uochi toki traccia 19 -il "non mangiare bestie"

[Misteripsilon]

"Il vegetarianesimo è una questione di coscienza pulita... Quando sei tranquillo è tutto risolto e io ho il freezer pieno di morte" Signori, qui siamo oltre la noiosa , inutile e puerile diatriba tra vegani e onnivori 

[3F93]

È proprio perché gi onnivori riescono a essere cosí imbecilli che vegetariani e vegani si montano la testa, difficile non farlo. asd

[MrDongolong]

Che denuncia. Che coraggio. Addirittura contro la potentissima lobby dei mangiainsalata. Avercene di indomiti polemisti come voi altri. A quando un bel pezzone contro le maestre d'asilo?

[SignoraStallone]

Eh si! Peccato che facendo nascere animali che mangeranno uno sproposito di vegetali in più, oltre ad uccidere il mammifero uccidi anche un sacco di insetti in più, alla fine "vinciamo" sempre noi. Uccidiamo meno animali (vermi e non), siamo dunque coerenti col nostro obbiettivo.

Che non è (a parole) quello di tutti? Rispetto, non violenza, non uccidere.

[Tarnazione]

Io mi faccio i biscotti col mestruo di gallina.

[CizzuCizzu]

Chi ha scritto questa canzone, è davvero un ignorante. Chi è vegetariano/vegano/macrobiotic­o, si informa eccome dalla provenienza delle verdure.

[MissAnneThr0pe]

Peccato, lo facevo più intelligente.

[sololame99]

SALVA UNA PIANTA MANGIA UN VEGANO!

[vgotho]

scelta delle immagini pessima.

Sembra una campagna vegan.

[vaaaallliper]

non capisco la immagine al minuto 0:14 ,cosa sono balene?

[New4785689]

@vaaaallliper si

[MisterPerfect1989]

Proudly anti vegan

[MisterPerfect1989]

@MisterPerfect1989 P.s. Che "musica" di merda!

[freakbluepamm]

comunque ognuno fa le sue scelte, io credo le piante non soffrano e non abbiano coscienza, tu no (anche se è difficile pensare che vivi di aria) e non è una gara a chi sceglie meglio,cosa che non mi interessa.io oltre alle opinioni uscite nel mezzo,volevo solo dire che ad ascoltare bene il testo e conoscendo + album, forse c'è da pensare che non è un attacco al non mangiare carne in sè,ma alle incongruenze di alcuni modi di non mangiare carne e ad un'idea di naturale che infondo naturale non è.

[freakbluepamm]

@FabioVolox

Non tutta la scienza attuale è come dici te, non sei l'unico a cui importa della vita di chi e di cosa gli sta attorno... quindi scusa,se ho capito bene tu mangi aria?cosa mangi te se tutti sono uguali perchè vivono...? oppure mangi tutto giustificandoti col fatto che tutti vivono? accoltella una mucca e pesta una pianta, dimmi se reagiscono uguale e con quale dei due ti senti peggio, considerando che la pianta (senza offesa)quasi sicuro è senza coscienza e senza sistema nervoso

[freakbluepamm]

è vero che molti veg possono avere un atteggiamenti di arroganza e superiorità ma questo è valido per moltissime persone che mangiano carne e vogliono dimostrare di essere nel giusto mentre tanti altri (come me) si fanno i cazzi propri,consapevoli che una scelta deve essere libera e autonoma,senza bisogno di fare un apostolato del vegetarianesimo e andare a fare il testimone di geova. invece non sapete quanta gente che mangia carne viene a scassare il cazzo a gratis senza che nessuno la giudichi

[freakbluepamm]

comunque è dimostrato che le piante non soffrono.. o le cose si leggono e le si aggiorna o non si può sostenere una teoria vecchia di anni che ha avuto già altri aggiornamenti..per citarne uno: laverabestia. org/play. php?vid =2725

che chi mangia carne stia attento alle verdure del supermercato può esser vero solo se non mangia carne di allevamenti intensivi, già piena di ormoni della crescita e cadaveri di animali che vengono mischiati al "mangime".

[FabioVolvox]

@freakbluepamm è dimostrato da chi? dalla scienza attuale che considera la natura come mero oggetto da dominare? bah. ogni essere vivente ha un solo dono: la vita. ergo per me sono tutti uguali, dalla A alla Z. il resto restano disquisizioni di sorta.

[TheMteaIzLuv]

@freakbluepamm Invece gli studi più recenti sulle piante dimostrano come queste esercitano una reazione non solo al tocco di un'essere umano o di un organismo estraneo, ma addirittura alla semplice vicinanza.

[freakbluepamm]

Che poi cos'è naturale per un uomo, che è un essere che autoforma per una grossa percentuale,tutta la sua coscienza? fare una scelta è naturale per un uomo. e nelle sue scelte non dovrebbe sentirsi condizionato da un approssimativo concetto di naturale, tanto meno da quanti sono d'accordo o quanti non lo sono, compreso questo brano.

[freakbluepamm]

zucchina al supermercato. e non è nemmeno il rispetto e la pietà astratta di cui molti si riempono la bocca credendo che il naturale sia comprare verdure ignote in scaffali ancora più ignoti.

prima che qualcuno insista su stomaco lungo o corto,canini o non canini e sistema nervosi vari, queste cose le so già e sono vegetariana ma non sono granchè offesa visto che mi pare il discorso su 'è giusto mangiarne o no non è sollevato' si tratta piuttosto di coerenza nel non mangiare.

[freakbluepamm]

Se si legge tra le righe e non prendendo tutto troppo alla lettera, si capisce che probabilmente ( e sottolineo il probabilmente) il testo non è un attacco al vegetarianesimo in sè, ma a ALCUNE incongruenze in cui si ritrovano dentro ALCUNE persone che si astengono dalle carni. A meno che non autoproduci non puoi accertarti che tutto,anche dell'insalata sia tanto ecosostenibile e cruelty free..

e se autoproduci devi avere un rapporto con la natura che sicuramente non è quello dell'imbustare una

[90francykikka90]

@ManOnATrack NON E' CHE LE PIANTE NON HANNO SISTEMI NERVOSI E QUINDI NON SOFFRONO. NON E' ANCORA STATO PROVATO SE SOFFRONO O MENO. Le piante comunicano, si spostano..fanno un sacco di cose che noi non sappiamo come spiegarci o che comunque è diverso dal nostro modo di pensare.. COMUNQUE RIVOLGENDOMI AI UOCKI TOKI: PRESUMIBILMENTE QUELLI CHE MANGIANO CARNE STANNO ATTENTI ANCHE A CHE TIPO DI VERDURA MANGIANO. O ALMENO CI PROVANO. SEMPRE MEGLIO DI CHI NON FA UN CAZZO, dal mio punto di vista.

[pozzi0]

@90francykikka90

ti dirò un sacco di verità gratis, approfittane:

1)le piante non soffrono ovviamente perchè non hanno un cervello (non sanno nemmeno di essere piante)

2) le piante non comunicano. quando senti il fruscio delle foglie è solo il vento e quando senti un albero cadere lui non voleva farlo

3) le piante non si spostano, perchè hanno radici. poi ovviamente se voglio posso trasportare i fiori del mio davanzale fino in cina ma cmq non li chiamerei dei "viaggiatori"

[pozzi0]

@90francykikka90 "NON E' CHE LE PIANTE NON HANNO SISTEMI NERVOSI " e comunque questa citazione qui me la voglio tatuare sulla gamba

[90francykikka90]

@pozzi0 non hai capito, hai tagliato la frase e cosi è incompleta. il senso era. le piante non hanno sistemi nervosi per cui di solito i vegetariani stabiliscono che non soffrono, però nonm è assolutamente dimostrato. parlo da non vegetariana eh.

[cloudsmover]

@ManOnATrack secondo il tuo commento, dovremmo poter mangiare chi è cerebralmente morto.

[LuluSimmons]

ma morite.

[pozzi0]

@ManOnATrack il discorso che fai tu l'avevo già immaginato quando avevo 16 anni.

però:

io sono certamente d'accordo nel non far soffrire un animale perchè sono come noi..ma è proprio perchè sono come noi che mi sento parte della catena alimentare e mi sento autorizzato a mangiarli!

un uomo non può vivere pensando alla vita dei pesci quando in africa ogni anno migliaia di bambini umani muoiono di fame o di aids. è una questione di rispetto

[pozzi0]

@ManOnATrack no, la palle sono quasi certo che le hai. purtroppo invece ti manca la testa per arrivare ad argomentare questa scelta di non mangiare carne. perchè tanto lo sai anche te che è tutta una moda del cazzo..

oh, da amico. la parte "fatti una scopata" ti ha resto abbastanza ridicolo. in futuro io eviterei!

[pozzi0]

@ManOnATrack partiamo da un presupposto. siamo onnivori ma non deficenti, sappiamo che le piante non hanno un sistema nervoso.

vegetariano? non ti piace la carne. ti da un senso di disgusto. non la mangi.

PERO' NON MANIFESTI, NON ROMPI IL CAZZO A CHI E' NORMALE

(PERCHE' LA NORMALITA' E' QUESTA. MANGIARE BESTIE)

E NON TE LA TIRI! PERCHE' E' UNA SCELTA INUTILE CHE FAI SOLO PER SENTIRTI SPECIALE O PIU BUONO.

[pozzi0]

@pozzi0 MANCA LA i IN DEFICIENTI SCUSATE.

CI STA ANCE UN ALTRA COSA.

avete rotto il cazzo voi animalisti a sprecare il poco affetto che avete su degli animali.

avete una famiglia che probabilmente odiate perchè non vi permette di drogarvi.

date un bacio a vostra nonna che è contenta. un cane non capisce la differenza tra un bacio o quando lo lavi.

[pozzi0]

probabilmente napo non ce l'ha con gli animalisti, ma con il popolo di milioni di idioti pronti a scagliarsi contro chinque mangi carne di vacca, solo per far vedere che anche loro stronzi riescono a pensare qualcosa oltre a drogarsi e a mettersi un piercing.

se uno non vuole mangiare carne e se ne sta zitto a casa sua a mangiare insalata ha tutto il mio rispetto,

ma per cose comee le manifestazioni animaliste ci vorrebbe il napalm.

[edok10029]

@ManOnATrack Antropocentrismo? Sei distante anni luce dai fenomeni naturali amico. Vuoi parlare e fare il "giusto" ma non hai idea di come funzioni una catena alimentare... Va ad ascoltare altra musica, tipo quella confezionati per voi giusti, e....come dire...GO VEGAN, che noi stiamo bene senza le tue seghe mentali.

[GianBarGian]

@ManOnATrack (continua) In fondo chi decide di arrecare il minor male possibile alla realtà che ha intorno nn può essere che amico mio!!!!!

[GianBarGian]

@ManOnATrack (continua) Insomma gli diamo un giudizio di valore. Ma questo valore nn esiste in realtà, siamo noi in quanto esseri umani a darglielo. Ed è qua che arriva l'antropocentrismo. Accusi gli altri di ritenersi superiori nel mangiare carne, ma tu nn stai facendo la stessa cosa (se nn peggio?) decidendo di nn mangiarla?

Detto questo ognuno prende le sue decisioni e massimo rispetto per tutti. Sopratutto per i vegetariani che mi stanno particolarmente simpatici. In fondo chi (continua)

[GianBarGian]

@ManOnATrack (continua)sicuramente un animale nn potrà più utilizzare nè sistema nervoso, nè cervello per decodificare nessun cazzo di input. è semplicemente morto. (Si lo so che gli animali in allevamento intensivo sono trattati a cazzo di cane e tanto bene nn se la passano.. E anche io nn son daccordo)Ma è qua che arriva il bello. Pronto? A livello culturale ci hanno insegnato che la vita è sacra. Fondamentalmente pensiamo che la vita è bene e che la morte è male. Insomma gli diamo (continua)

[GianBarGian]

@ManOnATrack ok intendevo i fruttariani..... si lo ammetto sono ignorante nel mondo del vegetarianesimo.

Per quanto riguarda la faccenda del sistema nervoso ho capito che nn possono provae dolore per come lo intendiamo, e nn voglio scatenare polemiche su cose che ne io ne te possiamo definire..... Ma la mia riflessione è un altra: dici che nn capisci cosa centra il "cosa si prova nel morire".. Ma è li il punto. Paragoni la morte degli animali al soffrire, ma dopo la morte sicuramente (continua)

[GianBarGian]

@ManOnATrack L'antropocentrismo se mi permetti è il tuo.... io paragono la vita con la vita.... te ti fai scudo dietro a sistema nervoso e simili.... Scusa se mi permetto, ma sai una sega te di cosa prova una pianta in un normale stato di coscienza o quando le tagli una qualsiasi parte; e ancora, sai una sega te di cosa prova una pianta, un animale, un "essere umano" quando muore.....

[GianBarGian]

(continua) accusano gli altri di nn avere.... Bon poi ognuno fa la sua scelta guidato dalle sue esperienze, dai suoi pensieri e (forse troppo spesso) dai suoi eroi..... e con questo massimo rispetto per anyone...

[pozzi0]

quando sei tranquillo è tutto risolto, e io ho il freezer pieno di morte!!



[shagojo84]

Ognuno mangia il cazzo che vuole, STOP!

[IsteriaCollettiva]

no alla propaganda vegana. si ai gustosi animali morti nel freezer.

[L0rdh30w]

@IsteriaCollettiva porcodio a te

[multienable]

@ManOnATrack non mi sembra che hai specificato da qualche parte che il tuo messaggio fosse per qualcuno in particolare ergo ti stavi riferendo al video (che di piante con sistemi nervosi non ne parla) dovresti specificare mi sa comunque tranquillo non mi sto scaldando xD solo che non apprezzo il fanatismo ma se hai risposto a qualcun'altro allora nessun problema

[multienable]

@ManOnATrack CHI CAZZO ha detto qualcosa riguardo a qualche supposto sistema nervoso di piante?!io no di certo xD se vuoi fare l'esaltato fallo bene almeno...

[Ghik1987]

il significato della canzone, secondo me, è che ognuno dovrebbe farsi i cazzi propri e non sparare a zero sugli altri

[edok10029]

@Ghik1987 E io sono perfettamente d'accordo. Adesso non vorrei intavolare un discorso tipo "hanno iniziato prima loro" in pieno stile scuola d'infanzia, ma dal mio punto di vista è anche vero che ci sono persone normali, che mangiano quello che passa il convento e che si possono permettere e che si fanno i cazzi loro, poi ci sono i prescelti, i giudici (vegani e vegetariani), che nel loro immaginario appartengono ad una razza superiore, che ti guarda con disprezzo perche non sei come loro. Fuck

[BakuXXnin]

@Ghik1987 : farsi i cazzi propri vuol dire che non devi farti i cazzi dei maiali che vuoi mangiare. Se tu ti fai i cazzi dei maiali e degli animali, negandogli la vita, allora troverai un vegano che ti rompe le palle e ti impedirà di continuare tarnquillamente nella tua oscena attività mangereccia.

[ArtificialCloud]

Il vegetarianismo non è destinato a declinare. Siamo sempre di più, i dati parlano.

i tentativi di screditare questo stile di vita arrivano sempre su vagonate di qualunquismi da passivo-aggressivi. Chissà perché.

Solidarietà con chi dice "simpatizzo ma non riuscirei". Nessuna pietà per il resto.

[rinuzable]

@ArtificialCloud Io però non ho ancora capito una cosa...perchè è meglio diventare vegetariani?

[ArtificialCloud]

@rinuzable perché chi ha la possibilità di scegliere se provocare dolore ha il dovere morale di farlo. Non sono l'esaltato che va in mongolia a dire "non accoppate il montone", né che disprezza il fatto che durante la guerra i nonni mangiassero gatti. Noi, però, abbiamo la scelta, e se non compi la scelta, se non ti progetti nell'unico modo che mi pare sia eticamente inattaccabile, allora fallisci.

[blekendeki]

mi aspettavo qualcosa di più da voi..........tema affrontato in modo spicciolo come chi non sa un cazzo sull'argomento e quindi si basa solo sulle menate che gli fanno gli amici vegani nel vederlo mangiare carne.

[GianBarGian]

Ah e con questo intendevo mica le morti degli insetti per i pesticidi, o almeno non solo quelli. Sono anche tutte le insalatine et simili che ci mangiamo, che son frutto di assassinio o mutilazione...... un po' troppo estremo? forse, però fa riflettere no?

[GianBarGian]

@ specchiosemantico un po' vaneggiamenti mi sembrano.... :-P

Però magari se ti spieghi meglio posso capire se lo sono davvero o no....... :-)

Comunque, posto che ognuno fa la scelta che preferisce, a livello PURAMENTE filosofico mangiare carne non è poi tanto diverso dal mangiare verdura..... A meno che nn siate vegani..... o a meno che pensiate che una forma di vita possa essere "migliore" di un altra.... Ma nel secondo caso ricordatevi che quello è un valore personale, e mai assoluto!

[andreadm88]

@GianBarGian "a livello PURAMENTE filosofico mangiare carne non è poi tanto diverso dal mangiare verdura"

sei troppo vago, ti esprimi in maniera troppo qualunquista...

E soprattutto "A meno che nn siate vegani..": noi vegani mangiamo verdura, quindi il tuo a meno che non ha senso.

Spiega il motivo per cui secondo te mangiare carne è uguale a mangiare verdura, fermo restante che siamo d'accordo che si può vivere senza carne ma con verdura,ma che non si può vivere senza verdura. carne=vizio

[GianBarGian]

@andreadm88 be considera che lo spazio per scrivere su you tube è limitato.... però il concetto è che anche la verdura è vita, quindi i vegani (che per scelta mangiano solo frutta e verdura che "naturalmente" è "morta") fanno l'unica e profonda scelta di nn violenza.. (Come fanno a verificarlo poi?) Gli altri propendono per una scelta che sembra derivare più da una volontà di pulizia interiore che da una profondità di pensiero che spesso (non intendo insinuare nulla) accusano gli (continua)

[specchiosemantico]

bellissimo pezzo e bellissimi anche i vegetariani. chi invece avrebbe da riflettere sono quelli che non si sono mai avventurati nel vegetarianesimo, che lo prendono con superficialità. ad esempio io disprezzo gli anticapitalisti che mangiano carne, in quanto tutta la nostra società si regge sulla carne, e il mangiare bestie è alla base delle diversità sociali ed economiche. vi sembrano vaneggiamenti? dai fate uno sforzo che ce la fate a capire. un mondo vegetariano sarebbe il miglior possibile

[Dari0spinz]

razzismo su piante.. find cleve backster

[LaGitania]

go veg!!

[LaGitania]

quella sul camio: Na pazza!

[backdogg]

Mamma mia. Andate contro natura, esattamente come la religione!

[Tafferuglia]

Mah.. a me pare che sto pezzo voglia giustificare la coerenza del menefreghismo!

[Alkalino21]

quando i predatori animali diventeranno vegetariani allora ci penserò su

[opalescentdarkness]

Hanno ragione.

Io non uso insetticidi, sono contro le disinfestazioni.

Riguardo alla verdure: vegan non è uguale a salutismo: se non per evitare di dover prendere medicine testate su animali non umani.

Riguardo agli Uochi: li convertiremo

[sonospillo]

questa invece è figa

[DixonPhano]

Che poi vorrà pur dire qualcosa se in televisione fanno la pubblicità di prosciuttine cotolettine bastoncini latte addizionato di vitamine e minerali, ma lo stesso ministro della salute, uno dei pochi non corrotti in italia, è vegetariano così come che so, un certo Leonardo da Vinci, sempre che se lo ricorda qualcuno ;-) non so. meglio l'esempio di un maurizio costanzo o del più grande inventore della storia dell'umanità ? Non so ! Vedete voi !

[N3roVelen0]

@DixonPhano non può essere semplicemente una scelta? e gli altri grandi uomini che non eran vegetariani allora cosa sono? solo spazzatura? la conzone è una provocazione, e dovrai ammettere che molti vegetariani lo fanno solo per sentirsi puliti, alla fine ogni animale andrebbe rispettato, anche quello che ci fa più ribrezzo, ognuno sceglie..e come io mi devo beccare le critiche della mia amica vegetariana anche i vegetariani devono beccarsi qualche critica da chi non la pensa come loro :)

[FabioVolvox]

@N3roVelen0 in pratica se mangi carne sei una merda perchè ti consideri superiore agli animali, per cui io sono migliore di te perchè mangio piante.

analisi semplice e efficace della superficiale "filosofia" vegetariana. destinata a declinare...

[BakuXXnin]

@FabioVolvox ..di superficiale qui c'è il tuo commento (la filosofia vegetariana è in crescita ovunque e non è destinata affatto a declinare, poi esistono principi etici, salutistici, ambientali-sociali, ecc.) e anche il testo di uochi tochi. I suoi testi generalmente non lo sono, ma questo lo è:

[andreadm88]

@FabioVolvox la domanda da porsi non è perchè io non mangio carne. La domanda da farsi è perchè mangiamo animali??

Non è una questione di superiorità ma di raziocinio. Vivrei di nulla se potessi, ma le piante e i suoi principi nutrizionali sono indispensabili e non per fare le grigliate a pasquetta ma per sopravvivere. Della carne posso farne a meno.

Certo se tu calpestando un aiuola e acciaccando un cane hai una eguale reazione emotiva vuol dire che sei malato,sei da TSO.

[andreadm88]

@FabioVolvox visto che sei esperto di filosofia vegetariana parliamone no?? sentiamo le tue enormi conoscenze sulla filosofia vegetariana visto che tu la vivi in prima persona e soprattutto hai un bagaglio conoscitivo e documentativo molto ferreo sull' argomento,

Spiegami i motivi per cui sia giusto mangiare animali e spiegami i motivi per cui i veg sbagliano.

Avendo due campagne e un negozio di ortofrutta possiamo anche discutere sul lato tecnico della coltivazione

[DixonPhano]

Gran serie di cazzate stavolta per loro, perchè l'etichetta di "vegetariano" è solo una virgola di un processo politico che oltre le questioni di sofferenza e compassione animale etc va contro gli incravattati che dai macelli traggono milioni, che sono poi gli stessi bastardi che uccidono la qualità della vita con preservanti, modifiche genetiche, TV e culto dell'auto. Nel mio frigo non c'è nè morte nè nulla che abbia mai visto un laboratorio. Liberi voi di mangiare tutto il cancro che vi pare.

[bitzrider]

Nuke the whales

[MoioBlend]

"il vegetarianesimo è una questione di coscienza pulita, quando sei tranquillo è tutto risolto."

in parole più povere è più egoista un vegetariano nella sua squallida ipocrisia di un onnivoro...

[DixonPhano]

@MoioBlend Purtroppo in questa canzone c'è una grande caduta di stile. Ok che vivono in campagna e il salame glielo fà il vicino di casa e non la megaditta affacciata sull'autostrada, ma dare x ovvio che in alternativa "il vegetariano" mangi comunque merda industriale piena di pesticidi non ci sta per niente. I loro amici provincialotti diventati veg da quando hanno scoperto che lo sono anche dottor house e pino dei tokio hotel, forse. Ma *comunità* veg e 110% bio ce n'è più di quanto si pensi.

[MoioBlend]

@DixonPhano perchè, pensi che l'insalatina bonduelle sia pura sana e nutriente? credimi, ho fatto agraria, ho studiato tutti i sistemi di conservazione delle insalatine che il vegetariano doc si compra al supermarket. è la stessa cosa che comprarsi la carne. se rispetti gli animali, li rispetti tutti. posizione scomoda, non caduta di stile.

[ForumEtica]

@edok10029 Falsissimo, è la più grande cazzata che abbia mai sentito. Sono perito agrario e ho studiato gli allevamenti per anni, oltre che averci lavorato, e ti assicuro che quasi tutti gli allevamenti hanno un notevole numero di ettari di terreno adibito alla coltivazione di cibo per i capi, e le poche che non lo hanno lo acquistano da allevamenti che producono più del proprio fabbisogno. Aggiornaci,

[ForumEtica]

@edok10029 Trovi tutto su Eticaforum come nel web! Non hai capito comunque, quelli sono i calcoli per produrre un chilo di carne, incluso quindi l'acqua che consumi per : abbeverare il maiale, per le operazioni industriali della lavorazione della carne, irrigazione delle piante che mangerà. La Co2 è prodotta dagli animali d'allevamento, e dalle macchine industriali per lavorare il cibo che mangeranno questi animali e per lavorare la carne,! non sono calcoli miei.

[fenderjbr]

e qui gli uochi toki mi hanno deluso.

[ninjafollie]

mio dio nn pensavo ke uochi toki potesse fare una canzone cosi stupida e incoerente!!! trallaltro senza neanke sapere!

[mariorossipuzza]

figuratevi se non c'era qualcuno che interveniva sul fatto che non si mangiano gli animali...

[ForumEtica]

Complimenti, questa "canzone" (?) è profonda come una pozzanghera, e dimostra un livello culturale pari ad un libro di Pimpa.

[RhymeByRhyme]

@ForumEtica è la tua che è una profondità supposta, imparata dai libri, non quella del buon napo!

....detto questo non ho capito se il video voleva essere una provocazione su una provocazione o cosa, ma non mi sembra la più azzeccata delle scelte!

[ForumEtica]

@RhymeByRhyme Che ne sai tu della mia profondità?

[RhymeByRhyme]

@ForumEtica possibilmente niente, e tu che ne sai della loro? Tra l'altro in cosa la vai a cercare la profondità? In una traccia apertamente ironica che dimostra una capacità polemica al di sopra della norma? Potremmo stare per ore a discutere del significato della parola profondità...io mi limito a trovare conferma del fatto che le provocazioni non sembrerebbero essere il tuo forte...

e da qui in avanti riprendo a vivere e lasciar vivere

[ForumEtica]

@RhymeByRhyme è una capacità polemica banale, non al di sopra della norma, che polemizza su una scelta basata su una profondità morale di certe persone, di una sensibilità che evidentemente l'autore della canzone che si fa giugice delle scelte altrui, non comprende. La critica è bella e giusta, ma deve essere fatta con coscienza della tematica che si vuole affrontare, altrimenti diventa un andare in controcorrente solo per il gusto di farlo, banale, privo di morale e profondità.

[HoorayUrethra]

@ForumEtica Sbagli di molto, questo pezzo non vuole essere profondo o piatto, è solamente la dimostrazione della linea di pensiero del cantante.

Con un breve sforzo ci si può rendere anche conto che ha perfettamente ragione.

[ForumEtica]

@HoorayUrethra In realtà no. Omette ad esempio il fatto un kg di carne corrisponde al consumo di 25kg di vegetali, ergo mangiando carne si deve coltivare di piu che mangiando vegetali, ergo i pesticidi uccidono comunque piu insetti mangiando carne, uccidi piante e uccidi animali costringendoli ad una vita indegna di questo nome (e te lo dice un perito agrario che ha toccato con mano per 5 anni questo mondo).

Il video, per quanto mi riguarda, dimostra un analisi superficiale della questione.

[HoorayUrethra]

@ForumEtica Ma penso che la questione non sia "quanti insetti muoiono".

Tutto il pezzo è incentrato sulla frase "il vegetarianesimo è questione di coscienza pulita".

Nel brano ascoltato a nessuno interessa della vita indegna degli animali, proprio perchè il compito di questi ultimi è nutrire noi umani.

E' un' opinione discutibile, ma condivisibile.

Senza dubbio puoi esserne contrario.

Io ad esempio, sono pienamente daccordo, per me è giusto mangiare bestie. Qualsiasi sia la loro fine.

[ForumEtica]

@HoorayUrethra "proprio perchè il compito di questi ultimi è nutrire noi umani." questo l'hai deciso tu.. Noi umani ci arroghiamo diritti che mai e da nessuno ci sono stati concessi. La cosa triste è a differenza delle bestie noi siamo dotati di raziocigno e sensibilità, e non usiamo ne l'uno ne l'altro. Ogni essere vivente nasce per vivere, non per servire qualcuno. Il vegetarismo è scelta etica, è valutare il meglio e peggio e scegliere, mentre il mangiare bestie è questione di egoismo.

[ForumEtica]

@HoorayUrethra L'essere umano dotato di intelleto e moralità, l'essere umano che si definisce civile e pretende di avere diritti, deve essere coerente con la sua civiltà. L'essere civile include lo scegliere il giusto rispetto allo sbagliato. E per giusto intendo le scelte che provocano meno male nel monto rispetto alle scelte sbagliate che provocano benessere a se stessi e male agli altri.

[HoorayUrethra]

@ForumEtica Io riconosco giusto tutto cio che dici, sul serio.

Ma ho un'idea del mondo del tutto differente.

E' giusto mangiare bestie, semplicemente perchè il raziocinio di cui sono dotato mi dice che posso farlo.

Sinceramente, il raziocinio mi dice che potrei anche mangiare mia madre, ma altri umani intelligenti anno fatto in modo che io questo non lo possa fare, con la legge.

Sono dell' idea che io umano ho carta bianca, e ciò che posso è solamente un infinitesimo di ciò che è concesso.

[HoorayUrethra]

@ForumEtica Abbiamo una concezione di mondo completamente differente, e non c'è modo in cui tu possa fare cambiare idea a me, o, viceversa, io a te;

Questo video ha una linea di pensiero opposta alla tua, ma non fa critiche banali, mette solamente in risalto una linea di pensiero.

[ForumEtica]

@HoorayUrethra No non è solo questione di linea di pensiero differente, è proprio banale il modo in cui si affronta una questione eticomorale molto importante.

[edok10029]

@ForumEtica Se le paranoie sul "di cosa nutrirsi" sono una questione eticomorale importante, allora ragazzi mi sa che sia l'ultima questione eticomorale rimasta al mondo.

Tutti da sempre mangiamo "quello che passa il territorio". Solo con questo benessere ci si permette di fare moralismi. Il problema degli allevamenti e delle violenze sugli animali non si risolve smettendo di mangiare carne e rompendo il cazzo a chi la mangia. C'è gente che mangia carne e fa qualcosa di utile per questo problema

[ForumEtica]

@edok10029 Trovo ridicolo il tuo discorso, ma magari è colpa mia che non l'ho compreso.

Che cosa fa chi fa qualcosa per loro ma tutta via li mangia?

Smettere di mangiare animali è così semplice e facile, e fai una grandissima cosa per loro, ovvero eviti che vengano uccisi per la tua fame.. Cosa serve fare altro se poi li ammazzi e li costringi ad una vita di sfruttamento?

[edok10029]

@ForumEtica Che a te piaccia o no, mangiare carne è naturale, e fino a che gli uomini esisteranno mangeranno carne. Se tu non mangi carne, sarai egoisticamente a posto con la tua coscienza, ma di fatto non avrai risolto nulla. Al mondo si continuerà ad allevare in condizioni pietose, disumane, per poter produrre tanto e buttare via la metà del prodotto per questioni di bilancio. Qui, sta l'errore. L'uomo nasce onnivoro.

Se questo per te è sbagliato, ammazzaci a tutti che è sicuramente più utile

[edok10029]

@ForumEtica Ogni volta che vai al cesso è fai uno stronzetto vegetale, quello va nell'acqua e produce una quantità incredibile di nitriti e nitrati, che si combinano e danno ammoniaca e distruggono ogni forma di vita in acqua, animale e vegetale. Sulla falsa-riga del tuo attivisimo egoistico vegetariano da 2 soldi, facci una cortesia: Smetti di cagare ed esplodi. E' lo stesso principio per cui si smette di mangiare carne, solo che di quello non ti proccupi, perchè moriresti se lo facessi.

[edok10029]

@ForumEtica Sono 50 anni che andate di moda, ma nulla è cambiato se non grazie a persone serie che hanno ben chiaro il vero problema. I vostri sono moralismi autoreferenziali. Io sono animalista, studio gli animali e imparo a conoscerli. E vedo che ci sono equilibri che vanno rispettati. Perciò capisco che mangiare carne non è una mia colpa, è qualcosa che fanno tutti gli animali che amo e studio, è la natura. Voi siete disumani e lontani anni luce dagli animale che tanto amate, non li conoscete

[edok10029]

@ForumEtica "Che cosa fa chi fa qualcosa per loro ma tutta via li mangia?" Usa il proprio tempo per lottare contro allevamenti lager intensivi. Combattono contro chi abbandona animali, passano la domenica al canile a fare volontariato, raccolgono fondi per creare strutture utili, e quando hanno finito, mangiano naturalmente una bistecca come natura vuole. Cosa fanno? si danno da fare! questo e tanto altro! Ci vedi qualche contraddizione? si? allora fatti un corso veloce di "stare al mondo"

[ForumEtica]

@edok10029 è come un missionario dell'Africa, che veste con vestiti che sfruttano bambini in Africa.."si ma poi li aiuto.." Che razza di senso ha?

Tutto quello che hai detto, con l'aggiunta del non mangiare carne, ha molto più senso.

"lotto per te, ma poi ti uccido e mangio" Lotto contro gli allevamenti intensivi ma li finanzio mangiando quello che producono..Ah grazie, allora si che mi aiuti.

Non so come fai a non vederci una contraddizione.

[edok10029]

@ForumEtica Il senso della cosa lo trovi nella natura: Io ti mangio perchè ho bisogno di nutrirmi e di vivere ma ti proteggo perchè sono consapevole degli equilibri degli ecosistemi quindi trovo indispensabile tutelare gli animali e soprattutto ho un cuore e credo che certe pratiche siano disumane. Questo non rende sbagliato mangiare carne. Se si vuole risolvere un problema si deve avere ben chiaro quale sia il vero problema. E il problema non è il fatto che mangiamo, ma il come lo facciamo.

[ForumEtica]

@edok10029 Ok ora prendi atto del fatto che:

1 - non è necessario mangiarli per vivere.

2 - naturale è anche essere infedele, eppure non mi pare che se ti mettessero le corna il fatto che sia naturale giustificherebbe la cosa.

3 - L'unico modo per permettere al globo di mangiare carne, è l'allevamento intensivo. Se ritieni sbabliato il modo, l'unico modo è boicottare quel modo, e boicottarlo significa non mangiare carne, perchè non cè alternativa.

[edok10029]

@ForumEtica Non ho molta voglia di litigare, perchè ti rispetto 100 volte di più di quelli che dicono "me ne fotto cazzi degli animali". Il solo fatto che tu ti faccia degli scrupoli ti rende una persona migliore di tante e ti rispetto. Però non venirmi a dire che se mangio carne devo fottermene degli animali altrimenti non ha senso. Pensaci bene. (E il paragone dei bambini africani per quanto sia suggestivo non rende. Abbiamo 1000 alternative ai vestiti africani. La carne invece è tutta carne)

[MrJackwithoneye]

@edok10029 La scelta vegetariana non è solo etica, ma anche ambientalista, dato che gli allevamenti intensivi sono la prima causa al mondo del riscaldamento globale, con il 18 % del totale (il 40% in più a tutto il settore dei trasporti mondiale), per cui come si potrebbe "rispettare la natura" in questo modo? Il mangiare carne è diventato "naturale" solo per consuetudine, ma non significa che sia giusto. L'uomo PUO' mangiare carne, ma non è costretto, ha la scelta (che gli animali non hanno).

[edok10029]

@MrJackwithoneye L'uomo mangia carne perchè da sempre è onnivoro. Il fatto che possa farne a meno non rende sbagliato il fatto di mangiarla, ma nemmeno lontanamente. Gli allevamenti inten sivi non sono assolutamente la 1° causa del riscaldamento globale, te lo garantisco. E comunque sia non mangiare canre non sfiora nemmeno per sbaglio la risoluzione del problema. Mi dovete scusare se sono così stupido ma io se ho a cuore la soluzione di un problema preferisco studiarlo e fare qualcosa di utile

[ForumEtica]

@edok10029 Documentati bene, guara "meat the truth" e vedrai sul discorso climatico.

L'uomo è onnivoro da quando ha deciso di spostarsi dal proprio habitat in terre in cui d'inverno non vi era disposizione cibo vegetale a sufficienza, e si è evoluto quindi in questo senso.

Essere onnivori significa poter scegliere, giusto o sbagliato non è legato al fatto che puoi. Se considerassimo giusto tutto ciò che possiamo o è naturale fare potremmo giustificare le cose peggiori.

[MrJackwithoneye]

@edok10029 L'uomo non ha sempre mangiato carne, in origine era raccoglitore, poi cacciatore. Il fatto che possa farne a meno lo rende assassino, perché causa assurde sofferenze agli animali e a sé stesso. Gli allevamenti insensivi di certo sono una delle prime cause. Di certo. Il non mangiare carne non è molto, nient'altro che un piccolo passo...(pensa se chiunque potesse lo facesse) Se vuoi davvero studiare il problema prova a leggere "Se niente importa" di Safran Foer, lo trovi da Feltrinelli

[MoioBlend]

@MrJackwithoneye più stereotipato di così non si può.

non si tratta di una scelta ambientalista (ambientalista? semmai ecologica) perchè l'eliminazione degli allevamenti equivale all'eliminazione di un anello della catena alimentare fondamentale. il rispetto della natura non avviene attraverso la negazione della nostra natura (passando da un estremo all'altro in questo caso) ma raggiungendo l'adeguato equilibrio.

ecologia è equilibrio.

quindi io sono onnivoro selettivo.

[MrJackwithoneye]

@MoioBlend Il problema è che il tuo adeguato equilibrio non coincide col mio. L'equilibrio naturale di allevamenti di cui parli è stato creato dall'uomo e può essere distrutto dall'uomo. Non credo affatto che il vegetarianesimo sia negazione della nostra natura, anche perché allora sarebbe negazione della nostra natura anche il non uccidere gli altri esseri umani per ottenere cibo (per istinto). La definizione di cosa è naturale è solo una convenzione, io desidero fare ciò che è giusto.

[ForumEtica]

@edok10029 Non dico affatto che te ne devi fottere, ma dico che se davvero vuoi bene agli animali e ci tieni alle loro condizioni, dovresti non mangiarli.

La carne invece si può sostituire, è quello il fatto, puoi benissimo non mangiarla, guadagnandone solo in salute. Chiedi ad un qualsiasi nutrizionista, che ti confermerà che il bisogno di carne è solo un luogo comune, e la nostra mancata rinuncia è solo un vizio. Vizio che comporta sofferenza e morte. Ne vale davvero la pena?

[edok10029]

@ForumEtica Scusami etico, ma io amo gli animali, mi attivo per loro, dedico il mio tempo e la mia coscienza a loro, e se permetti (sono certo che capirai) non mi va bene farmi dire da te che "se veramente vuoi bene agli animali"... A me la verdura piace un sacco, ne mangio una cifra e questo non mi costa nessun sacrificio esattamente come a te. Dovete assolutamente mettervi in testa che mangiare verdura non è nè un sacrificio nè una soluzione. E' solo una scelta personale.

[ForumEtica]

@edok10029 Mi dispiace Edok, non prenderla come offesa personale ma è semplicemente quello che penso..Secondo me chi dice di amare gli animali e poi se li mangia, è un ipocrita. Mi spiace ma non posso pensarla diversamente.. Se io ti "amo", e voglio il tuo bene, voglio che sei libero e ti vivi tutta la tua vita in libertà, e mai ti ucciderò per interesse personale, come quello del mio palato. Rispetto la tua opinione ma non la posso affatto condividere.

[edok10029]

@ForumEtica E' difficile non prendere sul personale un aggettivo offensivo riferito direttamente a me. E' ipocrita come chi ama gli animali ed usa mezzi che funzionano a benzina. E' ipocrita come chi ama gli animali e non si preoccupa di dove finisce la propria merda dopo che viene partorita. PEr il mondo in cui viviamo è difficile amare gli animali e non essere ipocriti (per come intendi tu l'ipocrisia). Solo che è molto facile vedere l'ipocrisia altrui e chiudere un occhio sulla propria ^_-

[ForumEtica]

@edok10029 Io riconosco che il mio stile di vita fa parte del consumismo, e che sono ipocrita in tante cose, lo riconosco. Però mi impegno costanemente facendo il possibile per diminuire quest'ipocrisia.Il mio vegetarismo è un passo, il mio attivismo umanitario è un altro, il mio andare in bici preferibilmente è un altro passo, come il boicottare le marche e comprare prodotti equoesolidali, etc etc..

[edok10029]

@ForumEtica Facendo il possibile? Quindi mi stai dicendo che "fare il possibile" significa non mangiare carne e fare il moralista con chi non fa come te e additarli come "ipocriti, insensibili" etc etc (denotando un perenne insopportabile senso di superiorità morale a prescindere)? E passare sopra a tutto il resto per "motivi personali" salvo qualche piccolo gesto come "compro prodotti del mercato solidale, quando capita"? Dai, non prendiamoci in giro, per piacere...fare il possibile....

[ForumEtica]

@edok10029 Non capisco cosa ci sia di difficile da capire, che se anche non fai ALTRO oltre il non mangiare carne, il mangiare carne è comunque un DI PIU rispetto al non fare nulla e non mangiare carne. Non è un concetto così complesso, non è questione di moralismo. Magari la mia vita comporta in altro modo morte di altri animali anche se non li mangio, ma se li mangi comporta ancora più morte e sofferenza. come fare a negarlo?

[MoioBlend]

@ForumEtica caro mack (si, ci conosciamo) ne parli come se mangiare carne fosse un male. mangiare carne non è un male. lo è se si esagera, come in tutto.

come già ti spiegai tempo addietro, gli insetti che uccidi sulle piante sono di più e soffrono di più delle vacche negli allevamenti. questo dovrebbe farti riflettere sulla tua cosiddetta "morale".

e ricordati che l'etica è soggettiva.

tu NON sei migliore, non crederti tale, non peccare in presunzione.

[ForumEtica]

@MoioBlend Infatti ti ho spiegato che mangiando un chilo di carne contribuisci all'incremento di produzione di 15kg di vegetali, ergo, sono necessarie coltivazioni 15 volte superiori a quelle necessarie se non mangiassimo carne. Ergo, mangiando direttamente vegetali uccidiamo anche meno insetti.

Inoltre esiste la lotta biologica e biodinamica atta a ripristinare un equilibrio naturale tra i parassiti e i loro antagonisti.

[edok10029]

@ForumEtica Io per gli animali mi sbatto, lotto, e non vedo nessuna contraddizione nel soddisfare normalmente le mie esigenze cibandomi di alcuni di loro, esattamente come uno squalo mi mangerebbe se andassi a nuotare nel suo abitat. La questione morale sta nel "come" e non nel "perchè"... Lottate per una causa persa, che mai e poi mai vincerete. Il mondo mangia e mangerà carne in eterno. La soluzione è regolarsi e rispettare quello che avete nel piatto.

[ForumEtica]

@edok10029 Secondo me non è vero. In italia siamo oltre i 7 milioni di vegetariani, mentre 10 anni fa eravamo meno di un milione. Siamo passati in 10 anni dal 2% al 12% della popolazione, che è in costante e continua crescita. Se questa crescita supererà con le future generazioni la percentuale di chi continua a mangiar carne, le leggi potranno anche cambiare.. una volta lo schiavismo era lecito e normale.. Oggi lo è lo sfruttamento animale.. chissà in futuro..

[edok10029]

@ForumEtica Inoltre, tu puoi permetterti di sostituire carne al 100% solo grazie al mondo di benessere in cui viviamo, dove tutto è a portata di mano. Elimina sto capitalismo di merda, abbatti il consumismo e la globalizzazione del cazzo, fai tornare il mondo normale (e fin qui avremmo risolto circa 800 problemi piu importanti del mangiar carne) et voilà, non potrai piu nutrirti completamente senza carne. E dopo come farai?

[ForumEtica]

@edok10029 Non sarebbe un problema, perchè eliminato il capitalismo nessuno potrebbe permettersi di avere un allevamento intensivo, e non si avrebbe sufficiente offerta di carne.

Non direi MAI ad un indiano d'america o uno del terzo mondo di non mangiare carne, ma tu che puoi, tu che puoi scegliere di non essere responsabile della morte di un essere senziente che dici per giunta di amare, rinunciando solo al sapore della carne, vivendo comunque bene se non meglio, perchè non lo fai?

[edok10029]

@ForumEtica No mi spiace ma la stai semplificando troppo. Eliminato il capitalismo, gli allevamenti (intensivi o no) resteranno sempre e comunque perchè esistono da millenni. Eliminata la globalizzazione, il consumismo e cominciando a ragionare sui pasti a kilometri zero come dovrebbe essere, voi sareste tutti mezzi patiti e malati dopo un decennio. E' inutile che ci raccontiamo favole. Essere vegetariano è frutto della globalizzazione e del consumismo, ovvero il vero male del mondo

[ForumEtica]

@edok10029 Assolutamente no, gli allevamenti intensivi esistono da pochi secoli, prima la carne era una rarità riservata ai ricchi, il consumo era meno di un centesimo di quello che è adesso.

Quello che dici è falso per quanto mi riguarda, ma anche se non lo fosse, il problema non sussiste, perchè la realtà economica che viviamo è quella che vivremo sempre, e non possiamo basare i nostri ideali su come sarebbe il mondo, ma su come lo è. Altrimenti ci racconiamo favole.

[edok10029]

@ForumEtica Prima la carne era una rarità? AHAH...prima ogni casa era dotata di stalla (interna o esterna) e ogni famiglia si produceva e campava con il maiale, le galline, le uova, i conigli, le anatre e la selvaggina. Quello che ora è il piano terra di casa mia (casa colonica romagnola) 50 anni fa era tutto stalla, e le case erano al primo piano. Ma a te queste favole chi te le racconta scusa? Scommetto che vivi in centro città e campi di quei documentari che mi hai consigliato

[ForumEtica]

@edok10029 Infatti ho parlato di alcuni SECOLI fa. Me le hanno raccontate i libri di storia.

[edok10029]

@ForumEtica verso la fine dell'autunno si uccidevano i maiali e di inverno si campava di prosciutto, salame e tutte quelle parti che si conservano a lungo, perchè nelle famiglie numerose di una volta (8-10 figli) era improbabile affrontare 3-4 mesi di inverno rigido mangiando radicchio e carote. Chiedi agli anziani, se non ci credi.

[edok10029]

@ForumEtica E ultima ma non meno importante. La legge del mercato parla chiaro. La diminuzione della domanda porta ad un proporzionale diminuzione del prezzo del prodotto. Tutti vegetariani? benissimo, i vegetali salgono di prezzo e la carne diminuisce, portando ad un consumo di carne maggiore da parte di chi non si fa questi problemi. Miei cari vegetariani, non avete un'idea di come funzioni il mondo e fate solo dei moralismi (sensati) trovando soluzioni inutili. E' inutile!!!!!

[ForumEtica]

@edok10029 Ti sbagli, perchè tu non calcoli la razione giornaliera di una vacca da carne, che è composta di insilato di mais, leguminose, ed altri foraggi che produce l'industria agricola. Per ogni chilo di carne non mangiato, vi sono 15kg di vegetali utilizzabili per l'uomo. Diminuendo il consumo di carne, diminuisce anche il consumo di vegetali, e quindi anche il costo della verdura. Inoltre non calcoli che al KG la carne costa molto di più della verdura, quindi io vegetatiano già risparmio.

[ForumEtica]

@edok10029 Poi considera anche l'aspetto ecologico consumista, un kg di manzo corrisponde a: 15kg di vegetali consumati, 20mq di foresta in meno, 15.500 litri d'acqua consumati, 15,8 kg di CO2 prodotta. Per chilo di carne. Solo noi italiani consumiamo mediamente all'anno 92kg di carne...

[Mexicat]

credo che il significato che tu dai alla canzone (a occhio, "mangiare carne è brutto perché uccidi gli animali") e il significato reale ("non mi rompere i coglioni maledetto vegetariano") differiscano notevolmente.

[multienable]

credi male dato che non ho detto da nessuna parte il significato che do io alla canzone =)

[MoioBlend]

@multienable crede bene visto che l'impressione è quella...in ogni caso il significato non è solo "non rompere i coglioni maledetto vegetariano" ma anche "quanto è incoerente essere vegetariani?"

[multienable]

@MoioBlend ho messo solo immagini coerenti con le parole se guardi bene xD non prendo parte nel dibattito vegetariano :) non m'interessa.pero so che alcuni vegetariani diventano tali solo per il falso perbenismo descritto nella canzone :non mangiamo gli animali perche sono troppo bellini e stop (ovviamente non faccio di tutta l'erba un fascio so BENISSIMO che c'e chi ha motivazioni piu rilevanti)

[MoioBlend]

@multienable non posso che essere d'accordo...:)

[FabioVolvox]

@multienable mmm concesso. solo che non esistono buone motivazioni. né tantomeno di più rilevanti. esiste solo il "non mi piace" e il "mi dispiace che uccidano animali". stop, tutto il resto sono puttanate propagandistiche..(moioblend)

[BakuXXnin]

@FabioVolvox ...prima di tutto il vegetariano prova a mangiare biologico ed è comunque sensibile a tutta la questione dei pesticidi, in ogni cosa chi mangia carne non solo uccide animali, ma ingurgita pure i vegetali pieni di pesticidi di cui si è nutrito l'animale. In ogni caso la violenza che i vegetariani causano è sempre minore di quella dei carnivori.

[andreadm88]

@MoioBlend il significato è niente visto che non spiega nessuna incoerenza dell'essere vegetariano

Dice dei pesticidi che uccidono animali ma vegetariano vuol dire non uccidere un animale per mangiarlo,e visto che della carne sè ne può fare a meno uccidere un animale per gusto è un assassinio.

Nessuno sta dicendo di essere un buddha con la mascherina per non respirare insetti e una scopa per spostare bacarozzi e non giro con i fanali spenti per evitare di attirare farfalle

[web4lifeit]

@Mexicat :Essere vegetariani è una scelta sociale e politica, prima o poi lo capirete...intanto tra i giovani il numero dei vegan è in costante aumento. GO VEG!

[FabioVolvox]

@web4lifeit Essere vegetariani non è una scelta sociale e politica, prima o poi lo capirete...intanto tra i giovani il numero dei vegan non è in costante aumento. FUCK VEG!

[MrJolin8]

@Mexicat ti voglio bene g :*