Defensa de Howard Roark

[NekoyX]

me hace pensar, una persona estaria dispuesta a destruir algo legitimamente suyo para impedir que otro se lo quite???

[gillesdeleuze1978]

En esta pelicula el problema no es "la colectividad" en si, sino el poder de unos pocos imbesiles que hacen y le imponen las reglas a la mayoria en nombre de la colectividad.

[GoodGodGrimReaper]

@gillesdeleuze1978 realmente el problema siempre fue el que unos cuantos (mayoría o minoría) imponen su criterio a una minoría bastante particular: el individuo.

[gillesdeleuze1978]

Esta excente fabula del personaje de Howard Roark, perfectamente puede ilustrar lo actual, cuando alguien osa enfrentarse al poder economico y politico de las multinacionales y el poder corporativo en un sistema neoliberal

[Ajumatsheputru]

@gillesdeleuze1978 "Rand defendía el egoísmo racional, el individualismo, y el capitalismo laissez faire, argumentando que es el único sistema económico que le permite al ser humano vivir como ser humano, es decir, haciendo uso de su facultad de razonar. En consecuencia, rechazaba absolutamente el socialismo, el altruismo y la religión."

Te lo saco de la wiki, soy demasiado perezoso. De nada.

[gillesdeleuze1978]

@Ajumatsheputru

correcto eso es lo mas comodo y perezozo, copiar de wikipedia y no pensar por ti mismo

[Ajumatsheputru]

@gillesdeleuze1978 Gracias. Me alegra de haberte sido de ayuda.

[gillesdeleuze1978]

en cualquier diccionario barato dan ese tipo de explicaciones trilladas, ese parrafo tomado de alguna lectura de otro autor parece una pesima lectura de adam smith

[HLancelotH]

El problema del discurso del arquitecto y de Ayn Rand es que ignoran toda la sociedad que sustenta al gran genio creador, sin su tribu el creador del fuego no habría podido sobrevivir y me aventuro a decir que las sociedades de cazadores recolectores probablemente tengan más de colectivistas que de individualistas y que el principio de libre cooperación no es precisamnete el que prima.

[Ajumatsheputru]

@HLancelotH Quizá tengas razón, pero el que descubrió el fuego sigue siendo un individuo, y quien se aprovecha de su descubrimiento somos todos los demás. La mente individual y creadora frente al colectivismo.

[gillesdeleuze1978]

Ayn Rand tenía razon el capitalismo salvaje y el totalitarismo estatal fracasaron al dejar de lado al individuo sometiendolo a la voluntad y a la dictadura de los poderosos llamese estos la elite gubernamental (URSS) o elite corporativista (USA). Ahora este pensamiento totalitario es representado por la doctrina neoliberal , con su facismo y apoyo a un pensamiento "unico" en detrimento de los disidentes y la diversidad

[Ajumatsheputru]

@gillesdeleuze1978 No, Ayn Rand no dice nada de eso, no insistas. Era liberal, y estaba totalmente en contra del socialismo, no del "capitalismo salvaje" como tú lo llamas.

[gillesdeleuze1978]

@Ajumatsheputru

No estoy de acuerdo con tu opinion, me parece una lectura demasiado pobre y miope de la filosofia de Rand. limitarla a la apologia de un "sistema economico" (como cierto sector la utiliza como arma propagandistica e ideologica para sus intereses) Ayn Rand reflexiona sobre las fuerzas que limitan al individuo, la homogenizacion y los mecanismos de control en la sociedad que en una sociedad "totalitarista" como EUA estan encubiertos bajo la falacia de "sociedad libre"

[Ajumatsheputru]

@gillesdeleuze1978 Lo poco que digo es cierto, estés o no de acuerdo. También es verdad que sí, soy miope. Y pobre.

[kukaysyz]

y el veredicto cuandooo

[invazorzzz]

Parásitos!!! jaja

[zarsedo14]

jaajaja muy wena que termine cuando van a dar el veredicto

"-¿Cuál es su veredicto?

-Inocente.

El primer movimiento de la cabeza de Roark no fue mirar a la ciudad en la ventana, al juez o a Dominique. Miró a Wynand. Wynand se volvió rapidamente y salió. Fue la primera persona en dejar la sala."

[Acazziah]

Mi veredicto es, que si el derrumbe causó daños personales o afecto a las vidas, salud y propiedades de terceros, el acusado debe responder, indemnizar las pérdidas, pagar los tratamientos médicos y ser juzgado por asesinato, pero si los daños solo afectaron a su edificio, entonces es inocente.

[vikingoat]

MARAVILLOSO !

[lautaa33]

No voy a poder seguir viviendo si no me decis el veredicto T_T.

Mi veredicto es inocente...

[lautaa33]

CUÁL ES EL VEREDICTO!? !!!

[sunpc]

@lautaa33 mas interesante saber ¿Cual es tu veredicto?

[Dioxcinici]

@sunpc

el mio seria queel mensaje no es etico.

si se seguieran en la vida real las ideas de este tipo se llegaria a un anarco-capitalismo, puesto que si el orgullo y el ego son las fuerzas del progreso y el autosacrificio y la colectividad son las fuerzas de la maldad o el atraso, entonces

¿que hara el estado si es la fuerza de union entre todos?

si no hace nada y si todo se deja a los empresarios privados, se quedaria como un parasito que chupa impuestos y acabaria por desaparecer.

[GoodGodGrimReaper]

@Dioxcinici Entonces, según tus argumentos, lo que no es ético es el Estado.

[Dioxcinici]

segun mis argumentos el anarcocapitalismo es peligroso

y el objetivismo es una farsa

[oswaldoRMA]

@Dioxcinici El Objetivismos son ideas. Ideas que tienen que ser desarrolladas por gente creativa. El Marxismo tiene muchas ideas pertinentes y actuales, pero se convirtieron en dogmas para los marxistas. El socialismo no se desarrollo como ciencia y el comunismo se convirtio en una secta politica. Ayn Rand es una gran filosofa, pero yo estoy de acuerdo contigo que llevar sus ideas al extremo es peligroso. En lo que estoy en desacuerdo es que sean una farsa.

[GoodGodGrimReaper]

@Dioxcinici ¿Peligroso para quien?

[oswaldoRMA]

@Dioxcinici Ayn Rand estaba en contra de la anarquia. Ella establece claramente cuales son las funciones del estado. Me van a crucificar, pero sus novelas son soporiferas, sus personajes acartonados, pero sus ideas hacen que valga la pena leer sus novelas. El Manantial y la Rebelion de Atlas que tengo estan subrayados las partes que me gustan. South Park y los Simpsons son lo contrario a los heroes Randianos como Jhon Galt y Howar Roarke. Pero es una visión mas tolerante con la estupidez humana

[Dioxcinici]

@oswaldoRMA

es verdad, una gran curiosidad de todo esto es que el objetivismo y el marxismo, que son de lo mas contrarios, comparten ideas parecidas, como la de la inmoralidad de la alienacion.

y tambien es cierto lo que dices, el marxismo se volvio una ideologia basada en los dogmas (lo contrario a lo que los comunistas querian).

pero piensa en esto; el objetivismo, desde la llegada del neoliberalismo, es la nueva "moral" o "cultura" impuesta. ¿el mundo va bien desde entonces?

[GoodGodGrimReaper]

@Dioxcinici No es cierto, el mundo no tiene como propios los valores del objetivismo. El neoliberalismo tampoco los tiene. Existen colectivistas de izquierdas y colectivistas de derechas. Tú eres el ejemplo perfecto.

[Dioxcinici]

@GoodGodGrimReaper

claro que si.

los prelogamos del "no sacrificio" del "cada quien vea por si mismo" de "TU eres la mayor maravilla de la historia de la humnidad y nadie puede contradecirte", son ideas neoliberales, ¿o me equivoco?

[oswaldoRMA]

@Dioxcinici Surgieron en respuesta del excesivo colectivismo y el abuso del autosacrificio por otros. Ayn Rand vio en primera fila los horrores del comunismo y como el totalitarismo se excusaba con el altruismo. Todos los dictadores matan y cometen atrocidades en nombre de altos valores (tanto de derecha e izquierda). El cristianismo surgio como respuesta a la crisis de valores de la antiguedad, en el momento en que tuvieron poder empezo la inquisición.

[oswaldoRMA]

No existen panaceas. Que me señales a un mendigo de la calle como producto del neoliberalismo es adsurdo e injusto. Aynd Rand dejo muy claro de que cada quien es responsable de su propia existencia, que la vida de los demas no es reflejo de la tuya. La humanidad ha progresado mucho y tiene los medios para resolver sus problemas actuales usando la inteligencia y la razón. Si estas buscando chivos expiatorios para evadir tu responsabilidad, ¡es tu problema!

[gillesdeleuze1978]

@oswaldoRMA

Ayn Rand tenía razon el capitalismo salvaje y el totalitarismo estatal fracasaron al dejar de lado al individuo sometiendolo a la voluntad y a la dictadura de los poderosos llamese estos la elite gubernamental (URSS) o elite corporativista (USA). Ahora este pensamiento totalitario es representado por la doctrina neoliberal , con su facismo y apoyo a un pensamiento "unico" en detrimento de los disidentes y la diversidad

[xmfdibujito]

@oswaldoRMA Personalmente me interesa Ayn Rand por la importancia que da al individuo. Algunas de sus observaciones son muy simples de entender e interesantes. Ahora, no son muy originales. En su afán de darle importancia al individuo el ego se le fue de las manos y escribió muchas cosas estúpidas. Se consideraba superior a Nietzsche, Aristoles o cualquier genio cuando en realidad era una pequeña escritora con algo de talento que llenaba un vacio en el "mercado". Also sprach Zarathustr

[GoodGodGrimReaper]

@Dioxcinici eso es lo que es el Estado ya.

[Chicharrero91]

@sunpc acabas de dar en la clave de la cuestion, nosotros mismos tenemos que dar un veredicto segun nuestro criterio, respetando el derecho de libre pensamiento de cada uno, pero diciendo esto del libre pensamiento, creo que solo hay un veredicto posible si se apela al sentido comun y a la razon humana, y por fortuna es el veredicto de la pelicula.

[lucaseimandi]

@lautaa33 incente, ella quizo demostrar que si una persona da lo mejor de si mismo, triunfa

[QRH54]

Para más inri, se olvida por completo del pesimismo antropológico y se nos presenta la figura del empresario como modelo de una especie de Mesías y paradigma de hombre que siempre está por encima de la maldad humana cuando al fin y al cabo es un humano como cualquier otro aunque con sus particularidades como persona e individuo; de nuevo el romanticismo.

Eso sí, sin duda destacar la dirección de la película a cargo de King Vidor, uno de los aspectos más notables del film.

[sunpc]

La comparación con un mesias no tiene cabida pues Howard Roark en esta novela aboga por si mismo y nadie mas. La maldad humana aparece cuando un ser interfiere para quitarle derechos fundamentales a otro. Cuando una persona se siente agredida levanta su voz y esa esa la relevancia de este libro

[QRH54]

No me refiero tanto a lo que dice Howard Roark sino más bien a cómo nos los presenta Ayn Rand y en menor medida King Vidor, pero sobre toda ella ya que el guión es suyo. Y no hay más que ver concretamente esta secuencia de la película para reconocer que algo de ello hay, por ejemplo a la hora de presentar el discurso y al no haber apenas réplicas a la altura que hubiesen enriquecido el mensaje del film. Cualquiera que discute a Roark aparece como un simple villano anti-liberal sin más.

[rochecr]

@QRH54 es que la discusión es en como se trata un individuo ante un supuesto y platónico bien común, ¿Existe el bien común? y básicamente delimita que la cooperación entre seres humanos se puede dar sin la intervención de la fuerza. Esta secuencia es la única en la película donde se defiende antes fue atacado por su egoísmo al punto de perder toda oportunidad de empleo

[sunpc]

@QRH54

Anti-Liberal? Pero dices que es una película Panfletaria.

Creo que hay mucho del mensaje del libro y por ende de la película que es valioso y actual. Interesante para empezar a entender el Objetivismo de Rand

[GoodGodGrimReaper]

@QRH54 enuncia tú la réplica. Yo opino que simplemente es imposible una réplica a la altura.

[QRH54]

En cuanto a la maldad humana evidentemente aparece cuando se pisotean derechos fundamentales, pero parece que la figura del empresario siempre está libre de toda sospecha simplemente por la naturaleza de la labor que desempeña. Cuando al fin y al cabo la maldad y la violación de derechos la ejecutan humanos, y los empresarios también lo son. Es como si el pesimismo antropológico solo fuese extendible a ciertos grupos.

[rochecr]

@QRH54 no es un empresario tal cual la conotación Roark es un artista , un emprendedor, un innovador y un creador, no es cual cualquier persona. Es un ser único que se niega a ser instrumento para que otro mejore atravez de él sin su consentimiento. La obra de Ayn Rand está lleno de idealismos definitivamente por que como ella dice el mundo se esta convirtiendo en un lugar donde es imposible vivir.

[Ztop15]

@QRH54 En la Rebelión de Atlas aparece la maldad de los empresarios.

[PatalanYR]

¿Manden lo que? ¿Han leido La rebelión de Atlas?

No se preocupen ya llega la pelicula XD

[QRH54]

Es una película panfletaria, como la mayoría de lo escrito por Ayn Rand. De hecho el guión para la película también es de ella. Peca de ese entusiasmo típicamente adolescente por la libertad que la trata como una idea romántica y utópica, y no como una cuestión racional. Al final lo que queda por el camino es mucha ingenuidad, una pasión desbordada por unos ideales concretos, pero poco o nulo anclaje con la realidad de las teorías expuestas.

[sunpc]

Bueno ahora con Obama en Estados Unidos el manantial y el Atlas Shruggle se han vuelto mas relevantes y reveladores.

Ayn Rand refleja lo vivido en Rusia gracias al socialismo. Y trata de luchar contra ese Romanticismo Rojo de una forma similar.

[darthgonzalo]

Me dan pena los que son incapaces de aceptar ni por un par de segundos la belleza intrínseca de este discurso sin acto seguido empezar a vociferar sobre los presuntos males que atenazan a este mundo, y echarle la culpa de ellos a la libertad. Lo peor de todo es que son unos perfectos alienados estos que no paran de hablar de unas miserias que tan sólo conocemos por el bombardeo de los medios de comunicación de masas, y que estos esclavos engullen sin la menor objeción crítica.

[vikingoat]

VIVA LA LIBERTAD !!!

[soyyoeh]

Es increíble el libro "El Manantial" .Un ejemplo de libertad absoluta sobre la mediocridad y la manipulación socialista.

[jng60]

Hay que ser muy ingenio, cretino o malvado para pensar que el capitalismo libre y salvaje, es la solución a los problemas de la humanidad, porque generando riqueza esta acaba repartiéndose y llegando a todos.

Ejemplo de individuo: Diaz Ferran. Ejemplo de colectivos: 640 currantes de sus empresas y miles de emigrantes que no pueden volver a casa por navidad.

[sunpc]

Te recomiendo leer el libro: "El Capitalismo el ideal desconocido". En el se explica que la destrucción del capitalismo no va a venir ni por desastres naturales, ni por que la gente se vuelva al socialismo, la destrucción del capitalismo la está construyendo los Malos Capitalistas.

[jng60]

Para los gurus de la globalización parece ser que no existe mas libertad que la del mercado, los impuestos son una traba para el progreso, y la seguridad social universal un gasto innecesario que solo sirve para mantener a vagos. Cualquier intervención del Estado es perversa... siempre que no sea para que le saquen las castañas del fuego cuando cometen un estropicio. Caso Maddoff.

[sunpc]

Hay 3 libertades esenciales en el mundo Globalizado

Libertad de Movimiento parecido a lo que se hace en la Union Europea con los ciudadanos de los paises miembros .

Libertad Política, el derecho a disentir en cualquier momento por cualquier motivo político o económico

Libertad Económica y Derecho a la Propiedad Privada como prerequisito para alcanzar la libertad, Cuando una sociedad le brinda esto a sus ciudadanos el individuo solo necesita de su propia mente para empezar a crear Riqueza

[jng60]

Es evidente que ni Gary Cooper se cree lo que dice. Admiro el discurso por cuanto lo que tiene de alegato a la libertad del individuo y que esta libertad es esencial para cualquier tipo de creación. Lo aborrezco en cuanto se quiere hacer ver, y algunos comentarios de aquí lo atestiguan, que solidaridad y libertad individual son términos antagónicos.

[sunpc]

Gary Cooper lamentó su actuación y confesó que no entendía de que se trataba el discurso. También otra de las criticas es que el Roark en el libro es claramente mas joven que la representación en la pelicula

[MARTINBENITO]

"Su verdad" la verdad no le pertenece a nadie. La verdad una sola y se impone sobre la fortaleza de la razón que la genera, nos damos cuenta de ella, pero no es nuestra porque nosotros la aigamos descubierto. La verdad, tal cual, es de todos o de nadie.

[vikingoat]

MARAVILLOSOOOOOOOOOOO

[skalleno5]

recientemente,acabo de leer el libro de 733 paginas, con el cual me identifique inmediatamente, por mis inclinaciones hacia la innovacion. Gracias al amigo Arq.Maldonado, por hacermelo llegar....pensar que en ese tiempo el lider era Frank Lloyd Wright: EXTASIANTE!!!!

[jireid]

Excelente. Otro argumento más contra el maldito socialismo.

[Nelson8]

Y contra las multinacionales y la globalización.

[MrLombreeze]

Genial. Gracias por subirlo en VOSE

[sunpc]

Gracias por el comentario y la idea es exponer claro las ideas que muchas veces solo ponemos en practica.

[Radiaktivitat]

Sencillamente genial.

[sunpc]

Tiene el hombre derecho de existir si se niega a servir a la sociedad?

[digito1968]

El hombre no se niega a vivir en sociedad, se niega a la compulsion. El hombre libre solo se relaciona con otros de la manera mas digna, esto es, como un comerciante, valor por valor, sea este valor cual fuera que el elija, economico o cualquier otro. Lo que es es inmoral es la obligatoriedad. Si queres ayudar a los incapaces, o a los que te dan pena, allá vos, es tu eleccion respetable, pero no comparto que se me obligue a mi, yo ayudo a quien yo desee.

[sunpc]

@digito1968 excelente respuesta. Saludos

[Dioxcinici]

la mas pura idea del capitalismo objetivista