同じ審判かよwwwしかもどっちも岡山w
yuichiro43 2 hours ago
ワンタッチでもないけどアウトでもないな。
YTFUFOU1091 1 week ago
pandora9167さん あなたをせめる気はありませんがそれは違うと思います。
バレーやってるんですか?ww うけww
joewpvvp 1 week ago
@joewpvvp
バレーだけじゃないですねw
全部のスポーツで言えますねw
kdirkysk 3 days ago
This has been flagged as spam show
野球のストライクゾーンなどは広めにとる主審、厳しく見る主審とわかれたりしますが、これはあくまで個々の理念が含まれている上で審判しているからであり、誤審とは意味合いが違いますね。ハーフスイングやクロスプレイなど、際どい状況下で人並み以上に判断能力に優れているからこそプロの審判が務まるはずです。しかし際どくもない状況下で間違った審判を下すなどプロとして言語同断。最近、八百長などでグレーなイメージを持ち始めている「相撲」では、主審に値するのが「行司さん」ですね。土俵際で勝敗の審判を下す観察力、判断力が優れていらっしゃいます。しかし際どい事状況下で審議の余地がある場合、土俵の周りにいる副審に類する理事たちと話し合いが行われます、この際にはより正確な審判をするため、スロー映像を用いることが多々あります。逆に現在のプロスポーツでスローによる判定が積極的に行われていない(プロ野球、本動画のバレー)この環境に疑問をもちますね。アンパイアの方々もよりフェアなスポーツ競技をつくりあげていくため、ぜひとも柔軟に対応をしていただけたらなと思いました。
seiryogaku 1 week ago
Comment removed
シーガルスかわいそう
TKYTKU 1 week ago
ていうか選手から抗議するときは抗議側が絶対に正しいんだから審判は従ってすぐに判定変えろよっていつも思うわ。
pandora9167 2 weeks ago
@pandora9167 絶対じゃなくね?
medarugame3224 1 week ago
審判って、人間がやるからスポーツもおもしろいんだよな
ignitedex1 3 weeks ago
こんなの日常茶飯事
誤審とか毎試合だよ
toshitaka119 3 weeks ago
ちゃんと敬語を使って抗議して偉いな
俺ならブチ切れてるわ
tmt857 3 weeks ago
Jリーグならモノを投げつけられている。
Mocky7281 1 month ago
間違いは、間違い
kkamkawa 1 month ago 2
微妙じゃないレベル
TOMOSURAIMU 1 month ago 10
いろいろまちがってるけど何とか正しい結果にたどりついたな。
test8835 1 month ago
審判も人間だからミスはある。だが審判もお金をもらってる以上ミスジャッジをなくす努力をする義務はある。人間だから〜と言い訳するような審判は試合を裁く権利などない。
raul98753 1 month ago 2
アウトを示しているのは若い審判。
ワンタッチを示しているのは年配の審判。
年寄りの審判は使うな100%間違うから。
orenge200020002000 1 month ago
誤審のレベルを超えるって.....誤審だろ
himanano 1 month ago
あまり審判員を批判するのは筋違い。
審判員のせいにするチームは弱い。
サッカーでも野球でも
hiroyuki0830s 1 month ago
裏でなんかあんのかな?と思わせるには十分な動画ですね
HASHPOD 1 month ago
誤審があるのもスポーツだから仕方が無い
誤審が出て文句いうのなら
そいつが審判になってミス無くジャッジをすれば良い
審判の立場に立ったことも無いのに誤審したからといって審判を批判するのは間違い
ua67a 1 month ago
@ua67a
それをサッカーとか野球とかのブーイングしてるファン全員の前で言ってこいよwwあきらかに誤審なんだから批判されるのはあたりまえw誤審があるのもスポーツなら批判があるのも誤審だろ?頭わりーのかお前ww
minminkm 2 days ago
日韓ワールドカップサッカー「韓国VSイタリア戦」で、審判が韓国側に買収されて、韓国の極悪反則を見逃して韓国有利の判定をし続けたおかげで、韓国がイタリアに勝利した試合を思い出した。この映像でも、明らかに誤審なのに、「微妙な判定ですね」ってほざく、アナウンサー。この試合の審判もアナウンサーも、まさに現代日本を象徴するチキンで、権力に奴隷のクソたち。
justdoit361 1 month ago
審判のほとんどが盲目だからしかたない
SPIRITOBDAINIPPONN 1 month ago
解説が情けない・・・
aokyu12 1 month ago
早く映像判定制度導入しろよ
バレー競技のジャッジには瞬時の動体視力が要されるので肉眼では限度がある
抗議に時間を割くよりも、その都度 映像判定したほうがスムーズだと思う。
TOGO1984TUBE 1 month ago
インだろ.アウトもワンタッチも誤審になる.
peridott2009 2 months ago
審判を追求すべきだな。
Nothwindam 2 months ago
でも音だけ聞いたらワンタッチしてる音に聞こえるような・・・
robekarubaba 2 months ago
@robekarubaba 意味わからんしw それ足音違うか? 目は当然耳も悪いと来たw
hurudehanyuu1 1 month ago
@hurudehanyuu1
あぁ足音か、
素直に指摘したのかもしれんけど、あんた喧嘩売ってるようなコメントやめて
他人から見たらイラっとするわ、
返信しなくて良いよ、間違い指摘してくれただけでありがたいから
robekarubaba 1 month ago
脳の錯覚って何だ?ww
審判団の説明で「脳の錯覚だから仕方ありません」が通ってしまうわけですねwww
も、もしや、私も今脳が錯覚をおこしてこのへんてこりんなコメントを読んでるのかなぁ・・・
k5280 2 months ago
@k5280 言葉が足りなかった追記させてもらうけど、野球のハーフスイング、サッカーのオフサイドもビデオで観たら、ハーフスイングは殆どスイングを取られる。オフサイドトラップにかかったきわどいやつもほとんどはオフサイドになっていないんですよ。
これが脳による錯覚です。
今回のリベロがアタックラインでギリギリでトスを上げるプレイって比較的少ないと思います。
こプレイに関してはリベロがトスを上げる動作にはいっているときに足はアタックゾーンにあること。その時点審判の脳はアタックゾーンに足があるって認識をしている。そこからバックしてボールがてに触るもで0.5秒のないと思うので脳はトスを上げたのはアタックゾーンと認識してもおかしくなってことです。
もちろんファールを取らない審判もいると思いますが審判が人間である以上誤審は起きる。
ike1968jp 1 month ago
全然タッチしていません。
要するに複数のラインズマンの食い違いによって発生したことは協議すればいいだけなのにワンタッチとかぬかすからややこしくなるだけ!
nishiaka 2 months ago
審判の胸へのワンタッチをとるべきだ
poponnta1000 2 months ago
1つ目は明らかに誤審。
2つ目は誤審なんだけど、脳による錯覚。人間の脳の補正。スローで見たら誤審ってわかるんだろうけど一連の流れから主審の脳の処理が追いつかなかった。
審判の脳の能力が低いって言ってるわけではなし、擁護しているわけでもないです。
スローじゃなく通常再生で見ると見えなくはないと思いますよ。だけどこの時点で誤審と認識してるので誤審にしか見えないと思うけど。
ike1968jp 2 months ago
最初のはワンタッチではないけど入ってる。
2つ目はわかんないw
dragonkennis 2 months ago
@dragonkennis
たぶんあれじゃない?あの後衛がアタックラインから
前で飛んだらいけないの、アタックラインの境目くらいだったからね、
dodekaTV 1 month ago
オッパイちゃんにワンタッチ
auauau1919 2 months ago
誤審は悔しいですけど、ある程度仕方ないですよね。
選手側も、「抗議するのは代表者だけ」というルールをしっかり守れば、完全に審判が良くないって言えそうなんですが。
あまりにも抗議の仕方が目に余ると、どっちもどっちに思えてしまいます。
skmhsk 2 months ago
バレーのルールわかんね
redsfan182 3 months ago
ワンタッチじゃないけど入ってる
o9ch1 3 months ago
すまんルールが分からん
atusi223 3 months ago
アウトの前にインしてるだろww
fmv007 3 months ago
パイズリwwwwwwwwww
1227gogo 3 months ago
最後、アナウンサーが主審のフルネームを言ってるあたりが・・・
tsuyamizu 3 months ago
サオリンのスパイク、これは「アウト」と判定したことが誤審ですね。スローで見たら明らかにインしてますから
oainikusama 3 months ago
なんでパイズリがこんなに高評価なんだよw
yusoa2001 3 months ago
この審判は辞めた方がいいと思います。
どのスポーツでもたまにいますが「オレは際どいところも見てる!ルールに則って判断しなければならないのだ」的な方、、、
視力が低下してきてる年齢の方が正しい判断できるわけがないですし、それをちゃんと自覚して、ある程度選手信じてあげて、試合に水をささない。
かわいそうだけど、辞めた方がいい、迷惑かかるよ。
yupamiraluda7777 3 months ago
誤審で審判クビ!!
supersoya9999 3 months ago
これは誤審ですが・・・・
私、バレーの草試合で主審をやった事ありましたが、ホント~に難しいですよ、実際ラインアウトとか絶対的な判断ができないシーンなんてザラです。そんな時は副審の判断に任せるか、「自分の推測」で判断するしかありません。これが柔道の主審なんかだと「有効と技あり」あるいは「技ありと一本」の線引きなんて主審の主観で決めてよい、ってなってますからね(審判講習会でそう習いました、但し、あくまで自分の線引きは全試合で変えない事、という条件付きですが)。そんなもんですよ、審判って。
KID0509 3 months ago
ワンタッチがあるか無いかの誤審なんて、1試合で何回もあるからなあ。
バレーボールをガチでやってた人なら、誤審なんて珍しくないと思うはず。
選手もワンタッチしてても触ってないと平気で審判にアピールするしね。
usoppuyasoppu 3 months ago
誤審くらいあるさ。
間違いを許さないならルールを変えてもらえ。
もし、審判に悪気がなくて、本当にわからなかったとしても、審判は判定しなきゃいけないんだ。
あとからカメラで真実を知った者が「あくどい」なんて言うのはよくないと思う。
DK796 3 months ago 2
現役の選手に勝る動体視力と判断力をこんなおっさんが持ってるわけないんだから、さっさとビデオ判定導入しろと
amehana39 4 months ago
酷いね。 誤審とかミスというレベルではなく精神異常ではないだろうか。 主審の資格があるとは思えない。さのとしひこ?
gijye 4 months ago
「微妙」で言葉を濁すのは、局に雇われてるアナウンサーはしょうがないかもしれないけど、そういう時の為に解説者がいるんじゃないのかね?解説者だったら、「これ誤審だろ?」とはっきり指摘して協会やチームから抗議されても、局としては「あの人はうちの社員ではありませんから」と言い逃れられるじゃない。
casiawaken 4 months ago
誰この審判?
審判は絶対なんだから、こんな親父が偉そうにしてるのはおかしいだろ?
給与泥棒だね、こいつ!!
hirosaki1204 4 months ago
ワンタッチって何
yukizorori 4 months ago
ライン上じゃないよ、ボールは完全にラインを超えている。
この位置に落ちていれば、ボールがラインに触れることはない。
hide1124 4 months ago
ラインズマンと主審にアタックかましてやれば
目が覚めるだろう・・・ww
Ilovehirosima 4 months ago
このおっさん岡山嫌いなのか?w
yokodai12 4 months ago
KOBINable 4 months ago
小賢しい
shisei19920621 5 months ago
うん
AKKII7585 5 months ago
サッカーですら結果は覆らなくとも誤審は認めた。この審判及び協会はどうしたんだろうか?
NickBernalay 5 months ago
こういうの仕方ないと思う
仕方ないで終わらせたくないけど
ジャッチとかって間違えた とかできないから 判定したらもう変えることのできない判定になる
ジャッチも一発勝負
love016852 5 months ago
これ普通に中学生でもジャッジできるわ、主審かわれ
nagosaikoh 5 months ago
スロー映像だと(カメラアングルのせいか)インに見えますね。最初の横アングルの映像ではアウトに見えます。きっとアウトなんでしょう。
ワンタッチか否かに関しては主審が一番近いんだから、ちゃんと見てて欲しいですね。
ToyotaTeamARaco 5 months ago
ワンチもないし、入ってもないわw
kairosu55 5 months ago
これでいくらの給料もらえるんだ!?
sousuke729 5 months ago 2
真面目にやってる選手の邪魔だけはしちゃいけないよ
potato0321 5 months ago 8
修正のワンチで吹いたwww
Kannami04 5 months ago
ワンタッチねーよ
PSG1kuronosu13 5 months ago
いやアウトだよ
TOMATOMONE 5 months ago
2つ目のどこが微妙なの???
rrrlll1j2b3b 5 months ago
アウトだわな
wildnonflower 5 months ago
大阪の審判ってこんなの?
gonzou2010 5 months ago
どうみてもインw
peridott2009 5 months ago
ひどいな。
mikemika505 5 months ago
インだ
ringoringoringo100 6 months ago
二つ目は微妙。誤審云々の前にプレイヤー的に吹いて欲しくない笛。
一つ目はバレーにはつきものだと思いますけどねえ。
ラインズマンが両方共アウトのジャッジしてるならともかく。
izumi888 6 months ago 2
大阪府出身佐野。
gozira7733 6 months ago
コメントに追加訂正インターハイ決勝戦ではなく
地方大会の決勝でインターハイ行けずです。
necotyan999 6 months ago
ムチムチした身体がたまりませんなぁ~~~
zutuugaitai 6 months ago
こんなの日常茶飯事,私が高校時代 相手チームがワンタッチを認めていても
審判は知らん顔、線審がインを指してもアウト 触りようが無いのにネットタッチ
しまいに相手がわの観客から審判に公平にと言葉を投げかけられても無視
あの時は辛かった結果インターハイ決勝で負けて・・・涙をのみました。
女子バレー良くわからんけど、岡山の3番かわいい。
Hide51311 6 months ago
誤審は批判されてしかるべき
彼らは正確なジャッジをすることで飯食ってんだから
無理だって言うなら局所的にでもビデオ判定導入すれば良い話だし
hiro199219 6 months ago
実況者の反応が正直すぎて面白い(笑)
luckbeanus 6 months ago 2
きわどいプレーはビデオ判定にすべきだ。テニスで効果を上げている。
latinsamuray 6 months ago
@latinsamuray そう思います。イメージ的にピンとこない相撲でも、今は取り入れてると思ったのですが。
@latinsamuray そう思います。イメージ的にピンとこない相撲でも、今は取り入れてると思ったのですが。
微妙ではないよ。
The18991999 6 months ago
さてはパイズリでもしてもらったなw
uncoman12345 6 months ago 39
KOBINable 2 months ago
どの競技にも、審判はミスジャッジをしてはいけないという規定は無いよ まああまり酷ければ責任取らされますけどねー
hennsinn1 6 months ago
hennsinn1
そんな規定あるわけがないw
Fraggerayche 6 months ago
失敗の域を遥かに超えるミスジャッジ。
俺が主審した方がまだ正確。
木村のライト平行はわずかにアウト。
リベロはアタックラインより後ろに確実に戻ってトス上げてる。
LOKI20471120 6 months ago
人間だから仕方ない、という言い訳はやめてほしい。そんなもん、どこでも通用する言葉じゃない。
人間だろうが機械だろうが、仕事達成の条件が「失敗をしないこと」なら、失敗をした時点で本人以上に周囲が迷惑を被るんだから。
温かい目で見守る、ってのは時と場合によりけりだ。
Fraggerayche 6 months ago 2
審判が誤審するのは100歩譲るにしても、見てなかったくせに堂々と間違った判定下すなよ。自信あるかのように。 そりゃ余計批判されるわ。
dmathrun 6 months ago
審判も人間だから
ミスはあると思います
批判してる人は失敗をしないんですか?
yuki6154 6 months ago
下ネタに高評価いれた数十人の人達も酷いジャッジw
yakumo810 6 months ago
審判アリンコちゃうん??!!\(^o^)/
vnakaigawa 6 months ago
審判、猿なみだな。
annetdf 6 months ago
上のコメントから読んだら意味わからんことになるw。木村沙織のバストにワンタッチしたい。→ワンタッチというかインだろ
laysrayslays 6 months ago
ひたすら会場にスローリプレーながしてみよー。大阪の審判はレーシックをうけよー
martintar1 6 months ago
ビデオ判定を導入すべきですね。
kyuurinoshiyaha 7 months ago
ライン上乗ってるかな
heisyu1985 7 months ago
選手の審判を小馬鹿にするような発言が気にくわんな
metagu104 7 months ago
入ってるような希ガス
@cba77960 俺もワンタッチ所か1万タッチしときたいわ。
koumi12345 7 months ago
誤審動画で下ネタコメントが評価高いってどうゆうことだw
neouniverse710 7 months ago
インしたい?
maikonnmamosei 7 months ago
ボールが着地する瞬間を一時停止して確認しましたが、インですね。
color9602 7 months ago
入ってますね
OkaYuxBass 7 months ago
ただヘタクソな審判なだけ。
mitch247k 7 months ago
バレーをやったことない糞アンチドどもが自分がバレーでも出来るようになってから言えや。
ChildPlay0111 7 months ago
岡山の人はやさしいwwww
TheMeronsoda 7 months ago
結論:審判は岡山が嫌い。
a665339 8 months ago
@a665339 表向きは公平に…ですが、審判も人間ですからあるかも知れませんね。
こんな場で誤審なんてありえないW
ARASHIC5AZ 8 months ago
主審の、この2つのジャッジを見る限り、この人は、審判としての適性がないだけで、人間性が問題なわけではないようだ。
今後、審判をしない事によって、逆に、自分に向いている事に出会い、人を幸せにすることができるのではないでしょうか
astroboy15ify 8 months ago 2
へぼ
iluvmariman 8 months ago
主審→ボール→ブロックの位置関係(しかも、主審に近いプレーだから一番見づらい。しかもラインジャッジが最初からワンタッチを示しているから仕方がない誤審だ。
MegaYes2009 9 months ago
ワンタッチというかインだろ
o9ch1 9 months ago 76
@o9ch1 そうだよ。ワンタッチはないけどインだね。
ラインズマン、何やってんだか・・・・
pimen20040410 4 months ago
あくまでの中立を維持することで、批判をまぬがれようとするチキン姿勢の実況幻滅した
byunbaron 9 months ago
目の前で見てるのにワンタッチかどうかもわかんないのかよ
審判資格持ってるのか?この審判は?
supergundam87 9 months ago
なんかさ、「微妙」て言葉で濁す実況は、実況と言う仕事を放棄してるよね。
自分が見たまま、自分の責任できちんと発言しないなら、
実況なんて仕事、すぐに辞めた方が良い。
ishimaru8 9 months ago 31
@ishimaru8 あんたバカじゃないの?
もうちょっとよく考えて発言しよう。
「今のは完全に誤審ですね。はい」なんて言ったらそれこそどうなることか・・・
hinomarudrift 6 months ago 8
@ishimaru8
実況はその場の状況を伝えればいい
自分の感想とかいう必要無いし無駄
inouesan88 6 months ago
微妙じゃないよ・・・
shinema2009 9 months ago
バレーは意外に誤審多い
そのせいか、ジャッジに文句付けるチームは必ず負ける
siten225 9 months ago
線審の目が節穴すぎる
Mathphilia27 9 months ago
線審が最初からワンタッチ判定してるから、主審としてはそれに従うしかないでしょう。
7mmsocket 10 months ago
明らかの誤審でも実況は微妙とか際どいとかで濁しす。
バレーに限ったことではなくすべてのスポーツ中継がそうです。
バシッと言えクソ穴クソ解説。
護身か?
ttoobbee4141 10 months ago
ワンタッチじゃなくてもライン上にインしてないか?
際どいけど。
yakumo810 10 months ago
誤審じゃなく八百長という不正審判
大阪出身の 「 さの としひこ 」 という審判だと最後に言ってるな
tsuyamizu 10 months ago
岡山ではこのこと何も言ってなかったな
犯罪率46位の治安の良い県だから誤審とか争いとかどうでもよかったんかな?
sono5924 10 months ago
人間だからミスはあるとかいう人もいるかもしれんけど、ここまでくるとひどい
審判をやめたほうがいいと思います^^
KAZUevo9 10 months ago
死ねばいいやん
Mr2346497 10 months ago
激しく同意↓
takkan0818 10 months ago
木村沙織のバストにワンタッチしたい。
cba77960 10 months ago 111
sOnOnkun 10 months ago
両方とも誤審
JPNstyle10 11 months ago
これ、単なる誤審じゃ済まないですよ。
こういう誤審のせいで選手が委縮する。
ひいては日本のバレーのレベル全体が下がる。
こういう糞審判は糾弾されるべき。
3gatsunolion 11 months ago 4
誤審は後日であろうと責任を追求し罰するべきだと思う。
でなけば不正の温床になる。
nullop8 11 months ago
怒るさおりんかわいい( ^ω^)
tatibanadori 11 months ago
バレーボールは球の緩急がかなり激しく審判も極度な動体視力が要求される。が審判も人間。際どい判定はビデオ判定でやるべきか。明らかな誤審は別として、この動画に関しては本当に微妙、と言うかわからん。プレイヤーより安い給料でゴチャゴチャ文句言われる審判も気の毒だわ。
FeverZeus99 11 months ago
@FeverZeus99
プレイヤーより安い給料が嫌だったらやらなきゃいいだけ
自分で選んだ仕事については責任を持つのが社会の常識
電気屋で給料15万の店員がミスして客から文句言われたら気の毒だと思うか?
それは社会をなめすぎ
koma624 11 months ago
最初のジャッジはラインズマンが悪いよ。
ワンタッチのジャッジははっきり視認できた時以外は
なかなかしないもんなのに。主審はそこらへんを酌んで
ワンタッチにしたんでしょう。
ラインズマンはボールよりさおりんの胸に目がいって
しまったんのかも。
TheOnedoller 11 months ago 5
やっぱり選手たちも優勝めざして努力して試合に臨んでるんだから審判もそれなりの覚悟もってジャッチしてほしい
taiki1024 11 months ago
こんな審判ばかりでは、死にものぐるいでがんばる選手もやる気をなくす。ひどい。今のご時世、ビデオなりセンサーなりを入れるべきだ。
KuwataniNatsumi 11 months ago
この審判最悪・・・
soubufan 11 months ago 2
次のサーブ審判に当ててくれる?
seastar00k 11 months ago 2
なんでも森永さん主審してすか
zeemny 11 months ago
実況に文句言ったらかわいそうだ
これでも十分反論してるほう
立場があるんだよ
「微妙」発言=「誤審」の主張と受け取ってやれ
macha0332 11 months ago
どこが微妙なんか
yuchan6615 1 year ago
タッチありましたかね~?・・・じゃねーんだよ!アホ実況が!
スローで見てもわからんのか!?
当たり障りのない実況ばっかしてんじゃねーよ!
gogopep 1 year ago
早くビデオ判定導入してよ
mu7075 1 year ago
確かにバレーボールの審判ってレベル低いんだよなぁ・・・
普通に映像で判定できる方が審判にとってもいいだろうに
ワンタッチみたいな瞬間的な判断は人間の目じゃどうしても限界がある
renrenyt 1 year ago
ワンチかどうか木村は分かってるはず。
手を上げて審判にワンチが無かったことを申告するのが普通だろ。
dame9657 1 year ago
しかしバレーの選手って筋肉すごいですね~。
nihonshi321 1 year ago
微妙も何も誤審だわな
takapyxxxx 1 year ago
ワンタッチは無いけどオンラインで入ってはいたね
結果的に正しいジャッジになったけどワンタッチでは無い
gregarious21 1 year ago 5
バレーの世界戦も国内戦も、審判の精度の低さにはヘドが出る!
映像判定制度導入しろやぁ! なにも問題ねーだろ
各チーム、各選手それぞれ試合までに様々な思いや努力や苦しみを乗り越えて試合に挑んでるっていうのに、どんくさい審判のクソみたいな誤審に勝敗が左右されちゃったら可哀想だなんて生ぬるい言葉じゃ収まらないっつーの!
narukitogo 1 year ago
@narukitogo そんなこと、言うくらいならてめーがしろよ!確かに審判の精度が低いかもしれない。けど、人間なんだから、アウトにみえたからあうとにしたんでしょ!?「各選手それぞれ試合までに様々な思いや努力や苦しみを乗り越えて試合に挑んでる」って言ってるけど、お前が分かったように言うな!
TheMakunoutiippo 1 year ago
はいはい、木村補正
HyperUnko 1 year ago
線審には一番見づらいジャッチだな。目の前でも見える速さじゃない。
ネットかすめた音も混じる。
siten225 1 year ago
「でてない、でてない、でてないから(トス)したんですよー。」 映像見たらまったくその通り!
gaouo7o7 1 year ago 4
同じ審判かよwwwしかもどっちも岡山w
yuichiro43 2 hours ago
ワンタッチでもないけどアウトでもないな。
YTFUFOU1091 1 week ago
pandora9167さん あなたをせめる気はありませんがそれは違うと思います。
バレーやってるんですか?ww うけww
joewpvvp 1 week ago
@joewpvvp
バレーだけじゃないですねw
全部のスポーツで言えますねw
kdirkysk 3 days ago
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野球のストライクゾーンなどは広めにとる主審、厳しく見る主審とわかれたりしますが、これはあくまで個々の理念が含まれている上で審判しているからであり、誤審とは意味合いが違いますね。ハーフスイングやクロスプレイなど、際どい状況下で人並み以上に判断能力に優れているからこそプロの審判が務まるはずです。しかし際どくもない状況下で間違った審判を下すなどプロとして言語同断。最近、八百長などでグレーなイメージを持ち始めている「相撲」では、主審に値するのが「行司さん」ですね。土俵際で勝敗の審判を下す観察力、判断力が優れていらっしゃいます。しかし際どい事状況下で審議の余地がある場合、土俵の周りにいる副審に類する理事たちと話し合いが行われます、この際にはより正確な審判をするため、スロー映像を用いることが多々あります。逆に現在のプロスポーツでスローによる判定が積極的に行われていない(プロ野球、本動画のバレー)この環境に疑問をもちますね。アンパイアの方々もよりフェアなスポーツ競技をつくりあげていくため、ぜひとも柔軟に対応をしていただけたらなと思いました。
seiryogaku 1 week ago
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seiryogaku 1 week ago
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TKYTKU 1 week ago
ていうか選手から抗議するときは抗議側が絶対に正しいんだから審判は従ってすぐに判定変えろよっていつも思うわ。
pandora9167 2 weeks ago
@pandora9167 絶対じゃなくね?
medarugame3224 1 week ago
審判って、人間がやるからスポーツもおもしろいんだよな
ignitedex1 3 weeks ago
こんなの日常茶飯事
誤審とか毎試合だよ
toshitaka119 3 weeks ago
ちゃんと敬語を使って抗議して偉いな
俺ならブチ切れてるわ
tmt857 3 weeks ago
Jリーグならモノを投げつけられている。
Mocky7281 1 month ago
間違いは、間違い
kkamkawa 1 month ago 2
微妙じゃないレベル
TOMOSURAIMU 1 month ago 10
いろいろまちがってるけど何とか正しい結果にたどりついたな。
test8835 1 month ago
審判も人間だからミスはある。だが審判もお金をもらってる以上ミスジャッジをなくす努力をする義務はある。人間だから〜と言い訳するような審判は試合を裁く権利などない。
raul98753 1 month ago 2
アウトを示しているのは若い審判。
ワンタッチを示しているのは年配の審判。
年寄りの審判は使うな100%間違うから。
orenge200020002000 1 month ago
誤審のレベルを超えるって.....誤審だろ
himanano 1 month ago
あまり審判員を批判するのは筋違い。
審判員のせいにするチームは弱い。
サッカーでも野球でも
hiroyuki0830s 1 month ago
裏でなんかあんのかな?と思わせるには十分な動画ですね
HASHPOD 1 month ago
誤審があるのもスポーツだから仕方が無い
誤審が出て文句いうのなら
そいつが審判になってミス無くジャッジをすれば良い
審判の立場に立ったことも無いのに誤審したからといって審判を批判するのは間違い
ua67a 1 month ago
@ua67a
それをサッカーとか野球とかのブーイングしてるファン全員の前で言ってこいよwwあきらかに誤審なんだから批判されるのはあたりまえw誤審があるのもスポーツなら批判があるのも誤審だろ?頭わりーのかお前ww
minminkm 2 days ago
日韓ワールドカップサッカー「韓国VSイタリア戦」で、審判が韓国側に買収されて、韓国の極悪反則を見逃して韓国有利の判定をし続けたおかげで、韓国がイタリアに勝利した試合を思い出した。この映像でも、明らかに誤審なのに、「微妙な判定ですね」ってほざく、アナウンサー。この試合の審判もアナウンサーも、まさに現代日本を象徴するチキンで、権力に奴隷のクソたち。
justdoit361 1 month ago
審判のほとんどが盲目だからしかたない
SPIRITOBDAINIPPONN 1 month ago
解説が情けない・・・
aokyu12 1 month ago
早く映像判定制度導入しろよ
バレー競技のジャッジには瞬時の動体視力が要されるので肉眼では限度がある
抗議に時間を割くよりも、その都度 映像判定したほうがスムーズだと思う。
TOGO1984TUBE 1 month ago
インだろ.アウトもワンタッチも誤審になる.
peridott2009 2 months ago
審判を追求すべきだな。
Nothwindam 2 months ago
でも音だけ聞いたらワンタッチしてる音に聞こえるような・・・
robekarubaba 2 months ago
@robekarubaba 意味わからんしw それ足音違うか? 目は当然耳も悪いと来たw
hurudehanyuu1 1 month ago
@hurudehanyuu1
あぁ足音か、
素直に指摘したのかもしれんけど、あんた喧嘩売ってるようなコメントやめて
他人から見たらイラっとするわ、
返信しなくて良いよ、間違い指摘してくれただけでありがたいから
robekarubaba 1 month ago
脳の錯覚って何だ?ww
審判団の説明で「脳の錯覚だから仕方ありません」が通ってしまうわけですねwww
も、もしや、私も今脳が錯覚をおこしてこのへんてこりんなコメントを読んでるのかなぁ・・・
k5280 2 months ago
@k5280 言葉が足りなかった追記させてもらうけど、野球のハーフスイング、サッカーのオフサイドもビデオで観たら、ハーフスイングは殆どスイングを取られる。オフサイドトラップにかかったきわどいやつもほとんどはオフサイドになっていないんですよ。
これが脳による錯覚です。
今回のリベロがアタックラインでギリギリでトスを上げるプレイって比較的少ないと思います。
こプレイに関してはリベロがトスを上げる動作にはいっているときに足はアタックゾーンにあること。その時点審判の脳はアタックゾーンに足があるって認識をしている。そこからバックしてボールがてに触るもで0.5秒のないと思うので脳はトスを上げたのはアタックゾーンと認識してもおかしくなってことです。
もちろんファールを取らない審判もいると思いますが審判が人間である以上誤審は起きる。
ike1968jp 1 month ago
全然タッチしていません。
要するに複数のラインズマンの食い違いによって発生したことは協議すればいいだけなのにワンタッチとかぬかすからややこしくなるだけ!
nishiaka 2 months ago
審判の胸へのワンタッチをとるべきだ
poponnta1000 2 months ago
1つ目は明らかに誤審。
2つ目は誤審なんだけど、脳による錯覚。人間の脳の補正。スローで見たら誤審ってわかるんだろうけど一連の流れから主審の脳の処理が追いつかなかった。
審判の脳の能力が低いって言ってるわけではなし、擁護しているわけでもないです。
スローじゃなく通常再生で見ると見えなくはないと思いますよ。だけどこの時点で誤審と認識してるので誤審にしか見えないと思うけど。
ike1968jp 2 months ago
最初のはワンタッチではないけど入ってる。
2つ目はわかんないw
dragonkennis 2 months ago
@dragonkennis
たぶんあれじゃない?あの後衛がアタックラインから
前で飛んだらいけないの、アタックラインの境目くらいだったからね、
dodekaTV 1 month ago
オッパイちゃんにワンタッチ
auauau1919 2 months ago
誤審は悔しいですけど、ある程度仕方ないですよね。
選手側も、「抗議するのは代表者だけ」というルールをしっかり守れば、完全に審判が良くないって言えそうなんですが。
あまりにも抗議の仕方が目に余ると、どっちもどっちに思えてしまいます。
skmhsk 2 months ago
バレーのルールわかんね
redsfan182 3 months ago
ワンタッチじゃないけど入ってる
o9ch1 3 months ago
すまんルールが分からん
atusi223 3 months ago
アウトの前にインしてるだろww
fmv007 3 months ago
パイズリwwwwwwwwww
1227gogo 3 months ago
最後、アナウンサーが主審のフルネームを言ってるあたりが・・・
tsuyamizu 3 months ago
サオリンのスパイク、これは「アウト」と判定したことが誤審ですね。スローで見たら明らかにインしてますから
oainikusama 3 months ago
なんでパイズリがこんなに高評価なんだよw
yusoa2001 3 months ago
この審判は辞めた方がいいと思います。
どのスポーツでもたまにいますが「オレは際どいところも見てる!ルールに則って判断しなければならないのだ」的な方、、、
視力が低下してきてる年齢の方が正しい判断できるわけがないですし、それをちゃんと自覚して、ある程度選手信じてあげて、試合に水をささない。
かわいそうだけど、辞めた方がいい、迷惑かかるよ。
yupamiraluda7777 3 months ago
誤審で審判クビ!!
supersoya9999 3 months ago
これは誤審ですが・・・・
私、バレーの草試合で主審をやった事ありましたが、ホント~に難しいですよ、実際ラインアウトとか絶対的な判断ができないシーンなんてザラです。そんな時は副審の判断に任せるか、「自分の推測」で判断するしかありません。これが柔道の主審なんかだと「有効と技あり」あるいは「技ありと一本」の線引きなんて主審の主観で決めてよい、ってなってますからね(審判講習会でそう習いました、但し、あくまで自分の線引きは全試合で変えない事、という条件付きですが)。そんなもんですよ、審判って。
KID0509 3 months ago
ワンタッチがあるか無いかの誤審なんて、1試合で何回もあるからなあ。
バレーボールをガチでやってた人なら、誤審なんて珍しくないと思うはず。
選手もワンタッチしてても触ってないと平気で審判にアピールするしね。
usoppuyasoppu 3 months ago
誤審くらいあるさ。
間違いを許さないならルールを変えてもらえ。
もし、審判に悪気がなくて、本当にわからなかったとしても、審判は判定しなきゃいけないんだ。
あとからカメラで真実を知った者が「あくどい」なんて言うのはよくないと思う。
DK796 3 months ago 2
現役の選手に勝る動体視力と判断力をこんなおっさんが持ってるわけないんだから、さっさとビデオ判定導入しろと
amehana39 4 months ago
酷いね。 誤審とかミスというレベルではなく精神異常ではないだろうか。 主審の資格があるとは思えない。さのとしひこ?
gijye 4 months ago
「微妙」で言葉を濁すのは、局に雇われてるアナウンサーはしょうがないかもしれないけど、そういう時の為に解説者がいるんじゃないのかね?解説者だったら、「これ誤審だろ?」とはっきり指摘して協会やチームから抗議されても、局としては「あの人はうちの社員ではありませんから」と言い逃れられるじゃない。
casiawaken 4 months ago
誰この審判?
審判は絶対なんだから、こんな親父が偉そうにしてるのはおかしいだろ?
給与泥棒だね、こいつ!!
hirosaki1204 4 months ago
ワンタッチって何
yukizorori 4 months ago
ライン上じゃないよ、ボールは完全にラインを超えている。
この位置に落ちていれば、ボールがラインに触れることはない。
hide1124 4 months ago
ラインズマンと主審にアタックかましてやれば
目が覚めるだろう・・・ww
Ilovehirosima 4 months ago
このおっさん岡山嫌いなのか?w
yokodai12 4 months ago
Comment removed
KOBINable 4 months ago
小賢しい
shisei19920621 5 months ago
うん
AKKII7585 5 months ago
サッカーですら結果は覆らなくとも誤審は認めた。この審判及び協会はどうしたんだろうか?
NickBernalay 5 months ago
こういうの仕方ないと思う
仕方ないで終わらせたくないけど
ジャッチとかって間違えた とかできないから 判定したらもう変えることのできない判定になる
ジャッチも一発勝負
love016852 5 months ago
これ普通に中学生でもジャッジできるわ、主審かわれ
nagosaikoh 5 months ago
スロー映像だと(カメラアングルのせいか)インに見えますね。最初の横アングルの映像ではアウトに見えます。きっとアウトなんでしょう。
ワンタッチか否かに関しては主審が一番近いんだから、ちゃんと見てて欲しいですね。
ToyotaTeamARaco 5 months ago
ワンチもないし、入ってもないわw
kairosu55 5 months ago
これでいくらの給料もらえるんだ!?
sousuke729 5 months ago 2
真面目にやってる選手の邪魔だけはしちゃいけないよ
potato0321 5 months ago 8
修正のワンチで吹いたwww
Kannami04 5 months ago
ワンタッチねーよ
PSG1kuronosu13 5 months ago
いやアウトだよ
TOMATOMONE 5 months ago
2つ目のどこが微妙なの???
rrrlll1j2b3b 5 months ago
アウトだわな
wildnonflower 5 months ago
大阪の審判ってこんなの?
gonzou2010 5 months ago
どうみてもインw
peridott2009 5 months ago
ひどいな。
mikemika505 5 months ago
インだ
ringoringoringo100 6 months ago
二つ目は微妙。誤審云々の前にプレイヤー的に吹いて欲しくない笛。
一つ目はバレーにはつきものだと思いますけどねえ。
ラインズマンが両方共アウトのジャッジしてるならともかく。
izumi888 6 months ago 2
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大阪府出身佐野。
gozira7733 6 months ago
コメントに追加訂正インターハイ決勝戦ではなく
地方大会の決勝でインターハイ行けずです。
necotyan999 6 months ago
ムチムチした身体がたまりませんなぁ~~~
zutuugaitai 6 months ago
こんなの日常茶飯事,私が高校時代 相手チームがワンタッチを認めていても
審判は知らん顔、線審がインを指してもアウト 触りようが無いのにネットタッチ
しまいに相手がわの観客から審判に公平にと言葉を投げかけられても無視
あの時は辛かった結果インターハイ決勝で負けて・・・涙をのみました。
necotyan999 6 months ago
女子バレー良くわからんけど、岡山の3番かわいい。
Hide51311 6 months ago
誤審は批判されてしかるべき
彼らは正確なジャッジをすることで飯食ってんだから
無理だって言うなら局所的にでもビデオ判定導入すれば良い話だし
hiro199219 6 months ago
実況者の反応が正直すぎて面白い(笑)
luckbeanus 6 months ago 2
きわどいプレーはビデオ判定にすべきだ。テニスで効果を上げている。
latinsamuray 6 months ago
@latinsamuray そう思います。イメージ的にピンとこない相撲でも、今は取り入れてると思ったのですが。
ToyotaTeamARaco 5 months ago
@latinsamuray そう思います。イメージ的にピンとこない相撲でも、今は取り入れてると思ったのですが。
ToyotaTeamARaco 5 months ago
微妙ではないよ。
The18991999 6 months ago
さてはパイズリでもしてもらったなw
uncoman12345 6 months ago 39
Comment removed
KOBINable 2 months ago
どの競技にも、審判はミスジャッジをしてはいけないという規定は無いよ まああまり酷ければ責任取らされますけどねー
hennsinn1 6 months ago
hennsinn1
そんな規定あるわけがないw
Fraggerayche 6 months ago
失敗の域を遥かに超えるミスジャッジ。
俺が主審した方がまだ正確。
木村のライト平行はわずかにアウト。
リベロはアタックラインより後ろに確実に戻ってトス上げてる。
LOKI20471120 6 months ago
人間だから仕方ない、という言い訳はやめてほしい。そんなもん、どこでも通用する言葉じゃない。
人間だろうが機械だろうが、仕事達成の条件が「失敗をしないこと」なら、失敗をした時点で本人以上に周囲が迷惑を被るんだから。
温かい目で見守る、ってのは時と場合によりけりだ。
Fraggerayche 6 months ago 2
審判が誤審するのは100歩譲るにしても、見てなかったくせに堂々と間違った判定下すなよ。自信あるかのように。 そりゃ余計批判されるわ。
dmathrun 6 months ago
審判も人間だから
ミスはあると思います
批判してる人は失敗をしないんですか?
yuki6154 6 months ago
下ネタに高評価いれた数十人の人達も酷いジャッジw
yakumo810 6 months ago
審判アリンコちゃうん??!!\(^o^)/
vnakaigawa 6 months ago
審判、猿なみだな。
annetdf 6 months ago
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上のコメントから読んだら意味わからんことになるw。木村沙織のバストにワンタッチしたい。→ワンタッチというかインだろ
laysrayslays 6 months ago
ひたすら会場にスローリプレーながしてみよー。大阪の審判はレーシックをうけよー
martintar1 6 months ago
ビデオ判定を導入すべきですね。
kyuurinoshiyaha 7 months ago
ライン上乗ってるかな
heisyu1985 7 months ago
選手の審判を小馬鹿にするような発言が気にくわんな
metagu104 7 months ago
入ってるような希ガス
@cba77960 俺もワンタッチ所か1万タッチしときたいわ。
koumi12345 7 months ago
誤審動画で下ネタコメントが評価高いってどうゆうことだw
neouniverse710 7 months ago
インしたい?
maikonnmamosei 7 months ago
ボールが着地する瞬間を一時停止して確認しましたが、インですね。
color9602 7 months ago
入ってますね
OkaYuxBass 7 months ago
ただヘタクソな審判なだけ。
mitch247k 7 months ago
バレーをやったことない糞アンチドどもが自分がバレーでも出来るようになってから言えや。
ChildPlay0111 7 months ago
岡山の人はやさしいwwww
TheMeronsoda 7 months ago
結論:審判は岡山が嫌い。
a665339 8 months ago
@a665339 表向きは公平に…ですが、審判も人間ですからあるかも知れませんね。
ToyotaTeamARaco 5 months ago
こんな場で誤審なんてありえないW
ARASHIC5AZ 8 months ago
主審の、この2つのジャッジを見る限り、この人は、審判としての適性がないだけで、人間性が問題なわけではないようだ。
今後、審判をしない事によって、逆に、自分に向いている事に出会い、人を幸せにすることができるのではないでしょうか
astroboy15ify 8 months ago 2
へぼ
iluvmariman 8 months ago
主審→ボール→ブロックの位置関係(しかも、主審に近いプレーだから一番見づらい。しかもラインジャッジが最初からワンタッチを示しているから仕方がない誤審だ。
MegaYes2009 9 months ago
ワンタッチというかインだろ
o9ch1 9 months ago 76
@o9ch1 そうだよ。ワンタッチはないけどインだね。
ラインズマン、何やってんだか・・・・
pimen20040410 4 months ago
あくまでの中立を維持することで、批判をまぬがれようとするチキン姿勢の実況幻滅した
byunbaron 9 months ago
目の前で見てるのにワンタッチかどうかもわかんないのかよ
審判資格持ってるのか?この審判は?
supergundam87 9 months ago
なんかさ、「微妙」て言葉で濁す実況は、実況と言う仕事を放棄してるよね。
自分が見たまま、自分の責任できちんと発言しないなら、
実況なんて仕事、すぐに辞めた方が良い。
ishimaru8 9 months ago 31
@ishimaru8 あんたバカじゃないの?
もうちょっとよく考えて発言しよう。
「今のは完全に誤審ですね。はい」なんて言ったらそれこそどうなることか・・・
hinomarudrift 6 months ago 8
@ishimaru8
実況はその場の状況を伝えればいい
自分の感想とかいう必要無いし無駄
inouesan88 6 months ago
微妙じゃないよ・・・
shinema2009 9 months ago
バレーは意外に誤審多い
そのせいか、ジャッジに文句付けるチームは必ず負ける
siten225 9 months ago
線審の目が節穴すぎる
Mathphilia27 9 months ago
線審が最初からワンタッチ判定してるから、主審としてはそれに従うしかないでしょう。
7mmsocket 10 months ago
明らかの誤審でも実況は微妙とか際どいとかで濁しす。
バレーに限ったことではなくすべてのスポーツ中継がそうです。
バシッと言えクソ穴クソ解説。
護身か?
ttoobbee4141 10 months ago
ワンタッチじゃなくてもライン上にインしてないか?
際どいけど。
yakumo810 10 months ago
誤審じゃなく八百長という不正審判
大阪出身の 「 さの としひこ 」 という審判だと最後に言ってるな
tsuyamizu 10 months ago
岡山ではこのこと何も言ってなかったな
犯罪率46位の治安の良い県だから誤審とか争いとかどうでもよかったんかな?
sono5924 10 months ago
人間だからミスはあるとかいう人もいるかもしれんけど、ここまでくるとひどい
審判をやめたほうがいいと思います^^
KAZUevo9 10 months ago
死ねばいいやん
Mr2346497 10 months ago
激しく同意↓
takkan0818 10 months ago
激しく同意↓
takkan0818 10 months ago
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木村沙織のバストにワンタッチしたい。
cba77960 10 months ago 111
Comment removed
sOnOnkun 10 months ago
両方とも誤審
JPNstyle10 11 months ago
これ、単なる誤審じゃ済まないですよ。
こういう誤審のせいで選手が委縮する。
ひいては日本のバレーのレベル全体が下がる。
こういう糞審判は糾弾されるべき。
3gatsunolion 11 months ago 4
誤審は後日であろうと責任を追求し罰するべきだと思う。
でなけば不正の温床になる。
nullop8 11 months ago
怒るさおりんかわいい( ^ω^)
tatibanadori 11 months ago
バレーボールは球の緩急がかなり激しく審判も極度な動体視力が要求される。が審判も人間。際どい判定はビデオ判定でやるべきか。明らかな誤審は別として、この動画に関しては本当に微妙、と言うかわからん。プレイヤーより安い給料でゴチャゴチャ文句言われる審判も気の毒だわ。
FeverZeus99 11 months ago
@FeverZeus99
プレイヤーより安い給料が嫌だったらやらなきゃいいだけ
自分で選んだ仕事については責任を持つのが社会の常識
電気屋で給料15万の店員がミスして客から文句言われたら気の毒だと思うか?
それは社会をなめすぎ
koma624 11 months ago
最初のジャッジはラインズマンが悪いよ。
ワンタッチのジャッジははっきり視認できた時以外は
なかなかしないもんなのに。主審はそこらへんを酌んで
ワンタッチにしたんでしょう。
ラインズマンはボールよりさおりんの胸に目がいって
しまったんのかも。
TheOnedoller 11 months ago 5
やっぱり選手たちも優勝めざして努力して試合に臨んでるんだから審判もそれなりの覚悟もってジャッチしてほしい
taiki1024 11 months ago
こんな審判ばかりでは、死にものぐるいでがんばる選手もやる気をなくす。ひどい。今のご時世、ビデオなりセンサーなりを入れるべきだ。
KuwataniNatsumi 11 months ago
この審判最悪・・・
soubufan 11 months ago 2
次のサーブ審判に当ててくれる?
seastar00k 11 months ago 2
なんでも森永さん主審してすか
zeemny 11 months ago
実況に文句言ったらかわいそうだ
これでも十分反論してるほう
立場があるんだよ
「微妙」発言=「誤審」の主張と受け取ってやれ
macha0332 11 months ago
Comment removed
macha0332 11 months ago
どこが微妙なんか
yuchan6615 1 year ago
タッチありましたかね~?・・・じゃねーんだよ!アホ実況が!
スローで見てもわからんのか!?
当たり障りのない実況ばっかしてんじゃねーよ!
gogopep 1 year ago
早くビデオ判定導入してよ
mu7075 1 year ago
確かにバレーボールの審判ってレベル低いんだよなぁ・・・
普通に映像で判定できる方が審判にとってもいいだろうに
ワンタッチみたいな瞬間的な判断は人間の目じゃどうしても限界がある
renrenyt 1 year ago
ワンチかどうか木村は分かってるはず。
手を上げて審判にワンチが無かったことを申告するのが普通だろ。
dame9657 1 year ago
しかしバレーの選手って筋肉すごいですね~。
nihonshi321 1 year ago
微妙も何も誤審だわな
takapyxxxx 1 year ago
ワンタッチは無いけどオンラインで入ってはいたね
結果的に正しいジャッジになったけどワンタッチでは無い
gregarious21 1 year ago 5
バレーの世界戦も国内戦も、審判の精度の低さにはヘドが出る!
映像判定制度導入しろやぁ! なにも問題ねーだろ
各チーム、各選手それぞれ試合までに様々な思いや努力や苦しみを乗り越えて試合に挑んでるっていうのに、どんくさい審判のクソみたいな誤審に勝敗が左右されちゃったら可哀想だなんて生ぬるい言葉じゃ収まらないっつーの!
narukitogo 1 year ago
@narukitogo そんなこと、言うくらいならてめーがしろよ!確かに審判の精度が低いかもしれない。けど、人間なんだから、アウトにみえたからあうとにしたんでしょ!?「各選手それぞれ試合までに様々な思いや努力や苦しみを乗り越えて試合に挑んでる」って言ってるけど、お前が分かったように言うな!
TheMakunoutiippo 1 year ago
はいはい、木村補正
HyperUnko 1 year ago
線審には一番見づらいジャッチだな。目の前でも見える速さじゃない。
ネットかすめた音も混じる。
siten225 1 year ago
「でてない、でてない、でてないから(トス)したんですよー。」 映像見たらまったくその通り!
gaouo7o7 1 year ago 4