Attention, les dictateurs de tout poil n'ont qu'à bien se tenir! Voici venir le justicier de cour de récré! Le juge du bac à sable! Le défenseur de la veuve et de l'orphelin modèle beauf exagonal. Qu'est-ce qu'il nous propose en top de sa liste? Benoit XVI, un dirigeant d'une cruauté sans nom, possédant une armée à faire frémir, et des armes de destruction massive en veux-tu en voilà...enfin avec un lascar comme ça, Kim Jong-il et Bachar el-Assad n'ont qu'à bien se tenir...
@Superfrumosandsweet Je sais. Mais j'ai un travers avec la Religion du Dieu Unique.
Ce n'est pas que dans l'idée le concept soit dérangeant, c'est que dans son application, ça a fabriqué une légion de décérébrés et de bouchers. Ceci dit, tu as raison. Plus fort que la Religion du Dieu unique et ses millions de morts à travers l'Histoire, il y a le Dieu Capitalisme qui va tous nous tuer.
@ebatbuok Des millions de morts?!! Si ça fait quelques milliers sur les dix derniers siècles c'est vraiment le maximum (inquisitions et croisades comprises). Par contre puisqu'on en est au chiffrage, je crois qu'au niveau du nombre de morts, le communisme a fait très fort, bien plus fort que le capitalisme (jusqu'à maintenant) et que toutes les religions réunies.
@Superfrumosandsweet Heuuu, indirectement, recalcule, va falloir sérieusement revoir tes chiffres.
Très sérieusement. Rien que la séparation de l'Inde et du Pakistan, c'est un million de morts, pour des causes religieuses.
La sainte et bonne évangélisation de nombre de pays colonisés, l'Eglise poussant derrière, a provoqué bien plus que quelques dizaines de milliers de morts.
Et on s'est toujours reconnu de Dieu pour aller tuer ses voisins. Plus facile que reconnaître pour l'économie cela dit.
@ebatbuok Si tu commences à additionner toutes les victimes de toutes les religions du monde, évidemment tu peux arriver à quelques millions. Mais le problème indo-pakistanais concerne avant tout les hindous et les musulmans, alors quel rapport avec le Pape et les catholiques en général? L'évangélisation n'a pas fait de mal, au contraire, elle a construit des écoles que la caste des "intouchables" a pu fréquenter, entre autres, et les religieuses se sont beaucoup occupées des malades (lépreux).
Je n'ai rien contre l'intelligence et les actes. Mais étonnamment, une des personnes les plus bloquées que j'ai rencontrées quand j'ai visité des gens à l'hosto - je suis visiteur de malades - c'est un prêtre qui avec une morgue hautaine disait qu'il y avait LA RELIGION (la sienne) et les croyances... Je ne supporte pas ce genre d'attitude fermée (qui n'est pas l'apanage de tous, heureusement).
@ebatbuok Peut-être que tu a pris son attitude pour de l'arrogance mais que ce n'était pas son intention. Enfin, je veux bien admettre que des types fermés et pas sympas il y en a partout, même dans l'Eglise. Quoi qu'il en soit, au risque de t'insupporter, je me dois de dire que pour tout catholique, sa religion est LA VRAIE religion, cela me paraît évident, sinon à quoi bon être catholique si on ne croit pas cela, autant prendre une autre religion ou devenir athée.
@Superfrumosandsweet Ben, c'est là que je vois les catholiques, les islamistes ou n'importe lesquels autres comme des gens fermés. Comment ce qui n'est pas vrai pour des milliards d'autres gens pourrait être faux ?
Est-ce qu'il est possible d'admettre pour ces gens là qu'il y a plusieurs VRAIS possibles (ce que je crois). Souvent, non ? Et ça se fout sur la gueule alors que ça devrait apprendre à voir derrière les lignes tout ce qui finalement se rejoint.
@ebatbuok Non, on ne peut pas admettre qu'il y a plusieurs vrais. Pour nous, les autres sont dans l'erreur. C'est le propre de la religion, nous ne sommes pas en recherche comme dans la philosophie, puisque nous avons les réponses (enfin pas toutes hein..) mais d'où nous venons, ou nous allons, ce genre de choses...Bien que nous puissions avoir des périodes de doutes plus ou moins longues dans notre vie (nous ne sommes que des êtres humains).
@Superfrumosandsweet C'est parce que je refuse d'être fermé à cette idée trèèèèèèèèèèèèès vraie et possible de plusieurs vrais que j'ai choisi sciemment de ne pas rentrer en Religion en dépit de nombreux signes que j'ai eus, et sur la religion catholique et sur l'animisme et sur la réincarnation...
La Religion se trompe souvent sur le fait de ne voir que son filtre. Derrière le filtre, il y a une vérité sans doute plus immanente qui nous rejoint tous. Peu importe ta foi, le ressenti est le même.
@ebatbuok Exactement. Et le problème c'est qu'il faudrait être Dieu pour comprendre toute cette vérité dans sa plénitude. Nous autres brebis bêlantes croyons que nous aurons les réponses dans l'au delà. Par contre si tu admets avoir eu de nombreux signes, et que tu t'obstines malgré tout à vivre "sans Dieu", c'est qu'à mon avis tu as recherché sa perfection dans son Eglise, hors puisqu'elle est composée d'hommes, elle ne peut être parfaite. C'est son message qui l'est.
@Superfrumosandsweet Mais c'est un message qui ne peut faire son chemin qu'à travers le coeur. Cela ne relève pas (pour moi en tout cas) du domaine intellectuel mais du domaine émotionnel, en quelque sorte. Un sentiment de joie qu'on ne peut pas étouffer, qui nous envahit littéralement et que nous attribuons à l'esprit saint. C'est tout le symbole du baptême catholique, d'ailleurs.
@Superfrumosandsweet Pas besoin d'être catholique de mon point de vue pour ressentir cette exaltation que j'ai ressentie dans différents domaines peu importe "la religion" par le prisme de laquelle je percevais les choses...
Je comprends qu'on puisse s'arrêter au ressenti de sa foi. Mais comme je suis curieux, j'ai expérimenté le ressenti d'autres choses et c'est le même état... Je continue à penser que l'intuition et l'ouverture d'esprit restent des voies bénies.
@Superfrumosandsweet Nan. Je ne cherche pas Dieu. Du tout. Je cherche l'émotion, le ressenti de quelque chose du domaine de l'invisible que je me garderais bien d'appeler Dieu... Je crois aux egregores... Si suffisamment de gens croient en un truc, il se met à exister quelque part, dans les objets pensées qu'on peut capter... Et j'ai ressenti la même intensité dans certaines cathédrales qu'au niveau de cercles druidiques ou dans une forêt ancienne. Nous sommes connectés. Et nous devons l'être +.
@ebatbuok D'accord je vois. C'est là qu'est ma "limite" sans doute, mais je ne crois pas (comme ton prêtre antipathique) que toutes les spiritualités se valent..enfin si tu es heureux dans ta recherche...tant mieux. D'une certaine manière, j'ai de l'admiration pour les personnes qui peuvent vivre leur vie en nageant en permanence dans le doute, sans avoir aucune certitude de ce qui les attend dans l'au-delà. Moi je ne pourrais pas...
@Superfrumosandsweet C'est plus dur le doute. Mais dans l'absolu, je ne vois pas pour moi d'autres voies... Il y a tellement de gens qui croient avoir raison, qui ont raison de fait, dans leur système, mais qui n'ont qu'une partie de la raison... Tout se rejoint, tout. Nous venons tous d'une même explosion cosmique (que tu peux appeler Dieu si ça te chante :)), nous sommes tous poussières d'étoiles, et tous si limités dans nos perceptions d'un univers avec tant d'invisible... :)
@Superfrumosandsweet Tu me sembles pas :) Vu la conversation qu'on a eue... mais ça mériterait éventuellement des messages sur FB :) Si tu veux continuer plus en avant. Au départ, moi, je fais des trucs parfois cons, parfois avec un message, mais j'aime bien m'exprimer. Ensuite mes expériences mystiques et ma ferme croyance au doute qui est la seule voie pour tolérer tout et tout rejoindre dans une sorte de syncrétisme, c'est pas un sujet dont j'ai traité en vidéo.
@ebatbuok C'est dommage parce qu'on ne voit pas du tout qui tu es dans cette video, on a juste l'impression d'un énième gugus qui veut faire du buzz à bon compte sur le Pape...ce qui reconnais le, est extrêmement facile en France (et un peu lourd à la longue pour les cathos) mais bon c'est vrai que j'ai remarqué (un peu tard) que cette video avait plus de deux ans. Mais j'invoquerai comme excuse qu'elle apparaissait sur ma page d'accueil, sûrement à cause de "Benoit XVI".
@Superfrumosandsweet J'ai d'autres vidéos où on verra plus qui je suis... La dernière sur ma chaîne est un peu longue, un peu toujours dans mon style, mais parle des essais nucléaires de la France en Algérie. Indignez vous a dit Hessel, j'ai envie de m'indigner de tout ce en quoi on devrait s'indigner :) Qu'on aime ou pas l'humour ou ce type d'humour, je n'y peux rien :)
@ebatbuok Par contre cela n'a rien à voir avec la notion de salut. Je n'ai pas de place réservée au paradis, je ne suis pas parfait, et Dieu ne m'aime pas plus que toi. La seule chose que j'ai, c'est que je SAIS qu'il existe, et qu'il nous aime. Cela s'appelle la foi. Pour le reste, les actions comptent plus que les paroles (si tu visites des malades, c'est très bien). Finalement, tu sembles être quelqu'un de sympathique, alors pourquoi cette video aussi outrancière que simpliste?
@Superfrumosandsweet Si tu savais à quel point la religion est mal enseignée aux enfants dans le quartier où je travaille alors. Mes p'tits musulmans me disent que j'irai en enfer si je ne crois pas en Allah et j'ai beau leur répondre que Allah, s'en fiche, il est amour et juge sur les actes, pas sur la foi, ben, pas évident... C'est le problème de réfléchir à la portée de ses actes personnels plutôt qu'au respect aveugle à des choses crasses de bêtise si on prend la peine d'analyser "amour".
@ebatbuok Bien d'accord. Mais ce n'est pas plus facile de réfléchir à ses actes pour les croyants que pour non-croyants. Même si ça devrait l'être. Enfin pour autant qu'on puisse comparer le catholicisme et l'Islam dans le contexte français. Il n'y a sans doute pas qu'un problème religieux dans ce quartier, mais bon, il y a un gros travail d'acclimatation à faire si je puis dire.
@Superfrumosandsweet Je sais que je ne sais rien d'autre que ceci : le manque de culture, la nivellisation des masses par le degré 0 de la consommation à outrance, le manque d'ouverture d'esprit de fait et organisé parfois par la dite société de consommation ou par des politiques du pouvoir (religieux ou d'état) fout le bordel. La liberté de pouvoir ressentir vraiment ce qu'est cette idée d'amour ou de Dieu est finalement rare quand on considère l'obscurantisme des victimes du manque d'éveil.
@ebatbuok Mais, d'une personne fermée à une autre, peux-tu admettre aussi qu'il y a des décérébrés et des abrutis aussi en dehors des religions? Parce que j'ai l'impression que pour toi l'obscurantisme ne peut être que religieux... Pour moi, comme pour beaucoup de croyants, le problème ne se situe pas dans la tête, mais dans le coeur: pas assez d'amour (y compris et surtout dans la cellule familiale). C'est LA cause pour moi, qui entraîne toutes autres...
@Superfrumosandsweet Ah, il me semble qu'on a parlé des victimes de la société de consommation, du capitalisme sauvage... Oui, bien sûr que les obscurantistes ne sont pas que les religieux et que je ne vois qu'une manière de sauver un peu l'homme au 21ème siècle : la spiritualité éclairée... Celle qui permet d'avoir d'autres valeurs que consommer et savoir respecter la nature, son voisin et l'opinion des autres.
Pas vrai, je crois à la philosophie de comptoir, pas simplement amour de la connaissance, mais amour de la rencontre des diverses connaissances et expériences des autres.
Pourtant, ceux qui critiquent le capitalisme (à juste titre) ont tendance à oublier qu'une autre idéologie bien faisandée est toujours de ce monde (le parti communiste existe toujours en France, il est au pouvoir en Chine, en Corée du Nord, au Viet Nam, à Cuba, pas complètement mort en Amérique du Sud) ) sans oublier les dictateurs de tout poil en Afrique et au Moyen-Orient, et qui (crois le ou non) ne sont pas soutenus par le Vatican.
@Superfrumosandsweet alors, au final, regarde bien, on pourrait dire que Jésus était en sorte une sorte de proto-communiste... L'idée même du communisme sans le dictatoriat qui va avec est séduisante pour moi. C'est assez StarTrekien, si tu veux. L'application l'a beaucoup moins été, mais le communiste français qui défend le travailleur, je n'ai pas de pierres à lui jeter. Au final, ce qui tue la planète et nous faisande le plus reste le capitalisme...
@ebatbuok C'est un argument archi-rebattu chez les sympathisants communistes de dire que Jésus était le premier communiste. Sauf que...Jésus ne faisait pas de politique ("rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu") et ne cherchait pas à changer la société (lutte des classes, etc.) mais à changer l'homme. De plus, son moyen pour y parvenir s'appelle l'amour. Alors que pour le communisme, on parle dès le départ de dictature du prolétariat...
Pour finir, qui détient les grands groupes pharmaceutiques qui fabriquent les médicaments contre le Sida? Le Vatican? Je ne crois pas. Si les pays qui ont un vrai pouvoir en Afrique (comme la France) aiment tant les africains, pourquoi ne distribuent-ils pas gratuitement des préservatifs? Pourquoi ne font-ils rien contre la propagation du virus? Mais c'est plus facile de rejeter la responsabilité sur le Pape. Ca nous donne bonne conscience...
@Superfrumosandsweet Tu as raison. Je te suis à fond. Mais ce n'est pas la France qui peut décider de distribuer gratos, ce sont ces enfoirés de grands groupes pharmaceutiques, rongés par le profit et sans état d'âme. Et rejeter la responsabilité sur le pape, beeeen, quand on a une aura d'autorité morale et spirituel, on peut faire un effort pour adapter sa religion au temps moderne et accepter de sauver des gens pour qui faire l'amour, ben c'est normal.
@ebatbuok Bien d'accord pour les groupes pharmaceutiques, mais le Pape ne peut avoir un autre message que celui-là. C'est son boulot de faire la morale justement, d'ailleurs il n'y a plus que lui qui ose le faire aujourd'hui. De plus, il s'adresse aux catholiques, tu n'as donc pas à te sentir concerné. C'est la même chose en Afrique, son message s'adresse aux catholiques. Le père de famille qui va aux putes ou qui trompe sa femme ne se sent nullement concerné par les propos du Pape
@Superfrumosandsweet Heuuu, je crois que tu ne comprends pas la ferveur différente qu'il y a dans des pays qui sont en retard de dizaines d'années par rapport à nous sur la Religion. La parole du pape, elle est importante, je pense quand même. Et là, le pape, il devrait vivre avec son temps, reconnaitre le préservatif, le mariage homo, le mariage des prêtres.
@ebatbuok C'est marrant, mais j'ai l'impression (j'espère me tromper) que la substance de ton discours, c'est en gros de dire que les africains sont incapables de gérer leur vie tous seuls, ni de prendre la moindre décision raisonnable si le Pape (ou notre bon président) n'est pas là pour leur dire ce qu'il faut faire, ce qui est pour toi: "mettez des capotes!" Cela rejoint le discours de Dakar de Sarko finalement.
@Superfrumosandsweet Nan. Regarde le poids qu'avait la religion il y a encore 60 - 70 ans chez nous.
Eh bien, il y aura évolution aussi dans pas mal de pays. Le fait que la religion soit importante est lié à l'état de pauvreté dans lequel on peut maintenir un peuple. Il n'a plus que ça comme espoir. Cela dit, le capitalisme nous a rendu très pauvre sur le plan spirituel et il n'est pas sot que certains puissent essayer de retrouver des valeurs spirituelles sans sectarisme forcené. ;)
"Le Pape devrait vivre avec son temps"...Il y en a qui ont essayé tu sais, par exemple la quasi-totalité des hommes politiques présents ou passés. Est-ce que le monde s'en porte mieux? Personnellement, je ne considère pas que la notion de "retard" ou de "progrès" soit tellement significative. Le progrès pour moi, c'est tout ce qui améliore la vie de l'homme. Le problème de l'homme, c'est qu'il ne sait pas toujours ce qui est bon pour lui.
@Superfrumosandsweet Ouais... Ben, vu la vie dissolue de nombreux papes de l'Histoire, ils ne savaient pas non plus ce qui était bon pour l'homme. Comme d'hab, les vrais croyants, les ordinaires, c'est dessus que les gros pourris qui se faisaient de la thune vivaient.
@ebatbuok Mouis bon d'accord, deux ou trois papes du 16ème siècle pas très recommandables au niveau de leur vertu personnelle. Mais on a aussi beaucoup exagéré dessus. Ce n'est pas suffisant pour tous les traiter de "gros pourris".
@ebatbuok L'eau courante et l'électricité sont des grands progrès avec les premiers grands vaccins (rage, tuberculose...) parce qu'ils ont augmenté notre espérance de vie et la qualité de notre vie. Mais je ne crois pas que le perfectionnement des armes par ex. soit un grand progrès. Quand à la religion, il faut être croyant pour comprendre qu'elle n'obéit à aucune notion de progrès. C'est encore plus flagrant avec les religions révélées.
@Superfrumosandsweet La religion - ou plutôt la philosophie - que j'estime le plus, c'est celle qui ne place pas l'homme au-dessus de la Nature. L'erreur majeur du Dieu Unique. Je regrette profondément qu'on ne soit pas tous plus habités par le shamanisme... Il y existe éventuellement un "grand manitou" qu'on rapprocherait de l'idée de Dieu mais bazar, on apprendrait à respecter aussi la nature. Ceci dit, dès que la religion devient révélée, elle est corrompue par les leaders de celle-ci.
@ebatbuok La religion catholique n'est pas du tout incompatible avec le respect de la nature, c'est plutôt l'ordre marchand consumériste actuel qui l'est. Pour autant, c'est vrai que nous plaçons l'homme au sommet de la création, et que sa vie a plus de valeur que celle des autres créatures. Mais c'est aussi le cas pour le droit (selon le code civil, les animaux sont des choses: des biens qui peuvent être cédés ou vendus).
@ebatbuok C'est au croyant de discerner les pièges de l'époque dans laquelle il vit, et les catholiques ont la chance d'avoir le Pape pour les guider. Quant aux "progrès" que tu souhaiterais pour l'Eglise Catholique (dont apparemment tu ne sembles pas faire partie), concernant le mariage des prêtres, personne n'est obligé de consacrer sa vie au sacerdoce, et les pays où les prêtres peuvent se marier (ex. Angleterre avec les anglicans) n'ont pas vu leurs effectifs croître.
Le mariage homo est totalement hors de propos. La notion de mariage civil peut évoluer, mais jamais la position de l'église Catholique sur la famille n'évoluera. Si les homosexuels peuvent accéder au mariage civil, tant mieux pour eux, ils sont déjà acceptés dans l'Eglise catholique en tant qu'individus, mais cela n'ira pas plus loin, et je ne le souhaite pas personnellement. Le préservatif doit rester une exception, il ne doit pas servir de blanc seing à la fornication.
@ebatbuok D'ailleurs, même si le Pape tenait le discours que tu voudrais le voir tenir, les gens dont je te parle s'en tamponneraient, et ils continueraient de mener la vie qu'ils mènent. Le Pape ne fait que rappeler un idéal, qui comme tout idéal n'est sans doute pas le plus facile à atteindre, mais notre salut est à ce prix. Ce n'est pas son rôle de s'adapter au temps moderne, il délivre un message intemporel, universel, et qui dépasse toutes les frontières.
@Superfrumosandsweet Si. Parce que le message est loin d'être intemporel. De nombreux bugs dans la Bible ne la rendent pas intemporelle, il faut adapter le discours à son temps. Il ne faut pas prendre tout au pied de la lettre sinon c'est grave le merdier. Si on vivait avec tous les préceptes du lévithique, par exemple, on flinguerait son voisin qui travaille le samedi et on lapiderait pour moins que rien.
@ebatbuok C'est ce que font les prêtres tous les dimanches: expliquer les textes sacrés, encore et toujours. Et je t'assure, vraiment pas dans un sens qui nous amènerait à vouloir trucider notre voisin.
@Superfrumosandsweet ah si, je reconnais une énorme qualité à la religion catholique, c'est qu'on peut se foutre de sa gueule alors que c'est vachement plus dur avec l'Islam, ce que je trouve parfaitement injuste. On doit pouvoir rire de tout.
@ebatbuok Cela n'est pas vrai sous tous les cieux. Il y a peu de pays comme la France, qui se complaît à vouloir détruire la religion qui l'a faite. Mais je suis d'accord sur le fait que la liberté d'expression ne devrait pas être à géométrie variable.
Putain la geule de pd pedophile fils de pute mecreant ta mere se fait niker par des pd bande de sale con vous vous faite bouffer par Babylone et cest media vendue qui ne connaisse que la propagande tg un criminel lol surment moin que moi en tout cas apres qye jtaurais defoncer ta sale geule
@moutonblanc14 Houuuu, alors là, c'est beau, je me fais fort de ne jamais sucrer un commentaire. Et pourquoi ? Parce qu'il y a un fléau bien plus grand que l'indigence religieuse, ce me semble, c'est celle de l'intelligence... Croire, c'est uniquement bien si on est pas un con. Mais c'est qui la majorité ?
Babylone, elle déconne. Et ma mère, sinon, elle était institutrice et elle aurait été ravie de relever toutes les fautes que tu viens de faire pour te faire bosser ton français :)
@ebatbuok lol tkt jai pas besoin de ta mere la mienne est deja prof de francais bouahahahah je vais te dire une phras que jaime a repeter celui qui croit tout savoire n est que un imbecile comme celui qui croit n est que un ignorant car il n y a que le naturel et l amoure qui conte un revolution devrais etre fait pour laver toute vos loi sale et ce baser sur l amoure unique loi de Dieu mais un Athee ne peut pas comprendre superficiel!!!KENY ARKANA NEE DANS UN MONDE ecoute sa touvriras lame
@moutonblanc14 Je maintiens : demande à ta mère de te donner des cours de français. Utiliser une mauvaise orthographe, c'est comme se présenter dégueulasse, débraillé, avec un vocabulaire de charretier aux gens. On manque de respect et de sens civique de nos jours et le premier d'entre eux serait de faire attention à qui on est et comment on se présente. Etre athée est une voie moins dangereuse que croire sans intelligence. Mais je ne suis pas athée, ni croyant. Ma religion est le doute.
@ebatbuok ta religion est l argent bout de papier et chiffre qui n'a de sansse que par ce que tu lui en donne
tu me parle de respect tu critique un homme qui fait un discourt il n'a pas supprimer n y interdit il n'a pas le pouvoirs il a parler et c'est un meurtrier tu parle de respect ...laisse moi rire ...les vres cause du sida sont la capote et la perversion l homme penses pouvoirs faire ce qu il veut grâce a un bout de plastique mais le bout de plastique en question ne protège presque pas
@moutonblanc14 Ma religion, si je devais en avoir une, ça serait le chamanisme, mon brave, ce qui est plus proche de la philosophie. La seule religion qui par la manière de placer l'homme dans la nature aurait assuré qu'on ne détruise pas c'te planète. Les vraies causes du Sida, bien malin qui pourra savoir si c'est un labo ou un singe, mais que le préservatif ne protège pas, faut pas dire des conneries. C'est la seule protection de nos jours... Sûre. La chair est faible. Faisons avec.
@ebatbuok chamanisme oui c'est jolie et tres philosophique oui et c'est surement a l'époque des chaman que j'aurait aimer vivre quand le monde étais encore beaux mais sa remonte a loin post préhistorique mais on n'est pas née a cette époque et moi je te demendrait si ta religion n'est pas l argent alors de respecter le peut de liberté des gens qui ne proclame que leur idée et ne les impose pas et la discrimination garde la un allemand n'est pas obligatoirement nazi c'est con serieu
@moutonblanc14 Peut-on respecter ceux qui ne nous respectent pas ? On a toutes les preuves, au regard de l'archéologie de nombres de faussetés crasses dans la Bible. On a pas de preuve de l'existence de Jésus historiquement et réellement (des écrits des années après et une légende basée sur des mythes égyptiens ou romains, bonjour)... Par contre, j'admets qu'on ne peut infirmer l'existence de Dieu, surtout si on a une acception large de la chose du genre big bang.
@ebatbuok siiiiiiiiiiiii on n a des preuves historique mdr plein d'écrit romain parle de jésus historiquement on ne peut pas le nié apres qu'il soit Dieu incarner en homme pour nous sover de nos pécher sa on n'y croit ou pas la Bible n'a pas d erreur on n'a trouver de noubreuse chose historique grace a ca l'ancien testament ah 4000 voire 5000 ans voire beaucoups plus il raconte des histoire aussi vieillie que le monde serteinne chose non aucune preuvent on ne peut pas remonter le temps
@ebatbuok de tout fasson perssonne ne ta forcer a etre chretien moi temps que l"on croit en Dieu musulman juif ou chretien on n'a bon apres je repect celi qui ne croit pas en temps que homme ! mais en aucun cas tu a ete forcer de croirt je suis d accord pour dire que la religion a fait des crasse et des saloprie mais on ne peut pas acuser Dieu n y la religion selement les homme qui la compose et on en peut revenire dans le passer donc ne blamon pas ceux qui non pas fait de mal
@ebatbuok le big bang ... c est pozible mais c'est imbecile de sientifique on m'y une date lol sa fait pitier surtout que il on remarquer il y a pas longtemps une etoile plus viellie que le big bang (tu sait la lumiere d une etoile arrrive sur terre avec le temps comme la lumiere du soleil atein la terre en 6 minute 30 un truc comme sa b ducou il peuvent dire l age d ne etoile donc leur théorie de date du bing bang est jeter ah leau!!!!!!!!!!mdr
@moutonblanc14 Tu reliras la théorie du bigbang... Hu. Ca, ça a existé. Sûr, prouvé, il y a 14-15 milliards d'années. Pour Jésus, on a pas les mêmes sources... Y a des sites bien sympas en ligne qui te montreront le contraire. C'est un amalgame de plusieurs mythes. Et en ce qui concerne Dieu, celui qui m'énerve, c'est bien celui des juifs, chrétiens, musulmans : un gros je me la pète (limite racho) sans pitié ni compassion aucune. Je déteste le Dieu unique, il a tué la quête du sens.
@ebatbuok deux chose a dire il on vue une etoile aje sai plus combien de milliard danné relie ce qui est loin d une théorie sur la vitesse de la lumiere et les etoile en gros elle est plus vieillie le que bang la date est éroner ce qui est un théorie n'a pas de preuve d etre fausse -deusio Dieu n a pas tué les homme l'on fait en ne comprenant pas et daillieur hitler etais athee la revolution la guerre d independance de lamerique du sud comme du nord et jen nai plein de guerre athe
Les arguments de l'Eglise Catholique au niveau de plusieurs sujets au cours de l'Histoire est responsable de la mort de certaines cultures, du profit des pontes du pouvoir de l'institution, de la corruption de la recherche de sens et de la fabrique d'oeillères stupides quand le bon sens peut t'infirmer par A+B des théories insignes.
Je veux bien que mon argument ne vaille rien.
Mais l'Eglise a fait beaucoup pour qu'on se moque d'elle. Et ce pape, ce nouveau pape... Brrrr.
Ben mon amis, vous élevez pas le niveau déja incroyablement bas des personnes qui critiquent Benoit XVI. Enfin bon, les insultes c'est l'argument du perdant comme on dit... Et les amalgames et préjugés, par pitié, laissez sa aux fasco.
P.S. Lisez vous les discours de Benoit XVI publiés par L'Osservatore Romano ou alors etes vous comme le locdu moyen qui se satisfait de la version tronquée et diablement déformée diffusée par les médias basiques?
Je me satisfait de mon "empathie". J'ai croisé cet auguste individu à moins d'un mètre cinquante. Et comment dire ? Comment exprimer ce que j'ai ressenti ?
Ce type n'a rien, mais rien, mais rien, mais rien d'un "saint".
A cet échelle du pouvoir, je peux croire que le précédent pape y croyait un peu encore. Mais lui, j'ai pas du tout aimé le feeling ressenti.
Mais bref... aux dernières news, il accepte ça pour les prostituées. C'est bien gentil. :)
Attention, les dictateurs de tout poil n'ont qu'à bien se tenir! Voici venir le justicier de cour de récré! Le juge du bac à sable! Le défenseur de la veuve et de l'orphelin modèle beauf exagonal. Qu'est-ce qu'il nous propose en top de sa liste? Benoit XVI, un dirigeant d'une cruauté sans nom, possédant une armée à faire frémir, et des armes de destruction massive en veux-tu en voilà...enfin avec un lascar comme ça, Kim Jong-il et Bachar el-Assad n'ont qu'à bien se tenir...
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet Je sais. Mais j'ai un travers avec la Religion du Dieu Unique.
Ce n'est pas que dans l'idée le concept soit dérangeant, c'est que dans son application, ça a fabriqué une légion de décérébrés et de bouchers. Ceci dit, tu as raison. Plus fort que la Religion du Dieu unique et ses millions de morts à travers l'Histoire, il y a le Dieu Capitalisme qui va tous nous tuer.
ebatbuok 8 months ago
@ebatbuok Des millions de morts?!! Si ça fait quelques milliers sur les dix derniers siècles c'est vraiment le maximum (inquisitions et croisades comprises). Par contre puisqu'on en est au chiffrage, je crois qu'au niveau du nombre de morts, le communisme a fait très fort, bien plus fort que le capitalisme (jusqu'à maintenant) et que toutes les religions réunies.
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet Heuuu, indirectement, recalcule, va falloir sérieusement revoir tes chiffres.
Très sérieusement. Rien que la séparation de l'Inde et du Pakistan, c'est un million de morts, pour des causes religieuses.
La sainte et bonne évangélisation de nombre de pays colonisés, l'Eglise poussant derrière, a provoqué bien plus que quelques dizaines de milliers de morts.
Et on s'est toujours reconnu de Dieu pour aller tuer ses voisins. Plus facile que reconnaître pour l'économie cela dit.
ebatbuok 8 months ago
@ebatbuok Si tu commences à additionner toutes les victimes de toutes les religions du monde, évidemment tu peux arriver à quelques millions. Mais le problème indo-pakistanais concerne avant tout les hindous et les musulmans, alors quel rapport avec le Pape et les catholiques en général? L'évangélisation n'a pas fait de mal, au contraire, elle a construit des écoles que la caste des "intouchables" a pu fréquenter, entre autres, et les religieuses se sont beaucoup occupées des malades (lépreux).
Superfrumosandsweet 8 months ago
D'ailleurs je ne pense pas que tu aies quoi que ce soit à redire de l'action d'une Mère Teresa?
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet Y en a qui ont à redire.
Je n'ai rien contre l'intelligence et les actes. Mais étonnamment, une des personnes les plus bloquées que j'ai rencontrées quand j'ai visité des gens à l'hosto - je suis visiteur de malades - c'est un prêtre qui avec une morgue hautaine disait qu'il y avait LA RELIGION (la sienne) et les croyances... Je ne supporte pas ce genre d'attitude fermée (qui n'est pas l'apanage de tous, heureusement).
ebatbuok 8 months ago
@ebatbuok Peut-être que tu a pris son attitude pour de l'arrogance mais que ce n'était pas son intention. Enfin, je veux bien admettre que des types fermés et pas sympas il y en a partout, même dans l'Eglise. Quoi qu'il en soit, au risque de t'insupporter, je me dois de dire que pour tout catholique, sa religion est LA VRAIE religion, cela me paraît évident, sinon à quoi bon être catholique si on ne croit pas cela, autant prendre une autre religion ou devenir athée.
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet Ben, c'est là que je vois les catholiques, les islamistes ou n'importe lesquels autres comme des gens fermés. Comment ce qui n'est pas vrai pour des milliards d'autres gens pourrait être faux ?
Est-ce qu'il est possible d'admettre pour ces gens là qu'il y a plusieurs VRAIS possibles (ce que je crois). Souvent, non ? Et ça se fout sur la gueule alors que ça devrait apprendre à voir derrière les lignes tout ce qui finalement se rejoint.
ebatbuok 8 months ago
@ebatbuok Non, on ne peut pas admettre qu'il y a plusieurs vrais. Pour nous, les autres sont dans l'erreur. C'est le propre de la religion, nous ne sommes pas en recherche comme dans la philosophie, puisque nous avons les réponses (enfin pas toutes hein..) mais d'où nous venons, ou nous allons, ce genre de choses...Bien que nous puissions avoir des périodes de doutes plus ou moins longues dans notre vie (nous ne sommes que des êtres humains).
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet C'est parce que je refuse d'être fermé à cette idée trèèèèèèèèèèèèès vraie et possible de plusieurs vrais que j'ai choisi sciemment de ne pas rentrer en Religion en dépit de nombreux signes que j'ai eus, et sur la religion catholique et sur l'animisme et sur la réincarnation...
La Religion se trompe souvent sur le fait de ne voir que son filtre. Derrière le filtre, il y a une vérité sans doute plus immanente qui nous rejoint tous. Peu importe ta foi, le ressenti est le même.
ebatbuok 8 months ago
@ebatbuok Exactement. Et le problème c'est qu'il faudrait être Dieu pour comprendre toute cette vérité dans sa plénitude. Nous autres brebis bêlantes croyons que nous aurons les réponses dans l'au delà. Par contre si tu admets avoir eu de nombreux signes, et que tu t'obstines malgré tout à vivre "sans Dieu", c'est qu'à mon avis tu as recherché sa perfection dans son Eglise, hors puisqu'elle est composée d'hommes, elle ne peut être parfaite. C'est son message qui l'est.
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet Mais c'est un message qui ne peut faire son chemin qu'à travers le coeur. Cela ne relève pas (pour moi en tout cas) du domaine intellectuel mais du domaine émotionnel, en quelque sorte. Un sentiment de joie qu'on ne peut pas étouffer, qui nous envahit littéralement et que nous attribuons à l'esprit saint. C'est tout le symbole du baptême catholique, d'ailleurs.
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet Pas besoin d'être catholique de mon point de vue pour ressentir cette exaltation que j'ai ressentie dans différents domaines peu importe "la religion" par le prisme de laquelle je percevais les choses...
Je comprends qu'on puisse s'arrêter au ressenti de sa foi. Mais comme je suis curieux, j'ai expérimenté le ressenti d'autres choses et c'est le même état... Je continue à penser que l'intuition et l'ouverture d'esprit restent des voies bénies.
ebatbuok 8 months ago
@Superfrumosandsweet Nan. Je ne cherche pas Dieu. Du tout. Je cherche l'émotion, le ressenti de quelque chose du domaine de l'invisible que je me garderais bien d'appeler Dieu... Je crois aux egregores... Si suffisamment de gens croient en un truc, il se met à exister quelque part, dans les objets pensées qu'on peut capter... Et j'ai ressenti la même intensité dans certaines cathédrales qu'au niveau de cercles druidiques ou dans une forêt ancienne. Nous sommes connectés. Et nous devons l'être +.
ebatbuok 8 months ago
@ebatbuok D'accord je vois. C'est là qu'est ma "limite" sans doute, mais je ne crois pas (comme ton prêtre antipathique) que toutes les spiritualités se valent..enfin si tu es heureux dans ta recherche...tant mieux. D'une certaine manière, j'ai de l'admiration pour les personnes qui peuvent vivre leur vie en nageant en permanence dans le doute, sans avoir aucune certitude de ce qui les attend dans l'au-delà. Moi je ne pourrais pas...
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet C'est plus dur le doute. Mais dans l'absolu, je ne vois pas pour moi d'autres voies... Il y a tellement de gens qui croient avoir raison, qui ont raison de fait, dans leur système, mais qui n'ont qu'une partie de la raison... Tout se rejoint, tout. Nous venons tous d'une même explosion cosmique (que tu peux appeler Dieu si ça te chante :)), nous sommes tous poussières d'étoiles, et tous si limités dans nos perceptions d'un univers avec tant d'invisible... :)
ebatbuok 8 months ago
Je suis peut-être quelqu'un de fermé alors... mais j'assume totalement.
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet Tu me sembles pas :) Vu la conversation qu'on a eue... mais ça mériterait éventuellement des messages sur FB :) Si tu veux continuer plus en avant. Au départ, moi, je fais des trucs parfois cons, parfois avec un message, mais j'aime bien m'exprimer. Ensuite mes expériences mystiques et ma ferme croyance au doute qui est la seule voie pour tolérer tout et tout rejoindre dans une sorte de syncrétisme, c'est pas un sujet dont j'ai traité en vidéo.
ebatbuok 8 months ago
@ebatbuok C'est dommage parce qu'on ne voit pas du tout qui tu es dans cette video, on a juste l'impression d'un énième gugus qui veut faire du buzz à bon compte sur le Pape...ce qui reconnais le, est extrêmement facile en France (et un peu lourd à la longue pour les cathos) mais bon c'est vrai que j'ai remarqué (un peu tard) que cette video avait plus de deux ans. Mais j'invoquerai comme excuse qu'elle apparaissait sur ma page d'accueil, sûrement à cause de "Benoit XVI".
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet J'ai d'autres vidéos où on verra plus qui je suis... La dernière sur ma chaîne est un peu longue, un peu toujours dans mon style, mais parle des essais nucléaires de la France en Algérie. Indignez vous a dit Hessel, j'ai envie de m'indigner de tout ce en quoi on devrait s'indigner :) Qu'on aime ou pas l'humour ou ce type d'humour, je n'y peux rien :)
ebatbuok 8 months ago
@ebatbuok Par contre cela n'a rien à voir avec la notion de salut. Je n'ai pas de place réservée au paradis, je ne suis pas parfait, et Dieu ne m'aime pas plus que toi. La seule chose que j'ai, c'est que je SAIS qu'il existe, et qu'il nous aime. Cela s'appelle la foi. Pour le reste, les actions comptent plus que les paroles (si tu visites des malades, c'est très bien). Finalement, tu sembles être quelqu'un de sympathique, alors pourquoi cette video aussi outrancière que simpliste?
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet Si tu savais à quel point la religion est mal enseignée aux enfants dans le quartier où je travaille alors. Mes p'tits musulmans me disent que j'irai en enfer si je ne crois pas en Allah et j'ai beau leur répondre que Allah, s'en fiche, il est amour et juge sur les actes, pas sur la foi, ben, pas évident... C'est le problème de réfléchir à la portée de ses actes personnels plutôt qu'au respect aveugle à des choses crasses de bêtise si on prend la peine d'analyser "amour".
ebatbuok 8 months ago
@ebatbuok Bien d'accord. Mais ce n'est pas plus facile de réfléchir à ses actes pour les croyants que pour non-croyants. Même si ça devrait l'être. Enfin pour autant qu'on puisse comparer le catholicisme et l'Islam dans le contexte français. Il n'y a sans doute pas qu'un problème religieux dans ce quartier, mais bon, il y a un gros travail d'acclimatation à faire si je puis dire.
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet Je sais que je ne sais rien d'autre que ceci : le manque de culture, la nivellisation des masses par le degré 0 de la consommation à outrance, le manque d'ouverture d'esprit de fait et organisé parfois par la dite société de consommation ou par des politiques du pouvoir (religieux ou d'état) fout le bordel. La liberté de pouvoir ressentir vraiment ce qu'est cette idée d'amour ou de Dieu est finalement rare quand on considère l'obscurantisme des victimes du manque d'éveil.
ebatbuok 8 months ago
@ebatbuok Mais, d'une personne fermée à une autre, peux-tu admettre aussi qu'il y a des décérébrés et des abrutis aussi en dehors des religions? Parce que j'ai l'impression que pour toi l'obscurantisme ne peut être que religieux... Pour moi, comme pour beaucoup de croyants, le problème ne se situe pas dans la tête, mais dans le coeur: pas assez d'amour (y compris et surtout dans la cellule familiale). C'est LA cause pour moi, qui entraîne toutes autres...
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet Ah, il me semble qu'on a parlé des victimes de la société de consommation, du capitalisme sauvage... Oui, bien sûr que les obscurantistes ne sont pas que les religieux et que je ne vois qu'une manière de sauver un peu l'homme au 21ème siècle : la spiritualité éclairée... Celle qui permet d'avoir d'autres valeurs que consommer et savoir respecter la nature, son voisin et l'opinion des autres.
ebatbuok 8 months ago
@ebatbuok Rousseau l'avait déjà dit. Mais ça n'a pas eu beaucoup de succès apparemment.
Superfrumosandsweet 8 months ago
@ebatbuok Je suis conscient que cela doit paraître simpliste à un philosophe...
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet ce que nous ne sommes ni toi, ni moi, c'est ça ?
Pas vrai, je crois à la philosophie de comptoir, pas simplement amour de la connaissance, mais amour de la rencontre des diverses connaissances et expériences des autres.
ebatbuok 8 months ago
@ebatbuok C'est très bien alors.
Superfrumosandsweet 8 months ago
Pourtant, ceux qui critiquent le capitalisme (à juste titre) ont tendance à oublier qu'une autre idéologie bien faisandée est toujours de ce monde (le parti communiste existe toujours en France, il est au pouvoir en Chine, en Corée du Nord, au Viet Nam, à Cuba, pas complètement mort en Amérique du Sud) ) sans oublier les dictateurs de tout poil en Afrique et au Moyen-Orient, et qui (crois le ou non) ne sont pas soutenus par le Vatican.
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet alors, au final, regarde bien, on pourrait dire que Jésus était en sorte une sorte de proto-communiste... L'idée même du communisme sans le dictatoriat qui va avec est séduisante pour moi. C'est assez StarTrekien, si tu veux. L'application l'a beaucoup moins été, mais le communiste français qui défend le travailleur, je n'ai pas de pierres à lui jeter. Au final, ce qui tue la planète et nous faisande le plus reste le capitalisme...
ebatbuok 8 months ago
@ebatbuok C'est un argument archi-rebattu chez les sympathisants communistes de dire que Jésus était le premier communiste. Sauf que...Jésus ne faisait pas de politique ("rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu") et ne cherchait pas à changer la société (lutte des classes, etc.) mais à changer l'homme. De plus, son moyen pour y parvenir s'appelle l'amour. Alors que pour le communisme, on parle dès le départ de dictature du prolétariat...
Superfrumosandsweet 8 months ago
Pour finir, qui détient les grands groupes pharmaceutiques qui fabriquent les médicaments contre le Sida? Le Vatican? Je ne crois pas. Si les pays qui ont un vrai pouvoir en Afrique (comme la France) aiment tant les africains, pourquoi ne distribuent-ils pas gratuitement des préservatifs? Pourquoi ne font-ils rien contre la propagation du virus? Mais c'est plus facile de rejeter la responsabilité sur le Pape. Ca nous donne bonne conscience...
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet Tu as raison. Je te suis à fond. Mais ce n'est pas la France qui peut décider de distribuer gratos, ce sont ces enfoirés de grands groupes pharmaceutiques, rongés par le profit et sans état d'âme. Et rejeter la responsabilité sur le pape, beeeen, quand on a une aura d'autorité morale et spirituel, on peut faire un effort pour adapter sa religion au temps moderne et accepter de sauver des gens pour qui faire l'amour, ben c'est normal.
ebatbuok 8 months ago
@ebatbuok Bien d'accord pour les groupes pharmaceutiques, mais le Pape ne peut avoir un autre message que celui-là. C'est son boulot de faire la morale justement, d'ailleurs il n'y a plus que lui qui ose le faire aujourd'hui. De plus, il s'adresse aux catholiques, tu n'as donc pas à te sentir concerné. C'est la même chose en Afrique, son message s'adresse aux catholiques. Le père de famille qui va aux putes ou qui trompe sa femme ne se sent nullement concerné par les propos du Pape
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet Heuuu, je crois que tu ne comprends pas la ferveur différente qu'il y a dans des pays qui sont en retard de dizaines d'années par rapport à nous sur la Religion. La parole du pape, elle est importante, je pense quand même. Et là, le pape, il devrait vivre avec son temps, reconnaitre le préservatif, le mariage homo, le mariage des prêtres.
ebatbuok 8 months ago
@ebatbuok C'est marrant, mais j'ai l'impression (j'espère me tromper) que la substance de ton discours, c'est en gros de dire que les africains sont incapables de gérer leur vie tous seuls, ni de prendre la moindre décision raisonnable si le Pape (ou notre bon président) n'est pas là pour leur dire ce qu'il faut faire, ce qui est pour toi: "mettez des capotes!" Cela rejoint le discours de Dakar de Sarko finalement.
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet Nan. Regarde le poids qu'avait la religion il y a encore 60 - 70 ans chez nous.
Eh bien, il y aura évolution aussi dans pas mal de pays. Le fait que la religion soit importante est lié à l'état de pauvreté dans lequel on peut maintenir un peuple. Il n'a plus que ça comme espoir. Cela dit, le capitalisme nous a rendu très pauvre sur le plan spirituel et il n'est pas sot que certains puissent essayer de retrouver des valeurs spirituelles sans sectarisme forcené. ;)
ebatbuok 8 months ago
@ebatbuok Si je comprends bien, pour toi dès qu'il y a un clergé, il y a "sectarisme forcené".
Superfrumosandsweet 8 months ago
Je suis désolé, mais moi je ne trouve pas que ça va mieux chez nous avec la déchristianisation, bien au contraire...enfin, chacun son opinion.
Superfrumosandsweet 8 months ago
"Le Pape devrait vivre avec son temps"...Il y en a qui ont essayé tu sais, par exemple la quasi-totalité des hommes politiques présents ou passés. Est-ce que le monde s'en porte mieux? Personnellement, je ne considère pas que la notion de "retard" ou de "progrès" soit tellement significative. Le progrès pour moi, c'est tout ce qui améliore la vie de l'homme. Le problème de l'homme, c'est qu'il ne sait pas toujours ce qui est bon pour lui.
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet Ouais... Ben, vu la vie dissolue de nombreux papes de l'Histoire, ils ne savaient pas non plus ce qui était bon pour l'homme. Comme d'hab, les vrais croyants, les ordinaires, c'est dessus que les gros pourris qui se faisaient de la thune vivaient.
ebatbuok 8 months ago
@ebatbuok Mouis bon d'accord, deux ou trois papes du 16ème siècle pas très recommandables au niveau de leur vertu personnelle. Mais on a aussi beaucoup exagéré dessus. Ce n'est pas suffisant pour tous les traiter de "gros pourris".
Superfrumosandsweet 8 months ago
@ebatbuok L'eau courante et l'électricité sont des grands progrès avec les premiers grands vaccins (rage, tuberculose...) parce qu'ils ont augmenté notre espérance de vie et la qualité de notre vie. Mais je ne crois pas que le perfectionnement des armes par ex. soit un grand progrès. Quand à la religion, il faut être croyant pour comprendre qu'elle n'obéit à aucune notion de progrès. C'est encore plus flagrant avec les religions révélées.
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet La religion - ou plutôt la philosophie - que j'estime le plus, c'est celle qui ne place pas l'homme au-dessus de la Nature. L'erreur majeur du Dieu Unique. Je regrette profondément qu'on ne soit pas tous plus habités par le shamanisme... Il y existe éventuellement un "grand manitou" qu'on rapprocherait de l'idée de Dieu mais bazar, on apprendrait à respecter aussi la nature. Ceci dit, dès que la religion devient révélée, elle est corrompue par les leaders de celle-ci.
ebatbuok 8 months ago
@ebatbuok La religion catholique n'est pas du tout incompatible avec le respect de la nature, c'est plutôt l'ordre marchand consumériste actuel qui l'est. Pour autant, c'est vrai que nous plaçons l'homme au sommet de la création, et que sa vie a plus de valeur que celle des autres créatures. Mais c'est aussi le cas pour le droit (selon le code civil, les animaux sont des choses: des biens qui peuvent être cédés ou vendus).
Superfrumosandsweet 8 months ago
@ebatbuok C'est au croyant de discerner les pièges de l'époque dans laquelle il vit, et les catholiques ont la chance d'avoir le Pape pour les guider. Quant aux "progrès" que tu souhaiterais pour l'Eglise Catholique (dont apparemment tu ne sembles pas faire partie), concernant le mariage des prêtres, personne n'est obligé de consacrer sa vie au sacerdoce, et les pays où les prêtres peuvent se marier (ex. Angleterre avec les anglicans) n'ont pas vu leurs effectifs croître.
Superfrumosandsweet 8 months ago
Le mariage homo est totalement hors de propos. La notion de mariage civil peut évoluer, mais jamais la position de l'église Catholique sur la famille n'évoluera. Si les homosexuels peuvent accéder au mariage civil, tant mieux pour eux, ils sont déjà acceptés dans l'Eglise catholique en tant qu'individus, mais cela n'ira pas plus loin, et je ne le souhaite pas personnellement. Le préservatif doit rester une exception, il ne doit pas servir de blanc seing à la fornication.
Superfrumosandsweet 8 months ago
@ebatbuok D'ailleurs, même si le Pape tenait le discours que tu voudrais le voir tenir, les gens dont je te parle s'en tamponneraient, et ils continueraient de mener la vie qu'ils mènent. Le Pape ne fait que rappeler un idéal, qui comme tout idéal n'est sans doute pas le plus facile à atteindre, mais notre salut est à ce prix. Ce n'est pas son rôle de s'adapter au temps moderne, il délivre un message intemporel, universel, et qui dépasse toutes les frontières.
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet Si. Parce que le message est loin d'être intemporel. De nombreux bugs dans la Bible ne la rendent pas intemporelle, il faut adapter le discours à son temps. Il ne faut pas prendre tout au pied de la lettre sinon c'est grave le merdier. Si on vivait avec tous les préceptes du lévithique, par exemple, on flinguerait son voisin qui travaille le samedi et on lapiderait pour moins que rien.
ebatbuok 8 months ago
@ebatbuok C'est ce que font les prêtres tous les dimanches: expliquer les textes sacrés, encore et toujours. Et je t'assure, vraiment pas dans un sens qui nous amènerait à vouloir trucider notre voisin.
Superfrumosandsweet 8 months ago
@Superfrumosandsweet ah si, je reconnais une énorme qualité à la religion catholique, c'est qu'on peut se foutre de sa gueule alors que c'est vachement plus dur avec l'Islam, ce que je trouve parfaitement injuste. On doit pouvoir rire de tout.
ebatbuok 8 months ago
@ebatbuok Cela n'est pas vrai sous tous les cieux. Il y a peu de pays comme la France, qui se complaît à vouloir détruire la religion qui l'a faite. Mais je suis d'accord sur le fait que la liberté d'expression ne devrait pas être à géométrie variable.
Superfrumosandsweet 8 months ago
Putain la geule de pd pedophile fils de pute mecreant ta mere se fait niker par des pd bande de sale con vous vous faite bouffer par Babylone et cest media vendue qui ne connaisse que la propagande tg un criminel lol surment moin que moi en tout cas apres qye jtaurais defoncer ta sale geule
moutonblanc14 11 months ago
@moutonblanc14 Houuuu, alors là, c'est beau, je me fais fort de ne jamais sucrer un commentaire. Et pourquoi ? Parce qu'il y a un fléau bien plus grand que l'indigence religieuse, ce me semble, c'est celle de l'intelligence... Croire, c'est uniquement bien si on est pas un con. Mais c'est qui la majorité ?
Babylone, elle déconne. Et ma mère, sinon, elle était institutrice et elle aurait été ravie de relever toutes les fautes que tu viens de faire pour te faire bosser ton français :)
ebatbuok 11 months ago
@ebatbuok lol tkt jai pas besoin de ta mere la mienne est deja prof de francais bouahahahah je vais te dire une phras que jaime a repeter celui qui croit tout savoire n est que un imbecile comme celui qui croit n est que un ignorant car il n y a que le naturel et l amoure qui conte un revolution devrais etre fait pour laver toute vos loi sale et ce baser sur l amoure unique loi de Dieu mais un Athee ne peut pas comprendre superficiel!!!KENY ARKANA NEE DANS UN MONDE ecoute sa touvriras lame
moutonblanc14 11 months ago
@moutonblanc14 Je maintiens : demande à ta mère de te donner des cours de français. Utiliser une mauvaise orthographe, c'est comme se présenter dégueulasse, débraillé, avec un vocabulaire de charretier aux gens. On manque de respect et de sens civique de nos jours et le premier d'entre eux serait de faire attention à qui on est et comment on se présente. Etre athée est une voie moins dangereuse que croire sans intelligence. Mais je ne suis pas athée, ni croyant. Ma religion est le doute.
ebatbuok 11 months ago
@ebatbuok ta religion est l argent bout de papier et chiffre qui n'a de sansse que par ce que tu lui en donne
tu me parle de respect tu critique un homme qui fait un discourt il n'a pas supprimer n y interdit il n'a pas le pouvoirs il a parler et c'est un meurtrier tu parle de respect ...laisse moi rire ...les vres cause du sida sont la capote et la perversion l homme penses pouvoirs faire ce qu il veut grâce a un bout de plastique mais le bout de plastique en question ne protège presque pas
moutonblanc14 11 months ago
@moutonblanc14 Ma religion, si je devais en avoir une, ça serait le chamanisme, mon brave, ce qui est plus proche de la philosophie. La seule religion qui par la manière de placer l'homme dans la nature aurait assuré qu'on ne détruise pas c'te planète. Les vraies causes du Sida, bien malin qui pourra savoir si c'est un labo ou un singe, mais que le préservatif ne protège pas, faut pas dire des conneries. C'est la seule protection de nos jours... Sûre. La chair est faible. Faisons avec.
ebatbuok 11 months ago
@ebatbuok chamanisme oui c'est jolie et tres philosophique oui et c'est surement a l'époque des chaman que j'aurait aimer vivre quand le monde étais encore beaux mais sa remonte a loin post préhistorique mais on n'est pas née a cette époque et moi je te demendrait si ta religion n'est pas l argent alors de respecter le peut de liberté des gens qui ne proclame que leur idée et ne les impose pas et la discrimination garde la un allemand n'est pas obligatoirement nazi c'est con serieu
moutonblanc14 11 months ago
@moutonblanc14 Peut-on respecter ceux qui ne nous respectent pas ? On a toutes les preuves, au regard de l'archéologie de nombres de faussetés crasses dans la Bible. On a pas de preuve de l'existence de Jésus historiquement et réellement (des écrits des années après et une légende basée sur des mythes égyptiens ou romains, bonjour)... Par contre, j'admets qu'on ne peut infirmer l'existence de Dieu, surtout si on a une acception large de la chose du genre big bang.
ebatbuok 11 months ago
@ebatbuok siiiiiiiiiiiii on n a des preuves historique mdr plein d'écrit romain parle de jésus historiquement on ne peut pas le nié apres qu'il soit Dieu incarner en homme pour nous sover de nos pécher sa on n'y croit ou pas la Bible n'a pas d erreur on n'a trouver de noubreuse chose historique grace a ca l'ancien testament ah 4000 voire 5000 ans voire beaucoups plus il raconte des histoire aussi vieillie que le monde serteinne chose non aucune preuvent on ne peut pas remonter le temps
moutonblanc14 11 months ago
@ebatbuok de tout fasson perssonne ne ta forcer a etre chretien moi temps que l"on croit en Dieu musulman juif ou chretien on n'a bon apres je repect celi qui ne croit pas en temps que homme ! mais en aucun cas tu a ete forcer de croirt je suis d accord pour dire que la religion a fait des crasse et des saloprie mais on ne peut pas acuser Dieu n y la religion selement les homme qui la compose et on en peut revenire dans le passer donc ne blamon pas ceux qui non pas fait de mal
moutonblanc14 11 months ago
@ebatbuok le big bang ... c est pozible mais c'est imbecile de sientifique on m'y une date lol sa fait pitier surtout que il on remarquer il y a pas longtemps une etoile plus viellie que le big bang (tu sait la lumiere d une etoile arrrive sur terre avec le temps comme la lumiere du soleil atein la terre en 6 minute 30 un truc comme sa b ducou il peuvent dire l age d ne etoile donc leur théorie de date du bing bang est jeter ah leau!!!!!!!!!!mdr
moutonblanc14 11 months ago
@moutonblanc14 Tu reliras la théorie du bigbang... Hu. Ca, ça a existé. Sûr, prouvé, il y a 14-15 milliards d'années. Pour Jésus, on a pas les mêmes sources... Y a des sites bien sympas en ligne qui te montreront le contraire. C'est un amalgame de plusieurs mythes. Et en ce qui concerne Dieu, celui qui m'énerve, c'est bien celui des juifs, chrétiens, musulmans : un gros je me la pète (limite racho) sans pitié ni compassion aucune. Je déteste le Dieu unique, il a tué la quête du sens.
ebatbuok 11 months ago
@ebatbuok deux chose a dire il on vue une etoile aje sai plus combien de milliard danné relie ce qui est loin d une théorie sur la vitesse de la lumiere et les etoile en gros elle est plus vieillie le que bang la date est éroner ce qui est un théorie n'a pas de preuve d etre fausse -deusio Dieu n a pas tué les homme l'on fait en ne comprenant pas et daillieur hitler etais athee la revolution la guerre d independance de lamerique du sud comme du nord et jen nai plein de guerre athe
moutonblanc14 10 months ago
@ebatbuok l ame et non la stupiditer
moutonblanc14 11 months ago
Et ben tu fait peur avec ta face de pain sucé... en plus t argument c dla rala
noisimet13 1 year ago
@noisimet13 C'est dingue. Je vais essayer de m'upgrader en brioche dorée, alors :)
ebatbuok 1 year ago
encore un mec en manque d'affection ! c'est clair qu'il fait peur...
MrPtdr69 1 year ago
oh putain il fout les jetons le bonhomme!
aode8520 2 years ago
Les arguments de l'Eglise Catholique au niveau de plusieurs sujets au cours de l'Histoire est responsable de la mort de certaines cultures, du profit des pontes du pouvoir de l'institution, de la corruption de la recherche de sens et de la fabrique d'oeillères stupides quand le bon sens peut t'infirmer par A+B des théories insignes.
Je veux bien que mon argument ne vaille rien.
Mais l'Eglise a fait beaucoup pour qu'on se moque d'elle. Et ce pape, ce nouveau pape... Brrrr.
ebatbuok 2 years ago
@ebatbuok
Ben mon amis, vous élevez pas le niveau déja incroyablement bas des personnes qui critiquent Benoit XVI. Enfin bon, les insultes c'est l'argument du perdant comme on dit... Et les amalgames et préjugés, par pitié, laissez sa aux fasco.
P.S. Lisez vous les discours de Benoit XVI publiés par L'Osservatore Romano ou alors etes vous comme le locdu moyen qui se satisfait de la version tronquée et diablement déformée diffusée par les médias basiques?
DrBlousonNoir 1 year ago
@DrBlousonNoir
:)
Je me satisfait de mon "empathie". J'ai croisé cet auguste individu à moins d'un mètre cinquante. Et comment dire ? Comment exprimer ce que j'ai ressenti ?
Ce type n'a rien, mais rien, mais rien, mais rien d'un "saint".
A cet échelle du pouvoir, je peux croire que le précédent pape y croyait un peu encore. Mais lui, j'ai pas du tout aimé le feeling ressenti.
Mais bref... aux dernières news, il accepte ça pour les prostituées. C'est bien gentil. :)
ebatbuok 1 year ago
ton "argument" ne vaut rien!!!
lfantaisy 2 years ago