Motmakt: Noam Chomsky in Oslo 2011

[waksibra]

Kan noen fortelle meg hva som er galt med Anarkokapitalisme? Evt om jeg i følge dere har rett til å ikke dele eiendommen min?

[adamienw]

@waksibra Anarkokapitalisme finnes ikke. Anakisme er ikke bare imot stat, men imot autoriteter og hierarki, det går derfor ikke an å være både for private ansamlinger av penger og makt og anarkisme.

I følge anarkister har ikke du ikke rett i å ikke dele den delen av eiendommen du ikke kan forvalte selv.

Ingen sier du må dele leiligheten eller tannbørsten din, men om du eier et leilighetskompleks eller tannbørstefabrikk mener vi du ikke har krav på den. Det er forskjell på eiendel og eiendom.

[waksibra]

@adamienw Vil dere akseptere om noen ikke ønsker å være sosialister? Altså skal det være basert på frivillighet? Jeg ser ikke noe galt i autoriteter og hierarki så lenge det er frivillig og vil nok ofte foretrekke dette over sosialisme.

Hva er forskjellen på eiendel og eiendom?

[adamienw]

@waksibra Man ønsker institusjoner som setter mest mulig innenfor direktedemokratisk kontroll. Da har man mulighet for å bestemme de faktiske avgjørelsene som blir implementert, Det viktige da er hva man synes om den spesifikke avgjørelsen, fordi da får alle påvirke uavhengig om de er sosialister eller ikke, så jeg synes spørsmålet ditt faller bort.

Eiendel: leilighet, tannbørste, klær etc. Er ditt og må ikke deles.

Eiendom: Boligblokk, fabrikk, dagligvarekjede etc. Tilhører alle og må deles.

[waksibra]

@adamienw Hvordan står dere i forhold til å bruke vold for å oppnå mål? Hva med skjer hvis jeg nekter å dele eiendommen min ? Jeg forstår ikke om dere mener jeg ikke faktisk eier boligblokka/fabrikken min, eller om jeg eier den og kan/må dele den? Er frivillighet viktig ?

[adamienw]

@waksibra Vold pleier å være et veldig dårlig middel for å oppnå mål. Sivil ulydighet, direkte aksjon, og ikke minst å skape voksende direktedemokratiske organisasjoner viet diverse formål er gode midler vi kan bruke her og nå. I revolusjonære situasjoner (Spania 1936 nevnes i videoen) har arbeidere bare tatt fabrikkene, slutta å betale leie for leiligheten etc.

Vi mener at fabrikker, boligblokker o.l tilhører alle og bør styres av de som bruker dem. Ergo: De kan ikke eies av privatpersoner.

[waksibra]

@adamienw Jeg har problemer med å forstå eiendomssynet. Hvis jeg eier en boligblokk hvor jeg leier ut leiligheter, vil dere si at det er dumt men jeg har rett til å gjøre det hvis jeg vil, eller vil dere si at jeg rett og slett ikke har rett på eiendommen min?

[adamienw]

@waksibra At du ikke har rett på eiendommen, den må forvaltes demokratisk av de som bruker leilighetene.

[waksibra]

@adamienw Er ikke det tyveri?

[adamienw]

@waksibra Det er reellt folkestyre. Men det at folk skal bestemme demokratisk i saker som angår dem er etter dagens lovverk også "tyveri".

[waksibra]

@adamienw Jeg er enig i at dagen lovverk er tyveri. Det å kalle det folkestyre unngår vel ikke det faktum at det fortsatt er tyveri? Jeg forstår ikke hvordan man kan gå fra at noen leier noe til at de har rett til å eie det når det egentlig er noen andres eiendom.

[adamienw]

@waksibra Da skjønner du ikke at samfunnet kan omorganiseres på en måte som gjør det mer demokratisk. Prosessen vil innebære å forandre lover, slik er det med all sosial framgang, og slik har det alltid vært. Loven har alltid vært konservativ.

Det er ingen grunn til å akseptere de -illegitime- maktforholdene eiendomsretten skaper bare fordi de ikke er -kriminelle-.

[waksibra]

@adamienw Det å bryte eiendomsretten bare fordi man ikke liker den vil jo være uetisk. Nå snakker jeg ikke om lov, men om etikk. Om noen ønsker å frivillig dele eiendommen sin er jo det helt greit, men man kan ikke bare si enkelte ikke har rett på sin eiendom bare fordi enkelte har klart å skaffe seg mye. Eller kan man? Er det sånn at dere mener at flertallet skal bestemme dette? Eller er dere individualistiske?

[adamienw]

@waksibra Begge spørsmålene dine har jeg allerede besvart i tidligere kommentarer.

[waksibra]

@adamienw Ok, takk for svar. Det er tydeligvis noe jeg ikke forstår.

[greenknitter]

Fascinating. I learned more about the history of the Anarchist movement in Spain in 5 minutes than I have from ever reading about it. Chomsky is such a wonderful speaker, I could listen to him for hours.

[waksibra]

@greenknitter He's a horrible speaker! I always have to struggle to hear what he's saying. Apart from that he's really really boring.

[greenknitter]

@waksibra That's a matter of opinion. As long as the audio quality is fine I have no problem understanding him. If you mean his speaking style-he knows he has a boring speaking style and he likes it that way. Quote of his: "People are interested in the issues, and they're interested in the issues because they are important. We don't want to be swayed by superficial eloquence, by emotion and so on."

[MrRokaroo]

Typical Chomsky, says "There's never been a libertarian socialist society that has survived outside destructive forces." but he'll also say "if you want to see what anarcho-capitalism looks like look at the 3rd world" as if they havn't been even more devastated by those forces. Chomsky is a commie collectivist hack.

[WarGoatForestWolf666]

I want to murder this dude's haircut. Even gayer than mine.

[Torsaaa]

Oi, veldig artig å se dette. Gratulerer Adrien!

mvh. Tor-Amund!

[adamienw]

@Torsaaa Tusen takk. Det var veldig morsomt!

- AD

[SweetDissident]

Best ever Chomsky interview!! Great job, Adrien!!!

[finalnexus]

the coolest event in Norway since the SexPistols in Trondheim 77...

[Upolism]

nice



[fdalkjfdsalkj]

the interviewer looks like johnny depp with a weird flock of seagulls haircut

[kamranii]

So the quintessential question that Lenin and Trotsky grappled with in  their version of socialism, can Anarchism or anarcho-syndicalism survive in one country or do we have to have a global revolution? Can revolution succeed in any country if there is no revolution in Germany?

[kamranii]

If anarchism is anything like the interviewer's hair cut, then let us have Stalin any day. Socialism and post modernity do not go well together. Helvete faan. Hykleri. Vanity. vanity, it is all vanity.

[DJApeCat]

Politisk overbevisning dikterer ikke mote..

[kamranii]

@DJApeCat tydelivis ikke. det motsatte kan også være riktig i det her tilfellet. Motet dikterer politisk overbevisning. Kontrasten mellom intervjuer og intervjuende er iøyenfallende. Han skulle intervuet Bernard Henri Levi istedet. Så kunne de snakke om hår. Han om håret på hodet og Levi om håret på brystet sitt. Kanskje er det derfor den vestlige marxismen har vært så livløs siden krigen. For mye individualisme. Hippi bevegelsen resulterte ikke i revolusjon men fikk mange damer i seng.

[DJApeCat]

@kamranii

Helt enig; folk bør på generell basis bare la seg intervjue av folk som likner dem, typ Davy Wathne kunne heller ha intervjua Chomsky, ikke sant, for begge kjører en litt sånn drar-på-åra-grå-i-håra look ikke sant, det hadde blitt mye bedre med en gang vøtt.

[kamranii]

@DJ godt forslag, jeg har mer tro på Wathne enn han. Neste gang Chomsky er i byen, skal jeg lage sløyfe av kjønnshåret mitt og be om intervju.Kapitalismen har allerede redusert begrepet frihet til inividuelle motevalg.Du behøver vel ikke sosialism til å oppnå den.Venstresiden har lidt av infantalisme siden 68. Litt seriøsitet hadde vært på plass. La TVNorge ta seg av klovneri og Big brother underholdning.Neste gang NATO går til angrep, prøv ordentlig aktivisme, ikke ny protest T-shirt.

[weyvind]

@DJApeCat Helt sant. Men så er det disse normene i politiske miljøer, både på høyre og venstresiden som ødelegger. La nå folk kle seg akkurat som de vil uten å gjøre noen sak ut av det.

[Neidhardt84]

I love how the audience laughs when the interviewer said "Norway, the country where we now sit" but he still did a good job. Thanks for uploading this great video.

[Pangaea0]

Any trace of the other speeches in Norway?

[MrCivilLibertarian]

Socialist girls are hot.

[offramp100]

Good interview, but the interviewer really should have paid twice as much for the full haircut.

[eddiemaxblack]

Anymore vids of Chomsky in Norway???????

[motmakt]

@eddiemaxblack Haven't seen any yet.

[TheChll]

Thanks for the upload :-)

[Mntgoatsfan]

Fantastisk! Adrien gjør en god jobb. Mange gode spørsmål. Takk for dette, folkens! Keep fighting the good fight!