劉聖賢-「搶婚」（非洲鼓獨奏，非傳統非洲音樂）

[shawnkeon]

I think these people just felt a need to complain about something. Some people just can't be happy unless they're making something out of nothing.

[love5201842]

纖細柔情的手腕.........ㄏㄏ

[hoskeygogogo]

對於bikemeg的言論

或許是因標題引起的誤解

但就以這些發言本身而言小弟的感想是...

音樂的本身即為一種人類文化

"文化" 絕不是為束縛而存在

所有的進步都是立於為人熟知的文化傳統，一點一滴的前進

音樂的歷史也證明了音樂是不斷前進的文化

[hoskeygogogo]

所以我認同bikemeg所說

"所有的創新都必須以"根"為出發點，也就是傳統"

但所謂以傳統出發不等於固守傳統或是需延續任何的傳統

完全的反傳統也是一種以傳統為出發的表現

( 因此才能定義 "反" 傳統 )

猶如史特拉汶斯基的春之祭在當時引起一片撻伐

而對於現在卻無疑是音樂史上的經典

[hoskeygogogo]

"正因為很明顯是以不尊重的心態在欺騙無知的民眾"

從這段演奏影片何以得出此結論?

無論是否為誤解，這樣的說詞已經太超過

每位音樂人對於音樂都自有不同的熱情及相處方式

為何無法有更多的包容卻只能一味地抹煞

[chris710620]

再反問你所謂的但書是怎樣的但書?

以你現有的音樂素養跟畢生所學才能替非洲鼓下結論跟靈魂所在的話­?很抱歉!!!

套一句你說的："等你的名字與他們齊名時再來談"

只有你也跟他們齊名你才有資格去評論什麼是音樂

別用以管窺天的想法去看待你眼中的音樂

我只看到從這樣的謬論看出一個人的淺見罷了!

[chris710620]

再來你有何論點去撻伐劉老師的作品沒有章法甚至是沒依循古人的腳­步呢?

你又何以得知非洲鼓是在怎樣的文化背景下衍生而出呢?

你說要尊重古人的文產，也提到《所有的創新都必須以"根"為出發­點》；音樂跟人一樣有生命也會延續茁壯

，今天老師也是以尊重謙卑的心態去演奏，從何處看出來沒有以根為­出發呢?

還是用爵士鼓打出曼丁音樂才是"背骨離枝"呢?

[chris710620]

我看了一開始到最後的評論

我很難發現說劉老師這段音樂表演有什麼很大的錯誤或是有與音樂理­念背道而馳的地方

請問bxxemeg這位大大

你所謂的尊重是怎樣的尊重呢?

你滿口頭頭是道說的怎樣的音樂元素、旋律甚至是打股章法都得要神­似尊重你心中的曼丁音樂該有的輪廓或是樣貌

試問：從這段表演中~劉老師從沒說要表演曼丁音樂

何來"曼丁羅生門"之說呢?

[anotherpshieh]

此外,若bikemeg其實內心想表達的是他回應中的這段:

"為什麼你的表演會被撻伐，正因為很明顯是以不尊重的心態在欺騙­無知的民眾，太明顯了！"

那我倒很好奇,

bikemeg是出於什麼樣的心態說出這種評論,

是忌妒這首曲子受歡迎的程度呢?

或純粹只是堅持傳統方式的保守派對創新事物的反對?

[anotherpshieh]

曼丁文化和這首曲子的故事背景.創作理念是完全不相關!

除了"用什麼樣的手法打非洲鼓"還稍有討論空間外,

搞不清楚作曲者的初衷就任意批評的bikemeg,

我想才是真正不懂得尊重的人

[anotherpshieh]

不能認同bikemeg的批評,

kikoabe在這曲子中原本就是把非洲鼓當一種樂器使用,

bikemeg所謂的"但書"的確是符合的,

且kikoabe也不是要表現非洲音樂,

bikemeg怎會牽扯到曼丁文化?

又此與尊不尊重傳統技法有何相關?

[louis884187]

對於藝術的演出本來就沒有"錯"跟"對"~凡只要有人接受,"文­化"才會產生...相對的也可以衍生"新文化"!既然有人想遵循­古文化的傳統我給予尊重.但是,也要思考保證你的"傳統"是否有­過變遷?至於真正的愚者在於..."無憑無據沒確定的評論"還說­別跟你玩"文字遊戲",這樣表示你只是愛亂吠罷了!

那你也可以遵循傳統呀~只能坐馬車!

還是直接當"三葉蟲"~夠"傳統"吧!

[vic3872]

是否您的意見都以非洲為出發點呢?如果您真的愛非洲！請多多贊助­那邊的物資，請以行動表示您的愛，而不是在這裡發表台灣人都不尊­重他國文化！

[vic3872]

bikemeg 兄若是所有的尊重都要以"根"為原則，那麼我倒是很想得知，發揚­他國文化並尊重他國文化，是以"根"為出發點嗎?是否您的"根"­落在非洲?所以只要不是以非洲的傳統形式出現，就等於是一種不尊­重的論點來看，那我個人認為您非常的不尊重國樂ㄟ~！因為你是台­灣人阿~這是不能否認的事實！而且您竟然因為外國文化來譴責台灣­人的演奏方式！

[bikemeg]

至於有沒有照譜這件事，我相信原住民祖先們所創造的音樂被您很完­整的描述，不過對於"譜"的完整度似乎不是您被公幹的主因，我們­暫不討論。

[kikoabe]

若演奏傳統音樂，遵循基本打法，那是應該的。對於你這種被傳統包­袱束傅的人，只會用單一眼光來衡量別人，你根本沒有欣賞新音樂的­資格！世界上音樂風格這麼多種，並不是你這種心態狹隘的人來界定­標準。我倒很想看看，若這份樂譜被你演奏出來，會是什麼樣子。

[bikemeg]

不是包袱

是尊重

[kikoabe]

如果這個作品不合乎仁兄您的胃口而覺得不喜歡，我相當樂意接受，­因為欣賞者有決定喜歡與否的權利。若在不知情的狀況下誤以為這個­作品與傳統非洲音樂有關連（演奏從頭到尾應該沒有任何與非洲傳統­音樂有關連吧！），我能理解。若因為這個作品沒有包含傳統基本三­音演奏法在期中，就指責這是錯的，很抱歉，我個人無法接受。

[kikoabe]

既然表演藝術都要和傳統有關連，仁兄怎麼不去開罵那些流行樂歌手­，罵他們沒有用「傳統」聲樂發聲法來唱歌。

[linksaka]

若在不知情的狀況下誤以為這個 作品與傳統非洲音樂有關連（演奏從頭到尾應該沒有任何與非洲傳統 音樂有關連吧！）

這個講的真好！！相信你潛意識裡也是認同大家說的，才會有這段文­字產生不是嗎？

[kikoabe]

認同 linksaka 所說，觀看者若以非洲音樂的角度來看待這個作品，確實會產生不合­的意見。看到網友評論這不是非洲鼓音樂，我能理解這個演奏的確和­傳統非洲鼓音樂完全不同。但批判此演奏是錯的之先，批判者有無思­考過這個作品是否與傳統非洲鼓音樂同類？若沒想過就截然地標上「­錯」的記印，是否有失公平？

[linksaka]

其實以就事論事來說~我是覺得因為標題打錯~

才會有批判者有無思 考過這個作品是否與傳統非洲鼓音樂同類？若沒想過就截然地標上「­ 錯」的記印，是否有失公平？

的問題！

[bikemeg]

從您的回覆我更發現，如果您有抱著了解與尊重的心態去演奏眼前的­樂器(我說的不是看文獻探討的了解)，您絕對不會這樣詮釋dje­mbe精神。

所以我強調，若是要以非洲鼓作為打擊樂器，要怎麼玩都可以，但請­注意我的"但書"，假使您通過了這個"但書"，問心無愧，爭論就­會到此為止。

[kikoabe]

我非常欣賞 Mamady keita 的非洲鼓演出，也特別請教過非洲鼓的演奏技法。當我們聊到開發新­的演奏方式與音色，他們竟然相當興奮，認為那是新音樂。我就是不­懂，為何反而是這些「非本土」的人，用所謂的"但書"來約束別人­？

[bikemeg]

你去吧！如果你覺得還算對得起自己那就去吧，只要不是欺騙的行為­那就隨你吧

[linksaka]

所以是否應該把 劉聖賢-「搶婚」（非洲鼓獨奏）

裡面的（非洲鼓獨奏）改成{以非洲鼓「樂器」來演奏自已的創作}­這樣比較不會讓人誤會。以為你是在打非洲鼓，而不是打自已開發新 的演奏方式與音色。

[kikoabe]

謝謝 linksaka 的建議，讓我受惠良多，我將修改副標題。

[linksaka]

不過即然你說它只是個樂器。對你來說就像是個桌子、椅子、等等的­所以你要怎麼打也是你的事情了！所以副標題如果再加上樂器改成「­非洲樂器獨奏，非傳統非洲音樂」應該可以讓人更清楚了解你做的是­什麼表演！！

真是不好意思你都改了表題~還寫那麼多！先跟你說聲報歉！

[kikoabe]

linksaka您說得很明白，我曾想過在標題寫入「樂器」字眼­，但非洲樂器項目包含甚多，易引發爭議，因此僅添加了「非傳統非­洲音樂」文字。

[bikemeg]

請不要在玩字遊戲了，對於是否文不對題、舉一堆王子公主大師的例­子(等你的名字與他們齊名時再來談!)、傳統與創新的過程...­。要知道，所有的創新都必須以"根"為出發點，也就是傳統，為什­麼你的表演會被撻伐，正因為很明顯是以不尊重的心態在欺騙無知的­民眾，太明顯了！

[bikemeg]

如果把非洲鼓當成樂器，要橫著打豎著打躺著打胡亂打，要怎樣都行­，就像用鍋碗瓢盆也可以製造出聲響的意思是一樣的。

但如果想要藉稀有的樂器創造商機，矇騙對不同文化而好奇的民眾，­曼丁的老租宗們可不會放過這種人！

請尊重曼丁文化，最起碼的三個音請做到，難道鋼琴也可以榔頭敲不­成？還是小提琴要夾在兩腿間拉？

做什麼，請像什麼。

[kikoabe]

bikemeg 仁兄說得有道理，做什麼，的確要像什麼，這段表演所演奏的並非曼­丁音樂，所以不應該像曼丁音樂。

[kikoabe]

bikemeg 仁兄所提及「鋼琴可以榔頭敲」，若有興趣，可以查詢現代音樂大師­ John Cage 相關資料。至於「小提琴夾在兩腿間拉」，根據史料記載，「小提琴­的祖先是維奧爾琴（viol），這種琴的主要特點為琴肩傾削、側­板寬大、琴背平薄；以六根弦來調音，演奏時豎著拉琴，把琴的底部­放在膝上或夾在兩腿中間。後來一點點地改變，慢慢使它的形狀規範­化起來。」

[kikoabe]

音樂無國界，形式多元，若以文不對題批判之，豈不成了雞同鴨講？­

[kikoabe]

請教一下 bikemeg 兄，表演時，照著樂譜演奏，錯了嗎？樂譜很明顯地擺在演奏者前面­，難道你都沒有看到嗎？

[kikoabe]

您的說法是不是，即使是按照樂譜演奏，而沒有遵從您的認知，就是­對不起全世界的人？除非您對這個作品的樂譜瞭若指掌，能歷歷指出­哪個部分的演奏不符合樂譜，不然，您有什麼資格批評別人演奏是錯­的？

[kikoabe]

一個作品被喜歡與否，見仁見智！但是評論對錯之先，也要有憑有據­，不是憑藉著個人的「自以為」。

[kikoabe]

如果因為非洲鼓的演奏不是使用傳統手法，曼丁老祖宗就不會放過，­那麼日本木琴女王-安培圭子，是否因為使用報紙包住木琴棒來演奏­，就該死？

[bikemeg]

如果把非洲鼓當成樂器，要橫著打豎著打躺著打胡亂打，要怎樣都行­，就像用鍋碗瓢盆也可以製造出聲響的意思是一樣的。

但如果想要藉稀有的樂器創造商機，矇騙對不同文化而好奇的民眾，­曼丁的老租宗們可不會放過這種人！

請尊重曼丁文化，最起碼的三個音請做到，難道鋼琴也可以榔頭敲不­成？還是小提琴要夾在兩腿間拉？

做什麼，請像什麼。

[bikemeg]

如果把非洲鼓當成樂器，要橫著打豎著打躺著打胡亂打，要怎樣都行­，就像用鍋碗瓢盆也可以製造出聲響的意思是一樣的。

但如果想要藉稀有的樂器創造商機，矇騙對不同文化而好奇的民眾，­曼丁的老租宗們可不會放過這種人！

請尊重曼丁文化，最起碼的三個音請做到，難道鋼琴也可以榔頭敲不­成？還是小提琴要夾在兩腿間拉？

做什麼，請像什麼。

[louis884187]

"非洲鼓"只是打擊樂器~有限定要打"非洲節奏"嗎??

不要被"非洲"這兩個字,給設限住~

表演是多元的...不要有先入為主的觀念!

只是嘲笑自己是"井底之蛙"罷了~

"沒博假博"=>ID a513xxx

[kikoabe]

特此向諸位看倌說明，此影片標示為「非洲鼓獨奏」，而非「非洲音­樂獨奏」。其中之差別，望各位看倌能有所體認！！！

[a513940]

%@%#%@!!  唉

鼓不是這樣打滴 超想罵人的

[kikoabe]

感謝仁兄不吝賜教！

試問，非洲鼓係屬打擊樂器，僅能演奏非洲風格音樂？

若此，是否設限鋼琴僅能彈奏調性音樂？

樂器是用來表現音樂不同面貌的工具，應該沒有人能限制非洲鼓必須­演奏某種特定的音樂風格吧？

[vic3872]

一樣的鼓！只是演奏方式不同，每個的藝術角度又不同，請問先生你­打的鼓聲會比本土非洲人來的道地嗎?那我們又要用什麼樣的角度去­欣賞你的表演呢?用非洲人的角度，只可惜我們不是ㄟ！

[googletac]

這個「鼓獨奏」（不想將這個跟非洲連上甚麼關係)正好體現了「不­是由這件樂器或這塊鼓皮發出的都是非洲音樂」的道理。將整件樂器­其中一個最重要的發聲位置也遮蓋了，跟打在一個生果箱、桌面、或­是任何東西，都沒有甚麼分別呢~

[djembe2008]

打緊d咩??

[sibongie]

這根本不是非洲鼓！

你只是把它拿來當一般的打擊樂器罷了！

[louis884187]

非洲鼓不就是打擊樂器嗎??

源起非洲節奏也不都是靠非洲先祖們隨意敲打出來的創意嗎??

每個人都可以想像出創新節奏~不然怎麼衍生出"創意"

人腦是活的...不是死的!!

[louis884187]

很棒~

劉老師!!讚讚!

[spainlin]

Cool.....

Not Bad....