15 páginas de mensajes y no miráis quienes son los verdaderos culpables: La alta burguesia y alto empresariado valenciano que han vendido por cuatro privilegios individuales a Valencia en pro de EspaÑa.
alberto7vlc t vius enganyat que estasfet un ingnorant....el valenvia va sorgir antes que el catala nomes saben un poc de histoeia se sap! el valencia al 1066 es deia romançe pero al pas del temps es va dir valencià....i el catala va sorgir molt despres!
Si els que van dir que el català es un idioma van ser el propis catalan no hu va dir la real academia espanylo! es com si jo ara me invento un parla i li dinc que es una llengua! aixo es lo que van fer els catalans! viva valencià...viva espanya!
@KamiSilver jajaja Valéncia no es Espanya? xddddddddddddddddd es Alemanya no te fot.. per molt regionalista que sigues no pots dir ixa tonteria tan gran chiquet... per l'amor de Deu...
@Alberto7vlc Eixa tonteria tan gran era la pura realitat fa 300 anys abans de la invasió xiquet, i en la València ancestral i autèntica ningú es deia Alberto, sino Albert.
@Alberto7vlc Exacte... Per fortuna de Francisco Camps, Francisco Franco, Aznar, Rita Barberá, El Bigotes, Zaplana, Carlos Fabra, Joaquín Ripoll, García Sentandreu i molts altres mentiders que han construït una Regió on abans hi hagué un Regne i un País plagat de les senyeres quadribarrades dels comtes de Barcelona. Si Jaume I aixequés el cap, us tornaria a conquerir, que heu perdut les arrels i qualsevol dignitat que altre temps tinguéreu. "Divide et impera"
@KamiSilver jajajajajajaja tu saps de lo que parles? si d'alguna manera mos representa la bandera quatribarrada, es gracies a que Jaume I en molt d'orgull la ficà com a escut i com a part de la nostra bandera, la Real Senyera, perque la quatribarrada era la bandera del Regne d'Arago i JaumeI era rei d'Aragó i a la vegà fon del Regne de Valéncia, enterat. Lo unic que tens rao esque molts personages foten la nostra cultura i que Barcelona fon un Comtat, ya que la seua bandera era la de St. Jordi.
@Alberto7vlc La quadribarrada era la del regne d'Aragó que va ADOPTAR de la que ja empraven els Comtes de Barcelona, la Senyera és catalana i sempre ho serà, i mentre vosaltres renegats tingueu quatre barres a la bandera, seguireu sent catalans d'origen tot i que no en tingueu ni idea, per molta barra blava que afegiu, en un intent descarat de manipular a la gent. La Senyera coronada vostra precisament simbolitza LLeialtat a Jaume I Rei català i sempre serà així. Quatre barres=Catalunya.
@KamiSilver La Bandera quatribarrada es la dels Regne d'Arago, i gracies a ixe Regne va existir els comtats catalans, aixina que no li dones la volta a la historia amic, que Catalunya no tenia casi res, comença a ser algo en la revolucio industrial el segle XIX, res mes. De pas segons tu... si Colon haguera ixit des del port de Barcelona tambe seria català. Estic orgullos de tindre quatre barres en la meua Bandera i el blau que ensalça la corona de Jaume I, estic orgullos de la meua Real Senyera
@Alberto7vlc Les quatre barres les emprava el Casal de Barcelona ja al segle IX, els comptes catalans. Inventa't el que vulguis, però així està acreditat i demostrat. La Corona és de Jaume I que és qui va repoblar les terres que ara són València amb catalans i us va ensenyar a parlar català. El blau és arbitrari, també hi ha altres colors en el passat, inclòs el primer escut del ValènciaCF que abans no duia blau sinó negre, i el del Vila-Real on la rodona blava no existia. Senyera=Catalunya.
@KamiSilver Segle IX? jajajaja i que ereu en el Segle IX? Arago, perque mai heu segut un Regne independent, no tenieu bandera fija, tan sols tenieu la de Sant Jordi(creu roja). Repoblà Valéncia en un exercit format per gent de tota la corona D'Arago, dels quals no arriba al 3% eren catalans, i dins les muralles del Regne de Valéncia es parlava romanç del llemosi posteriorment VALENCIÀ, fet que no van poder posar per damunt cap atre idioma sobre el VALENCIÀ. 4barres= CORONA D'ARAGÓ = ARAGO.
@Alberto7vlc Veig que no entens que l'Aragó va adoptar la senyera dels comtes de Barcelona, et fotria massa reconèixer la veritat, però tu mateix si vius millor totalment enganyat. Esteu farcits de cognoms catalans, senyeres catalanes i parleu el mateix idioma per això et puc entendre. Si Fascisto Camps t'ha menjat el tarro és cosa teva, i si tons pares t'han posat un nom castellà perquè així es creien més importants, puc entendre que no tinguis prou llums per acceptar que el PV és = a Catalunya
ah!! y otra cosa, Valencia a sido reino, cataluña no, como puede ser que un reino no tenga lengua propia y vengan de fuer a enseñarles a hablar, vamos!! quien se cree eso?? porque yo no, AMUNT VALENCIA
PER QUE COLLONS NO PARLEU DE LA CANÇÒ I VOS DEIXEU DE LA MATEIXA MONSERGA DE SEMPRE QUE SI EL CATALÀ, QUE SI EL VALENCIÀ... COLLONS, DISFRUTEU DE LA MÚSICA I A FER PUNYETES...
grax ultra la verdad esk es una fiesta muy bonita y que lleva muchos años y que espero que duro mucho mas y os recomiendo ke este marzo ke viene os acerqueis a valencia porqe merece la pena de verdad XD
Aquesta canço no es titula himne fallero, sino "El Fallero", i si, es preciosa i especial per als valencians, també vos recomane "Lo cant del valencià", es també un clasic i si el bombardi que toca es de la terra, millor.
El valenciano no deriva del dialecto Barceloní, ya que D. Jaume, cuando entró en Valencia con sus tropas,(1238) ese dialecto barceloní no existia en 1238, la primera vez que aparece la lengua catalana, fué en 1362 cuando pedro el ceremonioso, mandó traducir un libro.
@elqsfue Eso no implica que el valenciano no sea un dialecto del catalán, un idioma que se hablaba en Cataluña desde antes de que surgiera el primer libro escrito en dicha lengua. Además, discutir esto es una tontería, porque yo, como valenciano, entiendo a un catalán como a mi vecino valenciano del primero.
@HartiaKozu no quisiera discutir del tema, pero el valenciano, no es un dialecto del catalan, te digo mas, el mallorquin es mas antiguo que el catalan, aqui se habla catalan en los colegios, porque ha sido impuesto politicamente, y con la famosa carrera filológia catalana, vivo en Valencia, y en la calle sueca, cuando se hacen los ninots de las diferentes fallas, hay que andar traduciendoles a los catalanes que vienen para ver estas fiestas, proque no entienden casi nada.
@elqsfue Pues yo te digo que eso no es verdad. Yo tengo amigos catalanes, con los que hablo en valenciano, y me entienden a la perfección. Por otro lado, yo, y tú, y cualquier valencianoparlante, hemos visto TV3 toda la vida, y la entendíamos perfectamente. Y difícilmente el valenciano es más antiguo que el catalán, cuando el catalán lo trajo precisamente Jaume I con la Reconquista, cuando antes aquí estaban los moros. Es que, es un tema tan de la ESO, que da hasta verguenza
@HartiaKozu te he dicho que no quiero pelear, la tv3 la entienden xq se ha impuesto el catalan politicamente en el cole, el insti, el politecnico. El valenciano y el catalan, toman caminos paralelos del romance, q es la lengua q trajo Jaime, El catalan no existía antes de jaime,Yo le digo lo q viví en las fallas, donde hay q traducirle a los catalanes porque no entienden, eso lo vivi yo. No he visto en mi vida TV3, ahí se habla catalan, y no tiene nada q ver, es parecido pero no es lo mismo.
@elqsfue Nadie está peleando; sólo estamos debatiendo. El idioma Romance no existe; se llama romance a cualquier lengua que venga del Latín. Jaume I no trajo el latín como lengua de uso a esta tierra, sino que trajo el catalán, que fue evolucionando en esta tierra de modos similares pero no totalmente iguales al catalán oriental. En la escuela, lo que se da es un valenciano estándar, que viene de la normalización del catalán occidental, que es lo que se habla en los pueblos.
@HartiaKozu Cuando el rey D. Jaume (Frances) entro en Valencia con su ejercito en 1238, nadie hablaba el dialecto Barceloní, ya que en esa epoca no existia ese dialecto, le faltaba mas de un siglo para existir. El catalán Antoni Rubió i Lluch en su libro, "documentos para la historia de la cultura catalana medieval", editado en 1908,nos dice q la primera vez q aparece la lengua catalana fue en 1362, cuando Pedro el Ceremorioso ordeno traducir un libro del Francés al Catalan.
@elqsfue Pffff Tío, no sabes ni lo que estás escribiendo xD No me voy a poner a explicarte la historia de las lenguas romances (LENGUAS, en plural; el romance no existe como lengua), así que mejor te lo miras tú, porque la inventada que te has pegado, es pequeña.
@HartiaKozu sí sí, seguro que es eso, mejor no expliques nada, y vete a mirar tu himno el segadors. apestan los catalanes disfrazados, oye si estás por Barcelona, mirate el libro del historiador CATALAN, antoni rubio y lluch, o el de guarner. chao
@elqsfue Léete tú lo que dice la Academia de la Lengua Valenciana, por ejemplo, que reconoce la unidad de la lengua catalana/valenciana (el valenciano como variedad dialectal occidental del catalán)... o, aunque sea, mírate la Wikipedia.
Los que apestan son los blaveros, que os adueñáis de lo valenciano como si fuera propio vuestro. Yo soy tan o más valenciano que tú, y nada catalán, por cierto, pero las cosas, por su nombre.
@HartiaKozu la AVL? es la mayor traicion al pueblo valenciano, prefiero la RACV. Blavero ??, prefiero ser un blavero según tu. a ser un catalan disfrazado, o un valenciano arrastrado.
@elqsfue Lo que es una traición a uno mismo es lo que hacen los blaveros, negandose sus propias raíces. Qué pena.
Yo soy mitad castellano mitad valenciano, y estoy bien orgulloso de que en Castilla, esto no pasa.
Y de catalán arrastrado, nada; alicantino, y muy orgulloso de ello; lo que no soy es un borrego que, para diferenciarse del otro, necesita descalificarlo, sin darse cuenta de que, en gran parte, comparte su cultura. Pero se vive bien en la ignorancia.
@HartiaKozu No me cuentes tu vida, a mí q me importa si eres mitad esto o lo otro. Descalificar?, tu eres el mismo a quien yo le dije, no quiero discutir, eres el mismo no?. Raices?, si fueras Valenciano, sabrías bien, q las raices valencianas, están bien diferenciadas entre uno y otro idioma, y q el catalan ha sido impuesto en colegios e institutos pero como a tí te gustaria formar parte de Cataluña, vas mareando a la gente. Ignorancia son tus comentarios carentes de contenido.
@elqsfue Hijo mío, tu ignorancia no tiene parangón xD Ahora sí que dejamos de discutir, porque te has quedado sin argumentos, así que la conversación se ha terminado ;)
@elqsfue Mentiras y más mentiras. Jaime I nació en Montpellier, entonces parte del Condado de Provenza. Francia aun no había conquistado esas tierras cuando él nació. Los primeros documentos escritos en catalán de los que tenemos constancia son del siglo XI, no de 1362, ¡Por Dios!
@pinquifrustri oye, tambien dijeron los catalanes, que Cristobal Colon era catalan y no genovés, tambien dijeron, con pruebas en la mano claro, que Cervantes era catalán , hasta que los verdaderos historiadores saltaron a la palestra y les hicieron ir para su casa por mentirosos, lo mismo pasa con las Homilías de Organyà, como a nadie le importa el catalan, nadie les dice nada, nadie se pone a comprobarlo,. Don Jaume hablaba OC, que era lo que se hablaba al sur de Francia, y OIL al norte.
@elqsfue Mira, a ti lo que te pasa es que eres un ignorante sin argumentos que tiene mucho odio contra los catalanes. El que dijo que Colón y Cervantes eran catalanes es Jordi Bilbeny, un loco al que nadie en Cataluña toma en serio. Así que no han sido los 7 millones de habitantes de Cataluña. No sé de dónde sacas que las homilías de Orgañá son un timo. Y Jaime I nació en 1208 en Montpellier, cuando Provenza aún no había sido conquistada por Francia.
@elqsfue Que se sepa, Jaime I hablaba catalán, provenzal (u occitano, que es lo mismo) y aragonés. Además, "oc" y "oil" no son lenguas, ignorante. Se llaman "lenguas de oil" y "lenguas de oc", que no es lo mismo. Por Dios, lee un poco, tranquiliza esos nervios y luego discutiremos.
@pinquif, ya se lo que significa, le quite esa parte, en el mensaje solo entran 500 caracteres y no estoy nervioso, yo no comparto lo que dices y no por eso te digo ignorante. Occitania es el nombre con el q se designa al territorio en el q tradicionalmente se ha hablado el idioma de Oc, el occitano. En su mayor extensión estamos hablando de la zona del Midi francés, es decir, del sur del país. Aunq hay que reconocer q también comprende un pequeñísimo territorio en el Valle de Arán, en Cataluña
@elqsfue Mira, lo siento si te he faltado el respeto, lo admito, mea culpa. Pero de verdad... hay temas que hay que masticar más antes de discutir de ellos.
@pinqu claro, en eso si estamos de acuerdo, yo por lo general cuando no estoy de acuerdo con alguien, me quedo en la cabeza con lo que el dijo, y busco material, cuando tengo tiempo claro, y depsues intento discutir trankilamente, el tema, con respecto a lo que hablaba Don Jaume, corrienron rios de tinta, para aclarar las cosas, solo comprendia un pequeña parte del Valle de Aran, es imposible que Don Jaume hablara catalan, imposible. pero bueno, seguiremos buscando material, te mando un saludo
@elqsfue Tan no era imposible que se educó en Cataluña, ya que quedó huérfano de padre en 1213, a los 5 años. Además, dictó (dado que era analfabeto) el "Llibre dels Feits" en catalán. Y Occitania nunca ha tenido un Estado propio, siempre fue una retahíla de condados, marquesados, etc.
@pin,, sorry por la tardanza, compras navideñas, pff. Volviendo al tema, D. Jaume hablaba francés, ya que como tu dices, desde los 5 años, se quedó al cuidado de Monfort, (montfort lámaury en Francia) y bajo la tutela de los templarios (Francia -Ordre du Temple). En cuanto a "Libre dels Feits", NO EXISTE ninguna prueba de que el inculto D. Jaume, haya dictado ese manuscrito, ni una, y por ultimo, D. Jaume, hasta su mayoria de edad, estuvo en el castillo de Monzon, en Aragon, hablan castellano
@elqsfue Los templarios no eran franceses. Había gente de toda Europa en la Orden. En el siglo XIII en Aragón se hablaba el aragonés, no el castellano. En el norte de Huesca se sigue hablando la "fabla". Jaime I era analfabeto e inculto, como casi todos los reyes de Europa, pero que yo sepa no era mudo y nada le impidió dictar el "Llibre dels feyts". ¿Por qué dices que no hay ninguna prueba? ¿Tienes pruebas de que Miguel de Cervantes escribiera "El Quijote" o Dante "La Divina Comedia"?
@pinquifrustri LOS TEMPLARIOS: Fue fundada por 9 caballeros FRANCESES, liderados por 1) Hughes de Payens, nacido en Troyes, Francia, despues seguían, 2) Godofredo de Saint-Adhemar, nacido en Saint Omer, Fancia, 3) Godofredo Bisol, 4) Payén de Mont-Didier, 5) Archembaud de Saint Aignant, 6) Gondemar, 7) Andrés de Montbard, 8) Hugo de Champagne, 9) Jacques de Rossal, ¿Los apellidos no te dicen nada verdad? una vez aclarado este punto te responderé lo otro.
@elqsfue Conozco la historia de la Orden del Temple. Fue fundada por franceses, efectivamente, pero a lo largo de su Historia franceses, provenzales, italianos, castellanos, catalanes, aragoneses... ingresaron en su seno.
@pinquifrustri... La parte que dice, sic "se hablaba aragonés, no el castellano", Aragón, fue anexada por el Reino de Navarra, llevando consigo, el castellano. Se hablaba desde Teruel hasta Huesca, y desde Alcañiz hasta Calatayud. Teniendo en el período de la Edad Media (Siglos V al XV) la denominacion, de navarro-aragonés. El reino de Navarra, tuvo clara vinculación con el castellano, y cuando tuvo su expansion, se anexó los condados aragonenses.
@elqsfue Dime, de verdad, ¿Qué estudios históricos tienes? Acudes a wikipedia y se nota un montón. La fabla es una realidad existente aún hoy en día. El Reino de Navarra no pudo anexionarse Aragón, simplemente porque éste aún no existía. Además, en el Reino de Navarra se hablaba euskera, además de castellano, y una lengua de transición, el navarro-aragonés (que NO es castellano), en la zona de la Ribera navarra y norte de Aragón. Por favor, aclárame tu opinión acerca del "Llibre dels feyts".
@pinqu.. Cuando tu hablas del "Libre dels feysts", y te parece creíble, es decir que fue escrita para tí en catalán, qué se hablaba en el Reino de Valencia cuando se reunía "El tribunal de las aguas" desde la época de los romanos. Yo no tengo pruebas de que Cervantes hubiera escrito "El Quijote", pero de Dante te podría decir, que escribió "La Divina Comedia", en Toscano, y según este libro, el mayor pecado es la traición,
@elqsfue De verdad, ¿Qué estudios tienes? No sabes tejer una argumentación coherente, mezclas mil temas sin ton ni son, y discúlpame. No es que fuera escrita para mí o no, es que la versión original del libro está escrita en catalán. No me lo inventé yo, el Quijote está escrita en castellano, la Divina Comedia en italiano (es decir, toscano) y el Libre dels feyts en catalán... o sea, eso no depende de mí. Es que de verdad, los argumentos blaveros hacen reir a cualquiera.
@pinquifrustri como tu dices, las cosas no crecen como las setas, de un día para el otro, desde cuando data "el tribunal de las aguas" en Valencia,, desde la epoca de los romanos, , o sea, tu le dás credibilidad a un señor que encontró "revolviendo" unos folios "Homilías de Organyà", pero no le das credibilidad, al tribunal de las aguas. Con esto intento responder tu otro comentario que no me llego a mi bandeja, empiezas diciendo"mira a ti lo que te pasa. El Francés, tiene origen en el S. VI.
@elqsfue ¿Qué tiene que ver el Tribunal de las Aguas con las homilías? El T. de las Aguas tiene su origen, según la mayoría de académicos en época andalusí, el origen romano ya no lo encontrarás en ningún manual actual que se precie. En cuanto a querer negar la existencia de una lengua catalana que se habla en Valencia y las Islas Baleares, en fin, tiene tanto sentido como decir que en México se habla mexicano, no español.
@pinquifrustri El T. de las aguas, tiene sus orígenes en los romanos, claro, cómo no me dí cuenta antes, cuando los romanos estuvieron en la P. Ibérica, antes que los moros, llevaban el agua a los cultivos en cucharas. Los moros perfeccionaron lo que dejaron los romanos, nada mas. Con esto quiero decir, que, si el catalan procede del latin vulgar, porqué el valenciano no, claro, ya sé, todos los habitantes del Reino de Vlc, se fueron a aprender catalan a BCN, y despues regresaron a VLC.
@elqsfue Mira, enteradillo, cada vez la cagas más y das más vergüenza ajena. Como bien has dicho, los moros perfeccionaron el sistema de acequias que ya tejieron los romanos, pero la institución arbitraria que es el Tribunal de las Aguas no nació en época romana. En toda España hay acequias pero no por ello hay tribunales de las aguas por todo el país, a ver si nos enteramos. Mira, a partir de 1238 el Levante fue repoblado por catalanes en la costa y aragoneses en el interior
@pinquifrustri a tu comentario "enteradillo", los romanos no tuvieron nada que ver, claro, por eso se estudia, DERECHO ROMANO, en TOOOODA EUROPA, en America Central, y en toda Sudamerica, excepto en EEUU que es derecho anglosajón, los romanos son una de las sociedades mas perfectas, de donde viene la palabra Domus, (domicilio).
@elqsfue Tu argumentación sigue siendo pésima. ¿Qué tiene que ver el Tribunal de las Aguas con el derecho romano? Luego, supongo que no tendrás ni idea de lo que es el Digesto. El derecho romano es la fuente principal del derecho en Europa y antiguas posesiones europeas: América, la mayor parte de Oceanía y buena parte de África. El "derecho anglosajón", como tú lo entiendes, no existe. Defíneme "sociedad perfecta". ¿Intentas impresionarme con lo de "domus"? Lo tuyo es pura wikipedia. Ridículo.
@pinquifrustri Los catalanes no repoblaron nada, al menos para Manuel Mourelle de Lema, catedrático de Filologia de la universidad complutense de Madrid, en su libro "la identidad Etnoliguistica de VAlencia desde la antiguedad hasta el siglo XIV", donde dice, "En la lengua valenciana se encuentran vivos muchos vocablos procedentes del árabe, Hidracion y seudomorfosis son fenómenos linguisticos resutlantes de una larga convivencia de dos culturas: la íbero-latina valenciana y la árabe.
@elqsfue Vaya, eso lo dice un filólogo, no un historiador. Efectivamente en la modalidad valenciana existen más vocablos árabes por dos motivos: es un catalán más arcaico (como ocurre con el castellano de Andalucía) y la presencia de moriscos en Valencia fue muy fuerte hasta su expulsión (en 1609 eran un tercio de la población). Bueno, entonces ese señor se pasa toda la documentación histórica por el forro.
@pinquifrustri (sigo 2) En todo el reino moro de valencia habian 120.000 musulmanes, 65.000 cristianos (mozárabes y 2000 judios. Segun Mones en su libro al rendirse el Rey Zayan a Jaime I, y darle las llaves de la ciudad de las puertas de la ciudad, le dijo: "En la ciudad de Valencia conviven musulmanes, gente noble de mi pueblo, junto con cristianos y judíos, Espero qeu usted conceda el mismo trato a los musulmanes de Valencia.
@elqsfue Las cartas pueblas que establecían las condiciones de dicha repoblación especifican el origen de los colonos, qué lotes de tierras se les va a entregar, etc. En la zona de habla catalana de la Comunidad Valenciana encontramos apellidos catalanes, los fueros de los pueblos tenían su origen en los catalanes, la repoblación de catalanes se produjo incluso hasta el siglo XVI. Pero mira, si te hace más ilusión seguir creyendo la mentira blavera, allá tú. Negáis lo evidente.
@pinquifrustri Tu afirmáste que Don Jaume I, hablába cátalan, al entrar en Valencia, pero resulta que para, El "vocabulista in arabico", publicado por schiaparelli, no. Un manuscrito del mismo se conserva en la biblioteca Riccardina de Florencia. Fue escrito por el fraile Ramon Martí, que acompañaba a Jaime I. Consta de dos partes: árabe-latina y latina-árabe.
@elqsfue Entonces dime, ¿Qué credibilidad tiene un señor revolviendo unos folios y encontrando los primeros testimonios escritos de la lengua castellana en San Millán de la Cogolla? ¿Por qué no hay documentos escritos de la "lengua valenciana" antes de 1238?
@pinquifrustri y qué credibilidad tiene, que Italia, cuna de toda civilización, no puedan saber la fecha de nacimiento de Dante Alighieri?, le estás buscando el pelo al huevo. Ahora si me piro, te dejo con tu revisionismo.
@elqsfue Nació en 1265, para tu información. Y por favor, respóndeme a la pregunta acerca de la "lengua valenciana" antes de 1238. Por cierto, Italia no es cuna de toda civilización. Que yo sepa sumerios, babilónicos, chinos, griegos, mayas y aztecas no eran italianos. Revisionismo el tuyo. De verdad, dime, ¿qué estudios tienes? De Historia me queda claro que no. Tus pseudoteorías, como las de todo el blaverismo, no son presentables en ninguna universidad, son simplemente irreales.
Los estudios que tengo, me sirvieron para regalar, un grabado en "aqua forte", de Louis Orr, ¿en algun momento dije, ¿ mi verdad es la de todos? ¿dónde?, ¿entonces?. Para seguir entendiendote mejor, el catalan, deriva del latin vulgar, cuando vinieron los romanos, dijeron, vamos a conquistar primero cataluña, así ellos pueden decir, el valenciano deriva del catalan, ahora entiendo mejor.
@elqsfue Mira, de verdad, tu nivel es tan bajo que no vale la pena seguir malgastando el tiempo contigo. ¿Qué coño tienen que ver los romanos y Cataluña? El catalán, como todas las lenguas latinas, deriva del latín vulgar. Obviamente, en el 218 a.C. no existía Cataluña ni nada que se le pareciera. Mira, no tienes digerida la historia. Resulta muy curioso que en todas las universidades del mundo se enseña que Valencia fue repoblada por catalanes y aragoneses pero vosotros a lo vuestro.
@pinquifrustri tu eres una inconruencia, primero dices, perder el tiempo y despues sigues hablandome. Los romanos no tienen nada que ver? seguro?, de donde procede el catalan?, en las universidades se enseña catalan a la fuerza, impuesta politicamente, esto ya te lo explique.
@elqsfue Se dice "incongruencia". Y yo no puedo ser una incongruencia; en todo caso puedo tener. A ver, que no sabes leer. El catalán viene del latín, obviamente. Lo que yo he querido decir es que en toda esta disputa entre si el catalán o el valenciano son el mismo idioma, los romanos no tienen nada que ver. El sustrato romano es común a casi toda España, a ver si nos enteramos. Sí, claro, el gobierno del PP en Valencia impone el catalán en las aulas.
@pinquifrustri lo de Louis Orr, hay que saber de historia, para poder regalar algo así, claro, me olvidaba que la pintura no forma parte de la cultura de un pais, claro, cómo no me dí cuenta, claro, que importará, que el vitreaux, de la sagrada famillia haya sido puesta por Joaquin Torres Garcia, claro, qué error el mio.
sigo. Los catalanistas siguen empeñados en decir que todos los mozóarabes fueron eliminados, porque matándolos matan la lengua que hablaban, que era la valenciana, el latín popular y evolucionado, mezclado que hablaban los nativos valencianos, Ese latin que siempre se había cocido en tierras valencianas. Para Hussein Mones, catedratico de Valencia en su libro "Andalusia, Algarbia and Al Shaky", cuenta que a la llegada de Jaime I en 1238, aqui había en todo el territorio del Reino Moro . sigo
@elqsfue Yo no soy catalanista, te repito. No todos fueron eliminados, pero quedaban muy poquitos en el siglo XIII. Dime, pero entonces, ¿Por qué valenciano y catalán se escriben igual, casi palabra por palabra?
@elqsfue Eres ridículo, de verdad. Estoy por pasarle tus mensajes a un buen profe que tuve en la universidad y así echarnos unas risas. ¿Yo he dicho que la pintura no es parte de la cultura de un país? Pero dime, ¿Qué tienen que ver Louis Orr y Jaime I? No tienes ni dea de Historia, criatura. Y por favor, dime de una vez, ¿Qué estudios tienes?
@elqsfue Y sigues sin decirme por qué no hay documentos en "valenciano" antes de 1238. Tampoco me dices qué escuela historiográfica niega que se produjera una repoblación a partir de la conquista de Jaime I; no sabes decirme qué ocurrió con los musulmanes valencianos a partir de 1238, tampoco me sabes explicar de dónde proceden apellidos como Soler, Roig, Ferrer, Camps, Barberá, Roca, que con tanta profusión se encuentran tanto en Cataluña, como en las Baleares como en Valencia, etc., etc. etc.
@pinquifrustri en el siglo XIII el catalán era muy diferente del que conocemos ahora, en 8 siglos ese medio catalán medio latín ha evolucionado mucho tanto en el norte como en el sur haciendo que se diferencien en muchos muchos aspectos. Además los valencianos tuvimos siglo de oro en el siglo XV, los catalanes NO.
@mirallnadal Yo creo que en el siglo XIII las lenguas romances estaban ya bien diferenciadas del latín. Efectivamente en ocho siglos la mayoría de idiomas, entre ellos los latinos, han evolucionado mucho, pero un catalán, un valenciano y un mallorquín pueden entenderse perfectamente, salvo algunas palabras que por el contexto se entienden perfectamente, como nos ocurre a los hispanohablantes con el español de América. Decimos "conducir un coche" pero entendemos "manejar un carro" perfectamente.
@pinquifrustri como se dice "buenas tardes" en Mexico, como se dice "buenas tardes" en España, y como se dice "buenas tardes" en Catalan, y como se dice "buenas tardes" en Valenciano".
@mirallnadal Otro punto, yo digo que catalán y valenciano son la misma lengua, ahora, creo que en Valencia debe enseñarse la modalidad valenciana, con sus particularidades, no el catalán standard de Cataluña. Por otro lado, sí, se conoce como Siglo de Oro de las letras valencianas a la literatura del siglo XV, a los Martorell, Corella, etc. Pero... ¿Y qué quieres decir con eso? Para mí, como el Siglo de Oro de los Cervantes, Quevedo o Lope de Vega, ninguno.
@pinqui Los documentos que yo tengo conocimiento antes de 1238, son "el forum iudicum". Para Ubieto Arteta, catedratico de historia medieval de la Universidad de Valencia, afirma q los musulmanes que invadieron y colonizaron, jamás fueron superiores en numero a los naturales de Valencia, a los cuales respetaron ademas recuerda, que la Sura II del Corán obliga a los árabes a proteger a los cristianos y a sus iglesias. sigo
@elqsfue El "Forum Iudicum" es del siglo VII, y sus primeras traducciones del XII fueron hechas en el Condado de Barcelona, por Dios. Efectivamente, los conquistadores fueron inferiores en número respecto a los hispanos, pero éstos al final se fueron islamizando progresivamente. Oye, diles lo de la sura 2ª a los cristianos de Oriente a ver qué te dicen.
@elqsfue Lo que os jode a los valencianos, y con justa razón, es que algunos catalanes hablen de Països Catalans y os traten como una colonia. Yo estoy en contra del independentismo catalán y su visión de los PPCC, que para mí no existen, pero negar la unidad de la lengua, las cartas pueblas de repoblación (no hay más que ver los apellidos, por Dios, Barberà, Camps, Antich, Matas... son apellidos catalanes) para darse cuenta. De verdad qué torpe es el blaverismo al defender su valencianidad.
@elqsfue Increíble, de verdad me parece increíble. Los que defienden la idea de Países Catalanes NUNCA han reivindicado Aragón, porque ni cultural ni lingüísticamente tiene relación alguna con Cataluña. El pancatalanismo se basa en la lengua, por eso, de Aragón, solo les interesa la llamada Franja (Fraga, Mequinenza... toda aquella zona), donde se habla catalán como en Lérida. De nuevo, mezclas temas, confundiendo la Corona de Aragón con la idea de Països Catalans.
@pinquifrustri En tu canal tienes una pagina, podrías leer unos parráfos y despues repetirme, eso de que Dante nació en 1265. Para entenderte mejor, los que piensan como tú, en el Reino de Aragón, se hablaba catalan, D. Jaume, hablaba catalan, pero, pero, para los que reivindican, los paises catalanes, el Reino de Aragón, no se hablaba catalan. Hilarante.
@elqsfue Y vuelves a demostrar que no tienes ni idea, de verdad. Dante nació en 1265 y falleció en 1321. Te recomiendo el ensayo introductorio que hizo Eugenio Montale en la edición de "La Divina Comedia" de 2002 de la Mondadori. Está en italiano, pero si entiendes una lengua tan diferente del valenciano como el catalán, seguro que no tendrás ningún problema ;) Mira, no existe un "los que piensan como yo", en el Reino de Aragón, salvo en la zona de Fraga y Mequinenza nunca se habló el catalán.
@elqsfue Los que reivindican los malditos Países Catalanes lo hacen sobre una base lingüística, por tanto, no pueden reclamar Aragón, porque allí, salvo en la franja de poniente, no se habla catalán y nunca se ha hablado. Y efectivamente, Jaime I, entre otras lenguas, hablaba catalán.
@HartiaKozu 2)<<<F. Guarner en la pagina 29 de su libro "La Lengua de los Valencianos", reitera lo mismo que Rubió y agrega que antes de eso no existia la lengua catalana.
Si Valencia se conquista en 1238, y el Catalan nace, en 1662 según el historiador y escritor medieval, Antoni Rubió i Lluch como es posible que en Valencia se hablara catalan?.
@elqsfue ¿Que el catalán nace en 1662? Ah, vale, los idiomas nacen de un día para el otro, como las setas, OK. Entonces dime, por qué un valenciano, un catalán y un balear, hablando su propio idioma, se entienden perfectamente?
@pinqui Un valenciano, se entiende con un catalan y un balear, porque el catalan a sido impuesto en colegios y universidades hacer varias decadas ya, cuando los catalanes vienen para fallas, y empiezan a leer los mensajes en los "ninot" hay que traducirles, porque se quedan con una cara, de no entender nada, como si estuvieran chupando un limón, así de fácil. en cuanto a la fecha, me equivoque obviamente, y la rectificacion, está por ahí. ahhh, la cuatribarrada, fue tomada del reino de aragon.
@elqsfue Entonces ¿Por qué entiendo perfectamente a un abuelete de Sueca o Alcoy, o a uno de Petra e Inca? Obviamente hay palabras que no se entienden, pero eso también me pasa con un campesino de Lérida o Tarragona. ¿Por qué entiendo perfectamente las obras de Ramon Llull o de Joanot Martorell? Creo que ellos son de unos cursos anteriores a la imposición del catalán que tú dices, cosa que, por otro lado, veo dificil teniendo en cuenta que la Generalitat valenciana dice que en la CV no se habla.
@pinquif mira, tu los entiende? no perfectamente, hay miles de palabras que las diferencian, palabras en valenciano, que se han ido perdiendo con el tiempo, gracias a q los catalanes en colegios y universidades han ido imponiendo el catalan a la fuerza, para que un idioma no derive de otro, solo se necesitan mil, que es lo que pasa entre el catalan y el valenciano, y vuelvo a caer en lo mismo, nadie se cree, que un REINO, adopte el idioma de un condado, nadie, solo los catalanes, tu incluido.
@elqsfue ¿Pero qué dices, chalao? Ramón Berenguer IV casó con Petronila de Aragón y como él era el varón, tomaron como escudo real el escudo de la Casa Condal de Barcelona, y así lo dicen todos los historiadores, por Dios. Lee a Luis Suárez, que de procatalán tiene poco. Y el idioma no se impuso, cateto, hubo una repoblación, por eso se habla catalán en las Baleares y Valencia, y no lo digo yo, lo dice cualquier historiador de cualquier universidad española.
@elqsfue Tengo amigos valencianos y baleares y sé perfectamente que allí no hay un modelo lingüístico único en los colegios, sino que se puede escoger entre castellano y catalán (o llámale valenciano y mallorquín, si quieres). Luego, ¿Dónde está la rectificación de la fecha? Los documentos escritos en catalán más antiguos de los que se tiene constancia datan del siglo XI. Luego, las cuatro barras corresponden al escudo de la Casa de los Condes de Barcelona, luego reyes de la C. de Aragón.
@pinquifrustri lo tuyo resulta hilarante ya, o sea, que un Condado es mas importante que un Reino??, y por eso, la senyera fue adoptada por un reino, eso ni tu te lo crees. El catalan fue impuesto por la fuerza, desde las esferas políticas, colocandose en lugares estrategicos, y haciendo que las personas estudiaran catalan, con libros catalanes, hechos en cataluña, así de claro, vente al politecnico de valencia, y verás como están los cristales donde enseñan catalan.
@HartiaKozu 3)) LOS PUEBLOS DE LA CORONA DE ARAGON, hablaban Romance, el mismo idioma que hablaban el ejercito de Don Jaume.
En la constitucion española, la lengua oficial es el castellano, en el estatuto Vasco, la lengua oficial es el Vasco, se ha autorizado que en el estatuto catalan el idioma cooficial sea el Catalan, y en el estatuto de Valencia se autoriza al Romance como la lengua oficial, no tiene otra forma, ni se llama, ni existe otra manera en el texto formal.
@elqsfue Dime, ¿Y qué idioma era el romance? ¿Dónde se habla el romance? ¿De dónde salen castellano, catalán y gallego? Por dios, decir que se hablaba en romance es como decir que se hablaba en vernáculo, es decir, en la lengua del pueblo, no en latín.
Los F. Valencianos se escribieron en latin 1261, pero para q todos los habitantes del reino pudiesen entenderlo, ordena q sea traducido a la lengua q hablaban todos los habitantes, esa lengua era el Romance, no hay otra lengua. Cuando se tradujo, Jaime corrigio aprobó y juró el 7/4/1261 poniendo una mano en el ejemplar en latin y otro en el Romance. Así aparece en el folio 65 del Ayunt de Vlc.
@HartiaKozu 5))) El 30/8/ 1707 fue la 1ª vez q se escribio en castellano una determinacion del Ay. de Vlcia fue x ser abolido los fueros por Felipe V. Usted no es Valenciano y este no es su himno, Su himno es "els segadors"
@elqsfue Antes de nada, dejo claro que me siento 100% español y abomino de los "Països Catalans", pero eso que dices no es cierto. El valenciano es una variante de la lengua catalana, llevada a tierras levantinas por los soldados y repobladores que poblaron esa linda tierra de 1238 en adelante. Las cartas de repoblación, el idioma y los apellidos así lo atestiguan. Otra cosa es que los valencianos de hoy en día no son catalanes ni quieren serlo. Saludos.
@pinquifrustri Solo te voy a decir una cosa, cataluña se inventa su historia, coge lo que le conviene de la historia de aragón y la hace suya, coge un poco de las baleraes y lo hace suyo,y lo mismo pasa con valencia, de siempre ha sido la corona de castilla y la corona de Aragón, así es cuando estudias historia de españa, sabes como se estudia en el libro de texto "valenciano", se estudia como corona de castilla y corona catalano-aragonesa, ellos por delante como siemrpe, se lo inventan todo!
@87Aredhel Pues es cierto que hay gente que se inventa la Historia. Cataluña no fue ni Reino ni Corona. Efectivamente el nombre era Corona de Aragón. Pero también es una invención decir que valenciano y catalán no son el mismo idioma o decir que Valencia, Cataluña y las Baleares eran colonias aragonesas. Eso tampoco es así. Era una confederación monárquica que tenía solo dos instituciones comunes: Monarquía e Inquisición. Saludos.
@pinquifrustri El catalan y el valenciano no son casi lo mismo,en primaria yo dava catalan y en secundaria Velenciano y digamos k no era lo mismo.Salu2
@Llangox Decir que catalán y valenciano no son el mismo idioma es como decir que el andaluz, el castellano y el cántabro no son lo mismo. Son variantes del mismo idioma, que presentan ciertas características locales, como sucede con en cualquier lengua. Saludos.
@pinquifrustri Cuando el rey Jaime entró en Valencia, aquí ya se hablaba una lengua romance denominada valenciano. Los catalanes que se quedaron en Valencia después de la conquista, no llegaron al 3 % , siendo imposible que tan poca cantidad de gente impusiesen su lengua. En cambio si que se quedaron la mayoría de pobladores de Valencia, trabajando en las tierras y en sus oficios.
@MrJesupapi Hola, ¿podrías decirme de dónde sacas esos datos? ¿En qué documentos se halla conservada esa lengua romance valenciana? Cuando Jaime I entra en Valencia, la mayoría de la población era musulmana, con una importante minoría judía y una minúscula población mozárabe. Los cristianos, catalanes en la costa y aragoneses en el interior, empezaron a desplazar a musulmanes y judíos y repoblar el reino.
@MrJesupapi Per cert, per què quan jo t'escric en català m'entens perfectament? Hauries d'anar al sud de Tarragona i a Lleida, i veuries que el seu català és quasi idèntic al teu valencià. De fet, paraules com xiquet o zafanòria també es diuen allà. Ara, que quedi (o quede clar, com diria un lleidatà) clar, per a mi els valencians no són ni seran mai catalans. Jo també odio la idea dels "Països Catalans", és una invenció de quatre bojos catalans.
@MrJesupapi Curiosament tot el que m'acabes d'escriure s'escriu igual, paraula per paraula, en català. Ma dai, ti scometto qualche cosa che, fuori scherzi, non pensi che veramente il catalano e il valenciano non sono la stessa lingua. Ci manca essere un gengiere linguistico per diffendere tale argomento. Ara, sense diccionaris, traudueix-m'ho, per favor. I millor, fem una prova. Digue'm qualsevol frase en valencià i jo te la "tradueixo" al català.
Si siempre tienen que estar de primero, y es la envidia que nos tienen, es como los Vascos con Navarra, siempre ha existido el Reino de Navara, pero los vascos dicen que navarra es de ellos
Muchas Gracias, pero como veras a parte de ser maravillosa es envidiada por gente del Norte que quieren acaparar con todo. En fin temas de politica para crear separatismos. Un abrazo desde Valencia
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Si dieu puta catalunya jo dic ben alt PUTA ESPANYA. Si tan ens odieu deixeu-nos independitzar i marxar de la vostra puta Espanya. Amb aquestes actituds l'únic que aconseguireu és més odi dels catalans cap a Espanya
puta espanya? vale! pero per a tot. El farça ja no podra juar a la lliga. No podeu exportar res al estat... i si tan antiespanyols sou, per que feu els diaris en castella?. sport, la vanguardia, etc, per que governa el psoe. no sou res sense espanya... hipocrites.Vixca Valencia!!!
Muy bien dicho amigo,¿Te gustaría unirte a mí para echar a patadas a esta basurilla de pancatalanistas de mierda?.T´ho propose yo,que encara que soc valencianiste,no parle molt el valenciá,y aixó es perque no soc d´açí.Mira si vols el meu perfil açí,y em coneixerás.
15 páginas de mensajes y no miráis quienes son los verdaderos culpables: La alta burguesia y alto empresariado valenciano que han vendido por cuatro privilegios individuales a Valencia en pro de EspaÑa.
danivalencia11 1 month ago
me aburren estos comentarios
oscarP74 2 months ago
molt bonic
tux2341 2 months ago
alberto7vlc t vius enganyat que estasfet un ingnorant....el valenvia va sorgir antes que el catala nomes saben un poc de histoeia se sap! el valencia al 1066 es deia romançe pero al pas del temps es va dir valencià....i el catala va sorgir molt despres!
Si els que van dir que el català es un idioma van ser el propis catalan no hu va dir la real academia espanylo! es com si jo ara me invento un parla i li dinc que es una llengua! aixo es lo que van fer els catalans! viva valencià...viva espanya!
jOeLcomentarista 8 months ago
en catalunya no es la quatribarrada??? LA SENYERA ES VALENCIANA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
carletina21 10 months ago
Et vull València!!!!!! (L)(L)(L)
ernestblo23 11 months ago
También soy madrileña pero he pasado muchos años en Valencia y no puedo evitar emocionarme cada vez que escucho esta canción.
RaquelRAG1 11 months ago
Comment removed
RaquelRAG1 11 months ago
yo soy madrileño y me encanta valencia mi 2 ciudad y sus gentes visca valencia visca españa
yorkmadrid16 11 months ago
orgulloso de serlo! Valencianos!!
DreaMerDidaK 11 months ago
Las fallas, son la mejor fiesta que haaa! :)
Xiqueta meua, que del carrer eres l'ama. Per culpa teua tinc el cor ancés en flama (L)
Valeencia en Fallaas! (8)
Jessiicaaaah 11 months ago
aiiiiiiiiii las fallitas que ya estan aquiiiii :P
a pasarselo bien todos!!! :D
xpalizaax 11 months ago
SIII ,ALTRA VEGADA EN FALLES!!! :D
valencianoO17 1 year ago
Orgullosa de ser valencia tenim la millor musica de tota espanya!! Visca valencia i visca espanya!!!! (L)
kirara2mari 1 year ago 9
@kirara2mari Qué tiene que ver Valencia con España...
alexpinball 1 year ago
@kirara2mari València no és Espanya nena.
KamiSilver 1 year ago
@KamiSilver jajaja Valéncia no es Espanya? xddddddddddddddddd es Alemanya no te fot.. per molt regionalista que sigues no pots dir ixa tonteria tan gran chiquet... per l'amor de Deu...
Alberto7vlc 11 months ago
@Alberto7vlc Eixa tonteria tan gran era la pura realitat fa 300 anys abans de la invasió xiquet, i en la València ancestral i autèntica ningú es deia Alberto, sino Albert.
KamiSilver 11 months ago
@KamiSilver jajajaja, amic, primer pots parlar valencià,
i ara tambe diras que gracies als catalans vam ser independents
o algo aixina no? Senc dirte que les relacions en Espanya eren clares
i que els Maulets (els d'aquella epoca partidaris dels Austria) eren
mes valencianots que el palleter, quan defengueren el Regne de Valéncia
de la invasió dels castellans, pero la historia passa, i el Regne de Valéncia començà a
formar part d'Espanya per a fortuna de molts i desgracia d'atres(agarre la 2).
Alberto7vlc 11 months ago
@Alberto7vlc Exacte... Per fortuna de Francisco Camps, Francisco Franco, Aznar, Rita Barberá, El Bigotes, Zaplana, Carlos Fabra, Joaquín Ripoll, García Sentandreu i molts altres mentiders que han construït una Regió on abans hi hagué un Regne i un País plagat de les senyeres quadribarrades dels comtes de Barcelona. Si Jaume I aixequés el cap, us tornaria a conquerir, que heu perdut les arrels i qualsevol dignitat que altre temps tinguéreu. "Divide et impera"
KamiSilver 11 months ago
@KamiSilver jajajajajajaja tu saps de lo que parles? si d'alguna manera mos representa la bandera quatribarrada, es gracies a que Jaume I en molt d'orgull la ficà com a escut i com a part de la nostra bandera, la Real Senyera, perque la quatribarrada era la bandera del Regne d'Arago i JaumeI era rei d'Aragó i a la vegà fon del Regne de Valéncia, enterat. Lo unic que tens rao esque molts personages foten la nostra cultura i que Barcelona fon un Comtat, ya que la seua bandera era la de St. Jordi.
Alberto7vlc 11 months ago
@Alberto7vlc La quadribarrada era la del regne d'Aragó que va ADOPTAR de la que ja empraven els Comtes de Barcelona, la Senyera és catalana i sempre ho serà, i mentre vosaltres renegats tingueu quatre barres a la bandera, seguireu sent catalans d'origen tot i que no en tingueu ni idea, per molta barra blava que afegiu, en un intent descarat de manipular a la gent. La Senyera coronada vostra precisament simbolitza LLeialtat a Jaume I Rei català i sempre serà així. Quatre barres=Catalunya.
KamiSilver 11 months ago
@KamiSilver La Bandera quatribarrada es la dels Regne d'Arago, i gracies a ixe Regne va existir els comtats catalans, aixina que no li dones la volta a la historia amic, que Catalunya no tenia casi res, comença a ser algo en la revolucio industrial el segle XIX, res mes. De pas segons tu... si Colon haguera ixit des del port de Barcelona tambe seria català. Estic orgullos de tindre quatre barres en la meua Bandera i el blau que ensalça la corona de Jaume I, estic orgullos de la meua Real Senyera
Alberto7vlc 10 months ago
@Alberto7vlc Les quatre barres les emprava el Casal de Barcelona ja al segle IX, els comptes catalans. Inventa't el que vulguis, però així està acreditat i demostrat. La Corona és de Jaume I que és qui va repoblar les terres que ara són València amb catalans i us va ensenyar a parlar català. El blau és arbitrari, també hi ha altres colors en el passat, inclòs el primer escut del ValènciaCF que abans no duia blau sinó negre, i el del Vila-Real on la rodona blava no existia. Senyera=Catalunya.
KamiSilver 10 months ago
@KamiSilver Segle IX? jajajaja i que ereu en el Segle IX? Arago, perque mai heu segut un Regne independent, no tenieu bandera fija, tan sols tenieu la de Sant Jordi(creu roja). Repoblà Valéncia en un exercit format per gent de tota la corona D'Arago, dels quals no arriba al 3% eren catalans, i dins les muralles del Regne de Valéncia es parlava romanç del llemosi posteriorment VALENCIÀ, fet que no van poder posar per damunt cap atre idioma sobre el VALENCIÀ. 4barres= CORONA D'ARAGÓ = ARAGO.
Alberto7vlc 10 months ago
@Alberto7vlc Veig que no entens que l'Aragó va adoptar la senyera dels comtes de Barcelona, et fotria massa reconèixer la veritat, però tu mateix si vius millor totalment enganyat. Esteu farcits de cognoms catalans, senyeres catalanes i parleu el mateix idioma per això et puc entendre. Si Fascisto Camps t'ha menjat el tarro és cosa teva, i si tons pares t'han posat un nom castellà perquè així es creien més importants, puc entendre que no tinguis prou llums per acceptar que el PV és = a Catalunya
KamiSilver 10 months ago
@KamiSilver Em pareix que no saps que Jaume I va fundar un Regne independent dels vostres comtats, el Regne de València.
mirallnadal 8 months ago
@mirallnadal Em pareix que no saps que Francisco I ha fundat una 3ª Castella dependent dels senyorets de ponent, la Una Grande y Libre.
KamiSilver 8 months ago
ah!! y otra cosa, Valencia a sido reino, cataluña no, como puede ser que un reino no tenga lengua propia y vengan de fuer a enseñarles a hablar, vamos!! quien se cree eso?? porque yo no, AMUNT VALENCIA
87Aredhel 1 year ago
SOY MADRILEÑO Y ADORO VALENCIA. SE ME PONE LA PIEL DE GALLINA CADA VEZ QUE OIGO ESTE HIMNO.
GRACIES HERMANOS
jesmorgam1 1 year ago 13
@jesmorgam1 Como no vas a adorarla si son los más espléndidos lameculos del imperio?
KamiSilver 1 year ago
@jesmorgam1 mucho orgullo de ser valenciano xD muchas gracias!! pasate por fallas es un espectaculo
Imanol77 1 year ago
@Imanol77 ;-).... Si no ocurre nada fuera de lo normal, allí estaré ;- ). Un saludete compi.
jesmorgam1 11 months ago
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@jesmorgam1 orgulloso de ser valenciano xD muchas gracias!! pasate por fallas es un espectaculo
Imanol77 1 year ago
@jesmorgam1 Ojala madrid fuera vecina y no esos envidiosos catalanes ...
mw2roko 11 months ago 2
@mw2roko enveja?? nosaltres no li tenim enveja a ningú
xabusa 11 months ago
PER QUE COLLONS NO PARLEU DE LA CANÇÒ I VOS DEIXEU DE LA MATEIXA MONSERGA DE SEMPRE QUE SI EL CATALÀ, QUE SI EL VALENCIÀ... COLLONS, DISFRUTEU DE LA MÚSICA I A FER PUNYETES...
flutureto 1 year ago 3
@flutureto xd
Llangox 1 year ago
grax ultra la verdad esk es una fiesta muy bonita y que lleva muchos años y que espero que duro mucho mas y os recomiendo ke este marzo ke viene os acerqueis a valencia porqe merece la pena de verdad XD
lauritah1213 1 year ago
muy buena cancion, me encantan las canciones falleras pero esta especialmente me gusta.
tiscar89 1 year ago
Amunt València ! Vixca València ! Desde Bcn
B4S4L0 1 year ago
AMUNT VALENCIA!!!
MELIANA!
estoesfootbag 1 year ago
VIXCA VALENCIA!
VIXCA LES FALLES!
valencianoO17 1 year ago
visca valencia
y les falles (LL)
TheRubenblue 1 year ago
io soc falleraa 6 aora que san acabaat les falles nno puc deixa de escolta aquesta preciosa canso
la britat es que ya necesito tornaa aa vestiirmee pentinarmee i oloraar la polvora per els carrers i vore els gran momuments fallers plens d'amoor
tiink moltes ganees de que torneen a ariibaar!
Viisca Valenciia!
& VisCaa Les Fallees!
Mariieta24 1 year ago
soc valenciana concretament de alginet i este himne es el millor i estic orgullosa de ser daon soc
esterpita 1 year ago 2
A mi es la que mes m'agrada de totes
adri444sport 1 year ago
Aquesta canço no es titula himne fallero, sino "El Fallero", i si, es preciosa i especial per als valencians, també vos recomane "Lo cant del valencià", es també un clasic i si el bombardi que toca es de la terra, millor.
EjecutaJR 1 year ago
Perque nomes en valencià se pot dir recontracollons!
Vixca Valéncia i sa llengua!
venganzavendetta 1 year ago 2
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sisilaspaseputas 2 years ago
El valenciano no deriva del dialecto Barceloní, ya que D. Jaume, cuando entró en Valencia con sus tropas,(1238) ese dialecto barceloní no existia en 1238, la primera vez que aparece la lengua catalana, fué en 1362 cuando pedro el ceremonioso, mandó traducir un libro.
elqsfue 2 years ago 21
@elqsfue Eso no implica que el valenciano no sea un dialecto del catalán, un idioma que se hablaba en Cataluña desde antes de que surgiera el primer libro escrito en dicha lengua. Además, discutir esto es una tontería, porque yo, como valenciano, entiendo a un catalán como a mi vecino valenciano del primero.
HartiaKozu 1 year ago
@HartiaKozu no quisiera discutir del tema, pero el valenciano, no es un dialecto del catalan, te digo mas, el mallorquin es mas antiguo que el catalan, aqui se habla catalan en los colegios, porque ha sido impuesto politicamente, y con la famosa carrera filológia catalana, vivo en Valencia, y en la calle sueca, cuando se hacen los ninots de las diferentes fallas, hay que andar traduciendoles a los catalanes que vienen para ver estas fiestas, proque no entienden casi nada.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Pues yo te digo que eso no es verdad. Yo tengo amigos catalanes, con los que hablo en valenciano, y me entienden a la perfección. Por otro lado, yo, y tú, y cualquier valencianoparlante, hemos visto TV3 toda la vida, y la entendíamos perfectamente. Y difícilmente el valenciano es más antiguo que el catalán, cuando el catalán lo trajo precisamente Jaume I con la Reconquista, cuando antes aquí estaban los moros. Es que, es un tema tan de la ESO, que da hasta verguenza
HartiaKozu 1 year ago
@HartiaKozu te he dicho que no quiero pelear, la tv3 la entienden xq se ha impuesto el catalan politicamente en el cole, el insti, el politecnico. El valenciano y el catalan, toman caminos paralelos del romance, q es la lengua q trajo Jaime, El catalan no existía antes de jaime,Yo le digo lo q viví en las fallas, donde hay q traducirle a los catalanes porque no entienden, eso lo vivi yo. No he visto en mi vida TV3, ahí se habla catalan, y no tiene nada q ver, es parecido pero no es lo mismo.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Nadie está peleando; sólo estamos debatiendo. El idioma Romance no existe; se llama romance a cualquier lengua que venga del Latín. Jaume I no trajo el latín como lengua de uso a esta tierra, sino que trajo el catalán, que fue evolucionando en esta tierra de modos similares pero no totalmente iguales al catalán oriental. En la escuela, lo que se da es un valenciano estándar, que viene de la normalización del catalán occidental, que es lo que se habla en los pueblos.
HartiaKozu 1 year ago
@HartiaKozu Cuando el rey D. Jaume (Frances) entro en Valencia con su ejercito en 1238, nadie hablaba el dialecto Barceloní, ya que en esa epoca no existia ese dialecto, le faltaba mas de un siglo para existir. El catalán Antoni Rubió i Lluch en su libro, "documentos para la historia de la cultura catalana medieval", editado en 1908,nos dice q la primera vez q aparece la lengua catalana fue en 1362, cuando Pedro el Ceremorioso ordeno traducir un libro del Francés al Catalan.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Pffff Tío, no sabes ni lo que estás escribiendo xD No me voy a poner a explicarte la historia de las lenguas romances (LENGUAS, en plural; el romance no existe como lengua), así que mejor te lo miras tú, porque la inventada que te has pegado, es pequeña.
HartiaKozu 1 year ago
@HartiaKozu sí sí, seguro que es eso, mejor no expliques nada, y vete a mirar tu himno el segadors. apestan los catalanes disfrazados, oye si estás por Barcelona, mirate el libro del historiador CATALAN, antoni rubio y lluch, o el de guarner. chao
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Léete tú lo que dice la Academia de la Lengua Valenciana, por ejemplo, que reconoce la unidad de la lengua catalana/valenciana (el valenciano como variedad dialectal occidental del catalán)... o, aunque sea, mírate la Wikipedia.
Los que apestan son los blaveros, que os adueñáis de lo valenciano como si fuera propio vuestro. Yo soy tan o más valenciano que tú, y nada catalán, por cierto, pero las cosas, por su nombre.
HartiaKozu 1 year ago
@HartiaKozu la AVL? es la mayor traicion al pueblo valenciano, prefiero la RACV. Blavero ??, prefiero ser un blavero según tu. a ser un catalan disfrazado, o un valenciano arrastrado.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Lo que es una traición a uno mismo es lo que hacen los blaveros, negandose sus propias raíces. Qué pena.
Yo soy mitad castellano mitad valenciano, y estoy bien orgulloso de que en Castilla, esto no pasa.
Y de catalán arrastrado, nada; alicantino, y muy orgulloso de ello; lo que no soy es un borrego que, para diferenciarse del otro, necesita descalificarlo, sin darse cuenta de que, en gran parte, comparte su cultura. Pero se vive bien en la ignorancia.
HartiaKozu 1 year ago
@HartiaKozu No me cuentes tu vida, a mí q me importa si eres mitad esto o lo otro. Descalificar?, tu eres el mismo a quien yo le dije, no quiero discutir, eres el mismo no?. Raices?, si fueras Valenciano, sabrías bien, q las raices valencianas, están bien diferenciadas entre uno y otro idioma, y q el catalan ha sido impuesto en colegios e institutos pero como a tí te gustaria formar parte de Cataluña, vas mareando a la gente. Ignorancia son tus comentarios carentes de contenido.
elqsfue 1 year ago 2
@elqsfue Hijo mío, tu ignorancia no tiene parangón xD Ahora sí que dejamos de discutir, porque te has quedado sin argumentos, así que la conversación se ha terminado ;)
HartiaKozu 1 year ago
@HartiaKozu y tu cuando has tenido argumentos? ridículo. gracias por terminar la conversación, la verdad apesta hablar con un catalan.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Mentiras y más mentiras. Jaime I nació en Montpellier, entonces parte del Condado de Provenza. Francia aun no había conquistado esas tierras cuando él nació. Los primeros documentos escritos en catalán de los que tenemos constancia son del siglo XI, no de 1362, ¡Por Dios!
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri oye, tambien dijeron los catalanes, que Cristobal Colon era catalan y no genovés, tambien dijeron, con pruebas en la mano claro, que Cervantes era catalán , hasta que los verdaderos historiadores saltaron a la palestra y les hicieron ir para su casa por mentirosos, lo mismo pasa con las Homilías de Organyà, como a nadie le importa el catalan, nadie les dice nada, nadie se pone a comprobarlo,. Don Jaume hablaba OC, que era lo que se hablaba al sur de Francia, y OIL al norte.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Mira, a ti lo que te pasa es que eres un ignorante sin argumentos que tiene mucho odio contra los catalanes. El que dijo que Colón y Cervantes eran catalanes es Jordi Bilbeny, un loco al que nadie en Cataluña toma en serio. Así que no han sido los 7 millones de habitantes de Cataluña. No sé de dónde sacas que las homilías de Orgañá son un timo. Y Jaime I nació en 1208 en Montpellier, cuando Provenza aún no había sido conquistada por Francia.
pinquifrustri 1 year ago
@elqsfue Que se sepa, Jaime I hablaba catalán, provenzal (u occitano, que es lo mismo) y aragonés. Además, "oc" y "oil" no son lenguas, ignorante. Se llaman "lenguas de oil" y "lenguas de oc", que no es lo mismo. Por Dios, lee un poco, tranquiliza esos nervios y luego discutiremos.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquif, ya se lo que significa, le quite esa parte, en el mensaje solo entran 500 caracteres y no estoy nervioso, yo no comparto lo que dices y no por eso te digo ignorante. Occitania es el nombre con el q se designa al territorio en el q tradicionalmente se ha hablado el idioma de Oc, el occitano. En su mayor extensión estamos hablando de la zona del Midi francés, es decir, del sur del país. Aunq hay que reconocer q también comprende un pequeñísimo territorio en el Valle de Arán, en Cataluña
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Mira, lo siento si te he faltado el respeto, lo admito, mea culpa. Pero de verdad... hay temas que hay que masticar más antes de discutir de ellos.
pinquifrustri 1 year ago
@pinqu claro, en eso si estamos de acuerdo, yo por lo general cuando no estoy de acuerdo con alguien, me quedo en la cabeza con lo que el dijo, y busco material, cuando tengo tiempo claro, y depsues intento discutir trankilamente, el tema, con respecto a lo que hablaba Don Jaume, corrienron rios de tinta, para aclarar las cosas, solo comprendia un pequeña parte del Valle de Aran, es imposible que Don Jaume hablara catalan, imposible. pero bueno, seguiremos buscando material, te mando un saludo
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Tan no era imposible que se educó en Cataluña, ya que quedó huérfano de padre en 1213, a los 5 años. Además, dictó (dado que era analfabeto) el "Llibre dels Feits" en catalán. Y Occitania nunca ha tenido un Estado propio, siempre fue una retahíla de condados, marquesados, etc.
pinquifrustri 1 year ago
@pin,, sorry por la tardanza, compras navideñas, pff. Volviendo al tema, D. Jaume hablaba francés, ya que como tu dices, desde los 5 años, se quedó al cuidado de Monfort, (montfort lámaury en Francia) y bajo la tutela de los templarios (Francia -Ordre du Temple). En cuanto a "Libre dels Feits", NO EXISTE ninguna prueba de que el inculto D. Jaume, haya dictado ese manuscrito, ni una, y por ultimo, D. Jaume, hasta su mayoria de edad, estuvo en el castillo de Monzon, en Aragon, hablan castellano
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Los templarios no eran franceses. Había gente de toda Europa en la Orden. En el siglo XIII en Aragón se hablaba el aragonés, no el castellano. En el norte de Huesca se sigue hablando la "fabla". Jaime I era analfabeto e inculto, como casi todos los reyes de Europa, pero que yo sepa no era mudo y nada le impidió dictar el "Llibre dels feyts". ¿Por qué dices que no hay ninguna prueba? ¿Tienes pruebas de que Miguel de Cervantes escribiera "El Quijote" o Dante "La Divina Comedia"?
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri LOS TEMPLARIOS: Fue fundada por 9 caballeros FRANCESES, liderados por 1) Hughes de Payens, nacido en Troyes, Francia, despues seguían, 2) Godofredo de Saint-Adhemar, nacido en Saint Omer, Fancia, 3) Godofredo Bisol, 4) Payén de Mont-Didier, 5) Archembaud de Saint Aignant, 6) Gondemar, 7) Andrés de Montbard, 8) Hugo de Champagne, 9) Jacques de Rossal, ¿Los apellidos no te dicen nada verdad? una vez aclarado este punto te responderé lo otro.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Conozco la historia de la Orden del Temple. Fue fundada por franceses, efectivamente, pero a lo largo de su Historia franceses, provenzales, italianos, castellanos, catalanes, aragoneses... ingresaron en su seno.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri... La parte que dice, sic "se hablaba aragonés, no el castellano", Aragón, fue anexada por el Reino de Navarra, llevando consigo, el castellano. Se hablaba desde Teruel hasta Huesca, y desde Alcañiz hasta Calatayud. Teniendo en el período de la Edad Media (Siglos V al XV) la denominacion, de navarro-aragonés. El reino de Navarra, tuvo clara vinculación con el castellano, y cuando tuvo su expansion, se anexó los condados aragonenses.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Dime, de verdad, ¿Qué estudios históricos tienes? Acudes a wikipedia y se nota un montón. La fabla es una realidad existente aún hoy en día. El Reino de Navarra no pudo anexionarse Aragón, simplemente porque éste aún no existía. Además, en el Reino de Navarra se hablaba euskera, además de castellano, y una lengua de transición, el navarro-aragonés (que NO es castellano), en la zona de la Ribera navarra y norte de Aragón. Por favor, aclárame tu opinión acerca del "Llibre dels feyts".
pinquifrustri 1 year ago
@pinqu.. Cuando tu hablas del "Libre dels feysts", y te parece creíble, es decir que fue escrita para tí en catalán, qué se hablaba en el Reino de Valencia cuando se reunía "El tribunal de las aguas" desde la época de los romanos. Yo no tengo pruebas de que Cervantes hubiera escrito "El Quijote", pero de Dante te podría decir, que escribió "La Divina Comedia", en Toscano, y según este libro, el mayor pecado es la traición,
elqsfue 1 year ago
@elqsfue De verdad, ¿Qué estudios tienes? No sabes tejer una argumentación coherente, mezclas mil temas sin ton ni son, y discúlpame. No es que fuera escrita para mí o no, es que la versión original del libro está escrita en catalán. No me lo inventé yo, el Quijote está escrita en castellano, la Divina Comedia en italiano (es decir, toscano) y el Libre dels feyts en catalán... o sea, eso no depende de mí. Es que de verdad, los argumentos blaveros hacen reir a cualquiera.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri como tu dices, las cosas no crecen como las setas, de un día para el otro, desde cuando data "el tribunal de las aguas" en Valencia,, desde la epoca de los romanos, , o sea, tu le dás credibilidad a un señor que encontró "revolviendo" unos folios "Homilías de Organyà", pero no le das credibilidad, al tribunal de las aguas. Con esto intento responder tu otro comentario que no me llego a mi bandeja, empiezas diciendo"mira a ti lo que te pasa. El Francés, tiene origen en el S. VI.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue ¿Qué tiene que ver el Tribunal de las Aguas con las homilías? El T. de las Aguas tiene su origen, según la mayoría de académicos en época andalusí, el origen romano ya no lo encontrarás en ningún manual actual que se precie. En cuanto a querer negar la existencia de una lengua catalana que se habla en Valencia y las Islas Baleares, en fin, tiene tanto sentido como decir que en México se habla mexicano, no español.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri El T. de las aguas, tiene sus orígenes en los romanos, claro, cómo no me dí cuenta antes, cuando los romanos estuvieron en la P. Ibérica, antes que los moros, llevaban el agua a los cultivos en cucharas. Los moros perfeccionaron lo que dejaron los romanos, nada mas. Con esto quiero decir, que, si el catalan procede del latin vulgar, porqué el valenciano no, claro, ya sé, todos los habitantes del Reino de Vlc, se fueron a aprender catalan a BCN, y despues regresaron a VLC.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Mira, enteradillo, cada vez la cagas más y das más vergüenza ajena. Como bien has dicho, los moros perfeccionaron el sistema de acequias que ya tejieron los romanos, pero la institución arbitraria que es el Tribunal de las Aguas no nació en época romana. En toda España hay acequias pero no por ello hay tribunales de las aguas por todo el país, a ver si nos enteramos. Mira, a partir de 1238 el Levante fue repoblado por catalanes en la costa y aragoneses en el interior
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri a tu comentario "enteradillo", los romanos no tuvieron nada que ver, claro, por eso se estudia, DERECHO ROMANO, en TOOOODA EUROPA, en America Central, y en toda Sudamerica, excepto en EEUU que es derecho anglosajón, los romanos son una de las sociedades mas perfectas, de donde viene la palabra Domus, (domicilio).
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Tu argumentación sigue siendo pésima. ¿Qué tiene que ver el Tribunal de las Aguas con el derecho romano? Luego, supongo que no tendrás ni idea de lo que es el Digesto. El derecho romano es la fuente principal del derecho en Europa y antiguas posesiones europeas: América, la mayor parte de Oceanía y buena parte de África. El "derecho anglosajón", como tú lo entiendes, no existe. Defíneme "sociedad perfecta". ¿Intentas impresionarme con lo de "domus"? Lo tuyo es pura wikipedia. Ridículo.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri Los catalanes no repoblaron nada, al menos para Manuel Mourelle de Lema, catedrático de Filologia de la universidad complutense de Madrid, en su libro "la identidad Etnoliguistica de VAlencia desde la antiguedad hasta el siglo XIV", donde dice, "En la lengua valenciana se encuentran vivos muchos vocablos procedentes del árabe, Hidracion y seudomorfosis son fenómenos linguisticos resutlantes de una larga convivencia de dos culturas: la íbero-latina valenciana y la árabe.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Vaya, eso lo dice un filólogo, no un historiador. Efectivamente en la modalidad valenciana existen más vocablos árabes por dos motivos: es un catalán más arcaico (como ocurre con el castellano de Andalucía) y la presencia de moriscos en Valencia fue muy fuerte hasta su expulsión (en 1609 eran un tercio de la población). Bueno, entonces ese señor se pasa toda la documentación histórica por el forro.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri (sigo 2) En todo el reino moro de valencia habian 120.000 musulmanes, 65.000 cristianos (mozárabes y 2000 judios. Segun Mones en su libro al rendirse el Rey Zayan a Jaime I, y darle las llaves de la ciudad de las puertas de la ciudad, le dijo: "En la ciudad de Valencia conviven musulmanes, gente noble de mi pueblo, junto con cristianos y judíos, Espero qeu usted conceda el mismo trato a los musulmanes de Valencia.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Cítame las fuentes de Mones. Es imposible que en 1238 quedaran 65.000 cristianos (evidentemente si los había, eran mozárabes).
pinquifrustri 1 year ago
@elqsfue Las cartas pueblas que establecían las condiciones de dicha repoblación especifican el origen de los colonos, qué lotes de tierras se les va a entregar, etc. En la zona de habla catalana de la Comunidad Valenciana encontramos apellidos catalanes, los fueros de los pueblos tenían su origen en los catalanes, la repoblación de catalanes se produjo incluso hasta el siglo XVI. Pero mira, si te hace más ilusión seguir creyendo la mentira blavera, allá tú. Negáis lo evidente.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri Tu afirmáste que Don Jaume I, hablába cátalan, al entrar en Valencia, pero resulta que para, El "vocabulista in arabico", publicado por schiaparelli, no. Un manuscrito del mismo se conserva en la biblioteca Riccardina de Florencia. Fue escrito por el fraile Ramon Martí, que acompañaba a Jaime I. Consta de dos partes: árabe-latina y latina-árabe.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue OK, indícame los párrafos.
pinquifrustri 1 year ago
@elqsfue Entonces dime, ¿Qué credibilidad tiene un señor revolviendo unos folios y encontrando los primeros testimonios escritos de la lengua castellana en San Millán de la Cogolla? ¿Por qué no hay documentos escritos de la "lengua valenciana" antes de 1238?
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri y qué credibilidad tiene, que Italia, cuna de toda civilización, no puedan saber la fecha de nacimiento de Dante Alighieri?, le estás buscando el pelo al huevo. Ahora si me piro, te dejo con tu revisionismo.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Nació en 1265, para tu información. Y por favor, respóndeme a la pregunta acerca de la "lengua valenciana" antes de 1238. Por cierto, Italia no es cuna de toda civilización. Que yo sepa sumerios, babilónicos, chinos, griegos, mayas y aztecas no eran italianos. Revisionismo el tuyo. De verdad, dime, ¿qué estudios tienes? De Historia me queda claro que no. Tus pseudoteorías, como las de todo el blaverismo, no son presentables en ninguna universidad, son simplemente irreales.
pinquifrustri 1 year ago
Los estudios que tengo, me sirvieron para regalar, un grabado en "aqua forte", de Louis Orr, ¿en algun momento dije, ¿ mi verdad es la de todos? ¿dónde?, ¿entonces?. Para seguir entendiendote mejor, el catalan, deriva del latin vulgar, cuando vinieron los romanos, dijeron, vamos a conquistar primero cataluña, así ellos pueden decir, el valenciano deriva del catalan, ahora entiendo mejor.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Mira, de verdad, tu nivel es tan bajo que no vale la pena seguir malgastando el tiempo contigo. ¿Qué coño tienen que ver los romanos y Cataluña? El catalán, como todas las lenguas latinas, deriva del latín vulgar. Obviamente, en el 218 a.C. no existía Cataluña ni nada que se le pareciera. Mira, no tienes digerida la historia. Resulta muy curioso que en todas las universidades del mundo se enseña que Valencia fue repoblada por catalanes y aragoneses pero vosotros a lo vuestro.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri tu eres una inconruencia, primero dices, perder el tiempo y despues sigues hablandome. Los romanos no tienen nada que ver? seguro?, de donde procede el catalan?, en las universidades se enseña catalan a la fuerza, impuesta politicamente, esto ya te lo explique.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Se dice "incongruencia". Y yo no puedo ser una incongruencia; en todo caso puedo tener. A ver, que no sabes leer. El catalán viene del latín, obviamente. Lo que yo he querido decir es que en toda esta disputa entre si el catalán o el valenciano son el mismo idioma, los romanos no tienen nada que ver. El sustrato romano es común a casi toda España, a ver si nos enteramos. Sí, claro, el gobierno del PP en Valencia impone el catalán en las aulas.
pinquifrustri 1 year ago
@elqsfue Y digo yo, ¿Qué tiene que ver Louis Orr en todo esto? Se puede ser bueno pintando y no tener ni idea de Historia, como es el caso.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri lo de Louis Orr, hay que saber de historia, para poder regalar algo así, claro, me olvidaba que la pintura no forma parte de la cultura de un pais, claro, cómo no me dí cuenta, claro, que importará, que el vitreaux, de la sagrada famillia haya sido puesta por Joaquin Torres Garcia, claro, qué error el mio.
elqsfue 1 year ago
sigo. Los catalanistas siguen empeñados en decir que todos los mozóarabes fueron eliminados, porque matándolos matan la lengua que hablaban, que era la valenciana, el latín popular y evolucionado, mezclado que hablaban los nativos valencianos, Ese latin que siempre se había cocido en tierras valencianas. Para Hussein Mones, catedratico de Valencia en su libro "Andalusia, Algarbia and Al Shaky", cuenta que a la llegada de Jaime I en 1238, aqui había en todo el territorio del Reino Moro . sigo
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Yo no soy catalanista, te repito. No todos fueron eliminados, pero quedaban muy poquitos en el siglo XIII. Dime, pero entonces, ¿Por qué valenciano y catalán se escriben igual, casi palabra por palabra?
pinquifrustri 1 year ago
@elqsfue Eres ridículo, de verdad. Estoy por pasarle tus mensajes a un buen profe que tuve en la universidad y así echarnos unas risas. ¿Yo he dicho que la pintura no es parte de la cultura de un país? Pero dime, ¿Qué tienen que ver Louis Orr y Jaime I? No tienes ni dea de Historia, criatura. Y por favor, dime de una vez, ¿Qué estudios tienes?
pinquifrustri 1 year ago
@elqsfue Y sigues sin decirme por qué no hay documentos en "valenciano" antes de 1238. Tampoco me dices qué escuela historiográfica niega que se produjera una repoblación a partir de la conquista de Jaime I; no sabes decirme qué ocurrió con los musulmanes valencianos a partir de 1238, tampoco me sabes explicar de dónde proceden apellidos como Soler, Roig, Ferrer, Camps, Barberá, Roca, que con tanta profusión se encuentran tanto en Cataluña, como en las Baleares como en Valencia, etc., etc. etc.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri en el siglo XIII el catalán era muy diferente del que conocemos ahora, en 8 siglos ese medio catalán medio latín ha evolucionado mucho tanto en el norte como en el sur haciendo que se diferencien en muchos muchos aspectos. Además los valencianos tuvimos siglo de oro en el siglo XV, los catalanes NO.
mirallnadal 1 year ago
@mirallnadal Yo creo que en el siglo XIII las lenguas romances estaban ya bien diferenciadas del latín. Efectivamente en ocho siglos la mayoría de idiomas, entre ellos los latinos, han evolucionado mucho, pero un catalán, un valenciano y un mallorquín pueden entenderse perfectamente, salvo algunas palabras que por el contexto se entienden perfectamente, como nos ocurre a los hispanohablantes con el español de América. Decimos "conducir un coche" pero entendemos "manejar un carro" perfectamente.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri como se dice "buenas tardes" en Mexico, como se dice "buenas tardes" en España, y como se dice "buenas tardes" en Catalan, y como se dice "buenas tardes" en Valenciano".
elqsfue 1 year ago
@elqsfue "Buenas tardes" en México y España, y "bona tarda" en catalán y en "valenciano". Va home, per començar, segur que ni parles valencià.
pinquifrustri 1 year ago
@mirallnadal Otro punto, yo digo que catalán y valenciano son la misma lengua, ahora, creo que en Valencia debe enseñarse la modalidad valenciana, con sus particularidades, no el catalán standard de Cataluña. Por otro lado, sí, se conoce como Siglo de Oro de las letras valencianas a la literatura del siglo XV, a los Martorell, Corella, etc. Pero... ¿Y qué quieres decir con eso? Para mí, como el Siglo de Oro de los Cervantes, Quevedo o Lope de Vega, ninguno.
pinquifrustri 1 year ago
@pinqui Los documentos que yo tengo conocimiento antes de 1238, son "el forum iudicum". Para Ubieto Arteta, catedratico de historia medieval de la Universidad de Valencia, afirma q los musulmanes que invadieron y colonizaron, jamás fueron superiores en numero a los naturales de Valencia, a los cuales respetaron ademas recuerda, que la Sura II del Corán obliga a los árabes a proteger a los cristianos y a sus iglesias. sigo
elqsfue 1 year ago
@elqsfue El "Forum Iudicum" es del siglo VII, y sus primeras traducciones del XII fueron hechas en el Condado de Barcelona, por Dios. Efectivamente, los conquistadores fueron inferiores en número respecto a los hispanos, pero éstos al final se fueron islamizando progresivamente. Oye, diles lo de la sura 2ª a los cristianos de Oriente a ver qué te dicen.
pinquifrustri 1 year ago
@elqsfue Lo que os jode a los valencianos, y con justa razón, es que algunos catalanes hablen de Països Catalans y os traten como una colonia. Yo estoy en contra del independentismo catalán y su visión de los PPCC, que para mí no existen, pero negar la unidad de la lengua, las cartas pueblas de repoblación (no hay más que ver los apellidos, por Dios, Barberà, Camps, Antich, Matas... son apellidos catalanes) para darse cuenta. De verdad qué torpe es el blaverismo al defender su valencianidad.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri ¿Paises Catalanes? ¿se olvidaron del Reino de Aragón?, claro claro, no formaban todo lo mismo. Gracias por iluminar mi vida.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Increíble, de verdad me parece increíble. Los que defienden la idea de Países Catalanes NUNCA han reivindicado Aragón, porque ni cultural ni lingüísticamente tiene relación alguna con Cataluña. El pancatalanismo se basa en la lengua, por eso, de Aragón, solo les interesa la llamada Franja (Fraga, Mequinenza... toda aquella zona), donde se habla catalán como en Lérida. De nuevo, mezclas temas, confundiendo la Corona de Aragón con la idea de Països Catalans.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri En tu canal tienes una pagina, podrías leer unos parráfos y despues repetirme, eso de que Dante nació en 1265. Para entenderte mejor, los que piensan como tú, en el Reino de Aragón, se hablaba catalan, D. Jaume, hablaba catalan, pero, pero, para los que reivindican, los paises catalanes, el Reino de Aragón, no se hablaba catalan. Hilarante.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Y vuelves a demostrar que no tienes ni idea, de verdad. Dante nació en 1265 y falleció en 1321. Te recomiendo el ensayo introductorio que hizo Eugenio Montale en la edición de "La Divina Comedia" de 2002 de la Mondadori. Está en italiano, pero si entiendes una lengua tan diferente del valenciano como el catalán, seguro que no tendrás ningún problema ;) Mira, no existe un "los que piensan como yo", en el Reino de Aragón, salvo en la zona de Fraga y Mequinenza nunca se habló el catalán.
pinquifrustri 1 year ago
@elqsfue Los que reivindican los malditos Países Catalanes lo hacen sobre una base lingüística, por tanto, no pueden reclamar Aragón, porque allí, salvo en la franja de poniente, no se habla catalán y nunca se ha hablado. Y efectivamente, Jaime I, entre otras lenguas, hablaba catalán.
pinquifrustri 1 year ago
@HartiaKozu 2)<<<F. Guarner en la pagina 29 de su libro "La Lengua de los Valencianos", reitera lo mismo que Rubió y agrega que antes de eso no existia la lengua catalana.
Si Valencia se conquista en 1238, y el Catalan nace, en 1662 según el historiador y escritor medieval, Antoni Rubió i Lluch como es posible que en Valencia se hablara catalan?.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue ¿Que el catalán nace en 1662? Ah, vale, los idiomas nacen de un día para el otro, como las setas, OK. Entonces dime, por qué un valenciano, un catalán y un balear, hablando su propio idioma, se entienden perfectamente?
pinquifrustri 1 year ago
@pinqui Un valenciano, se entiende con un catalan y un balear, porque el catalan a sido impuesto en colegios y universidades hacer varias decadas ya, cuando los catalanes vienen para fallas, y empiezan a leer los mensajes en los "ninot" hay que traducirles, porque se quedan con una cara, de no entender nada, como si estuvieran chupando un limón, así de fácil. en cuanto a la fecha, me equivoque obviamente, y la rectificacion, está por ahí. ahhh, la cuatribarrada, fue tomada del reino de aragon.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Entonces ¿Por qué entiendo perfectamente a un abuelete de Sueca o Alcoy, o a uno de Petra e Inca? Obviamente hay palabras que no se entienden, pero eso también me pasa con un campesino de Lérida o Tarragona. ¿Por qué entiendo perfectamente las obras de Ramon Llull o de Joanot Martorell? Creo que ellos son de unos cursos anteriores a la imposición del catalán que tú dices, cosa que, por otro lado, veo dificil teniendo en cuenta que la Generalitat valenciana dice que en la CV no se habla.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquif mira, tu los entiende? no perfectamente, hay miles de palabras que las diferencian, palabras en valenciano, que se han ido perdiendo con el tiempo, gracias a q los catalanes en colegios y universidades han ido imponiendo el catalan a la fuerza, para que un idioma no derive de otro, solo se necesitan mil, que es lo que pasa entre el catalan y el valenciano, y vuelvo a caer en lo mismo, nadie se cree, que un REINO, adopte el idioma de un condado, nadie, solo los catalanes, tu incluido.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue ¿Pero qué dices, chalao? Ramón Berenguer IV casó con Petronila de Aragón y como él era el varón, tomaron como escudo real el escudo de la Casa Condal de Barcelona, y así lo dicen todos los historiadores, por Dios. Lee a Luis Suárez, que de procatalán tiene poco. Y el idioma no se impuso, cateto, hubo una repoblación, por eso se habla catalán en las Baleares y Valencia, y no lo digo yo, lo dice cualquier historiador de cualquier universidad española.
pinquifrustri 1 year ago
@elqsfue I ara, fem una cosa. Tu escriu una frase en valencià i jo te la tradueixo al català, a vore si mos entenem.
pinquifrustri 1 year ago
@elqsfue Tengo amigos valencianos y baleares y sé perfectamente que allí no hay un modelo lingüístico único en los colegios, sino que se puede escoger entre castellano y catalán (o llámale valenciano y mallorquín, si quieres). Luego, ¿Dónde está la rectificación de la fecha? Los documentos escritos en catalán más antiguos de los que se tiene constancia datan del siglo XI. Luego, las cuatro barras corresponden al escudo de la Casa de los Condes de Barcelona, luego reyes de la C. de Aragón.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri lo tuyo resulta hilarante ya, o sea, que un Condado es mas importante que un Reino??, y por eso, la senyera fue adoptada por un reino, eso ni tu te lo crees. El catalan fue impuesto por la fuerza, desde las esferas políticas, colocandose en lugares estrategicos, y haciendo que las personas estudiaran catalan, con libros catalanes, hechos en cataluña, así de claro, vente al politecnico de valencia, y verás como están los cristales donde enseñan catalan.
elqsfue 1 year ago
@HartiaKozu 3)) LOS PUEBLOS DE LA CORONA DE ARAGON, hablaban Romance, el mismo idioma que hablaban el ejercito de Don Jaume.
En la constitucion española, la lengua oficial es el castellano, en el estatuto Vasco, la lengua oficial es el Vasco, se ha autorizado que en el estatuto catalan el idioma cooficial sea el Catalan, y en el estatuto de Valencia se autoriza al Romance como la lengua oficial, no tiene otra forma, ni se llama, ni existe otra manera en el texto formal.
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Dime, ¿Y qué idioma era el romance? ¿Dónde se habla el romance? ¿De dónde salen castellano, catalán y gallego? Por dios, decir que se hablaba en romance es como decir que se hablaba en vernáculo, es decir, en la lengua del pueblo, no en latín.
pinquifrustri 1 year ago
Los F. Valencianos se escribieron en latin 1261, pero para q todos los habitantes del reino pudiesen entenderlo, ordena q sea traducido a la lengua q hablaban todos los habitantes, esa lengua era el Romance, no hay otra lengua. Cuando se tradujo, Jaime corrigio aprobó y juró el 7/4/1261 poniendo una mano en el ejemplar en latin y otro en el Romance. Así aparece en el folio 65 del Ayunt de Vlc.
elqsfue 1 year ago
@HartiaKozu 5))) El 30/8/ 1707 fue la 1ª vez q se escribio en castellano una determinacion del Ay. de Vlcia fue x ser abolido los fueros por Felipe V. Usted no es Valenciano y este no es su himno, Su himno es "els segadors"
elqsfue 1 year ago
@elqsfue Antes de nada, dejo claro que me siento 100% español y abomino de los "Països Catalans", pero eso que dices no es cierto. El valenciano es una variante de la lengua catalana, llevada a tierras levantinas por los soldados y repobladores que poblaron esa linda tierra de 1238 en adelante. Las cartas de repoblación, el idioma y los apellidos así lo atestiguan. Otra cosa es que los valencianos de hoy en día no son catalanes ni quieren serlo. Saludos.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri Solo te voy a decir una cosa, cataluña se inventa su historia, coge lo que le conviene de la historia de aragón y la hace suya, coge un poco de las baleraes y lo hace suyo,y lo mismo pasa con valencia, de siempre ha sido la corona de castilla y la corona de Aragón, así es cuando estudias historia de españa, sabes como se estudia en el libro de texto "valenciano", se estudia como corona de castilla y corona catalano-aragonesa, ellos por delante como siemrpe, se lo inventan todo!
87Aredhel 1 year ago
@87Aredhel Pues es cierto que hay gente que se inventa la Historia. Cataluña no fue ni Reino ni Corona. Efectivamente el nombre era Corona de Aragón. Pero también es una invención decir que valenciano y catalán no son el mismo idioma o decir que Valencia, Cataluña y las Baleares eran colonias aragonesas. Eso tampoco es así. Era una confederación monárquica que tenía solo dos instituciones comunes: Monarquía e Inquisición. Saludos.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri El catalan y el valenciano no son casi lo mismo,en primaria yo dava catalan y en secundaria Velenciano y digamos k no era lo mismo.Salu2
Llangox 1 year ago
@Llangox Decir que catalán y valenciano no son el mismo idioma es como decir que el andaluz, el castellano y el cántabro no son lo mismo. Son variantes del mismo idioma, que presentan ciertas características locales, como sucede con en cualquier lengua. Saludos.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri Cuando el rey Jaime entró en Valencia, aquí ya se hablaba una lengua romance denominada valenciano. Los catalanes que se quedaron en Valencia después de la conquista, no llegaron al 3 % , siendo imposible que tan poca cantidad de gente impusiesen su lengua. En cambio si que se quedaron la mayoría de pobladores de Valencia, trabajando en las tierras y en sus oficios.
MrJesupapi 1 year ago
@MrJesupapi Hola, ¿podrías decirme de dónde sacas esos datos? ¿En qué documentos se halla conservada esa lengua romance valenciana? Cuando Jaime I entra en Valencia, la mayoría de la población era musulmana, con una importante minoría judía y una minúscula población mozárabe. Los cristianos, catalanes en la costa y aragoneses en el interior, empezaron a desplazar a musulmanes y judíos y repoblar el reino.
pinquifrustri 1 year ago
@MrJesupapi Per cert, per què quan jo t'escric en català m'entens perfectament? Hauries d'anar al sud de Tarragona i a Lleida, i veuries que el seu català és quasi idèntic al teu valencià. De fet, paraules com xiquet o zafanòria també es diuen allà. Ara, que quedi (o quede clar, com diria un lleidatà) clar, per a mi els valencians no són ni seran mai catalans. Jo també odio la idea dels "Països Catalans", és una invenció de quatre bojos catalans.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri i el francés i l´Italiá, i el portugués, ... perque son llatines.
pero no son la mateixa llengua.
MrJesupapi 1 year ago
@MrJesupapi Curiosament tot el que m'acabes d'escriure s'escriu igual, paraula per paraula, en català. Ma dai, ti scometto qualche cosa che, fuori scherzi, non pensi che veramente il catalano e il valenciano non sono la stessa lingua. Ci manca essere un gengiere linguistico per diffendere tale argomento. Ara, sense diccionaris, traudueix-m'ho, per favor. I millor, fem una prova. Digue'm qualsevol frase en valencià i jo te la "tradueixo" al català.
pinquifrustri 1 year ago
@87Aredhel
Si siempre tienen que estar de primero, y es la envidia que nos tienen, es como los Vascos con Navarra, siempre ha existido el Reino de Navara, pero los vascos dicen que navarra es de ellos
castrom1810 1 year ago
@elqsfue Dices que las primeras referencias del catalan son de 1238, entonces dime: ¿Que hacemos con las Homilías de Organyà ?
orlutaid 1 year ago
visca valencia i burriana!!!
MrBlank81 2 years ago
Arreplegant els trastos pa la fallaaaaa, i mante la tradició d'esta cançó! (L) VIxca Valéncia collons.
Alberto7vlc 2 years ago 6
Que xula esta!!!!!! Visca València i la seua gent!!!!
ecolocado 2 years ago 3
vixca lo regne i vixca la seua festa
yo soc faller i sempe en cuant escolte esta canço m'emocione molt...
es una cosa que va per dins..
BlauVCF 2 years ago 9
Yo soy Murciano, y la verdad que la música popular Valenciana, asi como sus fiestas y tradiciones me encantan, teneis una tierra maravillosa ;)
UltraStyleDiVita 2 years ago 26
@UltraStyleDiVita Diselo al traidor de Zaplana eso.
valencianiste21 1 year ago
@UltraStyleDiVita Muchas gracias,me siento muy orgulloso de ser valenciano,diciendo eso tu eres más valenciano que mucha gente que vive aquí
lublaro28 1 year ago
@UltraStyleDiVita Moltes gràcies / muchas gracias
VIXCA VALÉNCIA / VIVA VALENCIA
valencianiste21 1 year ago
@UltraStyleDiVita Gracias xD
Llangox 1 year ago
Muchas Gracias, pero como veras a parte de ser maravillosa es envidiada por gente del Norte que quieren acaparar con todo. En fin temas de politica para crear separatismos. Un abrazo desde Valencia
trodebag 1 year ago
T.T si es que a valencia tot es millor!! faig en falta les falles!!!
0oLy0o 2 years ago
vixa valencia ,puta catalunya sempre valencians mai catalans , fora de nostre regne , no mos fareu cagalans
valencianet7 2 years ago 2
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Si dieu puta catalunya jo dic ben alt PUTA ESPANYA. Si tan ens odieu deixeu-nos independitzar i marxar de la vostra puta Espanya. Amb aquestes actituds l'únic que aconseguireu és més odi dels catalans cap a Espanya
joanbcn424 2 years ago
Tu estas idiota y lo siento asi, porque eres español quieras o no porque vives en españa.
VIVA VALENCIAA
VIVA ESPAÑA
mery22vlc 2 years ago
puta espanya? vale! pero per a tot. El farça ja no podra juar a la lliga. No podeu exportar res al estat... i si tan antiespanyols sou, per que feu els diaris en castella?. sport, la vanguardia, etc, per que governa el psoe. no sou res sense espanya... hipocrites.Vixca Valencia!!!
valenciavila 2 years ago
calla puto extremeño renegado !!!!
maicolin 2 years ago
Muy bien dicho amigo,¿Te gustaría unirte a mí para echar a patadas a esta basurilla de pancatalanistas de mierda?.T´ho propose yo,que encara que soc valencianiste,no parle molt el valenciá,y aixó es perque no soc d´açí.Mira si vols el meu perfil açí,y em coneixerás.
Salamistico 2 years ago