Podstawowy problem w Twoim myśleniu jest taki, że zakładasz, że ktoś koniecznie chciałby stworzyć chomika. Chomik jest wynikiem właśnie takich mutacji, które powodowały, że zawsze przetrwał lepszy osobnik. I po milionach lat otrzymaliśmy chomika. Jest to najlepsze rozwiązanie w tej gałęzi ewolucyjnej jak na obecny czas. Nikt jednak na początku nie zakładał, że chce dojść właśnie do chomika i na pewno ten chomik, jakiego znasz, nie jest końcem tej gałęzi.
nie wiem jak można uwierzyc w taka bzdure jak to ze ulozona kostka rubika jest chomikiem... chomik jest 'jakis' on nie skonczyl ewoluowac, on ewouluje caly czas, nie mozesz powiedziec ze jest ulozona kostka rubika, jest pomieszana kostka, ale na przyklad ze zlaczonymi dwoma pasujacymi do siebie klockami, a dobor naturalny prowadzi do chomika 'idealnego', zastanowcie sie jaki to chomik idealny i zrozumcie ze to na pewno nie ten ktory istnieje w swiecie realnym
@TyraczCzach chodzi tutaj o "względną doskonałość" wiadomo że chomik nie jest "ideałem doskonałości" ale jest tworem znacznie bardziej skomplikowanym niż np gaz w którym nie istnieje żaden porządek, te atomy z których zbudowany jest chomik przed jego istnieniem trwały w nieporządku, więc względem materii nieożywionej chomik jest bardzo skomplikowanym uporządkowanym tworem i dlatego można go jak najbardziej przyrównać do ułożonej kostki rubika doskonałość to poprostu wyższy stopień skomplikowania
@dubito0ergo0cogito tak czy siak porównywanie go do ułożonej kostki rubika nie jest poprawne, bo w tej metaforze zabraknie miejsca na dalsze mutacje chomika, Martin w filmie mówi że "ulozylem jedna scianke, ten chomik jest lepszy niz poprzedni" (czy cos w tym stylu), porównuje samą kostke rubika do chomika, a nie ułożoną.
A jeżeli użył takiej metafory to ułożona kostka odpowiada chomikowi idealnemu który nie istnieje.
@TyraczCzach natomiast Martin na powyższym filmie nie może uwierzyć w to, że do tego aby powstawały układy bardziej skomplikowane (np. ułożona kostka) z prostrzych ( np.nieułożona kostka) potrzeba i wystarcza działanie tak prostej zasady: „przetrwają tylko te mutacje, które spowodują że ich nosiciele liczniej się rozmnożą”
jeszcze tylko dla autora filmiku proponuję napisanie prostego programu ewolucyjnego sortującego tablicę liczb
Algorytm:
1.startujemy od nieuporządkowanej tablicy
2.generujemy populację tablic które są losowymi przetasowaniami tablicy wyjściowej
3.wybieramy z całej populacji (dobór naturalny) tylko jedną która jest najbardziej uporządkowana i znowu tasujemy ale tylko te części tablicy które są nieuporządkowane
ten program jest analogiem ukł. kostki więc widać że dobór może porządkować i układać
@dubito0ergo0cogito Ba, mogę napisać nawet program, który symuluje jak mi się odbyt zmienia w fortepian. I tak samo nie będzie miał związku z rzeczywistością.
W naturze nie ma nic, to mogło by stwierdzić (punkt 3) "która jest najbardziej uporządkowana" ani określić, które części są nieuporządkowane. Mutacja nie wybiera, nie odsiewa, nie ma celu i nie planuje.
Właściwym program byłby taki, który w punkcie 3 ma zapis "powtórz krok 1". I wtedy zobacz waść co się wyjdzie.
oczywiście, moglibyśmy pominąć 3 punkt i wykonywać punkt drugi aż populacja tablic przekroczy liczbę wszystkich możliwych permutacji czyli N! gdzie N to rozmiar tablicy, wtedy z dużym prawdopodobieństwem można powiedzieć że gdzieś tam będzie się znajdować tablica całkowicie uporządkowana, ale przecież nie o to chodzi w programowaniu ewolucyjnym, musi być narzucona jakaś prosta zasada, wybierająca z populacji osobniki mające jakąś dowolną ale ustaloną wcześniej cechę którą chcemy doskonalić
@completelyunprofessi w naturze tą cechą jest zdolność do rozrodu, natomiast nie rozumiem czemu podważasz istnienie doboru naturalnego? chodzi ci o to że nie możesz uwierzyć w to że selekcję może przeprowadzać nie tylko inteligenta istota ale również martwe środowisko np. biotop ziemski?
@completelyunprofessi ja myślałem, że treścią twojego filmiku jest pokazanie na przykładzie układania kostki rubika, że jest niemożliwe jej ułożenia stosując algorytm ewolucyjny, tzn. oparty na działającej na oślep selekcji, a ty teraz piszesz że jak najbardziej za jej pomocą można tworzyć skomplikowane twory wychodząc z prymitywów, ale wątpisz w to czy istniejący w przyrodzie dobór naturalny jest w stanie "wyhodować" np. człowieka z jednokomórkowca, przecież to są dwa różne problemy nie?
w naturze istnieje zasada według której najlepiej przystosowany najliczniej się rozmnoży, to ona powoduje że potomkowie dziedziczą tylko te mutacje, które pozwalają żyć doskonalej w danym środowisku, czy w ogóle jest sens aby w to wątpić? jeżeli dany gatunek żyje w środowisku o kilku rodzajach pożywienia ale składa się z osobników którzy żywią się tylko jednym to presja środowiska i mutacje spowodują że po kilkuset pokoleniach ten gatunek podzieli się na trzy odrębne, czyż nie jest to prawda?
otóż właśnie to presja środowiska jest tym 3 punktem, to środowisko decyduje które cechy przetrwają a które zaginą, lecz na zdrowy rozsądek można założyć że to osobniki bardziej skomplikowane o bardziej "harmonijnie" skomponowanych ciałach będą wygrywały konkurencję z osobnikami których ciała są prymitywniejsze, więc niezależnie od środowiska wygrywać będą stworzenia które są wyżej zorganizowane czy nie?
...tu kluczowe jest to, że sam autor działa na oślep, wie tylko tyle, że z każdym pokoleniem ewolucji kostki ścianki mają być bardziej jednolite i tyle to jest jego zadanie, więc tutaj wątpliwości można mieć nie o to jak to możliwe, że ślepy dobór naturalny może ułożyć kostkę tylko jakie jest jego pochodzenie? czemu on istnieje? w przypadku ewolucji organizmów żywych istnienie doboru naturalnego jest dogmatem, który stanowi jedno z podstawowych praw natury i tyle, być może to inteligentna istota
kurcze, autor tego filmu jest nieświadomy, że układanie kostki rubika przebiega według algorytmu ewolucyjnego, co dowodzi słuszności teorii ewolucji, na początku mamy chaotycznie rozłożone kolory, następnie wprowadzamy dowolną mutacje (losowo na oślep przekręcając warstwy) i za każdym razem po wprowadzeniu jej autor (który gra rolę doboru naturalnego) sprawdza czy należy tą mutację zaakceptować w następnym pokoleniu czy odrzucić, czyli wrócić do poprzedniej i próbować innego sposobu.....
to tak. nawet nie przeglądam komentarzy bo przecież wszyscy tam rzucają łajnem co można zobaczyć po seriach wielkich wiadomości, mam tylko dwa "ale" czysto techniczne co do filmiku:
1. Mutacja ma się do ewolucji mniej więcej tak jak wyścigi F1 do wyścigów ślimaków. Zmutować to się mogły rośliny w okolicach Czarnobyla.
2. Nie do końca zgodzę się z samym początkowym "argumentem" - że kostkę ktoś ułożył, bo nikt nie powiedział, że te nasze kostki są ułożone. może właśnie są chaotyczne?
to tak. nawet nie przeglądam komentarzy bo przecież wszyscy tam rzucają łajnem co można zobaczyć po seriach wielkich wiadomości, mam tylko dwa "ale" czysto techniczne co do filmiku:
1. Mutacja ma się do ewolucji mniej więcej tak jak wyścigi F1 do wyścigów ślimaków. Zmutować to się mogły rośliny w okolicach Czarnobyla.
2. Nie do końca zgodzę się z samym początkowym "argumentem" - że kostkę ktoś ułożył, bo nikt nie powiedział, że te nasze kostki są ułożone. może właśnie są chaotyczne?
@ramzer9000 "Religia – system wierzeń i praktyk, określający relację pomiędzy różnie pojmowaną sferą sacrum (świętością) i sferą boską, a określonym społeczeństwem, grupą lub jednostką. Manifestuje się ona w wymiarze doktrynalnym (doktryna, wiara), w czynnościach religijnych (np. kult czy rytuały), w sferze społeczno-organizacyjnej (wspólnota religijna, np. Kościół) i w sferze duchowości indywidualnej (m.in. mistyka)." Pokaż mi teraz w darwiniźmie/ateizmie: Sacrum, Kult, Rytuał, czy Wspólnote.
Nie wszystko, co złożone wymaga planowania. Przykładowo, gospodarka światowa nie posiada planisty ( jeszcze ). Konsument w Polsce potrzebuje towaru, który najtaniej może wykonać Chińczyk na materialne zamówionym w Pakistanie. Nikt nie wie, że tak jest, ale mimo to wszyscy działają, jakby ta wiedza była im dostępna. Przy czym gospodarka światowa jest mechanizmem znacznie bardziej złożonym niż człowiek.
Weź pod uwagę, że skuteczność ewolucji ma swoje granice. Gdyby z niedźwiedzia mógł powstać ptak, gatunki nie wymierałyby. Weź również pod uwagę, że zakres i tempo zmian mogą bydź zdeterminowane jedynie zmiennością środowiska. Przy stabilnym środowisku najlepiej dostosowanymi organizmami będą te, które nie podlegają specjalnym zmianom.
W twojej teorii z kostką rubika jest wiele niedociągnięć:
1. Skąd wiesz, że chomik mutant to nie jest nowa ułożona sekwencja?
2. Pokazałeś to na przykładzie kostki, która ma 6 ścian, czyli według Ciebie wzrok jest zależny od długości zębów, długość zębów od ostrości pazurów itd.
3. Skąd wiesz, że to Bóg nie jest autorem tego systemu?
4. Idąc tropem twojego rozumowania, jak coś nie ma celu to jest bez sensu, czy wszechświat jest bez sensu, a jeśli tak to i życie.
Bardzo dobra teoria. Trzeba jeszcze dodać, że jak ktoś się rodzi z chorobą Downa lub alzheimerem :-), to jest przyczyną, że bogu wtedy kostka rubika wypadła podczas układania. :-)
@seba987xdc - brawo, brawo, pokazałeś wszystko, co sobą reprezentują ewoatolkowie. Nienawiść, rasizm, brak poszanowania do drugiego człowiek oraz jego przekonań i ogólny brak kultury osobistej. Idź padnij na twarz przed Dawkinsiem, on cię zbawi od myślenia sam za siebie.
Ty pierwszy wykazałeś brak szacunku więc nie zamierzam cię oszczędzać. Padanie na twarz i bezmyślne podążanie za stadem to twoja domena więc przestań mi implikować swoje cechy. Weź lepiej wróć do czytania biblii tam masz wszystkie instrukcje jak być przykładną owcą.
Aż tak kochasz żydów? Biblia to tylko papier i słowa, słowa, słowa... żydowskie wypociny zerżnięte z babilońskiej mitologii. Cała ta religia to tylko kalka dawnych wierzeń. Więc się nie napinaj tak bo jeszcze się zesrasz.
Mówisz o NT a ja pisałem o ST (judaistycznym), który wiele motywów ukradł z religii babilońskiej (stworzenie świata, demony itp.). Judaizm to nie najstarsza i jedyna religia tylko jedna z wielu w dodatku utworzona z mnóstwa innych pomniejszych religii.
@seba987xdc - To, co dałeś, to same bzdury i puste frazesy. To odsyłanie gdzieś tam także bardzo typowe dla ewoatolków. Sami nie powiedzą krótko, tylko usiłują kogoś uciszyć posłaniem do jakichś źródeł, w tym wypadku na dodatek dał po angielsku, w nadziei, że nie będę go znał i już całkiem mi dołoży.
hmm... zdajesz sobie sprawę, że piszesz o sobie ? Mówisz o frazesach a sam nic konkretnego nie napisałeś tylko wylewasz swój jad. Daje ci odnośniki ponieważ tam masz dokładnie wszystko wyjaśnione a angielski możesz sobie w translatorze przetłumaczyć. Ja nie zamierzam cie edukować bo to nie moja broszka, sam musisz poczytać.
@seba987xdc - a jak chcesz się czegoś dowiedzieć od Lechowicza, to nie idź na łatwiznę (w jednym poście 3 pytania o Absolut, co za człowiek), tylko obejrzyj milion jego filmów na Odwyk. com. Nawet masz link w opisie, mógłbyś się łaskawie zainteresować. Audiatur et altera pars - słyszałeś może? Tyle w temacie.
@seba987xdc - eee? Jakich dowodów? Brak form przejściowych, niemożliwość samoistnego powstania życia, mutacje nie dodają informacji genetycznej. To sam czubek piramidy niemożliwości. Jedyne ,,dowody" na ewolucję to fałszerstwa i źle zinterpretowane fakty. A może dowodem jest mówienie, że mamy masę dowodów? Gdzie ci kreacjoniści tak poprzegrywali te debaty? Manipulacja. Wypowiedź Bechego wyrwali z kontekstu i nią ciągle machają jak gaciami na kiju, tak jak i wypowiedzią papieża. Śmieszne.
@Artex1222 - jak się te rośliny i zwierzęta zmieniały, hę? Ziemniaki zaczęły latać, a kurom wyrosły ręce? No? Czy może po prostu się trochę zmieniły w ramach posiadanego genotypu? Nowa informacja genetyczna nie powstaje w wyniku mutacji, nigdy czegoś takiego nie zaobserwowano, a gdyby to było możliwe, musiałoby zachodzić bez przerwy, np. jakiś pies by się urodził z piórami. Jedyna istotna zmiana, jaką można zaobserwować, to INWOLUCJA, czyli regres. Utrata jakiejś puli genów. To tyle w temacie.
Jakby nie powstawały nowe informację to teoria ewolucji nie była by teorią tylko fikcją literacką a książka Darwina porównywalna by była z biblią (czytaj stek bzdur). Poczytaj trochę o mutacjach i o ewolucji roślin oraz bakterii.
@seba987xdc - dlaczego 99% z was jest identyczna umysłowo jak klony? Praktycznie każdy ewoatolek, jak nie ma co odpowiedzieć, to gada, że ktoś nie ma wiedzy i ma się douczyć. Mogę się założyć, że Lechowicz by cię rozwalił w ciągu paru minut. A ty ze łzami w oczach nazwałbyś go głupkiem i byś uciekł. I to jest na 100% pewne.
Być może ponieważ nie jestem naukowcem. W sprawie tego tematu było już wiele debat i kreacjoniści te najważniejsze przegrali ponieważ bazują oni na przestarzałych informacjach. Jak wytłumaczysz to, że nawet kościół musiał się ugiąć pod ciężarem dowodów i zaakceptował ewolucję ?
Skąd wiesz, że zero wiedzy? Bo nie zgadza się z tą teorią? A może chciałbyś jakichś niezwykle skomplikowanych wywodów, może jeszcze popartych układem dziesięciu równań różniczkowych? A to jest właśnie tak genialne proste. Nabierz trochę dystansu do naukowców i zgódź się z tym, że nie wszystko, co nie jest skomplikowane jest wynikiem braku wiedzy. Zerknij sobie na prawa fizyki, choćby na prawo powszechnego ciążenia.
Bo przedstawia ją w prymitywny sposób a wiedzę ma co najwyżej z elementarza. Polecam najpierw poczytać o tym jak działa ewolucja a później robić o tym filmiki.
@ramzer9000 Kolejny anty-ewolucjonista, który nawet nie raczył zapoznać się ze znaczeniem słowa teoria (dla ludzi bez skilla do google daje link: [tinyurl com/3v6b2p8] ), nie mówiąc już nawet o zapoznaniu się z terminami takimi jak dobór naturalny czy pojęciem "samolubnego genu". Nie wspominam nawet o zainteresowaniu się choćby tym jak zwierzęta hodowlane/rośliny zmieniały się na przestrzeni wieków. Ale zapewne będzie forsował że patriarchowie żyli po 500 lat a potop przykrył Mount Everest :D
No i tu jest cały problem z ateistami. Tak bardzo chcą mieć ateistyczne podstawy historyczne własnego istnienia, że wyewoluowali sobie swoją własną - RELIGIĘ. Nie naukę bo ta powinna opierać się na faktach.Racjonalnych dowodach! A że nie mogli nazwać tego nauką, bo SIĘ NIE DA - to nazwali to teorią w nadziei, że kiedyś zajdą się dowody i stanie się owa teoria nauką. Brawo za prosty przekaz Martin.
P.S.
Nie da się obalić teorii ewolucji. Ona przecież od początku leży.
Po pierwsze, wydaje mi się, że jest to tzw. skrót myślowy. Dobór naturalny nie porównuje, ale organizmy niejako same porównują się na zasadzie tego doboru. Zresztą, widzisz, ciężko jest to tak dokładnie nazwać.
Po drugie, właśnie dobór naturalny nie jest świadomą jednostką, więc nie jest w stanie stworzyć czegoś sensownego.
Zadanie domowe. Weź 30 kostek po mieszaj wszystkie. Zamknij oczy i na każdej kostce wykonaj losową ilość losowych ruchów. Następnie zobacz na której kostce ułożyło się więcej. Ułóż w podobny sposób inne kostki (Lepszy zjada słabszego i się rozmnaża) i znów zamknij oczy. Rób tak przez godzinę dwie. Zobaczysz, że powoli zacznie się układać.
Kostka to zły przykład, bo ewolucja nie jest losowa. Organizmy dostosowują się do otoczenia. Krokodyl potrzebował wyjść na ląd to płetwy zmieniły się w łapy.
@Szaman1200 No właśnie nie wykluczam projektanta. Jeżeli kostka nie układa się sama z siebie, to ułożyć ją może tylko ktoś inteligentny. Zdecydowanie był jakiś ktoś, kto odpowiada za zaprojektowanie organizmów żywych na ziemi.
Wszystko wokół ewoluuje w myśl darwinowskiej ewolucji są na to miliony dowodów. Od storczyków, lisów Bielajewa, jaszczurek Pod Mrcaru, mimikr (a to tylko niektóre z tych które można dostrzec w czasie jednego ludzkiego życia) aż po wynalazki naszej cywilizacji, które jak sie okazuje podlegają tym samym prawidłowościom doboru naturalnego. Można wierzyć w "projektanta" ale należy uznać że również "z czegoś" musiał wyewoluować...
@Myzraels Żyj w błogiej nieświadomości. nie mam żadnego interesu w tym, żeby cie przekonywać że jest inaczej. Ale pamiętaj że nie znając faktów nie usprawiedliwisz się hasłem "nie macie żadnych dowodów". Ty ich po prostu nie znasz...
@chujwico To samo mogę powiedzieć o Tobie.Zresztą może nie wiesz, ale cały świat który mówi że Boga nie ma(Propaganda od jakiś 10 lat) wierzy w Boga i w Biblie.Znam dowody na ewolucje.Nie martw się.I to dużo.Niemniej sądzę, że jak NIKT TEGO NIE WIDZIAŁ to ciężko w to uwierzyć
@Myzraels Nie widziałeś nigdy Napoleona ani Kazimierza Wielkiego. Czy to oznacza, że nie istnieli? Do zjawiska które zachodzi na przełomie epok ciężko podchodzić z perspektywy 1 ludzkiego życia, stąd badacze ewolucji wykorzystują np zegary radioaktywne. Ale skąd możesz to wiedzieć, skoro sam wiesz lepiej bez sprawdzenia. PS; Poza tym ewolucja jest dostrzegalna nawet z perspektywy jednego ludzkiego życia - vide ewolucja wirusów. Ale ciebie nic nie przekona, wiesz swoje. Ok, życzę powodzenia.
@chujwico Tylko, że ewolucja u mikroorganizmów jest OK, niemniej zachodzi w obrębie własnego gatunku.I co z tego, że ŻYŁ Napoleon.Gdybyś dawał mi dowody na to, że dalej żyje i DZIAŁA i bym go zobaczył to bym uwierzył.Jak mój kot stanie się dinozaurem też uwierze.
@Myzraels Widzę że kompletnie nie rozumiesz ewolucji i stąd te całe nieporozumienie. Ewolucja tylko u mikroorganizmów? A lisy Bielajewa? Jaszczurki z Pod Mrcu? Sztuczny dobór przy hodowli kwiatów? DNA ludzi i zwierząt układające się w drzewo genealogiczne?
@Myzraels pokolenie neostrady i kablówki żąda wszystkiego udowodnionego na kamerze :) Lisom Bielajewa zajęło to trochę dłużej, jakieś 15-20 lat. Podobnie jaszczurkom z wyspy Pod Mrcu. Naprawdę, wystarczy zainteresować się tematyką żeby nie rzucać takich bzdur w sieć.
@Myzraels Czy uważasz, że Słońce jest centrum Układu Słonecznego? Ja sądzę, że jednak Ziemia jest centrum wszechświata - jak zobaczę Układ Słoneczny z boku i zobaczę, jak Ziemia krąży wokół Słońca to uwierzę! Tak samo nie wierzę w grawitację - co to znaczy, że wszystko się przyciąga? Dopóki nie podrzucę dwóch piłek w powietrze (w przeciwnych kierunkach) i nie zobaczę jak się wzajemnie zderzają przyciągając się do siebie, to nie uwierzę!
Nadal nie widzę co ma tu być "efektem projektu"? Kostka Rubika ułożona i nie (naprawdę to obie są ułożone, tylko każda inaczej) symbolizują 2odrębne organizmy (ściślej:geny). Mutacje nie powstają"przypadkowo". To działa jak kapitalizm-to co jest nierentowne, odpada z rynku (puli genowej). Pigmeje są mali nie dlatego że ktoś ich tak stworzył - wielkość nie sprawdzała sie w ich warunkach, więc "wielkie" geny zniknęły z ich puli genowej (rozmnażały sie później już same kurduple :)pozdrawiam!
@chujwico Jak mój brat który jest spadochroniarzem podczas któregoś z skoków wyrosną mu skrzydła to uwierze, albo jak ja będę nurkował i wyrosną mi skrzela to uwierze.
@chujwico Tylko jest w tym pewien problem.W tym, że cały świat mówi, że Boga nie ma i toczy z nim wojnę.Jedna taka hipokryzja.Państwo Izrael i stosunek elit politycznych do tego państwa.Przeczytaj sobie książkę "Duch Apokalipsy" John Higgins.Najlepiej zacznij od 2 rozdziału.
@MiastoRadlin Skoro nie to obejrz sobie film na YT: Cały świat wierzy w Boga.A potem wejdź na zbawienie com i sprawdz otwarta wojna vs chrzescijanstwu
@Myzraels Powiadasz że znasz dowody . Jeśli tak, to wiesz, że taka sytuacja nie jest możliwa, nie tędy droga. Można powiedzieć: jeśli zobaczę jak góra rośnie to uwierzę w teorię tektoniki płyt (tak samo naukowa jak t. ewolucji). Góra się nie urośnie na twoich oczach, skrzydła nie wyrosną Twojemu bratu:D Mimo to zapewne "wierzysz" w t. tektoniki, grawitacji, heliocentryczną itd.
A projektant to też taka kostka rubika tylko bardziej skomplikowana tak ? W końcu stworzył nas na swoje podobieństwo. Powiedz lepiej jak ta hipoteza projektanta posuwa naukę naprzód. Wiemy coś o nim ? Jak działa, po co projektuję, czego od nas chcę ?
@completelyunprofessi Witam, nie neguje twoich teorii rewolucji i bylem na twojej stronie. Uwazam jednak ze blednym mysleniem jest to ze twoja reka, chomik, czy inne organizmy zywe sa doskonale i w 100% rozwiniete. Otoz one sie caly czas zmieniaja, za 10000 lat ludzkie palce moga wygladac troszeczke inaczej gdyz np. dostosowuja sie do ciaglego uzywania klawiatury, telefonow, touch screanow itd. itp. chomiki natomias zamiast zyc 2lat beda zyly 6lat cdn
@completelyunprofessi #2 kolejna sprawa o ktora pytasz jest to zeby ci pokazac ewolucje wokol nas. Widac ja golym okiem, dla przykladu -psy, caly czas powstaja nowe rasy czyto polaczone przez czlowieka czy same z siebie, rodza sie coraz to silniejsze albo wieksze albo mniejsze, bardziej kolorowe, bardzie puszyste. dzieje sie tak ze srodowisko na nie oddzialywuje a srodowiskiem sa takze ludzie. Za przyklad mozemy tez wzias drzewko bonzai, ktore kiedys ktos zasadzil jako normalne drzewo tylko cdn
@completelyunprofessi #3 zasadzil jako normalne drzewo tylko podcinal, ksztaltowal mechanicznie az wreszcie dane drzewo stalo sie zupelnie inna odmiana. Wiem, ze teraz powiesz ze to czlowiek osoba z intelektem to stworzyla i nie powstalo to w sposob naturalny, ale my ludzie wlasnie dla takiego bonzai jestesmy srodowiskiem ktore je zmienia i do ktorego sie dostosowalo tak jak w ewolucji. Tak jak dla innych zyjacych stworzen miliony lat zmiennego klimatu i potrzeb zmusily je by sie przystosowacCDN
@completelyunprofessi #4 to sa moje poglady. Nie zrozum mnie zle, bo ja tak samo ja Ty nie potrafie zrozumiec co sie tak naprawde stalo, ale moje zdanie na pytanie, gdzie wokol siebie widzimy rewolucje, Ci przedstawilem :D Pozdrawiam
@completelyunprofessi #5 aaaaa i jeszcze jedno, mozliwych kombinacji ulozenia kostki Rubika jest dokladnie 43 252 003 274 489 856 000. Czyli teoretycznie tyle samo kombinacji mogl by wykonac dobor naturalny :D Ale kostka rubika nie jest organizmem zywym :D
Organizmy nie ewuloują losowo. Np afrykanie maja więcej mitochondriów niż europejczycy ponieważ im są bardziej potrzebne z takiego powodu iż mitochondria odpowiadają w znacznej mierze za sprawność fizyczną. Poprostu organizm ewoluuje zgodnie z potrzebami...
3. Ewolucję zaobserwowano - zarówno na poziomie mikroewolucyjnym, jak i ewolucję makro w przypadku bakterii (bakterie ewoluowały w zupełnie inne szczepy).
2. Projekt też ma swoje błędy - jak wyjaśnisz np. (słynny) nerw krtaniowy wsteczny, który nadkłada w cholerę drogi tylko po to, żeby wrócić niedaleko miejsca z którego wychodzi. U człowieka jest to około 25 cm, u żyrafy idzie już w grube metry... Takich tzw. "błędów projektu" jest mnóstwo (ujście zatok skroniowych, bóle pleców spowodowane obciążeniami dolnego odcinka kręgosłupa etc.) - czyżby nieomylny Bóg się pomylił w projektach?
1. bawiłem się wczoraj przez około pół godziny kostką Rubika, zupełnie losowo ją obracając - udało mi się w pewnym momencie osiągnąć coś takiego jak Ty pokazujesz w 8:30 filmu. Oczywiście później mi się to rozwaliło (na drodze losowych zmian), ale genom nie działa w ten sposób - poszczególne geny nie są od siebie zależne, a linie w kostce są. Więc przykład nie do końca szczęśliwie dobrany.
Dlaczego teoria ewolucji jest teorią? "teoria" warto sprawdzić informacje o znaczeniu tego słowa "W przypadku nauk przyrodniczych, inżynieryjnych i nauk humanistycznych teorie są tworzone w celu systematyzowania i racjonalizowania faktów, wyjaśniania powodów ich występowania" Teoria ewolucji ma kilkanaście okienek i luk co sprawia że też nei ufam teorii ewolucji, także nie wierze w tę masę przypadków które stworzyły by właśnie chomika. Brawo za trafne spostrzeżenia
Na razie nie chce mi się oglądać całości, a poza tym wszystko jest na twojej stronie, jeszcze jest Justin no i my, twoi fani i fanki ;p
Chciałam podziękować za przypomnienie, że muszę sobie kupić nową kostkę Rubika, bo stara rozwaliła się parę miesięcy temu, ale uchowała się z 10 lat przynajmniej :D
koncepcja jest podobna do programowania dynamicznego - generujemy, porównujemy,, zmieniamy i przepisujemy, a rozwiązania dynamiczne bywają czaso/pamięciożerne ale działają :P
YY zbyt mądry nie jestem, a że nie chce mi się kłócić bo to bez sesu piszę: moim zdaniem masz racje Martin , a i tak podziwaim Cię że w ewolucję wchodzisz, i podziwiam Cię że to tłumaczysz ZROZUMIALE i INTERESUJĄCO . mimo że lubie historię(co prawda średniowieczną a dokładnie 1300-1700) nie interesuje mnie zbyt z jakiego... budulca jestem bo i tak mniej niż nic nie zostanie(cielesnego! na ziemii)
jak można porównywać tak złożony proces jak ewolucja do kostki rubika w takim przedstawieniu ułożona kostka oznaczała by człowieka natomiast z rozłożoną jedną ścianką mniej wyewoluowany organizm, jakbyś choć trochę przyjrzał temu procesowi to byś wiedział ze w ewolucji to wytworzenie nowej właściwości występuję po wytworzeniu jakiejś wcześniejszej, przecie z 4 nożnego stworzenia nie powstanie 3 nożne, powstanie niski procent który nie przeżyje
Więc skoro lisy straciły białe futro tylko dlatego, że już nie potrzebowały, to skąd wiesz, że ta Twoja idealna ułożona ręka nie zmieni się za kilka tysięcy lat? Nie, nie jesteś ułożony. I nigdy nie będziesz. Przynajmniej dopóki świat nie przestanie się zmieniać. Zmiany nie są kwestią przypadku, tylko potrzeby przetrwania. Wszystko dzieje się stopniowo. Stopniowo pierwsze organizmy wyłaziły z wody, stopniowo my złaziliśmy z drzew i jeśli zaczniemy się zmieniać, to też stopniowo.
Czemu w ogóle zakładasz, że chomik jest skończony? Czemu chomik ma być ułożoną kostką Rubika, no czemu?
Słyszałeś kiedyś o hodowli lisów bodajże? Nie pamiętam teraz, gdzie i kto, ale to chyba nie ma aż takiego znaczenia. W każdym razie ktoś gdzieś zaczął hodować lisy. Miały białe, gęste futro, uciekały przed ludźmi i takie tam. Po kilku pokoleniach lisie futro przestało być białe, bo już nie potrzebowało być białe, bo lisy już nie musiały się chować w śniegu, więc nie potrzebowały się maskować
Ogólnie wszystkie te teorie są ciekawe, ale mało Mnie obchodzą. Jestem JA. Nie obchodzi Mnie, kim był Mój skamieniały przodek ani czy w ogóle istniał. Mam większość potrzebnych rzeczy - w miarę skuteczne organy wewnętrzne, przeciwstawny kciuk, poruszam się na dwóch nogach i dysponuję inteligencją mniejszą lub większą, to nie jest ważne. To pewnie przez to, że nie rozumiem po co Wam ta wiedza.
Sam Martin zaprzeczył sobie. 1:00 i 9:54. Raz nazywa to dziecinadą, a za chwilę mówi, że tak to jest.
Weź sześć kostek do gry. Rzucaj tak długo, aż nie wypadnie sześć szóstek. Jest to jeden dobry krok w ewolucji. Załóżmy, że po 60 takich rzutach pod rząd, powstanie ten "chomik idealny". Pomijając fakt, że chomiki nie są idealne, ponieważ jakoś nie rządzą światem, no ale niech to będzie taki NRJ. Przy tych założeniach, wciąż jest możliwe powstanie "chomika idealnego". Jest tylko niesamowicie małe. Czyli chaos może doprowadzić do "idealnego chomika", tylko wymaga więcej czasu.
U ludzi jest wyrostek czyli tzw. ślepa kiszka. Czy jeśli jakaś wyższa istota stworzyła nas zaplanowanych to czy dała by pretekst do operacji. Dla nie douczonych. wyrostek kiedyś służył do trawienia pokarmów roślinny, czy jakoś tak. Nic nie sjest ułożoną kostką
@Filipyx97 "Dawno temu Japończycy wymyślili sobie, że każdemu nowonarodzonemu dziecku usuną wyrostek robaczkowy, aby w przyszłości dzieci te nie miały problemu z zapaleniem wyrostka. Co się okazało? Duży procent tych zoperowanych dzieci miało potem problem z zakażeniami głównie bakteryjnymi włącznie z posocznicą. Dlatego bardzo szybko wycofali się z tego pomysłu." źródła nie mam jak podać bo nie można linków wklejać
@Filipyx97 "U ludzi w okresie dzieciństwa w niewielkim stopniu wyrostek spełnia funkcję aparatu odpornościowego. W dużej ilości w młodym wieku wyrostek robaczkowy zawiera specjalne kępki układu limfatycznego, z którego wytwarzane są białe ciałka krwi i przeciwciała. Z wiekiem jednak te kępki zanikają i inne organy pracują nad obronnością organizmu przed wirusami i bakteriami." więc jakąś tam funkcję jak widać ma, mimo że przez krótki okres, bo do osiągnięcia wieku 2-3 lat
U ludzi jest wyrostek czyli tzw. ślepa kiszka. Czy jeśli jakaś wyższa istota stworzyła nas zaplanowanych to czy dała by pretekst do operacji. Dla nie douczonych. wyrostek kiedyś służył do trawienia pokarmów roślinny, czy jakoś tak.
heh kreacjonizm a ewolucja... prawdę mówiąc to serdeczne walą mnie te spory i obie teorie uważam ze głupie, bo nie uważam się za istotę doskonałą (co wyklucza kreacjonizm) ale też nie uważam się za istotę pochodzącą od bezmyślnej małpy... czy dajmy na to wcześniej jeszcze od planktonu czy innego dziadostwa pływającego w morzu... a dlaczego mnie to wali? a dlatego, że nawet gdy powstanie nowa teoria, która okaże sie prawdziwa to i tak nic mi ona nie da... carpe diem drodzy internauci
Zacząć należy od tego, że chomik nie jest idealnym tworem. Idealny twór nigdy nie powstaje. ALE każdy organizm się samo udoskonala ale nigdy nie będzie idealny. Gdyby twoje założenie było prawdziwe to człowiek był by od razu inteligentny, sprawny i prawdopodobnie nieśmiertelny. Wiedziałby wszystko, ponieważ jest idealnie ułożony i tak dalej... T. Ewolucji zakłada, że właśnie z takich losowych do niczego prowadzących zmian powstają nowe organizmy. Dobór naturalny tylko usuwa niewypały.
Tak jeszcze ogólnie do filmiku, Martin ładnie wyjaśnia (w prostych słowach) na czym ewolucja polega, po czym... rzekomym ad ignorantiam wykazuje że tak nie jest. Moja koncepcja nt. kostki: Gdyby kostka mogła się rozmnażać, i przeżywałyby (czyli przekazywały swoje geny) tylko te kostki które są "bliżej stanu idealnego ułożenia" (właśnie dlatego ta analogia mi się nie podoba... w środowisku naturalnym stan idealny nie istnieje), to prędzej czy później powstanie ułożonej kostki jest wręcz pewne.
@coulmoe, połowa pierwszego zdania ok, ale (wybacz) reszta to stek bzdur. Tak, jestem ewolucjonistą, ale szlag mnie czasem trafia gdy dwie osoby potrafią dyskutować na jakiś temat, w ogóle nie mając o nim pojęcia. To o czym piszesz (czyli dziedziczenie cech nabytych) to Lamarkizm, który został obalony przez (o ironio) Darwinizm. Jeżeli jesteś krótkowidzem, bo tak stanowi twój genotyp, to twoje dzieci pewnie też będą. Jeżeli jesteś krótkowidzem bo jesteś informatykiem, to nie ma to nic do rzeczy.
@Rybolyo powiedz to swojemu prapraprapradziadkowi o imieniu Kamień i praprapraprababce Organicznej Zupie z której powstałeś.
"mało prawdopodobne". no to co? dla mnie ewolucja też jest "mało prawdopodobna". Jeśli do ewolucji trzeba WIARY, to wolę wierzyć, że moim prapraprapraojcem jest Bóg, a nie Kamień, że mam jakąś wartość, a nie tylko tlen komuś lepszemu podkradam.
A kto powiedział ze chomik jest poukładany skoro wszystko ciągle się rozwija, tak samo iloraz naszej inteligencji non stop wzrasta czyli my ewoluujemy. Ewolucja jest chaotyczna tak ? to dlaczego kierowcy się stają dalekowidzami a informatycy krótkowidzami. Oczywiście nie w każdym przypadku. Ale jak jestem krótkowidzem zapewne jest większe prawdopodobieństwo że moje dziecko również będzie.
A kto powiedział ze chomik jest poukładany skoro wszystko ciągle się rozwija, tak samo iloraz naszej inteligencji non stop wzrasta czyli my ewoluujemy. Ewolucja jest chaotyczna tak ? to dlaczego kierowcy się stają dalekowidzami a informatycy krótkowidzami. Oczywiście nie w każdym przypadku. Ale jak jestem krótkowidzem zapewne jest większe prawdopodobieństwo że moje dziecko również będzie.
I dopiero to naturalna selekcja zadziała. Jak już sam powiedziałeś - "dopiero ten chomik zeżarł by wszystkie pozostałe chomiki". Dokładnie. Teraz ta jedna, wyjątkowo rzadka, mutacja będzie miała o wiele większe szanse na przerwanie. Naturalna selekcja nie wybiera najlepszych, tylko zabija najsłabszych, ot co.
Poza tym, popełniłeś jeszcze jeden błąd - oko nie powstało "ot tak sobie". Oko także powstało z dużo prostszych narządów. Jakich? -> czytaj literaturę fachową, a się dowiesz.
"Niech ktoś mi odpowie w jaki sposób, dobór naturalny mógłby wiedzieć jak przebiega cała ta sekwencja ruchów, która doprowadzi do tego momentu."
Ciąża u chomika trwa niecały miesiąc, policz więc sobie ile takich chomików było przez ostatnie... dajmy na to 1mln lat? Przez rok na całej ziemi rodzą się i umierają setki tysięcy, a przez taki okres-ogrom. Każdy ma jakąś losową mutację. Teraz czysta matematyka i prawdopodobieństwo - szansa, że ścianka BIAŁA ułoży się sama, jest niemal 100 procentowa.
Ehhh... Martin, cenię Cię za to co i jak śpiewasz, jednak po co tak regularnie i agresywnie atakujesz coś, o czym ewidentnie wiesz tylko ze szkolnych podręczników i prostej prasy? Polecam poczytać fachową literaturę, bądź też wybrać się na odpowiednie studia. Wtedy, znając wszystkie fakty, będziesz miał prawo wypowiadać się z taką wielką pewnością.
Twoje rozumowanie ma jeden podstawowy błąd - wychodzisz z założenia, że obecny chomik jest idealny, bez szans na ulepszenie. Ewolucja trwa nadal i chomik dalej się zmienia.
Ciekawa jest również przyjmowana domyślnie polaryzacja poglądów. Jeżeli, któś zgłasza wątpliwości wobec teorii ewolucji, to automatycznie jest ustawiany w jednym szeregu z kreacjonistami i religijnymi fanatykami.
Nie możliwe ,aby przyroda i bezsensowne ,losowe mutacje mogłyby utworzyć coś tak niezwykłego i niezbadanego czym jest człowiek ,razem z jego psychiką ,pragnieniami , uczuciami i ogólnie całym pięknem .
Nie jestem w stanie ogarnąć jak ten świat mógłby zaistnieć zupełnie przypadkiem , z niczego.
Gołym okiem widać ,że Ktoś po prostu musiał "maczać w tym palce". :)
Biblijnego opisu stworzenia wcale nie trzeba brać na zasadzie:(6 dni-6000lat)
przecież Bóg mógł ten świat stwarzać tak jak chciał .
@resaaa94 Człowiek jest takim samym tworem przyrody jak reszta otaczającego go świata. Mutacje były losowe, ale nie bezsensowne, gdyż umożliwiły przetrwanie. "Piękno" jest to ocena bardzo subiektywna, kierunkowana naszym postrzeganiem świata, które w większości zdominowane jest przez wrażenia świetlne, chemiczne itd., które układają w odpowiednich częściach mózgu "wirtualny" obraz rzeczywistości
@jesvschristvs666 Jeśli chcesz wierzyć (bo tego ,że ewolucja napędzana jest LOSOWYMI mutacjami nie da się w 100% dowieść ) ,iż początkiem wszechświata był PRZYPADKOWY wybuch czegoś ,co wzięło się z niczego to oczywiście możesz. Tylko ,że dla mnie taki pogląd jest zbyt nielogiczny i nieco sprzeczny ze zdrowym rozsądkiem.
Chociażby to ,że szansa wytworzenia cząsteczki białka jest jedna na 10243 (czyli 10 z 243 zerami). Pojedyncza komórka mieści w sobie miliony cząsteczek białka.
@resaaa94 Prawdopodobieństwo zakłada, że powstanie proteiny jest przypadkowe. Biochemia jednak nie opiera się na przypadku więc takie założenia są nonsensem. Biochemia produkuje złożone struktury, które wchodzą ze sobą w interakcje na wiele różnych i równie złożonych sposobów. Twoja "kalkulacja" zakłada powstanie białka w istniejącej formie i jednocześnie pomija niezliczone możliwości powstania protein o innej charakterystyce również stymulującej biologiczną aktywność.
@kitas7 Chodzi o to ,że ewolucja ,bez niczyjej pomocy nie mogła zrobić kogoś takiego ,kim jest chciażby człowiek,nie mówiąc o psychice.
Obrazując ,to jest tak, jakby przyroda -dajmy na to wiatr- sam poskładał Boeinga 737 z części.
Ewolucja bez jakiegoś Inteligentnego Stwórcy ,nie mogła sama z siebie ,poprzez LOSOWE mutacje utworzyć rzeczy o wiele bardziej skomplikowane niż wspomniany powyżej Boeing 737 i to jeszcze w takim idealnym stanie,bez zbędnych efektów mutacji i innych.
@resaaa94 "w takim idealnym stanie,bez zbędnych efektów mutacji i innych"
Oko, nasieniowody, ośrodki sensoryczne i motoryczno-decyzyjne wyższego rzędu, to tylko kilka przykładów "mało inteligentnego projektowania" rozwiązań pozostawiających wiele do życzenia. Z punktu widzenia ewolucji jest to jak najbardziej zrozumiałe i wytłumaczalne gdyż proces ten nie tworzy nowych struktur i rozwiązań a jedynie ulepsza już istniejące.
@resaaa94 Z punktu widzenia projektanta taki sposób konstruowania jest kompletnie pozbawiony sensu.
"Chodzi o to ,że ewolucja ,bez niczyjej pomocy nie mogła zrobić"
Polecam lekturę publikacji Jerry'ego Coyne'a "Ewolucja jest faktem" w której autor w sposób bardzo przystępny objaśnia na jakiej zasadzie działa ewolucja.
@resaaa94 "wiatr- sam poskładał Boeinga 737 z części."
Analogia całkowicie chybiona, bo ostatnią rzeczą jaką można zarzucić ewolucji to przypadkowość. Owszem, jest to proces niekierowany i "ślepy" ale NIE PRZYPADKOWY.
@kitas7 Ehh widzę ,że ta debata zdaje się nie mieć końca ;)
Teoria ewolucji nie zaprzecza istnieniu Boga ,ani nawet nie koliduje z Biblią.
Teoria ewolucji każe mi się za to zastanowić ,czy,aby na pewno wszystkie galaktyki ,wszystkie systemy planetarne , cała ta złożoność i nieskończoność wszechświata ,ludzie ,ich psychika , aż w końcu osoba Samego Jezusa ,który przyszedł i pokazał ,że jest Bogiem ,że jest DOBRY, że kocha swoje stworzenie w niewymowny sposób, dając dowód tej miłości ...
@resaaa94 "wszystkie galaktyki ,wszystkie systemy planetarne , cała ta złożoność i nieskończoność wszechświata"
Teoria ewolucji (jeden z fundamentów współczesnej biologii) nie ma nic wspólnego z kosmologią. Nic dziwnego, że masz olbrzymie problemy ze zrozumieniem tak fundametalnej różnicy skoro fascynują Cię popisy kreacjonistycznego cyrku etykietującego się "nauką"...
@qazxc111 "tym samym podstawowym prawom ewolucji"
Jeżeli używasz słowa ewolucja w znaczeniu "zmiany" to owszem. Jeżeli jednak mówisz o teorii ewolucji to mylisz się - w jej granicach leży tylko szeroko pojęty rozwój organizmów żywych.
@kitas7 Czy aby nie ma w tym żadnej analogii , to jednak daje do myślenia . Jeśli o mnie chodzi wierzę ...w nieskończoność Boga, mądrość i Jego miłość W Tego samego ,biblijnego, osobowego Boga ,który mógł stworzyć ten świat tak jak SAM CHCIAŁ ,może nawet przez ewolucje ,choć w tym wypadku NIE PRZYPADKOWĄ ,kontrolowaną i nieślepą. Pozdrawiam :]
@resaaa94 Proponuję, drogi przyjacielu, byś następnym razem wdając się w jakąkolwiek dyskusję upewnił się, że jej przedmiot co najmniej nie jest Ci obcy. Teoria ewolucji tym przedmiotem z pewnością nie jest...
@resaaa94 Mylisz się bardzo kolego... Powtarzasz brednie o Boeingu które kiedyś tam jako anegdotę ktoś przytoczył... Zaraz pewnie powiesz że człowiek pochodzi od małpy...
Mylisz się ponieważ nie znasz PODSTAW teorii ewolucji...
Radzę abyś sięgnął do zwyczajnych książek do biologii z klas szkoły średniej, tam jest wszystko ładnie wyjaśnione...
Zapominasz bowiem o jednym bardzo ważnym czynniku... Te losowe mutacje są selekcjonowane przez zjawisko doboru naturalnego!
Ja widzę i przedewszystkim wierzę,że Bóg mógł stworzyć ten świat w taki sposób,w jaki Sam chciał, nie wiem,czy poprzez teorię ewolucji,czy przez co innego,Biblia tego dokładnie nie wyjasnia, ale przedewszystkim pokazuje nam, że Bóg stwarzając ten świat robił to z miłością i czułością .Ja nie mam zamiaru wiesz... denerwować się, gimnasykować i za wszelką cenę dochodzić do tego, w jaki dokładnie sposób to zrobił :)Po prostu Mu wierzę i w życiu przerabiam to ,że On jednak istnieje. :)
@resaaa94 Chciałem jeszcze dodać, że ja nie muszę w to wierzyć, bo badania kosmosu i badania ewolucyjne (notabene dwie inne rzeczy) to nie przedmiot wiary. Nauka układa teorie i jeśli się znajdują spójne dowody, to jest ona prawdziwa. Na Wielki wybuch istnieją założenia teoretyczne, które wyjaśniają ten mechanizm. Być może coś powie nam o tym w przyszłości teoria superstrun. Natomiast wyjątkowo niezdroworozsądkowe myślenie, to zakładające bytów nadprzyrodzonych
@jesvschristvs666 Zgadzam się z Tobą."Teoria ewolucji jest czymś więcej niż hipotezą". Powyższe słowa należą do Jana Pawła II ,który pomimo ogromnej wiary bardzo respektował przecież naukę. To nie jest tak ,że gdy ktoś wierzy musi automatycznie odrzucać wszystkie odkrycia i badania naukowe, byłobyto sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem. Bóg mógł stworzyc ten świat ,w taki sposób w jaki sam chciał. Tyle ,że wg. Kościoła nie jest to ewolucja przypadkowa.
@jesvschristvs666 Gołym okiem można dostrzec ,iż natura ,wszystkie organizmy nawet te wydawało by się najprostsze (a i one są niesamowicie skomplikowane) ,wręcz domagają się uznania Kogoś ,kto je wszystkie zaprojektował ,jakiegoś Projektanta ,który
(może i nawet za pomocą ewolucji) doprowadził do ich powstania.
@resaaa94 "Gołym okiem można dostrzec ,iż wszystkie organizmy (...) wręcz domagają się uznania (...) Projektanta"
Owszem, organizmy sprawiają na pierwszy rzut oka wrażenie zaprojektowanych lecz po bardziej dogłębnej analizie zarówno morfologicznej jak i genetycznej wrażenie to natychmiast znika. Jeżeli uważasz, że wszystkie organizmy są projektem to dlaczego układają się one w porządku hierarchicznym posiadając odziedziczone cechy swoich przodków?
@jesvschristvs666 A jeśli chodzi o Biblię to mówi ona : „Niebiosa głoszą chwałę Boga, dzieło rąk Jego nieboskłon obwieszcza. Dzień dniowi głosi opowieść, a noc nocy przekazuje wiadomość. Nie jest to słowo, nie są to mowy, których by dźwięku nie usłyszano; ich głos się rozchodzi na całą ziemię i aż po krańce świata ich mowy” (Psalm 19:1-4).
@jesvschristvs666 Im więcej się uczę ,im lepiej poznaję świat ,tym bardziej za każdym razem przekonuje się ,że to wszystko ,nieskończoność wszechświata i całe jego piękno i złożoność po prostu nie mogły powstać zupełnie przypadkiem.
Martinie, jak spojrzysz w dół, to na swoim tułowiu znajdziesz takie dwa małe punkciki - sutki. Po co Ci one? Sądzisz, że starszy pan z brodą, czy też szerzej pojmowany absolut, się zwyczajnie pomylił?
Ewolucja jest procesem ciągłym, długotrwałym, ale popełniasz zasadniczy błąd twierdząc, iż decyduje o nim ślepy traf (jak to starałeś się wyjaśnić, na tej niepełnej analogii z kostką). Alternatywą nie jest przypadek, lub projekt. Istnieje inna opcja: stopniowo i powoli narastająca złożoność.
Czy twój wszechmocny "Bóg" mógłby stworzyć kamień tak ciężki, że go sam nie mógłby podnieść ?
P.S. Religia jest to zwyczajnie bardzo mocne narzędzie do manipulacji... Jest XXI wiek a ludzie nadal wierzą, że Bóg, która nas przecież tak strasznie kocha i wybaczy nam wszystko to jak zrobimy coś złego to nas wrzuci do takiego fajnego miejsca gdzie będziemy wrzeszczeć z bólu przez całą wieczność do końca świata... I gdzie tu twoja logika ?
Kolega Martin pominął fakt, że te mutacje nie są przypadkowe, ale występują pod wpływem zmian środowiska. Przykładowo, jeśli klimat zacząłby się ocieplać to w kolejnych pokoleniach "chomika" nie dojdzie do mutacji w kierunku gęstrzego futra.
Kolega Martin pominął fakt, że te mutacje nie są tak przypadkowe, ale występują pod wpływem zmian środowiska. Przykładowo, jeśli klimat zacząłby się ocieplać to w kolejnych pokoleniach "chomika" nie dojdzie do mutacji w kierunku gęstrzego futra.
Ale czego to się nie mówi żeby udowodnić, że pomimo braku dowodów kreacjonizm nie jest wyssany z palca...
Kolega Martin pominął fakt, że te mutacje nie są przypadkowe, ale występują pod wpływem zmian środowiska. Przykładowo, jeśli klimat zacząłby się ocieplać to w kolejnych pokoleniach "chomika" nie dojdzie do mutacji w kierunku gęstrzego futra.
Ale czego to się nie mówi żeby udowodnić, że pomimo braku dowodów kreacjonizm nie jest wyssany z palca...
Wszyscy tylko mówią, że ewolucję potwierdzają fakty, dowody. Gdzie one są. Może ktoś wymienić?
Do ewolucjonistów:
Na jakiej podstawie opieracie swoje wypowiedzi? Na pewno żaden pisząc komentarz nie zajrzał nawet do jakiejś książki, czy innej publikacji traktującej o ewolucji. Wypowiadaliście się i wypowiadacie fantazjując. Na to są dowody:
"jest faktem udokumentowanym milionem dowodów"
Kieruje wami przekonanie wywołane przez telewizję, czasopismo, bo o ewolucji nie wiecie nic, a mówicie.
@TheTarnowskyPictures Zbieramy dowody od co najmniej 150 lat:D Z resztą w komentarzu do filmu "Piosenka..." niektóre z nich Tobie przedstawiłem.
Tudzież niedawno znalazłem taki ładny obrazek na stronie PNAS pokazujący stopniowe zmiany kształtów psich głów pod naciskiem "selektora", w tym przypadku człowieka (niestety, linka nie mogę podać w komentarzu)
@jesvschristvs666 "Milion dowodów" to jak dla mnie nie jest przesada, gdyż ewolucjonizm jest obecny w każdej dziedzinie współczesnej biologii. Ba, wszystko układa się w logiczną całość z odkrycia na odkrycie:) Tak na dobrą sprawę wystarczyłoby nam już to co twierdził sam Darwin
@jesvschristvs666 "Wystarczyłoby nam to co twierdził sam Darwin"? Z całym szacunkiem, ale czytałeś cokolwiek co Darwin napisał?
Pisał na przykład, że jeżeli znalazłby się przypadek, że różne gatunki istnieją na zasadzie symbiozy to jego teoria byłaby obalona. Dziś znamy mnóstwo takich przypadków. Pisał też, że musi się znaleźć materiał kopalny, który dowodzi płynnych przejść. Do dziś nie ma ani 5% tego materiału.
Darwin dziś wystarcza, ale chyba tylko do obalenia darwinizmu.
@completelyunprofessi Owszem, czytałem O powstawaniu gatunków. Z tą symbiozą, to jakieś wyrwane z kontekstu... istnienie np. porostów absolutnie nie przeczy ewolucji... wyjaśnij dokładnie o co Ci chodzi.
Darwin pisał też, że materiał kopalny jest niekompletny, przy czym pewnie nawet by się nie spodziewał, że odnajdziemy np. Australopiteki sprzed 3 MA niewiele różniące sie od małp i H. habilis sprzed 2-1 MA o bardziej ludzkich cechach. A to tylko jeden przykład
@jesvschristvs666 Aby zapis był płynny, każdy osobnik musiałby wpadać do jeziora i zostać przykryty osadem zanim nie zostałby zjedzony przez zwierzęta, rozłożony itd, co się rzadko zdarza. Stosunkowo często zachowywały się paleozoiczne małżoraczki, i łatwo ulegały fosylizacji. W tym przypadku zapis zmian ewolucyjnych jest dość dokładnie pokazany. Tak czy inaczej, to prawie cud, że cokolwiek się zachowało z byłej flory i fauny.
Z góry przepraszam; nie chcę nikogo obrazić ale: DO SZKOŁY MATOŁY!!!
MrZielonyLudek 1 week ago
Podstawowy problem w Twoim myśleniu jest taki, że zakładasz, że ktoś koniecznie chciałby stworzyć chomika. Chomik jest wynikiem właśnie takich mutacji, które powodowały, że zawsze przetrwał lepszy osobnik. I po milionach lat otrzymaliśmy chomika. Jest to najlepsze rozwiązanie w tej gałęzi ewolucyjnej jak na obecny czas. Nikt jednak na początku nie zakładał, że chce dojść właśnie do chomika i na pewno ten chomik, jakiego znasz, nie jest końcem tej gałęzi.
koniczynek 3 weeks ago
rób ty lepiej piosenki, a nie rozmyślaj za mocno martin... piosenki ci wychodzą, filozofowanie nie.
pawi767 4 months ago
nie wiem jak można uwierzyc w taka bzdure jak to ze ulozona kostka rubika jest chomikiem... chomik jest 'jakis' on nie skonczyl ewoluowac, on ewouluje caly czas, nie mozesz powiedziec ze jest ulozona kostka rubika, jest pomieszana kostka, ale na przyklad ze zlaczonymi dwoma pasujacymi do siebie klockami, a dobor naturalny prowadzi do chomika 'idealnego', zastanowcie sie jaki to chomik idealny i zrozumcie ze to na pewno nie ten ktory istnieje w swiecie realnym
TyraczCzach 4 months ago
@TyraczCzach chodzi tutaj o "względną doskonałość" wiadomo że chomik nie jest "ideałem doskonałości" ale jest tworem znacznie bardziej skomplikowanym niż np gaz w którym nie istnieje żaden porządek, te atomy z których zbudowany jest chomik przed jego istnieniem trwały w nieporządku, więc względem materii nieożywionej chomik jest bardzo skomplikowanym uporządkowanym tworem i dlatego można go jak najbardziej przyrównać do ułożonej kostki rubika doskonałość to poprostu wyższy stopień skomplikowania
dubito0ergo0cogito 4 months ago
@dubito0ergo0cogito tak czy siak porównywanie go do ułożonej kostki rubika nie jest poprawne, bo w tej metaforze zabraknie miejsca na dalsze mutacje chomika, Martin w filmie mówi że "ulozylem jedna scianke, ten chomik jest lepszy niz poprzedni" (czy cos w tym stylu), porównuje samą kostke rubika do chomika, a nie ułożoną.
A jeżeli użył takiej metafory to ułożona kostka odpowiada chomikowi idealnemu który nie istnieje.
TyraczCzach 4 months ago
@TyraczCzach natomiast Martin na powyższym filmie nie może uwierzyć w to, że do tego aby powstawały układy bardziej skomplikowane (np. ułożona kostka) z prostrzych ( np.nieułożona kostka) potrzeba i wystarcza działanie tak prostej zasady: „przetrwają tylko te mutacje, które spowodują że ich nosiciele liczniej się rozmnożą”
dubito0ergo0cogito 4 months ago
jeszcze tylko dla autora filmiku proponuję napisanie prostego programu ewolucyjnego sortującego tablicę liczb
Algorytm:
1.startujemy od nieuporządkowanej tablicy
2.generujemy populację tablic które są losowymi przetasowaniami tablicy wyjściowej
3.wybieramy z całej populacji (dobór naturalny) tylko jedną która jest najbardziej uporządkowana i znowu tasujemy ale tylko te części tablicy które są nieuporządkowane
ten program jest analogiem ukł. kostki więc widać że dobór może porządkować i układać
dubito0ergo0cogito 4 months ago
@dubito0ergo0cogito Ba, mogę napisać nawet program, który symuluje jak mi się odbyt zmienia w fortepian. I tak samo nie będzie miał związku z rzeczywistością.
W naturze nie ma nic, to mogło by stwierdzić (punkt 3) "która jest najbardziej uporządkowana" ani określić, które części są nieuporządkowane. Mutacja nie wybiera, nie odsiewa, nie ma celu i nie planuje.
Właściwym program byłby taki, który w punkcie 3 ma zapis "powtórz krok 1". I wtedy zobacz waść co się wyjdzie.
completelyunprofessi 4 months ago 5
oczywiście, moglibyśmy pominąć 3 punkt i wykonywać punkt drugi aż populacja tablic przekroczy liczbę wszystkich możliwych permutacji czyli N! gdzie N to rozmiar tablicy, wtedy z dużym prawdopodobieństwem można powiedzieć że gdzieś tam będzie się znajdować tablica całkowicie uporządkowana, ale przecież nie o to chodzi w programowaniu ewolucyjnym, musi być narzucona jakaś prosta zasada, wybierająca z populacji osobniki mające jakąś dowolną ale ustaloną wcześniej cechę którą chcemy doskonalić
dubito0ergo0cogito 4 months ago
@completelyunprofessi w naturze tą cechą jest zdolność do rozrodu, natomiast nie rozumiem czemu podważasz istnienie doboru naturalnego? chodzi ci o to że nie możesz uwierzyć w to że selekcję może przeprowadzać nie tylko inteligenta istota ale również martwe środowisko np. biotop ziemski?
dubito0ergo0cogito 4 months ago
@completelyunprofessi ja myślałem, że treścią twojego filmiku jest pokazanie na przykładzie układania kostki rubika, że jest niemożliwe jej ułożenia stosując algorytm ewolucyjny, tzn. oparty na działającej na oślep selekcji, a ty teraz piszesz że jak najbardziej za jej pomocą można tworzyć skomplikowane twory wychodząc z prymitywów, ale wątpisz w to czy istniejący w przyrodzie dobór naturalny jest w stanie "wyhodować" np. człowieka z jednokomórkowca, przecież to są dwa różne problemy nie?
dubito0ergo0cogito 4 months ago
Comment removed
dubito0ergo0cogito 4 months ago
This has been flagged as spam show
w naturze istnieje zasada według której najlepiej przystosowany najliczniej się rozmnoży, to ona powoduje że potomkowie dziedziczą tylko te mutacje, które pozwalają żyć doskonalej w danym środowisku, czy w ogóle jest sens aby w to wątpić? jeżeli dany gatunek żyje w środowisku o kilku rodzajach pożywienia ale składa się z osobników którzy żywią się tylko jednym to presja środowiska i mutacje spowodują że po kilkuset pokoleniach ten gatunek podzieli się na trzy odrębne, czyż nie jest to prawda?
dubito0ergo0cogito 4 months ago
@completelyunprofessi "W naturze nie ma nic, to mogło by stwierdzić (punkt 3)"
otóż właśnie to presja środowiska jest tym 3 punktem, to środowisko decyduje które cechy przetrwają a które zaginą, lecz na zdrowy rozsądek można założyć że to osobniki bardziej skomplikowane o bardziej "harmonijnie" skomponowanych ciałach będą wygrywały konkurencję z osobnikami których ciała są prymitywniejsze, więc niezależnie od środowiska wygrywać będą stworzenia które są wyżej zorganizowane czy nie?
dubito0ergo0cogito 4 months ago
...tu kluczowe jest to, że sam autor działa na oślep, wie tylko tyle, że z każdym pokoleniem ewolucji kostki ścianki mają być bardziej jednolite i tyle to jest jego zadanie, więc tutaj wątpliwości można mieć nie o to jak to możliwe, że ślepy dobór naturalny może ułożyć kostkę tylko jakie jest jego pochodzenie? czemu on istnieje? w przypadku ewolucji organizmów żywych istnienie doboru naturalnego jest dogmatem, który stanowi jedno z podstawowych praw natury i tyle, być może to inteligentna istota
dubito0ergo0cogito 4 months ago
kurcze, autor tego filmu jest nieświadomy, że układanie kostki rubika przebiega według algorytmu ewolucyjnego, co dowodzi słuszności teorii ewolucji, na początku mamy chaotycznie rozłożone kolory, następnie wprowadzamy dowolną mutacje (losowo na oślep przekręcając warstwy) i za każdym razem po wprowadzeniu jej autor (który gra rolę doboru naturalnego) sprawdza czy należy tą mutację zaakceptować w następnym pokoleniu czy odrzucić, czyli wrócić do poprzedniej i próbować innego sposobu.....
dubito0ergo0cogito 4 months ago
This has been flagged as spam show
to tak. nawet nie przeglądam komentarzy bo przecież wszyscy tam rzucają łajnem co można zobaczyć po seriach wielkich wiadomości, mam tylko dwa "ale" czysto techniczne co do filmiku:
1. Mutacja ma się do ewolucji mniej więcej tak jak wyścigi F1 do wyścigów ślimaków. Zmutować to się mogły rośliny w okolicach Czarnobyla.
2. Nie do końca zgodzę się z samym początkowym "argumentem" - że kostkę ktoś ułożył, bo nikt nie powiedział, że te nasze kostki są ułożone. może właśnie są chaotyczne?
pozdrawiam
Qjciak 4 months ago
to tak. nawet nie przeglądam komentarzy bo przecież wszyscy tam rzucają łajnem co można zobaczyć po seriach wielkich wiadomości, mam tylko dwa "ale" czysto techniczne co do filmiku:
1. Mutacja ma się do ewolucji mniej więcej tak jak wyścigi F1 do wyścigów ślimaków. Zmutować to się mogły rośliny w okolicach Czarnobyla.
2. Nie do końca zgodzę się z samym początkowym "argumentem" - że kostkę ktoś ułożył, bo nikt nie powiedział, że te nasze kostki są ułożone. może właśnie są chaotyczne?
pozdrawiam
Qjciak 4 months ago
@ramzer9000 "Religia – system wierzeń i praktyk, określający relację pomiędzy różnie pojmowaną sferą sacrum (świętością) i sferą boską, a określonym społeczeństwem, grupą lub jednostką. Manifestuje się ona w wymiarze doktrynalnym (doktryna, wiara), w czynnościach religijnych (np. kult czy rytuały), w sferze społeczno-organizacyjnej (wspólnota religijna, np. Kościół) i w sferze duchowości indywidualnej (m.in. mistyka)." Pokaż mi teraz w darwiniźmie/ateizmie: Sacrum, Kult, Rytuał, czy Wspólnote.
Artex1222 5 months ago
Nie wszystko, co złożone wymaga planowania. Przykładowo, gospodarka światowa nie posiada planisty ( jeszcze ). Konsument w Polsce potrzebuje towaru, który najtaniej może wykonać Chińczyk na materialne zamówionym w Pakistanie. Nikt nie wie, że tak jest, ale mimo to wszyscy działają, jakby ta wiedza była im dostępna. Przy czym gospodarka światowa jest mechanizmem znacznie bardziej złożonym niż człowiek.
beniamingt 5 months ago
Weź pod uwagę, że skuteczność ewolucji ma swoje granice. Gdyby z niedźwiedzia mógł powstać ptak, gatunki nie wymierałyby. Weź również pod uwagę, że zakres i tempo zmian mogą bydź zdeterminowane jedynie zmiennością środowiska. Przy stabilnym środowisku najlepiej dostosowanymi organizmami będą te, które nie podlegają specjalnym zmianom.
beniamingt 5 months ago
W twojej teorii z kostką rubika jest wiele niedociągnięć:
1. Skąd wiesz, że chomik mutant to nie jest nowa ułożona sekwencja?
2. Pokazałeś to na przykładzie kostki, która ma 6 ścian, czyli według Ciebie wzrok jest zależny od długości zębów, długość zębów od ostrości pazurów itd.
3. Skąd wiesz, że to Bóg nie jest autorem tego systemu?
4. Idąc tropem twojego rozumowania, jak coś nie ma celu to jest bez sensu, czy wszechświat jest bez sensu, a jeśli tak to i życie.
TheBasketmat 6 months ago
Albo nie zadzialał Ci program do 'tła' albo go specjalnie nie włączyłeś :Dto chyba bluebox :D
szakal9222 6 months ago
Uważam kreacjonizm za bzdurę (mogę, no nie?) , ale nic na to nie poradzę, że video jest prześmiesznie zrobione i daję głos na tak;)
atriaclaudia 6 months ago
jaki kaszta jebnienty kto by nie umiał ale proste
mateuszekk661 6 months ago
zostan nauczycielem ;p prosze ^^
alfbull1253 7 months ago
Bardzo dobra teoria. Trzeba jeszcze dodać, że jak ktoś się rodzi z chorobą Downa lub alzheimerem :-), to jest przyczyną, że bogu wtedy kostka rubika wypadła podczas układania. :-)
Nieom 7 months ago
@seba987xdc - brawo, brawo, pokazałeś wszystko, co sobą reprezentują ewoatolkowie. Nienawiść, rasizm, brak poszanowania do drugiego człowiek oraz jego przekonań i ogólny brak kultury osobistej. Idź padnij na twarz przed Dawkinsiem, on cię zbawi od myślenia sam za siebie.
DonKitzay 7 months ago
This has been flagged as spam show
@DonKitzay
Ty pierwszy wykazałeś brak szacunku więc nie zamierzam cię oszczędzać. Padanie na twarz i bezmyślne podążanie za stadem to twoja domena więc przestań mi implikować swoje cechy. Weź lepiej wróć do czytania biblii tam masz wszystkie instrukcje jak być przykładną owcą.
seba987xdc 7 months ago
@seba987xdc - a za obrażanie Biblii, to z żalem bym zgrzeszył, ale dałbym ci solidnie po mordzie.
DonKitzay 7 months ago
@DonKitzay
Aż tak kochasz żydów? Biblia to tylko papier i słowa, słowa, słowa... żydowskie wypociny zerżnięte z babilońskiej mitologii. Cała ta religia to tylko kalka dawnych wierzeń. Więc się nie napinaj tak bo jeszcze się zesrasz.
seba987xdc 7 months ago
@seba987xdc Jakbyś przeczytał Apokalipsę, wiedziałbyś, że biblia walczy z religią Babilonu.
TheBasketmat 6 months ago
@TheBasketmat
Mówisz o NT a ja pisałem o ST (judaistycznym), który wiele motywów ukradł z religii babilońskiej (stworzenie świata, demony itp.). Judaizm to nie najstarsza i jedyna religia tylko jedna z wielu w dodatku utworzona z mnóstwa innych pomniejszych religii.
seba987xdc 6 months ago
@seba987xdc - To, co dałeś, to same bzdury i puste frazesy. To odsyłanie gdzieś tam także bardzo typowe dla ewoatolków. Sami nie powiedzą krótko, tylko usiłują kogoś uciszyć posłaniem do jakichś źródeł, w tym wypadku na dodatek dał po angielsku, w nadziei, że nie będę go znał i już całkiem mi dołoży.
Szkoda z tobą gadać, religijny fanatyku.
DonKitzay 7 months ago
This has been flagged as spam show
@DonKitzay
hmm... zdajesz sobie sprawę, że piszesz o sobie ? Mówisz o frazesach a sam nic konkretnego nie napisałeś tylko wylewasz swój jad. Daje ci odnośniki ponieważ tam masz dokładnie wszystko wyjaśnione a angielski możesz sobie w translatorze przetłumaczyć. Ja nie zamierzam cie edukować bo to nie moja broszka, sam musisz poczytać.
seba987xdc 7 months ago
@seba987xdc - a jak chcesz się czegoś dowiedzieć od Lechowicza, to nie idź na łatwiznę (w jednym poście 3 pytania o Absolut, co za człowiek), tylko obejrzyj milion jego filmów na Odwyk. com. Nawet masz link w opisie, mógłbyś się łaskawie zainteresować. Audiatur et altera pars - słyszałeś może? Tyle w temacie.
DonKitzay 7 months ago
@seba987xdc - eee? Jakich dowodów? Brak form przejściowych, niemożliwość samoistnego powstania życia, mutacje nie dodają informacji genetycznej. To sam czubek piramidy niemożliwości. Jedyne ,,dowody" na ewolucję to fałszerstwa i źle zinterpretowane fakty. A może dowodem jest mówienie, że mamy masę dowodów? Gdzie ci kreacjoniści tak poprzegrywali te debaty? Manipulacja. Wypowiedź Bechego wyrwali z kontekstu i nią ciągle machają jak gaciami na kiju, tak jak i wypowiedzią papieża. Śmieszne.
DonKitzay 7 months ago 2
@DonKitzay
1. Każdy gatunek jest formą przejściową ponieważ podlegamy ciągłym zmianom
2. W odpowiednich warunkach życie może powstać samoistnie na zasadzie reakcji chemicznych (odsyłam do yt)
3. talkorigins org/indexcc/CB/CB102 Mutacje dodają informacje i jest to udowodnione na podstawie mutacji roślin i bakterii.
4. Udowodnione fałszerstwa skamielin to jakieś 0,001 wszystkich.
5. Wszystkie dziedziny nauki wspierają ewolucje z genetyką na czele.
seba987xdc 7 months ago
This has been flagged as spam show
talkorigins org/indexcc/CB/CB102
evolutionlist blogspot.com/2009/02/macroevolution-examples-and-evidence
seba987xdc 7 months ago
@Artex1222 - jak się te rośliny i zwierzęta zmieniały, hę? Ziemniaki zaczęły latać, a kurom wyrosły ręce? No? Czy może po prostu się trochę zmieniły w ramach posiadanego genotypu? Nowa informacja genetyczna nie powstaje w wyniku mutacji, nigdy czegoś takiego nie zaobserwowano, a gdyby to było możliwe, musiałoby zachodzić bez przerwy, np. jakiś pies by się urodził z piórami. Jedyna istotna zmiana, jaką można zaobserwować, to INWOLUCJA, czyli regres. Utrata jakiejś puli genów. To tyle w temacie.
DonKitzay 7 months ago
@DonKitzay
Jakby nie powstawały nowe informację to teoria ewolucji nie była by teorią tylko fikcją literacką a książka Darwina porównywalna by była z biblią (czytaj stek bzdur). Poczytaj trochę o mutacjach i o ewolucji roślin oraz bakterii.
seba987xdc 7 months ago
@seba987xdc - dlaczego 99% z was jest identyczna umysłowo jak klony? Praktycznie każdy ewoatolek, jak nie ma co odpowiedzieć, to gada, że ktoś nie ma wiedzy i ma się douczyć. Mogę się założyć, że Lechowicz by cię rozwalił w ciągu paru minut. A ty ze łzami w oczach nazwałbyś go głupkiem i byś uciekł. I to jest na 100% pewne.
DonKitzay 7 months ago
@DonKitzay
Być może ponieważ nie jestem naukowcem. W sprawie tego tematu było już wiele debat i kreacjoniści te najważniejsze przegrali ponieważ bazują oni na przestarzałych informacjach. Jak wytłumaczysz to, że nawet kościół musiał się ugiąć pod ciężarem dowodów i zaakceptował ewolucję ?
seba987xdc 7 months ago
zero wiedzy na temat ewolucji... co za żal
seba987xdc 8 months ago
@seba987xdc
Skąd wiesz, że zero wiedzy? Bo nie zgadza się z tą teorią? A może chciałbyś jakichś niezwykle skomplikowanych wywodów, może jeszcze popartych układem dziesięciu równań różniczkowych? A to jest właśnie tak genialne proste. Nabierz trochę dystansu do naukowców i zgódź się z tym, że nie wszystko, co nie jest skomplikowane jest wynikiem braku wiedzy. Zerknij sobie na prawa fizyki, choćby na prawo powszechnego ciążenia.
johnclock89 7 months ago
@johnclock89
Bo przedstawia ją w prymitywny sposób a wiedzę ma co najwyżej z elementarza. Polecam najpierw poczytać o tym jak działa ewolucja a później robić o tym filmiki.
seba987xdc 7 months ago
@ramzer9000 Kolejny anty-ewolucjonista, który nawet nie raczył zapoznać się ze znaczeniem słowa teoria (dla ludzi bez skilla do google daje link: [tinyurl com/3v6b2p8] ), nie mówiąc już nawet o zapoznaniu się z terminami takimi jak dobór naturalny czy pojęciem "samolubnego genu". Nie wspominam nawet o zainteresowaniu się choćby tym jak zwierzęta hodowlane/rośliny zmieniały się na przestrzeni wieków. Ale zapewne będzie forsował że patriarchowie żyli po 500 lat a potop przykrył Mount Everest :D
Artex1222 8 months ago
Google: evolutionary algorithm rubik
Anonymous595 8 months ago
No i tu jest cały problem z ateistami. Tak bardzo chcą mieć ateistyczne podstawy historyczne własnego istnienia, że wyewoluowali sobie swoją własną - RELIGIĘ. Nie naukę bo ta powinna opierać się na faktach.Racjonalnych dowodach! A że nie mogli nazwać tego nauką, bo SIĘ NIE DA - to nazwali to teorią w nadziei, że kiedyś zajdą się dowody i stanie się owa teoria nauką. Brawo za prosty przekaz Martin.
P.S.
Nie da się obalić teorii ewolucji. Ona przecież od początku leży.
ramzer9000 8 months ago 21
- pierdol ewolucję zostań ninja
MrMosilo 8 months ago 14
jak dobór naturalny może cokolwiek porównywać skoro nie jest świadomą jednostką o czym ty gadasz?
MisterKatzy 9 months ago
@MisterKatzy
Po pierwsze, wydaje mi się, że jest to tzw. skrót myślowy. Dobór naturalny nie porównuje, ale organizmy niejako same porównują się na zasadzie tego doboru. Zresztą, widzisz, ciężko jest to tak dokładnie nazwać.
Po drugie, właśnie dobór naturalny nie jest świadomą jednostką, więc nie jest w stanie stworzyć czegoś sensownego.
johnclock89 7 months ago
A 100 lat temu ludzi byli mniejsi więc... albo nastąpiła mutacja, albo wpłynęły na nas różne chemikalia i rośniemy wyżsi :D
Zmajerankowciala 9 months ago
@Zmajerankowciala To raczej wpływ lepszych warunków życia;)
jesvschristvs666 9 months ago
A mój komentarz jest krótki
Radziukill 9 months ago
Moim zdaniem wychodzisz ze złego założenia twierdząc, że np. chomik jest organizmem idealnym.
Całkiem możliwe, że twój "chomik" gdyby w pewnym momencie wyewoluował w inny sposób byłby kangurem albo innym delfinem. :D
Nie neguję teorii ewolucji ani teorii wiary w "projektanta".
Taka jest wg mnie prawda.
snajper110 9 months ago
Zadanie domowe. Weź 30 kostek po mieszaj wszystkie. Zamknij oczy i na każdej kostce wykonaj losową ilość losowych ruchów. Następnie zobacz na której kostce ułożyło się więcej. Ułóż w podobny sposób inne kostki (Lepszy zjada słabszego i się rozmnaża) i znów zamknij oczy. Rób tak przez godzinę dwie. Zobaczysz, że powoli zacznie się układać.
Kostka to zły przykład, bo ewolucja nie jest losowa. Organizmy dostosowują się do otoczenia. Krokodyl potrzebował wyjść na ląd to płetwy zmieniły się w łapy.
NorbertJaworowski 9 months ago
Martin, więc jak twoim zdaniem powstaliśmy, co?:) Wykluczasz ewolucję i wykluczasz "projektanta". Jest jakaś trzecia opcja?
Szaman1200 9 months ago
@Szaman1200 No właśnie nie wykluczam projektanta. Jeżeli kostka nie układa się sama z siebie, to ułożyć ją może tylko ktoś inteligentny. Zdecydowanie był jakiś ktoś, kto odpowiada za zaprojektowanie organizmów żywych na ziemi.
completelyunprofessi 9 months ago 7
@completelyunprofessi Czy ktoś projektował zmiany ewolucyjne "memów"?
Wszystko wokół ewoluuje w myśl darwinowskiej ewolucji są na to miliony dowodów. Od storczyków, lisów Bielajewa, jaszczurek Pod Mrcaru, mimikr (a to tylko niektóre z tych które można dostrzec w czasie jednego ludzkiego życia) aż po wynalazki naszej cywilizacji, które jak sie okazuje podlegają tym samym prawidłowościom doboru naturalnego. Można wierzyć w "projektanta" ale należy uznać że również "z czegoś" musiał wyewoluować...
chujwico 9 months ago
@chujwico To wszystko istnieje na kartce.Póki tego nie widac nie macie żadnych dowodów.Tyle.
Myzraels 9 months ago
@Myzraels Żyj w błogiej nieświadomości. nie mam żadnego interesu w tym, żeby cie przekonywać że jest inaczej. Ale pamiętaj że nie znając faktów nie usprawiedliwisz się hasłem "nie macie żadnych dowodów". Ty ich po prostu nie znasz...
chujwico 9 months ago
@chujwico To samo mogę powiedzieć o Tobie.Zresztą może nie wiesz, ale cały świat który mówi że Boga nie ma(Propaganda od jakiś 10 lat) wierzy w Boga i w Biblie.Znam dowody na ewolucje.Nie martw się.I to dużo.Niemniej sądzę, że jak NIKT TEGO NIE WIDZIAŁ to ciężko w to uwierzyć
Myzraels 9 months ago
@Myzraels Nie widziałeś nigdy Napoleona ani Kazimierza Wielkiego. Czy to oznacza, że nie istnieli? Do zjawiska które zachodzi na przełomie epok ciężko podchodzić z perspektywy 1 ludzkiego życia, stąd badacze ewolucji wykorzystują np zegary radioaktywne. Ale skąd możesz to wiedzieć, skoro sam wiesz lepiej bez sprawdzenia. PS; Poza tym ewolucja jest dostrzegalna nawet z perspektywy jednego ludzkiego życia - vide ewolucja wirusów. Ale ciebie nic nie przekona, wiesz swoje. Ok, życzę powodzenia.
chujwico 9 months ago
@chujwico Tylko, że ewolucja u mikroorganizmów jest OK, niemniej zachodzi w obrębie własnego gatunku.I co z tego, że ŻYŁ Napoleon.Gdybyś dawał mi dowody na to, że dalej żyje i DZIAŁA i bym go zobaczył to bym uwierzył.Jak mój kot stanie się dinozaurem też uwierze.
Myzraels 9 months ago
@Myzraels Widzę że kompletnie nie rozumiesz ewolucji i stąd te całe nieporozumienie. Ewolucja tylko u mikroorganizmów? A lisy Bielajewa? Jaszczurki z Pod Mrcu? Sztuczny dobór przy hodowli kwiatów? DNA ludzi i zwierząt układające się w drzewo genealogiczne?
chujwico 9 months ago
@chujwico Yup, czyli sądzisz, że mamy zaobserwowane na kamerze jak organizm np. pies rodzi innego psa z innym elementem złożonym np. 3 okiem?
Myzraels 9 months ago
@Myzraels pokolenie neostrady i kablówki żąda wszystkiego udowodnionego na kamerze :) Lisom Bielajewa zajęło to trochę dłużej, jakieś 15-20 lat. Podobnie jaszczurkom z wyspy Pod Mrcu. Naprawdę, wystarczy zainteresować się tematyką żeby nie rzucać takich bzdur w sieć.
chujwico 9 months ago
@chujwico widzę, że masz zacięcie do tłumaczenia podstaw komuś totalnie nieznającemu tematu ale mającego o swojej wiedzy wysokie mniemanie.
wallyatyt 8 months ago
@wallyatyt Niestety, jest to mocno wyczerpujące. Nie wspominając już o tym, że to walka z wiatrakami...
chujwico 8 months ago
@Myzraels Czy uważasz, że Słońce jest centrum Układu Słonecznego? Ja sądzę, że jednak Ziemia jest centrum wszechświata - jak zobaczę Układ Słoneczny z boku i zobaczę, jak Ziemia krąży wokół Słońca to uwierzę! Tak samo nie wierzę w grawitację - co to znaczy, że wszystko się przyciąga? Dopóki nie podrzucę dwóch piłek w powietrze (w przeciwnych kierunkach) i nie zobaczę jak się wzajemnie zderzają przyciągając się do siebie, to nie uwierzę!
wallyatyt 8 months ago
Nadal nie widzę co ma tu być "efektem projektu"? Kostka Rubika ułożona i nie (naprawdę to obie są ułożone, tylko każda inaczej) symbolizują 2odrębne organizmy (ściślej:geny). Mutacje nie powstają"przypadkowo". To działa jak kapitalizm-to co jest nierentowne, odpada z rynku (puli genowej). Pigmeje są mali nie dlatego że ktoś ich tak stworzył - wielkość nie sprawdzała sie w ich warunkach, więc "wielkie" geny zniknęły z ich puli genowej (rozmnażały sie później już same kurduple :)pozdrawiam!
chujwico 9 months ago
@chujwico Jak mój brat który jest spadochroniarzem podczas któregoś z skoków wyrosną mu skrzydła to uwierze, albo jak ja będę nurkował i wyrosną mi skrzela to uwierze.
Myzraels 9 months ago
@Myzraels Wierzyć sobie możesz w co ci się podoba. Tyle że z poznaniem ewolucji nie ma to zbyt wiele wspólnego.
chujwico 9 months ago
@chujwico Tylko jest w tym pewien problem.W tym, że cały świat mówi, że Boga nie ma i toczy z nim wojnę.Jedna taka hipokryzja.Państwo Izrael i stosunek elit politycznych do tego państwa.Przeczytaj sobie książkę "Duch Apokalipsy" John Higgins.Najlepiej zacznij od 2 rozdziału.
Myzraels 9 months ago
Comment removed
MiastoRadlin 9 months ago
@MiastoRadlin Skoro nie to obejrz sobie film na YT: Cały świat wierzy w Boga.A potem wejdź na zbawienie com i sprawdz otwarta wojna vs chrzescijanstwu
Myzraels 9 months ago
@Myzraels Powiadasz że znasz dowody . Jeśli tak, to wiesz, że taka sytuacja nie jest możliwa, nie tędy droga. Można powiedzieć: jeśli zobaczę jak góra rośnie to uwierzę w teorię tektoniki płyt (tak samo naukowa jak t. ewolucji). Góra się nie urośnie na twoich oczach, skrzydła nie wyrosną Twojemu bratu:D Mimo to zapewne "wierzysz" w t. tektoniki, grawitacji, heliocentryczną itd.
jesvschristvs666 9 months ago
@completelyunprofessi
A projektant to też taka kostka rubika tylko bardziej skomplikowana tak ? W końcu stworzył nas na swoje podobieństwo. Powiedz lepiej jak ta hipoteza projektanta posuwa naukę naprzód. Wiemy coś o nim ? Jak działa, po co projektuję, czego od nas chcę ?
seba987xdc 7 months ago
@completelyunprofessi To jest dowód "nie wprost"
peacekeepery0pl 5 months ago
@completelyunprofessi Witam, nie neguje twoich teorii rewolucji i bylem na twojej stronie. Uwazam jednak ze blednym mysleniem jest to ze twoja reka, chomik, czy inne organizmy zywe sa doskonale i w 100% rozwiniete. Otoz one sie caly czas zmieniaja, za 10000 lat ludzkie palce moga wygladac troszeczke inaczej gdyz np. dostosowuja sie do ciaglego uzywania klawiatury, telefonow, touch screanow itd. itp. chomiki natomias zamiast zyc 2lat beda zyly 6lat cdn
broku83 4 months ago
@completelyunprofessi #2 kolejna sprawa o ktora pytasz jest to zeby ci pokazac ewolucje wokol nas. Widac ja golym okiem, dla przykladu -psy, caly czas powstaja nowe rasy czyto polaczone przez czlowieka czy same z siebie, rodza sie coraz to silniejsze albo wieksze albo mniejsze, bardziej kolorowe, bardzie puszyste. dzieje sie tak ze srodowisko na nie oddzialywuje a srodowiskiem sa takze ludzie. Za przyklad mozemy tez wzias drzewko bonzai, ktore kiedys ktos zasadzil jako normalne drzewo tylko cdn
broku83 4 months ago
@completelyunprofessi #3 zasadzil jako normalne drzewo tylko podcinal, ksztaltowal mechanicznie az wreszcie dane drzewo stalo sie zupelnie inna odmiana. Wiem, ze teraz powiesz ze to czlowiek osoba z intelektem to stworzyla i nie powstalo to w sposob naturalny, ale my ludzie wlasnie dla takiego bonzai jestesmy srodowiskiem ktore je zmienia i do ktorego sie dostosowalo tak jak w ewolucji. Tak jak dla innych zyjacych stworzen miliony lat zmiennego klimatu i potrzeb zmusily je by sie przystosowacCDN
broku83 4 months ago
@completelyunprofessi #4 to sa moje poglady. Nie zrozum mnie zle, bo ja tak samo ja Ty nie potrafie zrozumiec co sie tak naprawde stalo, ale moje zdanie na pytanie, gdzie wokol siebie widzimy rewolucje, Ci przedstawilem :D Pozdrawiam
broku83 4 months ago
@completelyunprofessi #5 aaaaa i jeszcze jedno, mozliwych kombinacji ulozenia kostki Rubika jest dokladnie 43 252 003 274 489 856 000. Czyli teoretycznie tyle samo kombinacji mogl by wykonac dobor naturalny :D Ale kostka rubika nie jest organizmem zywym :D
broku83 4 months ago
Organizmy nie ewuloują losowo. Np afrykanie maja więcej mitochondriów niż europejczycy ponieważ im są bardziej potrzebne z takiego powodu iż mitochondria odpowiadają w znacznej mierze za sprawność fizyczną. Poprostu organizm ewoluuje zgodnie z potrzebami...
MrMosilo 10 months ago 2
4. Ja również nie wierzę w teorię ewolucji.
wallyatyt 10 months ago
3. Ewolucję zaobserwowano - zarówno na poziomie mikroewolucyjnym, jak i ewolucję makro w przypadku bakterii (bakterie ewoluowały w zupełnie inne szczepy).
wallyatyt 10 months ago
2. Projekt też ma swoje błędy - jak wyjaśnisz np. (słynny) nerw krtaniowy wsteczny, który nadkłada w cholerę drogi tylko po to, żeby wrócić niedaleko miejsca z którego wychodzi. U człowieka jest to około 25 cm, u żyrafy idzie już w grube metry... Takich tzw. "błędów projektu" jest mnóstwo (ujście zatok skroniowych, bóle pleców spowodowane obciążeniami dolnego odcinka kręgosłupa etc.) - czyżby nieomylny Bóg się pomylił w projektach?
wallyatyt 10 months ago
1. bawiłem się wczoraj przez około pół godziny kostką Rubika, zupełnie losowo ją obracając - udało mi się w pewnym momencie osiągnąć coś takiego jak Ty pokazujesz w 8:30 filmu. Oczywiście później mi się to rozwaliło (na drodze losowych zmian), ale genom nie działa w ten sposób - poszczególne geny nie są od siebie zależne, a linie w kostce są. Więc przykład nie do końca szczęśliwie dobrany.
wallyatyt 10 months ago
Dlaczego teoria ewolucji jest teorią? "teoria" warto sprawdzić informacje o znaczeniu tego słowa "W przypadku nauk przyrodniczych, inżynieryjnych i nauk humanistycznych teorie są tworzone w celu systematyzowania i racjonalizowania faktów, wyjaśniania powodów ich występowania" Teoria ewolucji ma kilkanaście okienek i luk co sprawia że też nei ufam teorii ewolucji, także nie wierze w tę masę przypadków które stworzyły by właśnie chomika. Brawo za trafne spostrzeżenia
Dreddenoth 11 months ago
Tutaj Agnessa z odwyk.com :)
Na razie nie chce mi się oglądać całości, a poza tym wszystko jest na twojej stronie, jeszcze jest Justin no i my, twoi fani i fanki ;p
Chciałam podziękować za przypomnienie, że muszę sobie kupić nową kostkę Rubika, bo stara rozwaliła się parę miesięcy temu, ale uchowała się z 10 lat przynajmniej :D
agnessailormoon 11 months ago
koncepcja jest podobna do programowania dynamicznego - generujemy, porównujemy,, zmieniamy i przepisujemy, a rozwiązania dynamiczne bywają czaso/pamięciożerne ale działają :P
Chotkos 11 months ago
A ja mam pytanie innej natury- gdzie się nauczyłeś tak fajnie kostkę rubika układać ?
MordoTheGrejt 11 months ago
Jebnij się w głowę będzie jaszczurka.
Polimag 1 year ago
YY zbyt mądry nie jestem, a że nie chce mi się kłócić bo to bez sesu piszę: moim zdaniem masz racje Martin , a i tak podziwaim Cię że w ewolucję wchodzisz, i podziwiam Cię że to tłumaczysz ZROZUMIALE i INTERESUJĄCO . mimo że lubie historię(co prawda średniowieczną a dokładnie 1300-1700) nie interesuje mnie zbyt z jakiego... budulca jestem bo i tak mniej niż nic nie zostanie(cielesnego! na ziemii)
Karaska1 1 year ago
Takich ludzi trzeba więcej . Aby walczyć z ciemnogrodem i parafia nizmem postępowym;-) Dla mnie TAK -3#TAK
LeeRZ1 1 year ago
99% osób przewija jak Martin mutuje :D
MrWiwi249 1 year ago
jak można porównywać tak złożony proces jak ewolucja do kostki rubika w takim przedstawieniu ułożona kostka oznaczała by człowieka natomiast z rozłożoną jedną ścianką mniej wyewoluowany organizm, jakbyś choć trochę przyjrzał temu procesowi to byś wiedział ze w ewolucji to wytworzenie nowej właściwości występuję po wytworzeniu jakiejś wcześniejszej, przecie z 4 nożnego stworzenia nie powstanie 3 nożne, powstanie niski procent który nie przeżyje
coulmoe 1 year ago
Więc skoro lisy straciły białe futro tylko dlatego, że już nie potrzebowały, to skąd wiesz, że ta Twoja idealna ułożona ręka nie zmieni się za kilka tysięcy lat? Nie, nie jesteś ułożony. I nigdy nie będziesz. Przynajmniej dopóki świat nie przestanie się zmieniać. Zmiany nie są kwestią przypadku, tylko potrzeby przetrwania. Wszystko dzieje się stopniowo. Stopniowo pierwsze organizmy wyłaziły z wody, stopniowo my złaziliśmy z drzew i jeśli zaczniemy się zmieniać, to też stopniowo.
Chapsiowe 1 year ago
Czemu w ogóle zakładasz, że chomik jest skończony? Czemu chomik ma być ułożoną kostką Rubika, no czemu?
Słyszałeś kiedyś o hodowli lisów bodajże? Nie pamiętam teraz, gdzie i kto, ale to chyba nie ma aż takiego znaczenia. W każdym razie ktoś gdzieś zaczął hodować lisy. Miały białe, gęste futro, uciekały przed ludźmi i takie tam. Po kilku pokoleniach lisie futro przestało być białe, bo już nie potrzebowało być białe, bo lisy już nie musiały się chować w śniegu, więc nie potrzebowały się maskować
Chapsiowe 1 year ago
z tego wynika tylko, że doskonały chomik nigdy nie powstanie ( a chomiki dzisiejsze doskonałe nie są)
matszach1994 1 year ago
Ogólnie wszystkie te teorie są ciekawe, ale mało Mnie obchodzą. Jestem JA. Nie obchodzi Mnie, kim był Mój skamieniały przodek ani czy w ogóle istniał. Mam większość potrzebnych rzeczy - w miarę skuteczne organy wewnętrzne, przeciwstawny kciuk, poruszam się na dwóch nogach i dysponuję inteligencją mniejszą lub większą, to nie jest ważne. To pewnie przez to, że nie rozumiem po co Wam ta wiedza.
Sam Martin zaprzeczył sobie. 1:00 i 9:54. Raz nazywa to dziecinadą, a za chwilę mówi, że tak to jest.
DarthJeden1 1 year ago
@DarthJeden1 polecam zapoznać sie z pojęciem sarkazmu ; )
venomalus 1 year ago
Weź sześć kostek do gry. Rzucaj tak długo, aż nie wypadnie sześć szóstek. Jest to jeden dobry krok w ewolucji. Załóżmy, że po 60 takich rzutach pod rząd, powstanie ten "chomik idealny". Pomijając fakt, że chomiki nie są idealne, ponieważ jakoś nie rządzą światem, no ale niech to będzie taki NRJ. Przy tych założeniach, wciąż jest możliwe powstanie "chomika idealnego". Jest tylko niesamowicie małe. Czyli chaos może doprowadzić do "idealnego chomika", tylko wymaga więcej czasu.
DarthJeden1 1 year ago
U ludzi jest wyrostek czyli tzw. ślepa kiszka. Czy jeśli jakaś wyższa istota stworzyła nas zaplanowanych to czy dała by pretekst do operacji. Dla nie douczonych. wyrostek kiedyś służył do trawienia pokarmów roślinny, czy jakoś tak. Nic nie sjest ułożoną kostką
Filipyx97 1 year ago
@Filipyx97 "Dawno temu Japończycy wymyślili sobie, że każdemu nowonarodzonemu dziecku usuną wyrostek robaczkowy, aby w przyszłości dzieci te nie miały problemu z zapaleniem wyrostka. Co się okazało? Duży procent tych zoperowanych dzieci miało potem problem z zakażeniami głównie bakteryjnymi włącznie z posocznicą. Dlatego bardzo szybko wycofali się z tego pomysłu." źródła nie mam jak podać bo nie można linków wklejać
xagog 10 months ago 2
@Filipyx97 "U ludzi w okresie dzieciństwa w niewielkim stopniu wyrostek spełnia funkcję aparatu odpornościowego. W dużej ilości w młodym wieku wyrostek robaczkowy zawiera specjalne kępki układu limfatycznego, z którego wytwarzane są białe ciałka krwi i przeciwciała. Z wiekiem jednak te kępki zanikają i inne organy pracują nad obronnością organizmu przed wirusami i bakteriami." więc jakąś tam funkcję jak widać ma, mimo że przez krótki okres, bo do osiągnięcia wieku 2-3 lat
xagog 10 months ago
U ludzi jest wyrostek czyli tzw. ślepa kiszka. Czy jeśli jakaś wyższa istota stworzyła nas zaplanowanych to czy dała by pretekst do operacji. Dla nie douczonych. wyrostek kiedyś służył do trawienia pokarmów roślinny, czy jakoś tak.
Filipyx97 1 year ago
heh kreacjonizm a ewolucja... prawdę mówiąc to serdeczne walą mnie te spory i obie teorie uważam ze głupie, bo nie uważam się za istotę doskonałą (co wyklucza kreacjonizm) ale też nie uważam się za istotę pochodzącą od bezmyślnej małpy... czy dajmy na to wcześniej jeszcze od planktonu czy innego dziadostwa pływającego w morzu... a dlaczego mnie to wali? a dlatego, że nawet gdy powstanie nowa teoria, która okaże sie prawdziwa to i tak nic mi ona nie da... carpe diem drodzy internauci
BigMacPL 1 year ago
Zacząć należy od tego, że chomik nie jest idealnym tworem. Idealny twór nigdy nie powstaje. ALE każdy organizm się samo udoskonala ale nigdy nie będzie idealny. Gdyby twoje założenie było prawdziwe to człowiek był by od razu inteligentny, sprawny i prawdopodobnie nieśmiertelny. Wiedziałby wszystko, ponieważ jest idealnie ułożony i tak dalej... T. Ewolucji zakłada, że właśnie z takich losowych do niczego prowadzących zmian powstają nowe organizmy. Dobór naturalny tylko usuwa niewypały.
McMillanTAC 1 year ago
Tak jeszcze ogólnie do filmiku, Martin ładnie wyjaśnia (w prostych słowach) na czym ewolucja polega, po czym... rzekomym ad ignorantiam wykazuje że tak nie jest. Moja koncepcja nt. kostki: Gdyby kostka mogła się rozmnażać, i przeżywałyby (czyli przekazywały swoje geny) tylko te kostki które są "bliżej stanu idealnego ułożenia" (właśnie dlatego ta analogia mi się nie podoba... w środowisku naturalnym stan idealny nie istnieje), to prędzej czy później powstanie ułożonej kostki jest wręcz pewne.
Artex1222 1 year ago 2
@coulmoe, połowa pierwszego zdania ok, ale (wybacz) reszta to stek bzdur. Tak, jestem ewolucjonistą, ale szlag mnie czasem trafia gdy dwie osoby potrafią dyskutować na jakiś temat, w ogóle nie mając o nim pojęcia. To o czym piszesz (czyli dziedziczenie cech nabytych) to Lamarkizm, który został obalony przez (o ironio) Darwinizm. Jeżeli jesteś krótkowidzem, bo tak stanowi twój genotyp, to twoje dzieci pewnie też będą. Jeżeli jesteś krótkowidzem bo jesteś informatykiem, to nie ma to nic do rzeczy.
Artex1222 1 year ago 2
Ktoś musi skończyć z tym nonsensem i promowaniem magii i ignorancji....
VaeSapiens 1 year ago
ej martin to jest mozliwe ale bardzo mało prawdopodobne
Rybolyo 1 year ago
@Rybolyo powiedz to swojemu prapraprapradziadkowi o imieniu Kamień i praprapraprababce Organicznej Zupie z której powstałeś.
"mało prawdopodobne". no to co? dla mnie ewolucja też jest "mało prawdopodobna". Jeśli do ewolucji trzeba WIARY, to wolę wierzyć, że moim prapraprapraojcem jest Bóg, a nie Kamień, że mam jakąś wartość, a nie tylko tlen komuś lepszemu podkradam.
C24Timothy 1 year ago
This has been flagged as spam show
A kto powiedział ze chomik jest poukładany skoro wszystko ciągle się rozwija, tak samo iloraz naszej inteligencji non stop wzrasta czyli my ewoluujemy. Ewolucja jest chaotyczna tak ? to dlaczego kierowcy się stają dalekowidzami a informatycy krótkowidzami. Oczywiście nie w każdym przypadku. Ale jak jestem krótkowidzem zapewne jest większe prawdopodobieństwo że moje dziecko również będzie.
coulmoe 1 year ago
A kto powiedział ze chomik jest poukładany skoro wszystko ciągle się rozwija, tak samo iloraz naszej inteligencji non stop wzrasta czyli my ewoluujemy. Ewolucja jest chaotyczna tak ? to dlaczego kierowcy się stają dalekowidzami a informatycy krótkowidzami. Oczywiście nie w każdym przypadku. Ale jak jestem krótkowidzem zapewne jest większe prawdopodobieństwo że moje dziecko również będzie.
coulmoe 1 year ago
Comment removed
Kaczorra 1 year ago
BRAVO ! KREACJONIZM GÓRĄ ! :D
migotek26 1 year ago
ಠ_ಠ?
GotMan911 1 year ago
I dopiero to naturalna selekcja zadziała. Jak już sam powiedziałeś - "dopiero ten chomik zeżarł by wszystkie pozostałe chomiki". Dokładnie. Teraz ta jedna, wyjątkowo rzadka, mutacja będzie miała o wiele większe szanse na przerwanie. Naturalna selekcja nie wybiera najlepszych, tylko zabija najsłabszych, ot co.
Poza tym, popełniłeś jeszcze jeden błąd - oko nie powstało "ot tak sobie". Oko także powstało z dużo prostszych narządów. Jakich? -> czytaj literaturę fachową, a się dowiesz.
Pozdrawiam:)
Ancros 1 year ago
"Niech ktoś mi odpowie w jaki sposób, dobór naturalny mógłby wiedzieć jak przebiega cała ta sekwencja ruchów, która doprowadzi do tego momentu."
Ciąża u chomika trwa niecały miesiąc, policz więc sobie ile takich chomików było przez ostatnie... dajmy na to 1mln lat? Przez rok na całej ziemi rodzą się i umierają setki tysięcy, a przez taki okres-ogrom. Każdy ma jakąś losową mutację. Teraz czysta matematyka i prawdopodobieństwo - szansa, że ścianka BIAŁA ułoży się sama, jest niemal 100 procentowa.
Ancros 1 year ago
Ehhh... Martin, cenię Cię za to co i jak śpiewasz, jednak po co tak regularnie i agresywnie atakujesz coś, o czym ewidentnie wiesz tylko ze szkolnych podręczników i prostej prasy? Polecam poczytać fachową literaturę, bądź też wybrać się na odpowiednie studia. Wtedy, znając wszystkie fakty, będziesz miał prawo wypowiadać się z taką wielką pewnością.
Ancros 1 year ago
Ale chomik nie jest ułożony.
Yfr28 1 year ago
Twoje rozumowanie ma jeden podstawowy błąd - wychodzisz z założenia, że obecny chomik jest idealny, bez szans na ulepszenie. Ewolucja trwa nadal i chomik dalej się zmienia.
l1onPL 1 year ago
Ciekawa jest również przyjmowana domyślnie polaryzacja poglądów. Jeżeli, któś zgłasza wątpliwości wobec teorii ewolucji, to automatycznie jest ustawiany w jednym szeregu z kreacjonistami i religijnymi fanatykami.
noncomformistpl 1 year ago
Nie możliwe ,aby przyroda i bezsensowne ,losowe mutacje mogłyby utworzyć coś tak niezwykłego i niezbadanego czym jest człowiek ,razem z jego psychiką ,pragnieniami , uczuciami i ogólnie całym pięknem .
Nie jestem w stanie ogarnąć jak ten świat mógłby zaistnieć zupełnie przypadkiem , z niczego.
Gołym okiem widać ,że Ktoś po prostu musiał "maczać w tym palce". :)
Biblijnego opisu stworzenia wcale nie trzeba brać na zasadzie:(6 dni-6000lat)
przecież Bóg mógł ten świat stwarzać tak jak chciał .
resaaa94 1 year ago
@resaaa94 Człowiek jest takim samym tworem przyrody jak reszta otaczającego go świata. Mutacje były losowe, ale nie bezsensowne, gdyż umożliwiły przetrwanie. "Piękno" jest to ocena bardzo subiektywna, kierunkowana naszym postrzeganiem świata, które w większości zdominowane jest przez wrażenia świetlne, chemiczne itd., które układają w odpowiednich częściach mózgu "wirtualny" obraz rzeczywistości
jesvschristvs666 1 year ago
@jesvschristvs666 Jeśli chcesz wierzyć (bo tego ,że ewolucja napędzana jest LOSOWYMI mutacjami nie da się w 100% dowieść ) ,iż początkiem wszechświata był PRZYPADKOWY wybuch czegoś ,co wzięło się z niczego to oczywiście możesz. Tylko ,że dla mnie taki pogląd jest zbyt nielogiczny i nieco sprzeczny ze zdrowym rozsądkiem.
Chociażby to ,że szansa wytworzenia cząsteczki białka jest jedna na 10243 (czyli 10 z 243 zerami). Pojedyncza komórka mieści w sobie miliony cząsteczek białka.
resaaa94 1 year ago
@resaaa94 Prawdopodobieństwo zakłada, że powstanie proteiny jest przypadkowe. Biochemia jednak nie opiera się na przypadku więc takie założenia są nonsensem. Biochemia produkuje złożone struktury, które wchodzą ze sobą w interakcje na wiele różnych i równie złożonych sposobów. Twoja "kalkulacja" zakłada powstanie białka w istniejącej formie i jednocześnie pomija niezliczone możliwości powstania protein o innej charakterystyce również stymulującej biologiczną aktywność.
kitas7 1 year ago
@kitas7 Chodzi o to ,że ewolucja ,bez niczyjej pomocy nie mogła zrobić kogoś takiego ,kim jest chciażby człowiek,nie mówiąc o psychice.
Obrazując ,to jest tak, jakby przyroda -dajmy na to wiatr- sam poskładał Boeinga 737 z części.
Ewolucja bez jakiegoś Inteligentnego Stwórcy ,nie mogła sama z siebie ,poprzez LOSOWE mutacje utworzyć rzeczy o wiele bardziej skomplikowane niż wspomniany powyżej Boeing 737 i to jeszcze w takim idealnym stanie,bez zbędnych efektów mutacji i innych.
Pozdrawiam :)
resaaa94 1 year ago
@resaaa94 "w takim idealnym stanie,bez zbędnych efektów mutacji i innych"
Oko, nasieniowody, ośrodki sensoryczne i motoryczno-decyzyjne wyższego rzędu, to tylko kilka przykładów "mało inteligentnego projektowania" rozwiązań pozostawiających wiele do życzenia. Z punktu widzenia ewolucji jest to jak najbardziej zrozumiałe i wytłumaczalne gdyż proces ten nie tworzy nowych struktur i rozwiązań a jedynie ulepsza już istniejące.
kitas7 1 year ago
@resaaa94 Z punktu widzenia projektanta taki sposób konstruowania jest kompletnie pozbawiony sensu.
"Chodzi o to ,że ewolucja ,bez niczyjej pomocy nie mogła zrobić"
Polecam lekturę publikacji Jerry'ego Coyne'a "Ewolucja jest faktem" w której autor w sposób bardzo przystępny objaśnia na jakiej zasadzie działa ewolucja.
kitas7 1 year ago
@resaaa94 "wiatr- sam poskładał Boeinga 737 z części."
Analogia całkowicie chybiona, bo ostatnią rzeczą jaką można zarzucić ewolucji to przypadkowość. Owszem, jest to proces niekierowany i "ślepy" ale NIE PRZYPADKOWY.
kitas7 1 year ago
@kitas7 Ehh widzę ,że ta debata zdaje się nie mieć końca ;)
Teoria ewolucji nie zaprzecza istnieniu Boga ,ani nawet nie koliduje z Biblią.
Teoria ewolucji każe mi się za to zastanowić ,czy,aby na pewno wszystkie galaktyki ,wszystkie systemy planetarne , cała ta złożoność i nieskończoność wszechświata ,ludzie ,ich psychika , aż w końcu osoba Samego Jezusa ,który przyszedł i pokazał ,że jest Bogiem ,że jest DOBRY, że kocha swoje stworzenie w niewymowny sposób, dając dowód tej miłości ...
resaaa94 1 year ago
@resaaa94 "wszystkie galaktyki ,wszystkie systemy planetarne , cała ta złożoność i nieskończoność wszechświata"
Teoria ewolucji (jeden z fundamentów współczesnej biologii) nie ma nic wspólnego z kosmologią. Nic dziwnego, że masz olbrzymie problemy ze zrozumieniem tak fundametalnej różnicy skoro fascynują Cię popisy kreacjonistycznego cyrku etykietującego się "nauką"...
kitas7 1 year ago
@kitas7 nie jestem kreacjonistą :)
Uważam ,że Bóg mógł stworzyć ten świat tak jak Sam chciał .Wszystkie prawa rządzące przyrodą ,cały ten ogrom wszechswiata, i w końcu nas .
Może i zgodnie z teorią ewolucji ,gołym okiem widać ,że człowiek jednak musi być czymś więcej niż tylko zwierzęciem. Miło się rozmawiało ,dziękuję ;)
Trzymaj się :D
resaaa94 1 year ago
@kitas7 Cały świat podlega tym samym zasadom, tym samym podstawowym prawom ewolucji...
Począwszy od gwiazd a skończywszy na człowieku...
Dziś teorię ewolucji i prawa nią rządzące rozszerza się przecież na wszystkie aspekty życia, na wszystkie dziedziny nauki...
Same teorie naukowe także podlegają działaniu doboru naturalnego :D
qazxc111 1 year ago
This has been flagged as spam show
@qazxc111 "tym samym podstawowym prawom ewolucji"
Jeżeli używasz słowa ewolucja w znaczeniu "zmiany" to owszem. Jeżeli jednak mówisz o teorii ewolucji to mylisz się - w jej granicach leży tylko szeroko pojęty rozwój organizmów żywych.
kitas7 1 year ago
@kitas7 Czy aby nie ma w tym żadnej analogii , to jednak daje do myślenia . Jeśli o mnie chodzi wierzę ...w nieskończoność Boga, mądrość i Jego miłość W Tego samego ,biblijnego, osobowego Boga ,który mógł stworzyć ten świat tak jak SAM CHCIAŁ ,może nawet przez ewolucje ,choć w tym wypadku NIE PRZYPADKOWĄ ,kontrolowaną i nieślepą. Pozdrawiam :]
resaaa94 1 year ago
@resaaa94 Proponuję, drogi przyjacielu, byś następnym razem wdając się w jakąkolwiek dyskusję upewnił się, że jej przedmiot co najmniej nie jest Ci obcy. Teoria ewolucji tym przedmiotem z pewnością nie jest...
Pozdrawiam.
kitas7 1 year ago
@resaaa94 Mylisz się bardzo kolego... Powtarzasz brednie o Boeingu które kiedyś tam jako anegdotę ktoś przytoczył... Zaraz pewnie powiesz że człowiek pochodzi od małpy...
Mylisz się ponieważ nie znasz PODSTAW teorii ewolucji...
Radzę abyś sięgnął do zwyczajnych książek do biologii z klas szkoły średniej, tam jest wszystko ładnie wyjaśnione...
Zapominasz bowiem o jednym bardzo ważnym czynniku... Te losowe mutacje są selekcjonowane przez zjawisko doboru naturalnego!
qazxc111 1 year ago
@qazxc111
Ja widzę i przedewszystkim wierzę,że Bóg mógł stworzyć ten świat w taki sposób,w jaki Sam chciał, nie wiem,czy poprzez teorię ewolucji,czy przez co innego,Biblia tego dokładnie nie wyjasnia, ale przedewszystkim pokazuje nam, że Bóg stwarzając ten świat robił to z miłością i czułością .Ja nie mam zamiaru wiesz... denerwować się, gimnasykować i za wszelką cenę dochodzić do tego, w jaki dokładnie sposób to zrobił :)Po prostu Mu wierzę i w życiu przerabiam to ,że On jednak istnieje. :)
resaaa94 1 year ago
@resaaa94 Chciałem jeszcze dodać, że ja nie muszę w to wierzyć, bo badania kosmosu i badania ewolucyjne (notabene dwie inne rzeczy) to nie przedmiot wiary. Nauka układa teorie i jeśli się znajdują spójne dowody, to jest ona prawdziwa. Na Wielki wybuch istnieją założenia teoretyczne, które wyjaśniają ten mechanizm. Być może coś powie nam o tym w przyszłości teoria superstrun. Natomiast wyjątkowo niezdroworozsądkowe myślenie, to zakładające bytów nadprzyrodzonych
jesvschristvs666 1 year ago
@jesvschristvs666 Zgadzam się z Tobą."Teoria ewolucji jest czymś więcej niż hipotezą". Powyższe słowa należą do Jana Pawła II ,który pomimo ogromnej wiary bardzo respektował przecież naukę. To nie jest tak ,że gdy ktoś wierzy musi automatycznie odrzucać wszystkie odkrycia i badania naukowe, byłobyto sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem. Bóg mógł stworzyc ten świat ,w taki sposób w jaki sam chciał. Tyle ,że wg. Kościoła nie jest to ewolucja przypadkowa.
resaaa94 1 year ago
@jesvschristvs666 Gołym okiem można dostrzec ,iż natura ,wszystkie organizmy nawet te wydawało by się najprostsze (a i one są niesamowicie skomplikowane) ,wręcz domagają się uznania Kogoś ,kto je wszystkie zaprojektował ,jakiegoś Projektanta ,który
(może i nawet za pomocą ewolucji) doprowadził do ich powstania.
resaaa94 1 year ago
This has been flagged as spam show
@resaaa94 "Gołym okiem można dostrzec ,iż wszystkie organizmy (...) wręcz domagają się uznania (...) Projektanta"
Owszem, organizmy sprawiają na pierwszy rzut oka wrażenie zaprojektowanych lecz po bardziej dogłębnej analizie zarówno morfologicznej jak i genetycznej wrażenie to natychmiast znika. Jeżeli uważasz, że wszystkie organizmy są projektem to dlaczego układają się one w porządku hierarchicznym posiadając odziedziczone cechy swoich przodków?
kitas7 1 year ago
@jesvschristvs666 A jeśli chodzi o Biblię to mówi ona : „Niebiosa głoszą chwałę Boga, dzieło rąk Jego nieboskłon obwieszcza. Dzień dniowi głosi opowieść, a noc nocy przekazuje wiadomość. Nie jest to słowo, nie są to mowy, których by dźwięku nie usłyszano; ich głos się rozchodzi na całą ziemię i aż po krańce świata ich mowy” (Psalm 19:1-4).
resaaa94 1 year ago
@jesvschristvs666 Im więcej się uczę ,im lepiej poznaję świat ,tym bardziej za każdym razem przekonuje się ,że to wszystko ,nieskończoność wszechświata i całe jego piękno i złożoność po prostu nie mogły powstać zupełnie przypadkiem.
Pozdrawiam ,trzymaj się cieplutko :DD
resaaa94 1 year ago
@resaaa94 "Im więcej się uczę ,im lepiej poznaję świat "
Mam wrażenie, że ucząc się biologii korzystasz z nieodpowiedniej literatury...
kitas7 1 year ago
@resaaa94 Oczywiście, że nie przypadkiem. Wszystko jest ciągiem wszystkiego, a żeby dotrzeć do początku, trzeba sięgnąć do... fizyki:)
Wiara to nie nauka, ani odwrotnie.
jesvschristvs666 1 year ago
Martinie, jak spojrzysz w dół, to na swoim tułowiu znajdziesz takie dwa małe punkciki - sutki. Po co Ci one? Sądzisz, że starszy pan z brodą, czy też szerzej pojmowany absolut, się zwyczajnie pomylił?
Ewolucja jest procesem ciągłym, długotrwałym, ale popełniasz zasadniczy błąd twierdząc, iż decyduje o nim ślepy traf (jak to starałeś się wyjaśnić, na tej niepełnej analogii z kostką). Alternatywą nie jest przypadek, lub projekt. Istnieje inna opcja: stopniowo i powoli narastająca złożoność.
Ssaymoon 1 year ago
Czy twój wszechmocny "Bóg" mógłby stworzyć kamień tak ciężki, że go sam nie mógłby podnieść ?
P.S. Religia jest to zwyczajnie bardzo mocne narzędzie do manipulacji... Jest XXI wiek a ludzie nadal wierzą, że Bóg, która nas przecież tak strasznie kocha i wybaczy nam wszystko to jak zrobimy coś złego to nas wrzuci do takiego fajnego miejsca gdzie będziemy wrzeszczeć z bólu przez całą wieczność do końca świata... I gdzie tu twoja logika ?
SmerfTeam 1 year ago
This has been flagged as spam show
Kolega Martin pominął fakt, że te mutacje nie są przypadkowe, ale występują pod wpływem zmian środowiska. Przykładowo, jeśli klimat zacząłby się ocieplać to w kolejnych pokoleniach "chomika" nie dojdzie do mutacji w kierunku gęstrzego futra.
Zeus5555555555 1 year ago
This has been flagged as spam show
Kolega Martin pominął fakt, że te mutacje nie są tak przypadkowe, ale występują pod wpływem zmian środowiska. Przykładowo, jeśli klimat zacząłby się ocieplać to w kolejnych pokoleniach "chomika" nie dojdzie do mutacji w kierunku gęstrzego futra.
Ale czego to się nie mówi żeby udowodnić, że pomimo braku dowodów kreacjonizm nie jest wyssany z palca...
Zeus5555555555 1 year ago
This has been flagged as spam show
Kolega Martin pominął fakt, że te mutacje nie są przypadkowe, ale występują pod wpływem zmian środowiska. Przykładowo, jeśli klimat zacząłby się ocieplać to w kolejnych pokoleniach "chomika" nie dojdzie do mutacji w kierunku gęstrzego futra.
Ale czego to się nie mówi żeby udowodnić, że pomimo braku dowodów kreacjonizm nie jest wyssany z palca...
Zeus5555555555 1 year ago
Comment removed
Zeus5555555555 1 year ago
hahahah dobre
Postrzelony2 1 year ago
ja też nie wieże w ewolucje
arturmuellerx 1 year ago
Wszyscy tylko mówią, że ewolucję potwierdzają fakty, dowody. Gdzie one są. Może ktoś wymienić?
Do ewolucjonistów:
Na jakiej podstawie opieracie swoje wypowiedzi? Na pewno żaden pisząc komentarz nie zajrzał nawet do jakiejś książki, czy innej publikacji traktującej o ewolucji. Wypowiadaliście się i wypowiadacie fantazjując. Na to są dowody:
"jest faktem udokumentowanym milionem dowodów"
Kieruje wami przekonanie wywołane przez telewizję, czasopismo, bo o ewolucji nie wiecie nic, a mówicie.
TheTarnowskyPictures 1 year ago
@TheTarnowskyPictures Zbieramy dowody od co najmniej 150 lat:D Z resztą w komentarzu do filmu "Piosenka..." niektóre z nich Tobie przedstawiłem.
Tudzież niedawno znalazłem taki ładny obrazek na stronie PNAS pokazujący stopniowe zmiany kształtów psich głów pod naciskiem "selektora", w tym przypadku człowieka (niestety, linka nie mogę podać w komentarzu)
jesvschristvs666 1 year ago
@jesvschristvs666 "Milion dowodów" to jak dla mnie nie jest przesada, gdyż ewolucjonizm jest obecny w każdej dziedzinie współczesnej biologii. Ba, wszystko układa się w logiczną całość z odkrycia na odkrycie:) Tak na dobrą sprawę wystarczyłoby nam już to co twierdził sam Darwin
jesvschristvs666 1 year ago
@jesvschristvs666 "Wystarczyłoby nam to co twierdził sam Darwin"? Z całym szacunkiem, ale czytałeś cokolwiek co Darwin napisał?
Pisał na przykład, że jeżeli znalazłby się przypadek, że różne gatunki istnieją na zasadzie symbiozy to jego teoria byłaby obalona. Dziś znamy mnóstwo takich przypadków. Pisał też, że musi się znaleźć materiał kopalny, który dowodzi płynnych przejść. Do dziś nie ma ani 5% tego materiału.
Darwin dziś wystarcza, ale chyba tylko do obalenia darwinizmu.
completelyunprofessi 1 year ago
@completelyunprofessi Owszem, czytałem O powstawaniu gatunków. Z tą symbiozą, to jakieś wyrwane z kontekstu... istnienie np. porostów absolutnie nie przeczy ewolucji... wyjaśnij dokładnie o co Ci chodzi.
Darwin pisał też, że materiał kopalny jest niekompletny, przy czym pewnie nawet by się nie spodziewał, że odnajdziemy np. Australopiteki sprzed 3 MA niewiele różniące sie od małp i H. habilis sprzed 2-1 MA o bardziej ludzkich cechach. A to tylko jeden przykład
jesvschristvs666 1 year ago
@jesvschristvs666 Aby zapis był płynny, każdy osobnik musiałby wpadać do jeziora i zostać przykryty osadem zanim nie zostałby zjedzony przez zwierzęta, rozłożony itd, co się rzadko zdarza. Stosunkowo często zachowywały się paleozoiczne małżoraczki, i łatwo ulegały fosylizacji. W tym przypadku zapis zmian ewolucyjnych jest dość dokładnie pokazany. Tak czy inaczej, to prawie cud, że cokolwiek się zachowało z byłej flory i fauny.