore ("perchè non vai a commentare in qualche forum dedicato?"), e in più negazione di validità delle mie tesi senza fornire alcuna argomentazione a favore ("e sullo scopiazzamento non concordo"). Ma un'asserzione rimane lì dov'è finchè non la confuti.
Angelo ribelle, per la cronaca, ricicla Struggle for pleasure di Wim Mertens.
@cattolica1incallita La conosco bene Struggle for pleasure....ma dove ce lo senti il riciclo?MAH!!!!Secondo te dovrei andare a spulciare tutto lo scibile musicale per confrontare e trovare le analogie e le copiature....Ma dà retta!!!Guarda che nessuno ha interesse a spostare l'argomento su di te....tranquillo!!Poi mi sembra che qualsiasi cosa io ti dica non sei comunque daccordo, e viceversa.Se vai in un forum di detrattori vedrai che ti diverti di più....visto che qui siamo così somari....
@cattolica1incallita Quello che fa è di inserire nelle forme classiche,ritmi e temi contemporanei....'il nuovo senza il rinnegamento del passato'....Ferruccio Busoni insegna...infamato e poi incensato come genio della lungimiranza....lo stesso succederà a giovanni....Siamo tanti ad amarlo e siete in tanti a infamarlo...non ci incontreremo mai su nessun punto.
@graziellaka46 [1] "ritmi e temi contemporanei": mi indichi questi temi e ritmi contemporanei?
A me non risulta nessun tema nè ritmo contemporaneo. Ma attendo di sapere a cosa ti riferisci (evitare discorsi astratti e quindi vacui).
"'il nuovo senza il rinnegamento del passato'": esatto, questa è la linearità, la continuità di cui parlavo. Però nella musica di Allevi non c'è nulla di nuovo: dal punto di vista dell'armonia nessun apporto, ritmicamente idem (poi mi dirai la tua),
Busoni si è distinto per qualità e valore: le sue composizioni sono studiate nei Conservatori, si è distinto come trascrittore di opere di Bach. Ti sfugge che le partiture di Allevi sono distribuite da un'azienda che si occupa di libri didattici e libri per imparare a suonare le canzoni dei musicisti famosi (Guns n Roses, Metallica, ecc.), e che è ridicolo credere che "lo stesso succederà a giovanni". Il fatto che lo ami non significa che sia erede di Busoni.
@graziellaka46 [3] Comunque dicci questi temi e ritmi contemporanei che ha introdotto.
E basta con questa storia delle forme classiche: scrivere una composizione per solo piano o per orchestra non significa usare le "forme classiche". Dio cane.
@cattolica1incallita Ah beh....mi pare chiaro in alcune composizioni tipo jazzmatic e pianokarate di che ritmo parlo....per non parlare di whisper e angelo ribelle....contaminazioni jazz ....tipo quello che sto ascoltando ora notte ad harlem....e basta con queste bestemmie!!!Che c'entra l'azienda che distribuisce le partiture?
@graziellaka46 [1] COSA? Fatti una cultura, prima di parlare: Jazzmatic ripropone delle ritmiche che provengono da un derivato del blues, il ragtime. Roba di primo Novecento. Alla faccia del contemporaneo di cui parli.
Parti ritmiche come quelle di Piano karate si sono già sentite, in maniera MOLTO più elegante ed elaborata, nella musica per piano di Ligeti. Angelo Ribelle non ha alcunchè di nuovo o di non sentito, mentre Whisper tenta di banalizzare Steve Reich. Ma poi... Quali contaminazioni
@graziellaka46 [2] jazz? Ma sai che il jazz è in gran parte improvvisato, che è "terzinato" alla maniera dello swing (e di questo non c'è nulla del genere nella musica di Allevi).
Che c'entra l'azienda? Che uno che ambisce a diventare genio non si fa distribuire da un'azienda che si occupa di didattica musicale e di libri per imparare Welcome to the jungle dei Guns n Roses, molto semplicemente.
Ripeto che tu non conosci la musica colta contemporanea e attribuisci ad Allevi credenziali ridicole.
@graziellaka46 [3] Comunque dicci, proprio per liquidare le mie tesi, con precisione che ritmi sono (3/4? Qualche tempo impossibile?), gli accenti, qualche peculiarità (poliritmo?).
@cattolica1incallita ....e quanto ti fa gonfiare la tua arroganza....tu misuri la musica dalle difficoltà che ci vengono inserite?povero cocco....una tecnica magistrale non da risultati magistrali ma è solo un esercizio di stile....Sono anni che non suono più il piano ma mi è capitato in mano qualche spartito di giovanni ti assicuro che i pezzi sono difficili....ho visto parecchi salti di mano,ritmi velocissimi, e nei pezzi lenti è difficile dargli un'intensità....moltissimi accenti e ho visto
Nessuno sta parlando di tecnica: me ne fotte ben poco della tecnica.
La questione è che tu dici che Allevi apporta temi (di cui hai evitato di parlare) e ritmi alle "forme classiche". Ed elenchi composizioni in cui si riutilizzano cose già sentite in certo minimalismo, o addirittura in certe musiche afroamericane dei primi decenni del Novecento... Non mi interessa se i pezzi di Allevi sono difficili: non mi occupo di tecnica (te ne stai occupando
@graziellaka46 [2] tu). La questione è QUALI SONO GLI APPORTI NELLA COMPOSIZIONE DI ALLEVI RISPETTO A CIO' CHE ERA GIA' ESISTENTE. A me risulta nessuno.
Tu cantavi gli "Heart Wind and Fire", ma chissà, già che parli di jazz e di Busoni, se hai mai sentito un quartetto di Berio o del free jazz.
@cattolica1incallita Lo conosco il freejazz mio marito è un jazzista...La differenza sta tutta nell'essere riuscito a far amare la musica alla gente....di essere riuscito a scalfire quel muro che divide la musica colta dal pubblico...è una musica che arriva e che si ama subito....soprattutto i ragazzi....mio figlio è un chitarrista di gothicmetal ma ascolta Allevi!!!Se non è un apporto questo!!!Io non conosco le tecniche compositive dei musicisti d'elite,ma nessuno ha fatto questo....mai.
@graziellaka46 [1] "La differenza sta tutta nell'essere riuscito a far amare la musica alla gente": arrivare al successo commerciale facendo musica premasticata di facile assimilazione è un qualcosa che riesce tutti i giorni ad artisti di livello mediocre: Tiziano Ferro, Marco Carta, ecc.
Allevi sarà leggermente sopra di loro, ma la sua musica è a quel livello lì (anche se per piano od orchestra): Allevi non ha scalfito alcun muro perchè non appartiene alla musica colta (o classica), ma bensì
@graziellaka46 [2] alla musica pop. Fa pop... con strumentazioni diverse dalle solite, ma pur sempre pop è, e il successo con la musica pop è la NORMALITA'. "è una musica che arriva e che si ama subito": mi risulta che ci sia una critica feroce. Inoltre tutti coloro che conosco e che sanno davvero di musica, scendono a queste stesse conclusioni: questo fa pensare che Allevi sia un prodotto per un pubblico di un certo tipo (così come il GF o i libri di Moccia sono destinati a un certo tipo di
@graziellaka46 [3] pubblico). E poi queste frasette sembrano più pubblicitarie che atte a sostenere una discussione.
"soprattutto i ragazzi....mio figlio è un chitarrista di gothicmetal ma ascolta Allevi!!!": il gothic metal è pieno di artisti puramente commerciali, quindi non c'è nulla di male se tuo figlio si è fatto rifilare un altro artista puramente commerciale.
@graziellaka46 [2] aspetto ritmitco che puoi sentire nelle boiate orchestrali di Allevi e nella sua musica per piano. Ho detto "boiate orchestrali" perchè, se nella sua musica per piano riesce comunque a nascondere la povertà artistica, nella musica orchestrale questa è più che evidente.
Come è evidente che, tralasciando l'opera per pianoforte (su cui possiamo discutere), se qualcuno non riconosce la mediocrità dei lavori di Evolution, è alla stregua del fan di Mango.
@cattolica1incallita Allora siamo su opposte sponde perchè a me Evolution è piaciuto da morire...Io non sono turbata da nessuna realtà scomoda...a me poco interessano le tue obiezioni....sono solo dispiaciuta di veder infamato Giovanni...Non credo che si debba essere un ingegnere aereonautico per salire su di un aereo....Io ascolto la musica con i miei strumenti...pochi o tanti che siano,come tutti.Scelgo quello che mi emoziona e mi fa felice...le seghe mentali le lascio ad altri...
@graziellaka46 "infamato"? Denunciare le menzogne non significa diffamare. Purtroppo poi c'è chi, se Allevi dice una cazzata, cerca di dimostrare a tutti i costi che la cazzata è vera, pur non essendolo palesemente.
@cattolica1incallita Infamato perchè le critiche spesso non sono motivate, ma solo un'accozzaglia di offese personali,che ci fanno male.Tu stai qui per denunciare delle menzogne,io sto qui non perchè mi pagano...ma.ho letto tante offese e alla fine resto per scoprire la gente dove può arrivare e per essere una voce a favore in mezzo al casino.Quello che dico lo dico perchè mi va...non mi occupo di pubblicità.Se ti offende la mia presenza non so che farci.Anche a me offende la tua...
@graziellaka46 [1] AHAAHAHAAH "non sono motivate"? Non è certo il mio caso.
Vedi, possiamo discutere sulla qualità di Allevi, e lì ognuno può dire quel che vuole.
Ma mi risulta che tu voglia pure difendere la presunta verità di affermazioni palesemente false come l'appartenenza di Allevi alla classica o l'innovazione apportata, e lo fai solo perchè lui dice che le cose stanno così, non certo perchè le cose stiano davvero così. Nessuno critica il fatto che ti piaccia Allevi (è affare e diritto
@graziellaka46 [2] tuo ascoltare chi vuoi tu). Quando Allevi si auto-colloca nella classica sta danneggiando tutta una categoria di compositori che non emergono perchè propongono qualcosa di troppo innovativo per essere capito dal grande pubblico. E sta sfruttando, in tal modo, la mancanza di cultura del pubblico per infinocchiarlo, per darsi un titolo più prestigioso di quello che gli spetta. Discorsi analoghi valgono per la questione dell'innovazione.
@graziellaka46 [3] A me piuttosto risulta immotivata la tesi secondo cui hai sostenuto che Allevi faccia parte della classica o secondo cui innovi la musica (comunque composizioni come Whisper riprendono semplicemente alcuni "patterns" minimalisti, per lo più di Steve Reich).
@cattolica1incallita Secondo te....non è utile anche a questi compositori sconosciuti, che la gente ricominci a riempire i teatri per ascoltare questo tipo di musica?E' una cosa che fino a qualche anno fa era impensabile...Non si è aperta una porta anche per loro?A che serve la musica se non è ascoltata?Solo per eccitare le colte menti di un'elite che pensa che esporla al grande pubblico la svilisca?Direi che invece che danneggiare la categoria, giovanni le abbia fatto un enorme regalo!!
@graziellaka46 [1] non è utile perchè i compositori di cui parlo fanno musica colta, e lì sì che c'è bisogno di promozione per permettere alla loro musica di "tornare al pubblico". Allevi, persuadendo il pubblico che la sua musica, che è pop e nient'altro, abitua il pubblico all'idea che quella sia la classica contemporanea, e così facendo avvicina sempre di più il pubblico al pop e contemporaneamente lo allontana dalla musica colta contemporanea. Peraltro impensabile non c'è assolutamente
@graziellaka46 [2] nulla: Allevi vende centinaia di migliaia di copie in Italia... Wim Mertens ci è già riuscito, Einaudi idem... Einaudi addirittura ha successo in alcuni paesi fuori dall'Italia, al contrario di Allevi [mi sto attenendo ai fatti, ossia presenza di Allevi assente nelle testate internazionali, mancanza di distributori dei suoi dischi fuori dall'italia (vedere i vari amazon stranieri) e non a ciò che sta scritto sulla sua biografia ufficiale... lì può scrivere quel che vuole].
@graziellaka46 [3] Ah: quella che tu chiami musica che non è ascoltata, è in realtà una musica che conta piccoli pubblici ovunque: gente come Sciarrino o Lachenmann viene interpretata in tutto il mondo (e può vantare direzioni di gente come Abbado, che Allevi può solo sognare), vanta decine e decine di cd rilasciati, libri dedicati alla loro arte musicale... Mi spiace per te, ma la vera arte musicale contemporanea può vantare tanti estimatori, gente che si interessa alla musica ricercando,
@graziellaka46 [4] non, come accada per il pubblico di Allevi, facendosi rifilare la prima cosa che è spacciata come classica contemporanea dalla conduttrice di Domenica In (programma ad altissimo contenuto culturale eh?).
Parli di "elitè": in realtà si tratta semplicemente di gente, come ho già detto, che va oltre la superficie delle cose. Vuoi fermarti alla superficie? Per me non c'è problema, ma poi non lamentarti se qualcuno ti fa GIUSTAMENTE notare che la musica di Allevi sta in superficie,
@graziellaka46 [5] e non puoi manco lamentarti se, sostenendo al contrario di trovare qualche profondità nella sua musica, ti viene obiettato che tu vedi profondità laddove c'è superficie solo perchè non hai mai avuto modo di fare esperienza della musica attraverso una ricerca lunga e costante.
"a riempire i teatri per ascoltare questo tipo di musica?": mettiti in testa (sarà dura, ma devi farlo) che Allevi non appartiene a "questo tipo di musica". Tu non appartieni a chi ascolta
@graziellaka46 [6] "questo tipo di musica". Tu al massimo puoi apprezzare l'arte musicale laddove, a prescindere dal valore (può essere alto o basso, è indifferente), il tuo orecchio trova qualcosa di familiare. Andando oltre questa familiarità, inizi a non saper più stimare il valore dell'arte musica. Insomma: Kind of Blue, capolavoro jazz, se lo ascolti lo capisci e ti piacerà pure; se invece ascolti, ad esempio, Machine Gun di Peter Brotzmann, altro capolavoro del jazz, l'estetica non
@graziellaka46 [7] ti sarà familiare, e sia in virtù di ciò, sia in virtù del fatto che non hai alcuna abitudine alla ricerca, all'andare oltre la superficie, dirai che si tratta di una schifezza.
Quando andrai oltre la superficie capirai davvero il valore intrinseco di Allevi.
@cattolica1incallita ...molti miei amici perderci il cervello per impararli...(alcuni sono più fattibili altri no)...non mi parlare di fusion e contaminazione a me, che io cantavo gli Heart Wind and Fire quando tu manco eri nato!!
Comunque è vero che c'è un gruppo dei soliti coglioni che lo criticano a spron battuto....sono anche noiosi.Io mi diverto abbastanza a leggere e ribattere....sono folcroristici.
Con giovanni però i loro sforzi sono inutili....è talmente grande l'amore con cui noi lo proteggiamo, che l'odio non passa.
@graziellaka46 ci sono anche i coglioni che non sanno NIENTE di musica per piano e orchestra contemporanea, e nonostante ciò difendono Allevi, senza tuttavia conoscere l'argomento in questione.
Io dico che in virtù di questa scomoda verità non ti diverti :D
"è talmente grande l'amore con cui noi lo proteggiamo, che l'odio non passa": wow, a giudicare dalle cazzate che scrivi, devi essere pure sostenitrice del partito dell'amore. Povera Italia
@cattolica1incallita Invece mi diverto....Secondo me siete 4 o 5 musicisti cosiddetti colti con una grandissima puzza sotto il naso....che venite qui per sfogare le vostre frustrazioni.....Indovinato?
@graziellaka46 [1] anche io mi diverto, visto che fai supposizioni ridicole: in quanto non sono musicista, non sono compositore, sono invece uno studente universitario, frequento ignegneria, non ho problemi economici, ho una vita sociale, e per via di tutte queste cose posso non ritenermi una persona frustrata.
Fa comodo liquidare le critiche verso qualcosa che ci piace, denigrando chi le fa? Sono atteggiamenti puerili, idioti... Alla faccia dei 43 anni.
@graziellaka46 [2] rispondere alle domande scomode, come quella in cui ti chiedevano di esporci quali siano le tue competenze di musica contemporanea per piano od orchestra (per vedere se ti fermi ad Allevi ed Einaudi, o hai reali e soddisfacenti competenze dell'argomento), che fai? Non rispondi!
Come vedi caschi molto male se credi di opporti alle critiche con denigrazioni e con opposizioni alle domande scomode.
@cattolica1incallita ...non mi vanterei così tanto della ia giovane età....visto che dentro a quanto pare sei già vecchio!!!Per rispondere conosco einaudi ma mi piace molto anche bollani....funambolica improvvisazione!!Molto bravo!!Mentre einaudi per me è troppo semplice...non mi esalta...Non sono certo un'esperta di musica classica ma ho fatto i miei anni di pianoforte....ma poi mi sono dedicata al canto....per mia fortuna ho incontrato professori che amavano TUTTA LA MUSICAsenza distinzioni!!
@cattolica1incallita Ho amato i concerti per pianoforte ed orchestra di Stravinskij....evidentemente amo la contaminazione e tutto ciò che è nuovo.....Per questo ho sempre ascoltato di tutto, e ho amato tanto Battisti, che ha cambiato per sempre la musica popolare d'autore.....guarda caso fu osteggiato ed accusato di avere poca tecnica ed essere banale....per poi essere lodato molto dopo....ma quanti autori di musica cosiddetta contemporanea non sono stati capiti.....!!!
@graziellaka46 [1] Stravinskij non è contemporaneo, e peraltro ha scritto musiche molto orecchiabili: una cosa è apprezzare la superficie della musica di Stravinskij, una cosa è apprezzarla effettivamente. Ma poi questo non importa: di musica colta contemporanea parliamo.
Battisti lo ascoltano pure i peggiori bifolchi: anche lui è arrivato al successo ovunque, è entrato nel sentire comune.
Però capire qualcosa che sia valido, ma non immediato è UN'ALTRA COSA: il pubblico italiano non ne è
@graziellaka46 [2] capace, la sua cultura è annichilita, e bisogna quindi fornirgli il giusto prodotto, che lo faccia sentire colto e che esteticamente sembri qualcosa (classica) ben diversa da ciò che è (musica commerciale). Ecco Allevi.
Comunque mi sa che la musica colta contemporanea non la conosci proprio... Altro che Stravinskij...
"visto che dentro a quanto pare sei già vecchio!!!": mi scopo tipe ben più giovani di te, che evidentemente provano che hai torto.
ad Allevi non viene in mente che su youtube lo criticano forse perchè come pianista e soprattutto come compositore, è scarso, e la sua fama è immeritata?
che ci sono persone molto più preparate di lui che invece, nonostante i sacrifici, non sono state raccomandate?
Quest'uomo la parola modestia non l'ha neanche mai sentita nominare...
Stai facendo un comizio....che noia....Se non distribuisce all'estero come fa un mio amico canadese ad avere tutti i cd e pure il libro con gli spartiti?Mi pare strano...Comunque scusa....secondo te dovremmo ascoltare tutto lo scibile musicale per decidere cosa ci piace?Credi che chi ascolta allevi matematicamente abbia ascoltato solo pop durante la sua vita?Quello che mi fa incavolare è il voler riunire in una sola definizione tutta le gente....ti sopravvaluti parecchio.
graziellaka46 1 year ago
@graziellaka46 [1] "come fa un mio amico canadese ad avere tutti i cd e pure il libro con gli spartiti": secondo me si tratta di un amico immaginario. O al massimo di un italiano all'estero che ha trovato il modo di comprarli in Italia o dall'Italia. Sull'amazon inglese non ci sono copie disponibili di Joy, e una sola del nuovo, a 55 sterline. Sull'amazon americano di quasi tutti o ce n'è una sola copia disponibile, oppure nessuna... Evidentemente la richiesta è assai limitata! Nessuno ti dice
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [2] di ascoltare tutto lo scibile, ma prima di includere Allevi nella classica contemporanea potresti accertarti se c'è qualche punto d'incontro tra di essa e la sua musica (scopriresti che non ce ne sono).
Credo che tra chi ascolta Allevi ci siano anche tanti che se nel rock discriminano tra ciò che è valido e ciò che non lo è, nella musica contemporanea per piano e orchestra mancano di questa capacità (perchè mancano delle competenze adeguate).
cattolica1incallita 1 year ago
@cattolica1incallita Cioè tu mi stai dicendo che per decidere se una musica mi piace, prima devo valutare il suo effettivo valore tecnico....la sua precisa appartenenza a uno specifico genere....e poi decidere se ascoltarla o no.....Come ti ho già detto,secondo me una sonata riportata su un pentagramma...eseguita da un gruppo di diplomati, seppure scritta con temi e ritmi presi da generi moderni....è pur sempre classica....contemporanea ma classica....il linguaggio usato è quello.
graziellaka46 1 year ago
@graziellaka46 [1] "se una musica mi piace" MA CHI SE NE FOTTE COSA TI PIACE O COSA NON TI PIACE.
Forse non ti è chiaro: NON MI STO OCCUPANDO DI GUSTI PERSONALI. Lo ripeto, visto che sono consapevole del raziocinio del fan medio di Allevi: NON MI STO OCCUPANDO DI GUSTI PERSONALI.
"una sonata riportata su un pentagramma": riportata? Son state scritte "sonate" per tutto il Novecento, tralasciando il fatto che la forma della "sonata" è un concetto superato. Non è classica, fattene una ragione,
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [2] Allevi non rientra in nessuna tendenza contemporanea della classica e, cosa ben più importante, non ne ha nemmeno inventata alcuna nuova.
Capisco che ti faccia comodo credere che si tratti di musica classica (così puoi darti arie da persona colta), ma purtroppo per te il mondo non va così. Oltretutto se sei minimamente onesta riconoscerai che la classica Novecentesca e contemporanea oltre Allevi ti è per lo più ignota, perciò: stai esprimendo pregiudizi.
cattolica1incallita 1 year ago
@cattolica1incallitaGuarda...qualcosa ho ascoltato...un musicista finlandese molto quotato come compositore e esecutore...MI SONO VENUTE DUE PALLE.....che levati!!!Ci credo che è musica di nicchia!!!Se la musica non ti fa sentire nulla è come se non esistesse,per me.Non mi sono mai data arie di persona colta....e diffido parecchio di chi lo fa.......................................................
graziellaka46 1 year ago
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@graziellaka46 come ti è stato già detto: questo accade perchè manchi di cultura.
Prova a far vedere un film di Antonioni a una persona assuefatta dai cinepanettoni. Che dira? "...MI SONO VENUTE DUE PALLE.....che levati!!!Ci credo che è cinema di nicchia!!!"
Quella musica non ti fa sentire nulla perchè va in profondità, non rimane in superficie come Allevi.
cattolica1incallita 1 year ago
Mi sa che qualsiasi cosa ti si dica non serve a nulla....Secondo me un brano scritto seguendo una forma classica...tipo una sonata...eseguito con un'orchestra classica che ha una struttura precisa e rigorosa...è musica classica.Se poi il fatto che piaccia la fa diventare commerciale mi sembra una grande stronzata.Sono contenta di essere diversa dalle tipe che ti fai te....è un sollievo notevole!!!
graziellaka46 1 year ago
@graziellaka46 [1] scrivere musica per un piano o per un'orchestra non significa essere vicini alla musica classica: tipico pregiudizio dovuto al prendere acriticamente e passivamente per vere le fesserie che Allevi dice, ad esempio, nell'intervista a RDS.
No, non è musica classica. Capisco che faccia comodo potersi vantare di apprezzare un genere notoriamente "elitario" come la classica contemporanea... Ma purtroppo stai ascoltando pop, e non puoi vantarti di apprezzare la classica
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [2] contemporanea.
Il fatto che piaccia e che arrivi in classifica non è una condizione che la rende musica pop. E' piuttosto il contrario: è musica pop, e quindi non stupisce che arrivi in classifica. Poi, guarda, per liquidare questa tua ridicola convinzione: Allevi nell'intervista a RDS parla di qualcosa che si trasporta da un compositore all'altro, nominando Copland, Glass... Ma vedi. Il compositore più recente che nomina, Glass, appunto, è una figura centrale del minimalismo.
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [3] Allevi si auto-colloca dopo Glass, ossia dopo il minimalismo. Ma vedi, questo non ha senso: il minimalismo è nato negli anni 70, e successivamente ci son state nuove tendenze, che arrivano sino ad oggi: la corrente della nuova semplicità (nonostante il nome non ha nulla a che fare con Allevi), la nuova complessità, il massimalismo, lo spettralismo, la musica concreta strumentale... Se è vero quel che dice Allevi (ossia che c'è una linearità tra un compositore e quelli delle
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [4] generazioni precedenti), allora nella sua musica, in quanto classica, ci dovrebbe essere un residuo delle tendenze appena citate. Ma questo residuo non c'è: ossia Allevi non fa parte della musica classica, molto semplicemente.
Fattene una ragione: Allevi fa pop in quanto la sua musica ha l'estetica del pop, la qualità del pop.. non certo perchè piace e vende dischi.
cattolica1incallita 1 year ago
@cattolica1incallita Questione di opinioni....secondo me l'unica differenza/colpa di Allevi è stata quella di aver cercato direttamente il rapporto col pubblico....evitando rapporti con quel cosiddetto ambiente elitario di cui parli....solo questo.
graziellaka46 1 year ago
@graziellaka46 [1] mi spiace per te, ma la classica non è un concetto astratto su cui puoi dire cose che non stanno nè in cielo nè in terra e poi dire "è questione di opinioni". Si può discutere quanto vuoi su di essa, ma esiste una linearità che viene rispettata da ogni singolo esponente della classica, linearità col passato e col presente, e in Allevi questa linearità è assente, di conseguenza non appartiene alla musica classica.
Non tutto è opinabile:
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [2] Allevi non fa oggettivamente parte della classica, e sostenere il contrario significa non avere la minima idea di cosa sia la classica.
Il fatto che abbia "cercato direttamente il rapporto col pubblico" non lo rende più o meno appartenente alla classica. Ah: non è che Allevi abbia evitato rapporti con "quel cosiddetto ambiente elitario": è che c'è chi non si lascia ingannare da musichette sdolcinate, a tal punto da ritenerle oro (quando in realtà si ha a che fare con plastica)
cattolica1incallita 1 year ago
@cattolica1incallita... Il fatto che abbia cercato il rapporto diretto col pubblico vuol dire che presta attenzione particolare all'ascoltatore....visto che la musica è diretta a noi, trovo giusto che lo faccia.La linearità di cui parli è perfettamente rispettata nell'utilizzo rigoroso delle 'forme' classiche dei brani...e se ascoltandolo percepisci solo delle musichette sdolcinate allora sei messo male.Se non ci senti altro non so proprio come aiutarti....
graziellaka46 1 year ago
@graziellaka46 [1] "che presta attenzione particolare all'ascoltatore": o che cerca a tutti i costi il successo, cosa comprensibile per uno che, dopo così tanti studi, a 35 anni faceva il tastierista di Jovanotti?
Poi... chi se ne fotte del rapporto col pubblico? Ma ho mai parlato del rapporto col pubblico?
Mi sono occupato del fatto che Allevi si auto-colloca nella classica senza appartenerci e si auto-attribuisce innovazioni musicali che non gli spettano. E così facendo
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [2] il rapporto col pubblico consiste nella presa per il culo, visto che quelle due asserzioni sono false.
"La linearità di cui parli è perfettamente rispettata nell'utilizzo rigoroso delle 'forme' classiche dei brani": inizio a pensare che tu non ci credi nemmeno alle cose che dici, che le tue risposte siano più un tentativo di apologia disperata che affermazioni di cui sei convina. Dovresti comprarti qualche trattato di storia di musica Novecentesca e Contemporanea, e
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [3] scoprirai che le "forme classiche" di cui parli son state superate e stravolte, rispetto a quelle passate (mantenendo alle volte i nomi - che designano ora cose diverse rispetto al passato - e alle volte accantonandoli), e che Allevi anche in questo non dimostra alcuna linearità col passato a lui precedente (che invece denigra: vedi i vari insulti a dodecafonia e atonalità) e col presente: nel presente si usano partiture diverse da quelle tradizionali, strumentazioni
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [4] elettroniche, analisi spettrali nel processo compositivo, tra le tante cose.
Scrivere una composizione per solo piano o per orchestra non significa essere nella classica in quanto in linea col passato: significa che scrivi per solo piano o per orchestra. Nient'altro.
"e se ascoltandolo percepisci solo delle musichette sdolcinate allora sei messo male": al contrario di te conosco il Novecento e la contemporaneità musicale: sei tu che non riconosci la bassezza dell'opera di
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [5] Allevi, sei tu che stai male. Sei tu che non conosci la musica colta e contemporanea e stai tentando di difendere un artista e di includerlo in essa senza conoscere pressochè niente della musica colta contemporanea, a giudicare da ciò che scrivi.
Intanto, al contrario di te, riconosco nella musica di Allevi vari tentativi di scopiazzare certo minimalismo (Glass, Nyman), certa fusion (Jarrett, Mertens) e già da questo ho buonissimi motivi per liquidare una musichetta ottenuta
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [6] facendo riciclaggio degli artisti appena citati come mediocre. Tu invece, in mancanza di queste conoscenze, dici che sto male se in questa musica non riconosco altro che "musichette sdolcinate". Sono in buona fede... parlo in base alla mia conoscenza: tu non stai facendo altrettanto; inclusioni improbabili di Allevi nella classica, tentativo di celare la tua totale mancanza di conoscenze di musica colta moderna e contemporanea, uso di invettiva. Trai le conseguenze.
cattolica1incallita 1 year ago
@cattolica1incallita Stai facendo un comizio....perchè non vai a commentare in qualche forum dedicato?Se credi di avere tutta stà cultura perchè la sprechi qui?Io non credo che esista la musica colta....la musica è tutta cultura....è comunque un arricchimento intellettuale.....e sullo scopiazzamento non concordo (strano!!) anche se gradisco Jarrett (di più Petrucciani però)non trovo dei pezzi che assomiglino ad Allevi, che proprio è lontano dalla fusion molto 'americana' di Keith....
graziellaka46 1 year ago
@graziellaka46 ehehe ecco qui: tentativo di spostare il discorso da Allevi a me per opporti alla discussione su cui evidentemente hai terminato le argomentazioni a tuo favore ("perchè non vai a commentare in qualche forum dedicato?"), e in più negazione di validità delle mie tesi senza fornire alcuna argomentazione a favore ("e sullo scopiazzamento non concordo"). Ma un'asserzione rimane lì dov'è finchè non la confuti.
Angelo ribelle, per la cronaca, ricicla Struggle for pleasure di Wim Mertens.
cattolica1incallita 1 year ago
@cattolica1incallita La conosco bene Struggle for pleasure....ma dove ce lo senti il riciclo?MAH!!!!Secondo te dovrei andare a spulciare tutto lo scibile musicale per confrontare e trovare le analogie e le copiature....Ma dà retta!!!Guarda che nessuno ha interesse a spostare l'argomento su di te....tranquillo!!Poi mi sembra che qualsiasi cosa io ti dica non sei comunque daccordo, e viceversa.Se vai in un forum di detrattori vedrai che ti diverti di più....visto che qui siamo così somari....
graziellaka46 1 year ago
@graziellaka46 la verità fa male, quindi "ma dove ce lo senti il riciclo?MAH!!!!".
Non è "spulciare tutto lo scibile musicale", è avere un quadro generale del tipo di musica che fa Allevi. Che evidentemente ti manca.
cattolica1incallita 1 year ago
@cattolica1incallita Quello che fa è di inserire nelle forme classiche,ritmi e temi contemporanei....'il nuovo senza il rinnegamento del passato'....Ferruccio Busoni insegna...infamato e poi incensato come genio della lungimiranza....lo stesso succederà a giovanni....Siamo tanti ad amarlo e siete in tanti a infamarlo...non ci incontreremo mai su nessun punto.
graziellaka46 1 year ago
@graziellaka46 [1] "ritmi e temi contemporanei": mi indichi questi temi e ritmi contemporanei?
A me non risulta nessun tema nè ritmo contemporaneo. Ma attendo di sapere a cosa ti riferisci (evitare discorsi astratti e quindi vacui).
"'il nuovo senza il rinnegamento del passato'": esatto, questa è la linearità, la continuità di cui parlavo. Però nella musica di Allevi non c'è nulla di nuovo: dal punto di vista dell'armonia nessun apporto, ritmicamente idem (poi mi dirai la tua),
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [2] ecc.
Busoni si è distinto per qualità e valore: le sue composizioni sono studiate nei Conservatori, si è distinto come trascrittore di opere di Bach. Ti sfugge che le partiture di Allevi sono distribuite da un'azienda che si occupa di libri didattici e libri per imparare a suonare le canzoni dei musicisti famosi (Guns n Roses, Metallica, ecc.), e che è ridicolo credere che "lo stesso succederà a giovanni". Il fatto che lo ami non significa che sia erede di Busoni.
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [3] Comunque dicci questi temi e ritmi contemporanei che ha introdotto.
E basta con questa storia delle forme classiche: scrivere una composizione per solo piano o per orchestra non significa usare le "forme classiche". Dio cane.
cattolica1incallita 1 year ago
@cattolica1incallita Ah beh....mi pare chiaro in alcune composizioni tipo jazzmatic e pianokarate di che ritmo parlo....per non parlare di whisper e angelo ribelle....contaminazioni jazz ....tipo quello che sto ascoltando ora notte ad harlem....e basta con queste bestemmie!!!Che c'entra l'azienda che distribuisce le partiture?
graziellaka46 1 year ago
@graziellaka46 [1] COSA? Fatti una cultura, prima di parlare: Jazzmatic ripropone delle ritmiche che provengono da un derivato del blues, il ragtime. Roba di primo Novecento. Alla faccia del contemporaneo di cui parli.
Parti ritmiche come quelle di Piano karate si sono già sentite, in maniera MOLTO più elegante ed elaborata, nella musica per piano di Ligeti. Angelo Ribelle non ha alcunchè di nuovo o di non sentito, mentre Whisper tenta di banalizzare Steve Reich. Ma poi... Quali contaminazioni
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [2] jazz? Ma sai che il jazz è in gran parte improvvisato, che è "terzinato" alla maniera dello swing (e di questo non c'è nulla del genere nella musica di Allevi).
Che c'entra l'azienda? Che uno che ambisce a diventare genio non si fa distribuire da un'azienda che si occupa di didattica musicale e di libri per imparare Welcome to the jungle dei Guns n Roses, molto semplicemente.
Ripeto che tu non conosci la musica colta contemporanea e attribuisci ad Allevi credenziali ridicole.
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [3] Comunque dicci, proprio per liquidare le mie tesi, con precisione che ritmi sono (3/4? Qualche tempo impossibile?), gli accenti, qualche peculiarità (poliritmo?).
Ahimè quante fesserie porta a dire l'ignoranza...
cattolica1incallita 1 year ago
@cattolica1incallita ....e quanto ti fa gonfiare la tua arroganza....tu misuri la musica dalle difficoltà che ci vengono inserite?povero cocco....una tecnica magistrale non da risultati magistrali ma è solo un esercizio di stile....Sono anni che non suono più il piano ma mi è capitato in mano qualche spartito di giovanni ti assicuro che i pezzi sono difficili....ho visto parecchi salti di mano,ritmi velocissimi, e nei pezzi lenti è difficile dargli un'intensità....moltissimi accenti e ho visto
graziellaka46 1 year ago
@graziellaka46 [1] "cocco" lo dirai a tuo padre.
Nessuno sta parlando di tecnica: me ne fotte ben poco della tecnica.
La questione è che tu dici che Allevi apporta temi (di cui hai evitato di parlare) e ritmi alle "forme classiche". Ed elenchi composizioni in cui si riutilizzano cose già sentite in certo minimalismo, o addirittura in certe musiche afroamericane dei primi decenni del Novecento... Non mi interessa se i pezzi di Allevi sono difficili: non mi occupo di tecnica (te ne stai occupando
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [2] tu). La questione è QUALI SONO GLI APPORTI NELLA COMPOSIZIONE DI ALLEVI RISPETTO A CIO' CHE ERA GIA' ESISTENTE. A me risulta nessuno.
Tu cantavi gli "Heart Wind and Fire", ma chissà, già che parli di jazz e di Busoni, se hai mai sentito un quartetto di Berio o del free jazz.
cattolica1incallita 1 year ago
@cattolica1incallita Lo conosco il freejazz mio marito è un jazzista...La differenza sta tutta nell'essere riuscito a far amare la musica alla gente....di essere riuscito a scalfire quel muro che divide la musica colta dal pubblico...è una musica che arriva e che si ama subito....soprattutto i ragazzi....mio figlio è un chitarrista di gothicmetal ma ascolta Allevi!!!Se non è un apporto questo!!!Io non conosco le tecniche compositive dei musicisti d'elite,ma nessuno ha fatto questo....mai.
graziellaka46 1 year ago
@graziellaka46 [1] "La differenza sta tutta nell'essere riuscito a far amare la musica alla gente": arrivare al successo commerciale facendo musica premasticata di facile assimilazione è un qualcosa che riesce tutti i giorni ad artisti di livello mediocre: Tiziano Ferro, Marco Carta, ecc.
Allevi sarà leggermente sopra di loro, ma la sua musica è a quel livello lì (anche se per piano od orchestra): Allevi non ha scalfito alcun muro perchè non appartiene alla musica colta (o classica), ma bensì
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [2] alla musica pop. Fa pop... con strumentazioni diverse dalle solite, ma pur sempre pop è, e il successo con la musica pop è la NORMALITA'. "è una musica che arriva e che si ama subito": mi risulta che ci sia una critica feroce. Inoltre tutti coloro che conosco e che sanno davvero di musica, scendono a queste stesse conclusioni: questo fa pensare che Allevi sia un prodotto per un pubblico di un certo tipo (così come il GF o i libri di Moccia sono destinati a un certo tipo di
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [3] pubblico). E poi queste frasette sembrano più pubblicitarie che atte a sostenere una discussione.
"soprattutto i ragazzi....mio figlio è un chitarrista di gothicmetal ma ascolta Allevi!!!": il gothic metal è pieno di artisti puramente commerciali, quindi non c'è nulla di male se tuo figlio si è fatto rifilare un altro artista puramente commerciale.
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [1] "ma nessuno ha fatto questo....mai": ho detto che questa tesi era sbagliata, spiegando perchè.
Tu invece riproponi la tua tesi, senza però fornire alcuna argomentazione che non solo provi la tua tesi, ma anche contraddica la mia!
Questo è il tipico atteggiamento di chi, di fronte a verità scomode, le evita, fa finta che non ci siano.
Rassegnati: Drumming o Music for 18 Musicians di Steve Reich o gli studi per piano e la Musica Ricercata di Ligeti hanno proposto qualsiasi
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [2] aspetto ritmitco che puoi sentire nelle boiate orchestrali di Allevi e nella sua musica per piano. Ho detto "boiate orchestrali" perchè, se nella sua musica per piano riesce comunque a nascondere la povertà artistica, nella musica orchestrale questa è più che evidente.
Come è evidente che, tralasciando l'opera per pianoforte (su cui possiamo discutere), se qualcuno non riconosce la mediocrità dei lavori di Evolution, è alla stregua del fan di Mango.
cattolica1incallita 1 year ago
@cattolica1incallita Allora siamo su opposte sponde perchè a me Evolution è piaciuto da morire...Io non sono turbata da nessuna realtà scomoda...a me poco interessano le tue obiezioni....sono solo dispiaciuta di veder infamato Giovanni...Non credo che si debba essere un ingegnere aereonautico per salire su di un aereo....Io ascolto la musica con i miei strumenti...pochi o tanti che siano,come tutti.Scelgo quello che mi emoziona e mi fa felice...le seghe mentali le lascio ad altri...
graziellaka46 1 year ago
@graziellaka46 "infamato"? Denunciare le menzogne non significa diffamare. Purtroppo poi c'è chi, se Allevi dice una cazzata, cerca di dimostrare a tutti i costi che la cazzata è vera, pur non essendolo palesemente.
cattolica1incallita 1 year ago
@cattolica1incallita Infamato perchè le critiche spesso non sono motivate, ma solo un'accozzaglia di offese personali,che ci fanno male.Tu stai qui per denunciare delle menzogne,io sto qui non perchè mi pagano...ma.ho letto tante offese e alla fine resto per scoprire la gente dove può arrivare e per essere una voce a favore in mezzo al casino.Quello che dico lo dico perchè mi va...non mi occupo di pubblicità.Se ti offende la mia presenza non so che farci.Anche a me offende la tua...
graziellaka46 1 year ago
@graziellaka46 [1] AHAAHAHAAH "non sono motivate"? Non è certo il mio caso.
Vedi, possiamo discutere sulla qualità di Allevi, e lì ognuno può dire quel che vuole.
Ma mi risulta che tu voglia pure difendere la presunta verità di affermazioni palesemente false come l'appartenenza di Allevi alla classica o l'innovazione apportata, e lo fai solo perchè lui dice che le cose stanno così, non certo perchè le cose stiano davvero così. Nessuno critica il fatto che ti piaccia Allevi (è affare e diritto
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [2] tuo ascoltare chi vuoi tu). Quando Allevi si auto-colloca nella classica sta danneggiando tutta una categoria di compositori che non emergono perchè propongono qualcosa di troppo innovativo per essere capito dal grande pubblico. E sta sfruttando, in tal modo, la mancanza di cultura del pubblico per infinocchiarlo, per darsi un titolo più prestigioso di quello che gli spetta. Discorsi analoghi valgono per la questione dell'innovazione.
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [3] A me piuttosto risulta immotivata la tesi secondo cui hai sostenuto che Allevi faccia parte della classica o secondo cui innovi la musica (comunque composizioni come Whisper riprendono semplicemente alcuni "patterns" minimalisti, per lo più di Steve Reich).
cattolica1incallita 1 year ago
@cattolica1incallita Secondo te....non è utile anche a questi compositori sconosciuti, che la gente ricominci a riempire i teatri per ascoltare questo tipo di musica?E' una cosa che fino a qualche anno fa era impensabile...Non si è aperta una porta anche per loro?A che serve la musica se non è ascoltata?Solo per eccitare le colte menti di un'elite che pensa che esporla al grande pubblico la svilisca?Direi che invece che danneggiare la categoria, giovanni le abbia fatto un enorme regalo!!
graziellaka46 1 year ago
@graziellaka46 [1] non è utile perchè i compositori di cui parlo fanno musica colta, e lì sì che c'è bisogno di promozione per permettere alla loro musica di "tornare al pubblico". Allevi, persuadendo il pubblico che la sua musica, che è pop e nient'altro, abitua il pubblico all'idea che quella sia la classica contemporanea, e così facendo avvicina sempre di più il pubblico al pop e contemporaneamente lo allontana dalla musica colta contemporanea. Peraltro impensabile non c'è assolutamente
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [2] nulla: Allevi vende centinaia di migliaia di copie in Italia... Wim Mertens ci è già riuscito, Einaudi idem... Einaudi addirittura ha successo in alcuni paesi fuori dall'Italia, al contrario di Allevi [mi sto attenendo ai fatti, ossia presenza di Allevi assente nelle testate internazionali, mancanza di distributori dei suoi dischi fuori dall'italia (vedere i vari amazon stranieri) e non a ciò che sta scritto sulla sua biografia ufficiale... lì può scrivere quel che vuole].
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [3] Ah: quella che tu chiami musica che non è ascoltata, è in realtà una musica che conta piccoli pubblici ovunque: gente come Sciarrino o Lachenmann viene interpretata in tutto il mondo (e può vantare direzioni di gente come Abbado, che Allevi può solo sognare), vanta decine e decine di cd rilasciati, libri dedicati alla loro arte musicale... Mi spiace per te, ma la vera arte musicale contemporanea può vantare tanti estimatori, gente che si interessa alla musica ricercando,
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [4] non, come accada per il pubblico di Allevi, facendosi rifilare la prima cosa che è spacciata come classica contemporanea dalla conduttrice di Domenica In (programma ad altissimo contenuto culturale eh?).
Parli di "elitè": in realtà si tratta semplicemente di gente, come ho già detto, che va oltre la superficie delle cose. Vuoi fermarti alla superficie? Per me non c'è problema, ma poi non lamentarti se qualcuno ti fa GIUSTAMENTE notare che la musica di Allevi sta in superficie,
cattolica1incallita 1 year ago
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@graziellaka46 [5] e non puoi manco lamentarti se, sostenendo al contrario di trovare qualche profondità nella sua musica, ti viene obiettato che tu vedi profondità laddove c'è superficie solo perchè non hai mai avuto modo di fare esperienza della musica attraverso una ricerca lunga e costante.
"a riempire i teatri per ascoltare questo tipo di musica?": mettiti in testa (sarà dura, ma devi farlo) che Allevi non appartiene a "questo tipo di musica". Tu non appartieni a chi ascolta
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [6] "questo tipo di musica". Tu al massimo puoi apprezzare l'arte musicale laddove, a prescindere dal valore (può essere alto o basso, è indifferente), il tuo orecchio trova qualcosa di familiare. Andando oltre questa familiarità, inizi a non saper più stimare il valore dell'arte musica. Insomma: Kind of Blue, capolavoro jazz, se lo ascolti lo capisci e ti piacerà pure; se invece ascolti, ad esempio, Machine Gun di Peter Brotzmann, altro capolavoro del jazz, l'estetica non
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [7] ti sarà familiare, e sia in virtù di ciò, sia in virtù del fatto che non hai alcuna abitudine alla ricerca, all'andare oltre la superficie, dirai che si tratta di una schifezza.
Quando andrai oltre la superficie capirai davvero il valore intrinseco di Allevi.
cattolica1incallita 1 year ago
@cattolica1incallita ...molti miei amici perderci il cervello per impararli...(alcuni sono più fattibili altri no)...non mi parlare di fusion e contaminazione a me, che io cantavo gli Heart Wind and Fire quando tu manco eri nato!!
graziellaka46 1 year ago
Comunque è vero che c'è un gruppo dei soliti coglioni che lo criticano a spron battuto....sono anche noiosi.Io mi diverto abbastanza a leggere e ribattere....sono folcroristici.
Con giovanni però i loro sforzi sono inutili....è talmente grande l'amore con cui noi lo proteggiamo, che l'odio non passa.
graziellaka46 1 year ago
@graziellaka46 ci sono anche i coglioni che non sanno NIENTE di musica per piano e orchestra contemporanea, e nonostante ciò difendono Allevi, senza tuttavia conoscere l'argomento in questione.
Io dico che in virtù di questa scomoda verità non ti diverti :D
"è talmente grande l'amore con cui noi lo proteggiamo, che l'odio non passa": wow, a giudicare dalle cazzate che scrivi, devi essere pure sostenitrice del partito dell'amore. Povera Italia
cattolica1incallita 1 year ago
@cattolica1incallita Invece mi diverto....Secondo me siete 4 o 5 musicisti cosiddetti colti con una grandissima puzza sotto il naso....che venite qui per sfogare le vostre frustrazioni.....Indovinato?
graziellaka46 1 year ago
@graziellaka46 [1] anche io mi diverto, visto che fai supposizioni ridicole: in quanto non sono musicista, non sono compositore, sono invece uno studente universitario, frequento ignegneria, non ho problemi economici, ho una vita sociale, e per via di tutte queste cose posso non ritenermi una persona frustrata.
Fa comodo liquidare le critiche verso qualcosa che ci piace, denigrando chi le fa? Sono atteggiamenti puerili, idioti... Alla faccia dei 43 anni.
Peraltro ti diverti così tanto nel
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [2] rispondere alle domande scomode, come quella in cui ti chiedevano di esporci quali siano le tue competenze di musica contemporanea per piano od orchestra (per vedere se ti fermi ad Allevi ed Einaudi, o hai reali e soddisfacenti competenze dell'argomento), che fai? Non rispondi!
Come vedi caschi molto male se credi di opporti alle critiche con denigrazioni e con opposizioni alle domande scomode.
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 io mi diverto il doppio quando ti metto nella condizione di non saper più come rispondere.
cattolica1incallita 1 year ago
@cattolica1incallita ...non mi vanterei così tanto della ia giovane età....visto che dentro a quanto pare sei già vecchio!!!Per rispondere conosco einaudi ma mi piace molto anche bollani....funambolica improvvisazione!!Molto bravo!!Mentre einaudi per me è troppo semplice...non mi esalta...Non sono certo un'esperta di musica classica ma ho fatto i miei anni di pianoforte....ma poi mi sono dedicata al canto....per mia fortuna ho incontrato professori che amavano TUTTA LA MUSICAsenza distinzioni!!
graziellaka46 1 year ago
@cattolica1incallita Ho amato i concerti per pianoforte ed orchestra di Stravinskij....evidentemente amo la contaminazione e tutto ciò che è nuovo.....Per questo ho sempre ascoltato di tutto, e ho amato tanto Battisti, che ha cambiato per sempre la musica popolare d'autore.....guarda caso fu osteggiato ed accusato di avere poca tecnica ed essere banale....per poi essere lodato molto dopo....ma quanti autori di musica cosiddetta contemporanea non sono stati capiti.....!!!
graziellaka46 1 year ago
@graziellaka46 [1] Stravinskij non è contemporaneo, e peraltro ha scritto musiche molto orecchiabili: una cosa è apprezzare la superficie della musica di Stravinskij, una cosa è apprezzarla effettivamente. Ma poi questo non importa: di musica colta contemporanea parliamo.
Battisti lo ascoltano pure i peggiori bifolchi: anche lui è arrivato al successo ovunque, è entrato nel sentire comune.
Però capire qualcosa che sia valido, ma non immediato è UN'ALTRA COSA: il pubblico italiano non ne è
cattolica1incallita 1 year ago
@graziellaka46 [2] capace, la sua cultura è annichilita, e bisogna quindi fornirgli il giusto prodotto, che lo faccia sentire colto e che esteticamente sembri qualcosa (classica) ben diversa da ciò che è (musica commerciale). Ecco Allevi.
Comunque mi sa che la musica colta contemporanea non la conosci proprio... Altro che Stravinskij...
"visto che dentro a quanto pare sei già vecchio!!!": mi scopo tipe ben più giovani di te, che evidentemente provano che hai torto.
cattolica1incallita 1 year ago
Vai GIOOOOOOOO! :D
GIULIOPT95 1 year ago
grande Giovanni ti stimo!!.... gli insulti che ti fanno sono solo per invidia..ti invidiano
gughisax 1 year ago
Giovanni, so cos'hai fatto. La tua musica è merda e lo sai.
:-D
EricPajata 1 year ago
@EricPajata tu invece? chiediti cosa sai fare tu, oltre a saper fare commentini idioti ovvio...
xenietta1 1 year ago
ad Allevi non viene in mente che su youtube lo criticano forse perchè come pianista e soprattutto come compositore, è scarso, e la sua fama è immeritata?
che ci sono persone molto più preparate di lui che invece, nonostante i sacrifici, non sono state raccomandate?
Quest'uomo la parola modestia non l'ha neanche mai sentita nominare...
LazyCheeseburger 1 year ago
@LazyCheeseburger Come checco Zalone e Nazzareno Carusi? xD scusa il commento scarso xD ma io guardo Zelig =P
N0NL0S0123 1 year ago