Ci si basa sul' ipotesi che il denaro prestato dalle banche sia puramente cartaceo mentre Il denaro si rende disponibile anche con assegni circolari e carte di credito. In realtà con una riserva frazionaria del 10%, la banca può rendere disponibile una linea di credito 9 volte superiore al denaro ricevuto in deposito; anche se come giustamente affermato, il denaro depositato in banca costituisce un debito per la banca stessa, la quantità di denaro prestato sarà sempre di gran lunga superiore.
@LeFouReloaded Perdonami se insisto, ma per quale motivo dovrebbe essere sempre inferiore. Sarei d'accordo con te se l'erogazione di denaro avvenisse esclusivamente in forma cartacea. Purtroppo credo sia la differenza tra il normale prestito di denaro posseduto e il prestito di denaro garantito dal possesso di una sua frazione.
@riccsin Non è vero. La banca non può creare soldi dal nulla, quindi non può prestare soldi che non ha. Di conseguenza il denaro prestato è sempre inferiore al denaro che ottiene (dalla raccolta, come nell'esempio signoraggista che ho illustrato, o facendosi prestare denaro da altre banche ecc.)
@LeFouReloaded Purtroppo temo che anche questo non sia vero. Esiste la possibilità di movimentazione di denaro dematerializzzato "garantito" dalla riserva (di gran lunga superiore al circolante cartaceo) attraverso linee di credito, così come esistono le vendite allo scoperto. Chiaramente la pensiamo in modo diverso, ma devo dire che mi ha fatto piacere questo breve confronto su un argomento non banale e così importante.Grazie.
faccio una precisazione, i 900 euro immagginiamo finiscano nelle tasche dei privati sotto forma di mutuo, ad un tasso del 5% per semplicità rendono alle varie banche 45 euro, i 1000 euro di depositi invece, renderanno, al 2% per semplicità, 20 euro, quindi il sistema bancario complessivamente guadagna 45-20=25 €, invece di guadagnare il 5% di 100€ - il 2% della stessa somma, quindi 2,5 €. Qundi prima conclusione, il sistema bancario guadagna 25 € di interessi invece che 2,5€.
@erlatte Scusa, fammi capire. Cosa vuoi dimostrare, che le banche commerciali, commerciando con il denaro, guadagnano?
Tra l'altro insisti a calcolare il PRIMO deposito e fare i calcoli su TUTTI i prestiti, mentre devi fare i calcoli su TUTTI i depositi e TUTTI i prestiti come giustamente si fanno: nella tua ipotesi il 5% su 900 euro meno il 2% su 1000.
quando lo stato ripaga il BOT (ipotiziamo con un 3% di interesse) l'1% viene utilizzato per le spese interne (ovvero costi di produzione della moneta e stipendi degli internie manutenzione delle strutture)1%ritorna allo stato sotto forma di tasse e l'1%rimane nella BCE come riserva la quale viene usata o per acquistare altri BOT oppure viene prestata
@LeFouReloaded non è una spiegazione mia sto chiedendo una spiegazione tua quindi la bce con una parte degli interessi dello stato ci fa altri guadagni prestando i soldi?la cosa comune a tutte le teorie complottistiche è che noi dobbiamo soldi alla BCE e da quanto tu mi stai dicendo questo accade veramente ...........perchè chiunque può acquistare bot e scambiarli con la bce facendo da intermediario (anche se "solo" il 40% dei titoli della bce sono titoli di stato a noi nn è che importa
@LordRavenV Non funziona così. Ti ripeto che i soldi dei titoli detenuti dalla BCE tornano a noi. Ma il 60% sono titoli privati quindi noi prendiamo gli interessi soprattutto privati.
La BCE non può decidere di comprare direttamente i titoli privati o pubblici per emettere denaro, aspetta che la banca commerciale glieli dia per avere contanti.
Quello che viene trattenuto dalla BCE serve per mantenere la struttura. Sono soldi che comunque dovremmo dargli.
@LeFouReloaded ehm il fatto che la bce presta i soldi me lo dicesti tu 15 giorni fa in risposta ad un mio commento ho aspettato cosi tanto per postare per fartene dimenticare e per farti contraddire e per dimostrare a tutti che neanche tu sei una fonte attendibile (come NON lo sono i video sul signoraggio qualcosa di marcio ci sta)Siamo schiavi di una convenzione......
@LordRavenV La BCE non presta soldi, non è una banca commerciale, e non può finanziare gli stati per il trattato di Maastricht. La Banca d'Italia prima della BCE NON lo faceva dal 1980. La FED lo fa.
Che palle sono ritornato volevo fare un video risposta ma era venuto male (webcam skifosa) riassumo quello che ho capito i bot possono essere ceduti alla BCE in cambio del denaro iniziale -costi di produzione della moneta (senza gli interessi) e quel bot diventa di proprietà della BCE la quale diventa effettivamente proprietaria del debito dello stato ecco come viene agirato il trattato di maastricht
ciao vorrei una tua conferma....su ZEITGEIST ADDENDUM si dice che la Fed acquista i titoli di Stato Americani in cambio di una emissione di moneta corrispettiva.A me questa sembra una gran stronzata.........il giro non è questo invece,ossia:
-FED STAMPA DENARO CHE VA ALLO STATO (AMERICANO)IL QUALE PER RIPAGARE L'EMISSIONE VENDE I PROPRU TITOLI DI STATO AL MERCATO?thanks
@supercombobombo La FED, per quanto mi risulta, non consegna denaro fresco di stampa a nessuno senza qualcosa in cambio, altrimenti la moneta perderebbe valore.
La FED può comprare titoli direttamente allo Stato, lì non è vietato come da noi (per ora). È possibile che parte dei titoli sia acquistata con nuova emissione. Non si spiegherebbe altrimenti l'inflazione al 3% negli USA produttori di petrolio, mentre in Italia senza il costo dei carburanti saremmo in deflazione.
Comunque per domande specifiche c'è su Facebook il gruppo di "Signoraggio: informazione corretta" dove sono molto più documentati ed informati di me, e rispondono subito.
@masmarupor Mi documento. Dubito che esistano banche che facciano beneficenza, anche perché prestare soldi senza interessi fa perdere alla banca il valore del denaro che, al momento della restituzione, vale meno a causa dell'inflazione... senza contare il rischio insolvenza dei debitori.
La banca islamica, che presta senza interessi, è il venditore del bene. Se vuoi una casa da €200K la compra lei e te la rivende a €300K. Se è un prestito societario, entra in società e ti comanda.
@masmarupor Cosa vuoi dimostrare, che la banca commerciale guadagna la differenza tra interessi attivi e passivi? Bene, è così. E questo lo sanno tutti.
Il debito della banca però non è fittizio come dici tu, perché se la gente rivuole quel denaro la banca deve ridarglieli nei tempi e modi stabiliti. E non è "a fronte di un deposito di 100", ma "a fronte di 100 euro di depositi".
@LeFouReloaded si ma nn succede che tutti richiedano i soldi contemporaneamente quindi la banca vince sempre quello che perde sei tu perchè se la banca fallisce tu stai sul lastricoe loro o scappano in capoal mondo oppure fannno la bella vita aspettando i 10 - 20 anni per il processo.....
@LordRavenV A parte i discorsi da bar, i banchieri che imbrogliano normalmente finiscono in galera. Anche l'ex Governatore della BdI Fazio è finito in galera perché non ha fatto bene il suo lavoro.
Ed il fatto che le banche falliscono, che ammetti anche tu, dimostra che non moltiplicano soldi proprio per niente. Svolgono operazioni commerciali, e se gli vanno male chiudono come chiude un fruttivendolo che regala la verdura invece di applicarci un ricarico.
@LeFouReloaded si ma quei 1000 sono relativi perchè è vero hanno un debito ma loro sui 100 euro iniziali ci fanno 50 volte il guadagno da sopra del resto c'è da dire che quando tu metti i soldi in banca hai una data % di interessi dovuti proprio al fatto che li stai effettivamente investendo nella banca quindi prestarli 1 volta è pure lecito ,ma c'è sempre un ma
@LordRavenV Non sono relativi, sono un debito. Infatti lo confermi tu stesso quando dici che se tutti si presentassero a chiedere indietro i soldi la banca non potrebbe darglieli: sono un debito. Lo dici anche tu.
Tenuto conto che mi sta di cendo che ai suoi video si possono solo fare domande e non contestare le sue idee, e che non smette di parlare di propaganda fin dall'inizio, quando io di propaganda non saprei proprio che farmene, è finita la discussione, non c'e bisogno che fiondi nessuno, grazie.
@LiberatiLaMente Se non sai rispondere non devi prendertela con me. Di solito basta ammettere di essere nel torto, e chiunque con un po' di cervello e una minima dose di modestia può farlo.
Poi ci sono i presuntuosi ed orgogliosi mezzi santoni del cospirazionismo che ormai si sono così sbilanciati da non poterselo permettere. ma non credo che sia il tuo caso...
@LiberatiLaMente sei un pessima persona siamo persone civili nn si deve offendere dobbiamo cercare di capire cosa ci sta che nn va lui (spero) utilizzi i commenti anche come uno strumento per verificare che sia tutto in ordine....
@LeFouReloaded Se la banca commerciale non può creare denaro allora neanche il primo cliente può avere 100 euro perche le persone non creano denaro. La banca commerciale dove li prende i 100 euro ? Dalla banca centrale? Quindi l'unica moneta "reale" sono i 100 euro emessi dalla banca centrale mentre i rimanenti 900 euro sono fittizzi? I 900 euro non sono denaro? Sono debiti e crediti o che altro?
@maurizio754 Forse le sfugge il concetto di moneta.
La moneta serve per gli scambi ed astrattamente come unità di misura del valore. Non deve essere tanto quanto il debito o il credito. Esempio: se A ha un debito di 100 con B e B ha un debito di 100 con C e C ha un debito di 100 con A, abbiamo che il totale assoluto dei debiti e dei crediti è 600. Però basta una moneta da un euro in circolazione che A dà a B che dà a C che dà ad A ecc. per ripianare tutti e tre i debiti. Chiaro?
Chiarito questo punto, la moneta "reale" nell'esempio (irrealizzabile) che fanno i signoraggisti va a finire tutta in riserva, si creano 900 euro di prestiti che sono crediti per la banca ma ci sono 1000 euro di depositi, che sono debiti per la banca.
Sommando attivi e passivi abbiamo 100 (riserva) + 900 (prestiti/crediti) - 1000 (depositi/debiti) = 0. 0 aveva alll'inizio e 0 ha alla fine.
@LeFouReloaded No non è tanto chiaro. La banca mi stà prestando moneta che lei non ha chiedendo garanzie reali (case e quant'altro) che io devo fornire. Lei mi dice che la moneta serve per gli scambi, ma lo scambio avviene con moneta reale ( un tempo era oro ora semplici fogli di carta), quindi la moneta ci deve essere, eppure come Lei conferma la moneta "reale" è soltanto 100 euro (un euro nel suo esempio). Si c'è qualcosa che non va, La ringrazio per avermi fatto riflettere sull'argomento.
@maurizio754 Lei dimentica (ancora) che la banca commerciale deve contrarre un debito di 1000 per prestare 900. Se lei pretende che a fronte di un debito debba esserci moneta, significa che non ha capito cosa sia la moneta.
Quindi sono felice di averla fatta riflettere, ma sta riflettendo al contrario.
Ma questo modo di confondere le idee ai poveri cristi non addetti ai lavori funziona discretamente?
Stai a vedere che il signoraggio è tutto nella filiale della banca sotto casa che presta i soldi a tizio che li ripresta e tutto lo schemino surreale della lavagna...
Chi emette il denaro? Una banca. (società privata) "Lo emette" significa che lo crea, ma non per conto del popolo, ma lo fabbrica e lo PRESTA allo stato e su questo vuole gli interessi. No?
@paloo5 Io no, i signoraggisti sì: Lista Mussolini, Fiamma Tricolore, liste alleate con Forza Italia, fiancheggiatori di Pazienza ecc.
Nella sua furia propagandistica si confonde. E' scritto chiaramente e lo dico nel video: io parlo del cosiddetto "signoraggio secondario" come viene enunciato dai signoraggisti e lo demolisco allegramente con i numeri.
Lei invece parla del primario, che demolisco in altri video. In particolare: la BC non presta soldi agli stati. Non si dicono le bugie.
Quale furia scusi? Mi vorrebbe specificare quale frase furiosa ho scritto? Ma soprattutto quale propaganda? Mi faccia capire cosa ho propagandato, perché se non è così mi sta muovendo delle accuse a vuoto.
Mi scuso per la svista del termine "secondario", andrò a vedere anche gli altri suoi video dove demolisce inesorabilmente i complotti.
@paloo5 "confondere le idee", "schemino surreale", chi emette moneta è una società privata, li presta allo stato ecc. ecc. sono bugie sostenute solo da Forza Nuova e qualche altro bel politico filofascista. Sono cazzate totali smentibili da una semplice verifica. Quindi se uno crede di saperne qualcosa, significa che mente. Ovvero: fa propaganda.
Gli ultimi che hanno voluto la "sovranità monetaria" sono gli ungheresi. Dopo neanche una settimana sono in ginocchio dal FMI.
No no, non ci siamo. io sono un privato cittadino, come tanti altri che seguono la questione ed altre, non sono uno specialista di settore perché faccio un altro mestiere, siccome sono questioni importanti e che mi riguardano, non potendo studiare economia, scienze politiche eccetera, devo delegare qualcuno che sia specializzato ad informarmi, se avessi in 5 minuti le prove di tutto ciò di cui stiamo parlando, non servirebbero né giornalisti, né il suo video, né complottisti
E di gente che sostiene il signoraggio ce n'è una marea, non sono solo forza nuova e qualche politicante filofascistoide, ce n'é di gente comune che ci sta credendo per i motivi che le ho appena esposto e ce ne sono anche di preparati e laureati in storia contemporanea e in altre specialità.
Attribuire l'appartenenza ad un gruppo di persone che crede ad una teoria da verificare, alla propaganda filofascista è un modo troppo semplice per sporcare l'immagine (segue)
l'immagine dell'avversario con un'impronta tipicamente già fallita e obsoleta. Questo gioco di solito lo fanno i politici in zona pre elezioni e i tifosi accaniti di calcio il lunedì mattina quando non sanno cosa dire.
Parlare di signoraggio, che uno stia credendo alle informazioni che gli vengono fornite, sia che abbia approfondito, ed essere paragonato ad un propagandista del fascismo è un passaggio che non le permetto, perderebbe di credibilità in tutto il resto
@paloo5 Non è colpa mia, sono i fascisti che sostengono il signoraggio. Non sarà mica colpa mia?
Se invece di accusarmi di "confondere e idee" ed usare "schemini surreali" vuole fare una domanda va benissimo, rispondo a tutti per quanto mi sia possibile. Se invece vuole fare il finto corretto, la avviso che potrà prendere in giro altri ma non me. Quindi o abbassa il tiro e fa qualche domanda pertinente oppure sta spacciando propaganda e allora la fiondo via immediatamente.
L' Autore sembra confondere danaro-banconote con danaro-credito. Probabilmente in buona fede, in ogni modo nel nostro Sistema danaro è credito bancario e quindi debito. Questo è creato dal nulla grazie alla Riserva Frazionaria.
@gabbo131 Falso. Il credito bancario viene generato dal debito bancario (i depositi). Come ho ben illustrato, la banca non può concedere credito se non si indebita per una somma strettamente superiore, proprio in forza del meccanismo di riserva bancaria che frena anziché aumentare la concessione del credito.
Se il ragionamento dell'Autore fosse valido, la banca presterebbe banconote o monete quando eroga credito invece di numeri digitali su di un conto corrente. E ancorpiù secondo l'Autore in banca ci sarebbero tante banconote e monetine quanti i depositi di ogni correntista. Un giorno ci sarà un brutto risveglio quando si comprenderà che in banca i soldi materiali non ci sono. Auguri
@gabbo131 L'autore del commento precedente sarà quindi certamente in grado di spiegare la differenza tra moneta fisica e virtuale (che spero non confonderà con la moneta contabile M2 che è tutt'altra cosa), e per quale ragione la moneta virtuale sarebbe una brutta cosa dato che non pesa sulla collettività neanche per il costo di fabbricazione.
Ogni altro commento contenente link a siti-fogna sarà cancellato.
@gabbo131 Scusate, ma se una banca potesse prestare 50 volte quell oche le viene prestato, coem farebbe a fallire ? Facciamo finta che io sia una banca : ricevo 100 euro di deposito, e ci pago l' 1% di interesse. Presto 5000 euro ... a quale interesse posso permettermi di prestarlo, e continuare a guadagnarci ? Semplice : 1/50 ... 0,02% (continua)
@gabbo131 (continua) Non mi convine prestare a troppo di più, perché meno faccio pagare i soldi che presto, più clienti avrò! In questa (paradisiaca) situazione, faccia mo ora finta di essere un privato : supponiamo che mi servano 1000 euro all' anno per vivere. E' il 1 gennaio. Ho mille euro in mano. Che faccio ? li deposito nella bancaA (che mi riconosce l' 1%) e me ne faccio prestare 1000 dalla bancaB, che mi chiede lo 0,2% (10 VOLTE TANTO la quota minima per rimanre in pareggio!!!)
@gabbo131 Arriviamo al 31/12. Che succede ? Nel mio conoto corrente presso la BancaA trovo 1010 euro (1000 di capitale iniziale + 10 di interessi). La bancaB mi chiede gli interessi : 2 euro. Risultato finale ? Ho guadagnato 8 euro SENZA FARE NULLA!!! E con me anche le due banche! Nessuna banca al mnondo fallirebbe, nessuna banca si sognerebbe mai di non prestare denaro, nessun privato cittadino si sognerebbe mai di prendere i soldi e metterseli in tasca...
@gabbo131 TUTTI avrebbero fiducia ILLIMITATA nelle banche ... peccato che non sia così, giusto ? Ragionando su questo esempio banalissimo, come si fa a credere alla storiella della riserva frazionaria che moltiplica magicamente i soldi nelle banche ??? Mah! Abissi della mente umana ...
@losaigrosseto Ciao "Lo Sai" Grosseto. Noi puoi prendertela con me, ma con il tuo ducetto che non conosce la contabilità (e neanche la lingua italiana).
Io mi vergognerei di andare in giro a dire che la banca centrale presta i soldi allo stato. Ma per alcuni dire le bugie è motivo di sopravvivenza.
non Sono un'esperto di economia con qualche pappardella mi puoi girare e rigirare come vuoi ma una cosa la posso dire senza conoscere la materia..
Diffida di tutto ciò che fanno perchè non pensano al tuo interesse ,se ci sono premi nobel dell'economia che dicono certe cose avranno dei motivi e delle spiegazioni molto più valide delle nostre chiacchiere da bar su youtube.
@giovannino86 Infatti tutti i nobel per l'economia (tranne un ingegnere) concordano con il fatto che l'attuale meccanismo di emissione monetaria è quello che danneggia meno l'economia.
una banca può fallire se ha per es. cento milaeuro e Gino me li chiede per il mutuo della casa,poi questo Gino mi buca il pagamento perche fallisce(veramente), la banca non avrà più il suo denaro ma in cambio avrà la casa di Gino.
Quindi mentre Gino si troverà in guai seri la banca ha sostituito i suoi cento milaeuro destinati a valere sempre meno per l'inflazione con un bene materiale reale(la casa).
Il fallimento della banca è una conseguenza alquanto auspicabile per essa stessa
@giovannino86 E "Gino" alla fine si ritrova nelle condizioni di partenza: non aveva una casa prima e non ce l'ha dopo. La banca invece prima aveva il denaro e dopo ha una casa che deve mettere all'asta per cercare di ricavarne qualcosa (ma meno del denaro prestato).
Alla fine chi ci ha rimesso è solo la banca. Quindi la banca per cautelarsi deve far pagare qualcosa in più a tutti, ed ecco perché gli interessi sui prestiti sono inflazione + guadagno + rischio.
@LeFouReloaded La Banca rivende la casa a 60mila euro,un' intermediario(non è un'ipotesi tanto azzardata) della banca la compra a questa cifra e ha fatto un'affare.
La banca ha 60 mila euro,una serie di questi eventi porta la banca a fallire.Risultato Banca fallita,i loro "affiliati" avranno delle case che sono "beni materiali",ma i 100 mila euro della banca sono soldi che avevo messo io che avevo aperto il conto li.quindi il risultato vero è io perdo 100mila la banca ha le case.
@giovannino86 Ed ecco per quale motivo gli stati cercano di salvare le banche: perché se falliscono i correntisti perdono il diritto a riavere il denaro pattuito e le aziende non possono più ottenere prestiti per sviluppare l'economia.
@LeFouReloaded Questo che hai detto è proprio la beffa finale, io banca colpevole di questa crisi tengo in scacco matto lo stato,io ho fatto fallire il sistema e inoltre posseggo adesso immobili, attività e quant' altro.. ma lo stato non mi può far fallire perchè manderebbe sul lastrico i correntisti quindi mi da liquidità e io banca ricomincio il mio ciclo.
semplicemente perchè è vero che in questo modo creano denaro dal nulla, se ci sono 1000 euro sui conti correnti... e poi perchè piuttosto che dire esclusivamente il contrario dei signoraggisti dovresti avere l'interesse di spiegare bene come stanno el cose, nell'interesse di tutti.
"Creare moneta dal nulla" significa che crea quantomeno più moneta di quella che incassa. Il che NON è vero.
Del resto, se fosse vero, come farebbero ad essere in crisi le banche, tenendo conto che attualmente la riserva frazionaria è del 2%? Se sono in grado di "moltiplicare" magicamente il denaro senza problemi perché non lo stanno facendo?
E perché i signoraggisti non creano una banca che moltiplica denaro?
@LeFouReloaded Gentile LeFouReloaded credo che il marchingegno sia ben diverso da come lo spiegano molti "signoraggisti": essi farebbero meno fatica se guardassero con attenzione. Il trucco è differente ma non meno pericoloso. Effettivamente viene creato un investimento dal nulla che "non è coperto". Cioè vengono investiti soldi che semplicemente non esistono. Quindi i complottisti non comprendono che è un sistema altamente dannoso per il sistema tutto.
@LeFouReloaded tizio porta 100 euro in banca, la banca presta 90 e tiene 10, i 90 vengono portati in banca da caio, la banca presta 81 e tiene 9. La banca ha 19, è in debito di 190 e investe 171. Ma attenzione: chi c'è li mette i 71 euro in più? e i 90? Nessuno! Non esistono! Provate a casa. La banca acquista con soldi che non ha e si indebita per soldi che non deve.
Attenzione anche qui... è vero che la banca si indebita per 900 euro, ma ci sono anche altri 900 di credito perchè li ha PRESTATI... l'analisi è inesatta, se poi vogliamo dire che gli interessi tra creditori e debitori sono ben diversi... il gioco è fatto. Una domanda... perchè i commenti non sono liberi e devono passare sotto il tuo giudizio? non la trovo una cosa limpida.
@antoniodangelo79 Perché altrimenti arrivano i selvaggi fascisti a spammare.
È quello che ho detto io: la banca può prestare 900 euro perché ne raccoglie 1000, di cui 100 vanno in riserva.
-1000 di debito = +900 di crediti +100 di riserva.
Ovviamente ci sono anche gli interessi, che sono il guadagno della banca, ma siccome i signoraggisti non ne parlano ed è fuori tema perché dovrei farlo io?
@LeFouReloaded Gino versa 1000€ in banca, la banca ne tiene 100 ne investe 900€ e si indebita per 1000€ con Gino. Ora la banca ha un debito di 1000€ da investire 900€ "e" 100 in riserva. Con 900 compra "liquori": il liquoraio ha 900 euro La banca 100€ e Gino? Il povero Gino, quello che mette i soldi e non guadagna nulla (oggi come oggi con le spese sul conto ci perde!) chi sa rispondere? già.. ha 1000 euro, legali, come se fossero banconote: sono suoi come 900 sono del liquoraio...
@artolone7 Nella realtà la banca tiene sempre del contante, altrimenti non potrebbe neanche caricare i bancomat.
Gino vanta un credito di 1000 euro al sicuro presso la banca, nessuno gli può rubare quel denaro e può comprare quello che vuole usando un bancomat. In questo modo si sviluppa l'economia, perché i soldi che momentaneamente non servono a Gino li usa il liquoraio che dà lavoro ad un altra persona ecc.
@LeFouReloaded Ma infatti io dico che la verità "sta nel mezzo". Molte teorie del signoraggio sono campate in aria. Però non bisogna essere insensibili ai veri mali. L'esempio di Gino è ristretto, ma l'uso di riserva frazionata al 2% (cosa inconcepibile) l'uso massiccio di investimenti aregolati (e ti becchi l'immondizia del mercato) e il fatto che si crei credito e debito "virtuale" ma in verità REALE comporta un rischio che se per Gino è e la banca è 1000€ su scala globale è drammatico.
@artolone7 No, è la virtù che sta nel mezzo. La verità sta solo da una parte.
Se io dico che 2+2=4 e tu dici che 2+2=6, non è che fa 5.
Qui si parla di emissione monetaria e riserva frazionaria, la regolazione del mercato auspicata da tutti non c'entra niente. E la riserva frazionaria è stata innalzata ad oltre il 10%, rendendo il mio video praticamente fedele alla realtà. Ma per le banche la riserva al 2% o al 10% fa poca differenza, proprio perché non creano denaro dal nulla.
La lavagna, se usata male, si ritorce contro di te, perché si capisce benissimo la cazzata che stai scrivendo. E così morì la dignità dei signoraggisti.
ma non capisco alla fine dici che "raccontare che la banca prende 100 euro e ne produce 900 fa presa perchè la banca è cattiva"ma quindi la banca alla fine a o non ha creato questi 900 euro dal nulla???si no?
@LeFouReloaded niente non so ce qualcosa che non mi torna...ci sono troppi pareri diversi sul web non si riesco a capire chiaramente che è sta riserva frazionaria..ma ad esempio quello che viene detto in questo video e tutto un bufala quindi?
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eppure qui riporta documenti ufficiali ecc ecc ...come fai d altro canto anche tu...
@Jeckle92 Il video dice un sacco di cavolate. Per esempio che la Banca d'Italia ha un capitale aperto al pubblico, mentre le partecipazioni al capitale sono decise dalla stessa banca e non dalla borsa o dalla contrattazione privata. È scritto nello statuto della Banca d'Italia ed è un'evidente falsità verificabile. Inoltre non indica il Governatore (lo sanno tutti che Visco l'ha scelto Berlusconi con Tremonti e Bossi) e non controlla le funzioni della banca, compito del direttorio ecc.
Poi: Grillo quando fece quello spettacolo aveva come consulente Auriti (noto signoraggista pallonaro).
Poi confondono l'emissione monetaria con la riserva frazionaria, dimostrando un'ignoranza (o una malafede) abissale. La Banca d'Italia NON acquista il debito italiano, e NON HA intermediari. Semplicemente organizza le aste. Tra l'altro, dice che stampa "10 miliardi di euro" di banconote, peccato che il debito pubblico ammonti a 1900 miliardi di euro... dov'è il resto?
@LeFouReloaded ok gia questo fa cadere un bel po di cose...ma secondo te perchè mettere sul web una falsità del genere??cioè che le banche creano denaro dal nulla ecc ecc è stata una cosa mal capita da questi signoraggisti?oppure a secondi fini?forse perchè dare le colpe alle banche della situazione attuale fa comodo a qualcuno??un opinione tua?
Auriti fascista che dice di sé «fascista è poco» e che si presenta nella lista Mussolini.
Altre figure "minori" (ma autori di libri sull'argomento) che si presentano nella lista "Fiamma Tricolore".
Forza Nuova appoggia il signoraggismo.
Borghezio (che consiglia agli amici nazisti stranieri di non parlare di nazismo ma di federalismo come fanno in Italia) si produce in un'interrogazione al parlamento europeo sulla proprietà monetaria...
Posso andare avanti: un noto fancazzista signoraggista italiano ha dubbi sull'olocausto, la ragazza propone tesi antisemite... dimmi quando mi devo fermare.
@LeFouReloaded no no vabbe ok basta :)ho capito ho capito:)comunque complimenti hai un bel canale continua cosi pero occhio a non iniziare a metterci del tuo rimani fedele a quello che dici È vero solo ciò che è vero ciao!
poi complimentoni per aver censurato i commenti inerenti hai 7700 miliardi prestati alle banche dall fed a tasso 0 che hanno garantito un surplus di 13 miliardi alle stesse ovviamente 7700 miliardi freschi di stampa comunque ok ci siamo capiti sei il solito tizio in palese malafede fine delle discussioni
non girare la fritta ti ho detto chiaro che gli stati senza un prestatore di ultima istanza cioe quelli ue possono e quelli che lo hanno non ci vanno non fare lo gnorri e infatti l'italia on un rapporto debito pil del 120% è insolvente un giappone con un rapporto debito pil del 200% e una sua banca centrale è solvibilissimo
@LeFouReloaded in primis non e una moneta forte tant'e che per un euro ci vogliono piu di 100 yen e secondo è piu solvibile un paese con un debito pari al 120% del pil o pari al 200% del pil cosi giusto per capire , io trovo decisamente che e piu solvibile chi mi salda il debito in 1 anno e 3 mesi di uno che impieghera 2 anni ma evidentemente per il mercato non e cosi
@dangerchoice Guarda che la solvibilità di un paese non si basa solo sul rapporto debito/pil. Si basa su molte cose. Ha un'industria decente? E' in calo o in crescita? Ha accumulato debito rapidamente perché sono sfaticati o riescono a sostenerlo bene grazie allo sviluppo economico?
Riguardo la tua valutazione per la quale lo yen "vale di meno" per il suo valore assoluto, neanche ti rispondo.
@LeFouReloaded deve essere per quello che il debito pubblico giapponese tra il 2007 e il 2010 e cresciuto dal 170% al 225% e quello italiaano dal 104 al 118% ma se vuoi controllare sul lungo periodo fai pure cosi vedi quale dei 2 e cresciuto piu rapidamente
per la cronaca percentualmente quello italiano e piu lento anche di francia e germania
@dangerchoice Stai confrontando pere con mele, e le chiacchiere stanno a zero.
Il mercato premia i conti giapponesi e penalizza quelli italiani, punto. Non sei tu a deciderlo di forza, ma è chi ha il denaro e decide di investire. E chi decide è molto più preparato di te e di me: rischia i propri soldi e sa bene cosa sta facendo. E chi rischia il proprio denaro se ne sbatte dei complotti pluto-giudaico-massoni: investe dove e come gli pare.
che ne pensi se facciamo che il banchiere ha 50 milioni di beni, non investe il suo denaro e fin qui mi puo anche stare bene, anche se fino a un certo punto visto che io pago per tenere li i MIE soldi e che possa prestare quanto puo garantire in solido anche perche io suo solido grazie agli interessi e in continuo aumento , cosi magari se fa gli investimenti a suo rischio compra un po meno titoli tossicci fagocitando un pò meno democrazie
@dangerchoice No. Se vuoi che i tuoi soldi rimangano lì li metti in una cassetta di sicurezza.
Altrimenti la legge dice che quando depositi i tuoi soldi diventano SUOI in cambio del contratto di ridarteli nel modo e nel tempo pattuito. Infatti i conti-deposito che bloccano il denaro rendono tanto mentre i conti correnti non rendono una cippa.
ok allora se diventano suoi paghi lui i costi del conto uno secondo non ho detto che i miei soldi rimangano li ho detto che lui deve avere beni per coprire i prestiti , i palazzi le aziende e altri beni immobili non li può prestare ma possono garantire il debito al pari di qualunque altro cittadino
@dangerchoice Infatti quando l'inflazione era alta le banche pagavano interessi perché c'era margine. Adesso il margine non c'è, altrimenti lo farebbero.
Riguardo i prestiti, la banca HA il patrimonio per sostenere i prestiti, altrimenti va incontro al "debito non sostenibile" e la banca fallisce o cambia padrone.
@LeFouReloaded a si ne sei convinto allora andiamo a chiedere alle 2 banche svizzere che insieme sono esposte per il 600% del loro pil se hanno beni a garanzia , o preferisci le 3 inglesi esposte per il 330% del loro pil ?
@dangerchoice Il bilancio della banca è della banca e non c'entra con il PIL della nazione dove ha la sede. Se tutti portano i soldi in Svizzera è ovvio che le banche svizzere avranno tanti depositi che sono tanti debiti che diventano tanti crediti.
@LeFouReloaded allora vatti a vedere le esposizioni bancarie delle 3 principali banche inglesi e delle 2 svizzere nei confronti dei titoli di debito pubblico dell'area ue . il concetto poi era semplicemente sono esposte per migliaia di miliardi di euro fammi un po vedere come fanno a garantire in solido
@dangerchoice Quindi adesso stai affermando che gli stati possono andare in default, mentre altrove hai scritto il contrario. Deciditi. Comunque proprio l'eccessiva esposizione ai titoli italiani induce le banche ad evitarne l'acquisto.
Ma tutto questo conferma che le banche sonot enute a valutare l'esposizione in base al rischio dei titoli, che (ricordo) sono crediti e non debiti, per cui che c'entra col pil? Zero.
c'e comunque un altro concetto che non ti e chiaro il pil mondiale si aggira sui 60,000 miliardi di dollari il denaro fluttuante e per buona parte solo scritturale e di circa 700.000 miliardi di dollari
@dangerchoice Sono due cose diverse. Come ben sai ci sono attivi e passivi che si compensano.
Ad esempio, io ti vendo un'auto e tu la vendi ad un altro. Ci sono tanti attivi e passivi nelle contabilità di tutti e tre ma alla fine c'è solo un'auto. Che c'è di strano? Hai paura dei numeri?
gia tu mi vendi un auto io ti do 2000 euro poi io rivendo l'auto il tipo mi da 2000 euro
e ognuno ha in mano il suo controvalore che cazzo c'entra con le banche
seguendo il tuo ragionamento il tipo mi da 2000 euro per la macchina io do 2000 euro a te per la macchina che sei in parola di aver venduto , pero prima di consegnarmela la schianti contro un albero e non mi dai piu nulla questo e un pò piu corretto come ragionamento
@dangerchoice C'entra perché nelle contabilità il rivenditore ha +20K moneta e -20K automobile. Tu avrei +20K auto e -20K soldi, poi +20K soldi per la vendita e -20K auto. Io avrò +20K auto e -20K denaro.
Allafine ho movimenti complessivi per 20+20+20+20+20+20 = 120K ma solo un'auto da 20k.
fai finta di non capire mi sà il venditore di auto in cambio dei miei soldi mi da un bene che appartiene a lui non a pinco pallino e che lui ha gia pagato o che paghera a scadenza , il banchiere di suo che mi da ? un bel niente al limite mi presta soldi di qualcun altro ci guadagna sopra, e non rischia assolutamente nulla
@LeFouReloaded non vi e nessun rischio insolvenza dato che i debiti vengono garantiti dallo stato o le banche vengono rifinanziate praticamente a interessi 0 come ha fatto la fed per le banche americane o se preferisci come hanno fatto in inghilterra, e le uniche banche che falliscono sono quelle che speculano per ingrassare sempre piu come in islanda e non certo per aiutare il cittadino
@LeFouReloaded no caro il rischio insolvenza li stati non lo hanno tranne quelli della ue che non hanno una banca prestatore di ultima istanza paesi come inghilterra usa o giappone (il cui debito pubblico e il 200% del pil) non hanno alcun rischio insolvenza hanno solo il rischio inflazione la moneta se la stampano nella quantita che gli serve come hanno sempre fatto
Quando in gergo si dice che la FED "stampa moneta" significa che compra i titoli invenduti nelle aste, e la cosa non salva gli Stati dal default (né i singoli stati né l'unione). Non significa che stampa banconote per coprire il debito.
"Comprano" titoli da 100 a 100 e quando ritirano 105 girano i 5 al governo USA. La cosa produce inflazione perché si produce temporaneamente moneta farlocca e se non si controlla non obbliga a tenere i conti a posto.
Ma il debito non è "carta" o "numeri". Il debito è fatto di risorse che lo Stato decide di consumare e che qualcuno deve PRODURRE. E se qualcuno crede di coprire il consumo di risorse stampando moneta è un completo ignorante che non ha capito NIENTE di cosa sia il denaro e l'economia.
@LeFouReloaded Dopo oltre due anni sono stati resi noti i dettagli sui prestiti segreti concessi dalla Federal Reserve ai principali colossi bancari in occasione della crisi del 2008. Bloomberg LP ha infatti vinto una causa contro la Fed e la Clearing House Association. Di conseguenza, l'agenzia di stampa ha ottenuto la possibilità di rendere pubbliche le informazioni contenute in oltre 29 mila pagine di documenti della banca centrale americana.
@LeFouReloaded Le cifre sono da capogiro. E sovrastano anche quelle del TARP (Troubled Asset Relief Program), il programma d'emergenza da 700 miliardi di dollari istituito dal governo di Washington allo scoppio della crisi per sostenere gli istituti in difficoltà. I fondi sborsati dalla Fed a favore delle banche, infatti, nel mese di marzo del 2009 ammontavano complessivamente a circa 7.700 miliardi di dollari. Pari a circa la metà del valore dell'intera produzione statunitense
@LeFouReloaded Grazie ai tassi d'interesse agevolati concessi dalla Fed, le banche beneficiarie hanno guadagnato in tutto circa 13 miliardi di dollari nel periodo compreso fra il mese di agosto del 2007 e il mese di aprile 2010. L'agenzia Bloomberg ha pubblicato anche un grafico con i dettagli relativi ai singoli istituti.
@LeFouReloaded no proprio per nulla sto parlando della bufala di blomberg
Bloomberg LP ha infatti vinto una causa contro la Fed e la Clearing House Association. Di conseguenza, l'agenzia di stampa ha ottenuto la possibilità di rendere pubbliche le informazioni contenute in oltre 29 mila pagine di documenti della banca centrale americana.
@LeFouReloaded no infatti stampano moneta per rifinanziare le banche in rosso anche perche nessuno stato stampa moneta sono tutte private le banche centrali , solo sai la favoletta come funziona, funziona che gli stati emettono titoli pubblici e le loro banche centrali prestatori di ultima istanza comprano in toto i titoli ,
quel prestito l'ho avuto nell'allora cariplo il credito artigiano di titoli a garanzia invece voleva 120 milioni l'intero capitale, a fare soldi col denaro degli altri senza alcun rischio in proprio ci riesce anche mio nonno dalla tomba
Non è vero. Se hai un buon progetto la banca te lo finanzia. Se non vuole perderanno affari, è il mercato.
LeFouReloaded 3 ore fa
sicuro prova e poi mi sai dire
io un leasing da 120 milioni l'ho fatto non so comprendi leasing quindi il bene e di proprieta della societa bene , hanno voluto 60 milioni in titoli vincolati e la fidelussione di 2 persone
per la stabilità del progetto il mio negozio e rimasto in piedi 12 anni
per le banche che falliscono come dici tu non falliscono certo per i prestiti , ma molto piu verosimilmente per le speculazioni sui mutui subprime cds e titoli tossici ad alto rendiemento
e se falliscono garantisce lo stato, col cazzo se vogliono fare sti giochini garantiscono banchiere ed azionisti coi loro beni personali , esattamente come faccio io se fallisce il mio negozio
@dangerchoice No no no. Le banche sono in difficoltà ADESSO per i TITOLI DI STATO, il che non avrebbe senso se possono creare denaro all'infinito.
Controesempio: se da 100 euro di deposito si possono "creare" 900 euro, allora io ne presto 800 e 100 li do ad un prestanome che li ri-deposita. A quel punto ne creo altri ecc. Perché non lo fanno? PERCHÉ NON SI PUÒ.
Nei bilanci ci sono segni più e meno, e se ci sono più debiti che crediti LA BANCA FALLISCE. Punto.
nessuna azienda lavora senza un capitale proprio, ma ha un capitale in beni o in liquidi che copre i prestiti che chiede se no col cazzo che qualcuno ti presta qualcosa e altrettanto facciano le banche
io ho un negozio e devo comprare un macchinario col cazzo che mi prestano i soldi se non ho uina casa che garantisce il debito altrettanto facciano le banche il loro guadagno sarà l'interesse sul prestito e stop e la garanzia di solvibilità per il correntista
@dangerchoice E quindi non si può prestare denaro stop.
Perché se la banca prestasse anche solo UN EURO, avrebbe in cassa 99 euro invece dei 100 depositati.
Stai parlando della "riserva al 100%" che rende la banca come una cassaforte. Il che impedisce la nascita democratica delle imprese e rende i ricchi ancora più ricchi.
mi dirai ci sono 9 persone che devono restituire 900 euro , vero ma dove li prendono se sono solo soldi scritturali e nessuno li ha stampati ?
si rivolgeranno al paese accanto lavorando per loro ma dreneranno liquidita da quel paese che a sua volta genererà debito perche quella sarà anche moneta scritturale come dici tu ma nessuno l'ha stampata e va restituita al creditore con l'aggiunta degli interessi c'e poco da girarci attorno
te l'ho fatto chiaro l'esempio in un paese ci sono 100 euro e una banca o 2 non fa alcuna differenza, da quei cento euro le due banche generano una circolazione monetaria di 1800 euro 1000 in entrata e 900 in uscita , ora dimmi un po se domattina i 10 che hanno depositato i 1000 euro te li chiedono indietro dove li prendi perche la puoi girare dal lato che vuoi ma tu in cassa hai sempre 100 euro ,
comunque ste cose le trovi persino su wikipedia ma meglio se dai un occhiata alle spiegazioni di Paul Samuelson suolla riserva frazionaria che coi signoraggisti non c'entra nulla
sei tu che non capisci allora io sono il signor 0 sulla faccia della terra ho gli unici 100 euro esistenti e li deposito, parte l'esempio che hai fatto tu escono 900 euro entrano 900 euro
poi ci sono i debitori che restituendo il denaro che hanno presoarestito coprono i vari depositi
peccato che quei 900 euro piu interessi che devono restituire non siano mai stati stampati e non esistano
molto interessante ma non ho capito bene una cosa, che fine fanno questi 100 euro che tornano alla BCE?
Rollonthetable 1 week ago
@Rollonthetable Se non sono deteriorati vengono usati per un'altra emissione altrimenti vanno al macero. Comunque escono dalla circolazione.
LeFouReloaded 1 week ago
Ci si basa sul' ipotesi che il denaro prestato dalle banche sia puramente cartaceo mentre Il denaro si rende disponibile anche con assegni circolari e carte di credito. In realtà con una riserva frazionaria del 10%, la banca può rendere disponibile una linea di credito 9 volte superiore al denaro ricevuto in deposito; anche se come giustamente affermato, il denaro depositato in banca costituisce un debito per la banca stessa, la quantità di denaro prestato sarà sempre di gran lunga superiore.
riccsin 2 weeks ago
@riccsin Non è superiore. È SEMPRE inferiore.
LeFouReloaded 2 weeks ago
@LeFouReloaded Perdonami se insisto, ma per quale motivo dovrebbe essere sempre inferiore. Sarei d'accordo con te se l'erogazione di denaro avvenisse esclusivamente in forma cartacea. Purtroppo credo sia la differenza tra il normale prestito di denaro posseduto e il prestito di denaro garantito dal possesso di una sua frazione.
riccsin 2 weeks ago
@riccsin Non è vero. La banca non può creare soldi dal nulla, quindi non può prestare soldi che non ha. Di conseguenza il denaro prestato è sempre inferiore al denaro che ottiene (dalla raccolta, come nell'esempio signoraggista che ho illustrato, o facendosi prestare denaro da altre banche ecc.)
LeFouReloaded 2 weeks ago
@LeFouReloaded Purtroppo temo che anche questo non sia vero. Esiste la possibilità di movimentazione di denaro dematerializzzato "garantito" dalla riserva (di gran lunga superiore al circolante cartaceo) attraverso linee di credito, così come esistono le vendite allo scoperto. Chiaramente la pensiamo in modo diverso, ma devo dire che mi ha fatto piacere questo breve confronto su un argomento non banale e così importante.Grazie.
riccsin 2 weeks ago
@riccsin Sono sempre debiti della banca. È la stessa roba.
LeFouReloaded 2 weeks ago
faccio una precisazione, i 900 euro immagginiamo finiscano nelle tasche dei privati sotto forma di mutuo, ad un tasso del 5% per semplicità rendono alle varie banche 45 euro, i 1000 euro di depositi invece, renderanno, al 2% per semplicità, 20 euro, quindi il sistema bancario complessivamente guadagna 45-20=25 €, invece di guadagnare il 5% di 100€ - il 2% della stessa somma, quindi 2,5 €. Qundi prima conclusione, il sistema bancario guadagna 25 € di interessi invece che 2,5€.
erlatte 2 weeks ago
@erlatte Scusa, fammi capire. Cosa vuoi dimostrare, che le banche commerciali, commerciando con il denaro, guadagnano?
Tra l'altro insisti a calcolare il PRIMO deposito e fare i calcoli su TUTTI i prestiti, mentre devi fare i calcoli su TUTTI i depositi e TUTTI i prestiti come giustamente si fanno: nella tua ipotesi il 5% su 900 euro meno il 2% su 1000.
LeFouReloaded 2 weeks ago
quando lo stato ripaga il BOT (ipotiziamo con un 3% di interesse) l'1% viene utilizzato per le spese interne (ovvero costi di produzione della moneta e stipendi degli internie manutenzione delle strutture)1%ritorna allo stato sotto forma di tasse e l'1%rimane nella BCE come riserva la quale viene usata o per acquistare altri BOT oppure viene prestata
LordRavenV 2 weeks ago
@LordRavenV La ripartizione 1+1+1 è semplificativa. Le cifre esatte sono nel bilancio della Banca d'Italia e sono sbilanciate a favore dello Stato.
LeFouReloaded 2 weeks ago
@LeFouReloaded non è una spiegazione mia sto chiedendo una spiegazione tua quindi la bce con una parte degli interessi dello stato ci fa altri guadagni prestando i soldi?la cosa comune a tutte le teorie complottistiche è che noi dobbiamo soldi alla BCE e da quanto tu mi stai dicendo questo accade veramente ...........perchè chiunque può acquistare bot e scambiarli con la bce facendo da intermediario (anche se "solo" il 40% dei titoli della bce sono titoli di stato a noi nn è che importa
LordRavenV 2 weeks ago
@LordRavenV Non funziona così. Ti ripeto che i soldi dei titoli detenuti dalla BCE tornano a noi. Ma il 60% sono titoli privati quindi noi prendiamo gli interessi soprattutto privati.
La BCE non può decidere di comprare direttamente i titoli privati o pubblici per emettere denaro, aspetta che la banca commerciale glieli dia per avere contanti.
Quello che viene trattenuto dalla BCE serve per mantenere la struttura. Sono soldi che comunque dovremmo dargli.
LeFouReloaded 2 weeks ago
E ti sei contraddetto. La riserva non serve per "comprare BOT" se li scambia con l'emissione monetaria. E non viene prestata.
LeFouReloaded 2 weeks ago
@LeFouReloaded ehm il fatto che la bce presta i soldi me lo dicesti tu 15 giorni fa in risposta ad un mio commento ho aspettato cosi tanto per postare per fartene dimenticare e per farti contraddire e per dimostrare a tutti che neanche tu sei una fonte attendibile (come NON lo sono i video sul signoraggio qualcosa di marcio ci sta)Siamo schiavi di una convenzione......
LordRavenV 2 weeks ago
@LordRavenV La BCE non presta soldi, non è una banca commerciale, e non può finanziare gli stati per il trattato di Maastricht. La Banca d'Italia prima della BCE NON lo faceva dal 1980. La FED lo fa.
LeFouReloaded 2 weeks ago
Che palle sono ritornato volevo fare un video risposta ma era venuto male (webcam skifosa) riassumo quello che ho capito i bot possono essere ceduti alla BCE in cambio del denaro iniziale -costi di produzione della moneta (senza gli interessi) e quel bot diventa di proprietà della BCE la quale diventa effettivamente proprietaria del debito dello stato ecco come viene agirato il trattato di maastricht
LordRavenV 2 weeks ago
@LordRavenV Hai capito proprio male.
LeFouReloaded 2 weeks ago
ciao vorrei una tua conferma....su ZEITGEIST ADDENDUM si dice che la Fed acquista i titoli di Stato Americani in cambio di una emissione di moneta corrispettiva.A me questa sembra una gran stronzata.........il giro non è questo invece,ossia:
-FED STAMPA DENARO CHE VA ALLO STATO (AMERICANO)IL QUALE PER RIPAGARE L'EMISSIONE VENDE I PROPRU TITOLI DI STATO AL MERCATO?thanks
supercombobombo 3 weeks ago
@supercombobombo La FED, per quanto mi risulta, non consegna denaro fresco di stampa a nessuno senza qualcosa in cambio, altrimenti la moneta perderebbe valore.
La FED può comprare titoli direttamente allo Stato, lì non è vietato come da noi (per ora). È possibile che parte dei titoli sia acquistata con nuova emissione. Non si spiegherebbe altrimenti l'inflazione al 3% negli USA produttori di petrolio, mentre in Italia senza il costo dei carburanti saremmo in deflazione.
LeFouReloaded 3 weeks ago
Comunque per domande specifiche c'è su Facebook il gruppo di "Signoraggio: informazione corretta" dove sono molto più documentati ed informati di me, e rispondono subito.
LeFouReloaded 3 weeks ago
mai sentito parlare di jakbank?
una banca svedese che NON applica meccanismi perversi come riserva frazionaria ed interessi.
masmarupor 3 weeks ago
@masmarupor Mi documento. Dubito che esistano banche che facciano beneficenza, anche perché prestare soldi senza interessi fa perdere alla banca il valore del denaro che, al momento della restituzione, vale meno a causa dell'inflazione... senza contare il rischio insolvenza dei debitori.
La banca islamica, che presta senza interessi, è il venditore del bene. Se vuoi una casa da €200K la compra lei e te la rivende a €300K. Se è un prestito societario, entra in società e ti comanda.
LeFouReloaded 3 weeks ago
ok 100 + 900 = 1000
100 il deposito iniziale 900 li presta a interesse.
ci sono 900€ in debiti e non 100 che generano interessi per la banca.
la quantità di debito fittizio perché come tu stesso dici i soldi sono sempre 100 e girano da una tasca all'altra.
se io ho 100€ vincolati mi pagano gli interessi 100+interessi
come banca no mi becco gli interessi su 900€ fittizi che sono costituiti da quei 100€ che girano vorticosamente da una tasca all'altra!
MAH!
masmarupor 3 weeks ago
@masmarupor Anche tu dimentichi la terza colonna: i 1000 che sono i debiti della banca per poter prestare 900.
LeFouReloaded 3 weeks ago
@LeFouReloaded non penso proprio rileggi la prima riga del commento!
l'ho messo in chiaro subito!
quindi non mi smentisci?
io BANCA incamero gli interessi sui 900 (che sono debiti per gli utenti) a fronte di un deposito di 100.
la banca paga interessi su quei 1000€ ?
se 900 di questi sono debiti contratti dagli utenti saranno loro a pagare interessi + commissioni e non la banca.
masmarupor 3 weeks ago
@masmarupor Cosa vuoi dimostrare, che la banca commerciale guadagna la differenza tra interessi attivi e passivi? Bene, è così. E questo lo sanno tutti.
Il debito della banca però non è fittizio come dici tu, perché se la gente rivuole quel denaro la banca deve ridarglieli nei tempi e modi stabiliti. E non è "a fronte di un deposito di 100", ma "a fronte di 100 euro di depositi".
LeFouReloaded 3 weeks ago
@LeFouReloaded si ma nn succede che tutti richiedano i soldi contemporaneamente quindi la banca vince sempre quello che perde sei tu perchè se la banca fallisce tu stai sul lastricoe loro o scappano in capoal mondo oppure fannno la bella vita aspettando i 10 - 20 anni per il processo.....
LordRavenV 2 weeks ago
@LordRavenV A parte i discorsi da bar, i banchieri che imbrogliano normalmente finiscono in galera. Anche l'ex Governatore della BdI Fazio è finito in galera perché non ha fatto bene il suo lavoro.
Ed il fatto che le banche falliscono, che ammetti anche tu, dimostra che non moltiplicano soldi proprio per niente. Svolgono operazioni commerciali, e se gli vanno male chiudono come chiude un fruttivendolo che regala la verdura invece di applicarci un ricarico.
LeFouReloaded 2 weeks ago
@LeFouReloaded si ma quei 1000 sono relativi perchè è vero hanno un debito ma loro sui 100 euro iniziali ci fanno 50 volte il guadagno da sopra del resto c'è da dire che quando tu metti i soldi in banca hai una data % di interessi dovuti proprio al fatto che li stai effettivamente investendo nella banca quindi prestarli 1 volta è pure lecito ,ma c'è sempre un ma
LordRavenV 2 weeks ago
@LordRavenV Non sono relativi, sono un debito. Infatti lo confermi tu stesso quando dici che se tutti si presentassero a chiedere indietro i soldi la banca non potrebbe darglieli: sono un debito. Lo dici anche tu.
LeFouReloaded 2 weeks ago
Tenuto conto che mi sta di cendo che ai suoi video si possono solo fare domande e non contestare le sue idee, e che non smette di parlare di propaganda fin dall'inizio, quando io di propaganda non saprei proprio che farmene, è finita la discussione, non c'e bisogno che fiondi nessuno, grazie.
paloo5 1 month ago
@paloo5 Ho mai espresso un'idea? Io controllo le carte. Se secondo lei questa è propaganda ha una bizzarra idea dei fatti.
La lascio nel suo brodo, grazie della cortesia e delle offese.
LeFouReloaded 1 month ago
@LeFouReloaded Ti consiglio di cancellare tutti i tuoi video, se riesci cancellati anche te e fai un bel reloaded del cervello che ne hai bisogno!
LiberatiLaMente 4 weeks ago
@LiberatiLaMente Se non sai rispondere non devi prendertela con me. Di solito basta ammettere di essere nel torto, e chiunque con un po' di cervello e una minima dose di modestia può farlo.
Poi ci sono i presuntuosi ed orgogliosi mezzi santoni del cospirazionismo che ormai si sono così sbilanciati da non poterselo permettere. ma non credo che sia il tuo caso...
LeFouReloaded 4 weeks ago
@LiberatiLaMente sei un pessima persona siamo persone civili nn si deve offendere dobbiamo cercare di capire cosa ci sta che nn va lui (spero) utilizzi i commenti anche come uno strumento per verificare che sia tutto in ordine....
LordRavenV 2 weeks ago
@LordRavenV Io non ho offeso. Ho anche esplicitato "ma non credo che sia il tuo caso..."
Sei tu che dici che sono una "pessima persona".
LeFouReloaded 2 weeks ago
E se la banca mettesse in riserva 100 euro e prestasse 900 euro "virtuali" ai cittadini?
maurizio754 1 month ago
@maurizio754 La banca commerciale non può creare denaro.
LeFouReloaded 1 month ago
@LeFouReloaded Se la banca commerciale non può creare denaro allora neanche il primo cliente può avere 100 euro perche le persone non creano denaro. La banca commerciale dove li prende i 100 euro ? Dalla banca centrale? Quindi l'unica moneta "reale" sono i 100 euro emessi dalla banca centrale mentre i rimanenti 900 euro sono fittizzi? I 900 euro non sono denaro? Sono debiti e crediti o che altro?
maurizio754 1 month ago
@maurizio754 Forse le sfugge il concetto di moneta.
La moneta serve per gli scambi ed astrattamente come unità di misura del valore. Non deve essere tanto quanto il debito o il credito. Esempio: se A ha un debito di 100 con B e B ha un debito di 100 con C e C ha un debito di 100 con A, abbiamo che il totale assoluto dei debiti e dei crediti è 600. Però basta una moneta da un euro in circolazione che A dà a B che dà a C che dà ad A ecc. per ripianare tutti e tre i debiti. Chiaro?
LeFouReloaded 1 month ago
Chiarito questo punto, la moneta "reale" nell'esempio (irrealizzabile) che fanno i signoraggisti va a finire tutta in riserva, si creano 900 euro di prestiti che sono crediti per la banca ma ci sono 1000 euro di depositi, che sono debiti per la banca.
Sommando attivi e passivi abbiamo 100 (riserva) + 900 (prestiti/crediti) - 1000 (depositi/debiti) = 0. 0 aveva alll'inizio e 0 ha alla fine.
LeFouReloaded 1 month ago
@LeFouReloaded si ma la banca ci ha guadagnato 50 volte il tasso di interesse.....
LordRavenV 2 weeks ago
@LordRavenV Proprio per niente.
LeFouReloaded 2 weeks ago
@LeFouReloaded No non è tanto chiaro. La banca mi stà prestando moneta che lei non ha chiedendo garanzie reali (case e quant'altro) che io devo fornire. Lei mi dice che la moneta serve per gli scambi, ma lo scambio avviene con moneta reale ( un tempo era oro ora semplici fogli di carta), quindi la moneta ci deve essere, eppure come Lei conferma la moneta "reale" è soltanto 100 euro (un euro nel suo esempio). Si c'è qualcosa che non va, La ringrazio per avermi fatto riflettere sull'argomento.
maurizio754 1 month ago
@maurizio754 Lei dimentica (ancora) che la banca commerciale deve contrarre un debito di 1000 per prestare 900. Se lei pretende che a fronte di un debito debba esserci moneta, significa che non ha capito cosa sia la moneta.
Quindi sono felice di averla fatta riflettere, ma sta riflettendo al contrario.
LeFouReloaded 1 month ago
Ma questo modo di confondere le idee ai poveri cristi non addetti ai lavori funziona discretamente?
Stai a vedere che il signoraggio è tutto nella filiale della banca sotto casa che presta i soldi a tizio che li ripresta e tutto lo schemino surreale della lavagna...
Chi emette il denaro? Una banca. (società privata) "Lo emette" significa che lo crea, ma non per conto del popolo, ma lo fabbrica e lo PRESTA allo stato e su questo vuole gli interessi. No?
Fai parte di un partito politico?
paloo5 1 month ago
@paloo5 Io no, i signoraggisti sì: Lista Mussolini, Fiamma Tricolore, liste alleate con Forza Italia, fiancheggiatori di Pazienza ecc.
Nella sua furia propagandistica si confonde. E' scritto chiaramente e lo dico nel video: io parlo del cosiddetto "signoraggio secondario" come viene enunciato dai signoraggisti e lo demolisco allegramente con i numeri.
Lei invece parla del primario, che demolisco in altri video. In particolare: la BC non presta soldi agli stati. Non si dicono le bugie.
LeFouReloaded 1 month ago
@LeFouReloaded
Quale furia scusi? Mi vorrebbe specificare quale frase furiosa ho scritto? Ma soprattutto quale propaganda? Mi faccia capire cosa ho propagandato, perché se non è così mi sta muovendo delle accuse a vuoto.
Mi scuso per la svista del termine "secondario", andrò a vedere anche gli altri suoi video dove demolisce inesorabilmente i complotti.
paloo5 1 month ago
@paloo5 "confondere le idee", "schemino surreale", chi emette moneta è una società privata, li presta allo stato ecc. ecc. sono bugie sostenute solo da Forza Nuova e qualche altro bel politico filofascista. Sono cazzate totali smentibili da una semplice verifica. Quindi se uno crede di saperne qualcosa, significa che mente. Ovvero: fa propaganda.
Gli ultimi che hanno voluto la "sovranità monetaria" sono gli ungheresi. Dopo neanche una settimana sono in ginocchio dal FMI.
LeFouReloaded 1 month ago
@LeFouReloaded
No no, non ci siamo. io sono un privato cittadino, come tanti altri che seguono la questione ed altre, non sono uno specialista di settore perché faccio un altro mestiere, siccome sono questioni importanti e che mi riguardano, non potendo studiare economia, scienze politiche eccetera, devo delegare qualcuno che sia specializzato ad informarmi, se avessi in 5 minuti le prove di tutto ciò di cui stiamo parlando, non servirebbero né giornalisti, né il suo video, né complottisti
paloo5 1 month ago
@LeFouReloaded
E di gente che sostiene il signoraggio ce n'è una marea, non sono solo forza nuova e qualche politicante filofascistoide, ce n'é di gente comune che ci sta credendo per i motivi che le ho appena esposto e ce ne sono anche di preparati e laureati in storia contemporanea e in altre specialità.
Attribuire l'appartenenza ad un gruppo di persone che crede ad una teoria da verificare, alla propaganda filofascista è un modo troppo semplice per sporcare l'immagine (segue)
paloo5 1 month ago
@LeFouReloaded
l'immagine dell'avversario con un'impronta tipicamente già fallita e obsoleta. Questo gioco di solito lo fanno i politici in zona pre elezioni e i tifosi accaniti di calcio il lunedì mattina quando non sanno cosa dire.
Parlare di signoraggio, che uno stia credendo alle informazioni che gli vengono fornite, sia che abbia approfondito, ed essere paragonato ad un propagandista del fascismo è un passaggio che non le permetto, perderebbe di credibilità in tutto il resto
paloo5 1 month ago
@paloo5 Non è colpa mia, sono i fascisti che sostengono il signoraggio. Non sarà mica colpa mia?
Se invece di accusarmi di "confondere e idee" ed usare "schemini surreali" vuole fare una domanda va benissimo, rispondo a tutti per quanto mi sia possibile. Se invece vuole fare il finto corretto, la avviso che potrà prendere in giro altri ma non me. Quindi o abbassa il tiro e fa qualche domanda pertinente oppure sta spacciando propaganda e allora la fiondo via immediatamente.
Chiaro?
LeFouReloaded 1 month ago
@paloo5 paloo questo l'ha spiegato in un altro video
LordRavenV 2 weeks ago
L' Autore sembra confondere danaro-banconote con danaro-credito. Probabilmente in buona fede, in ogni modo nel nostro Sistema danaro è credito bancario e quindi debito. Questo è creato dal nulla grazie alla Riserva Frazionaria.
gabbo131 1 month ago
@gabbo131 Falso. Il credito bancario viene generato dal debito bancario (i depositi). Come ho ben illustrato, la banca non può concedere credito se non si indebita per una somma strettamente superiore, proprio in forza del meccanismo di riserva bancaria che frena anziché aumentare la concessione del credito.
LeFouReloaded 1 month ago
Se il ragionamento dell'Autore fosse valido, la banca presterebbe banconote o monete quando eroga credito invece di numeri digitali su di un conto corrente. E ancorpiù secondo l'Autore in banca ci sarebbero tante banconote e monetine quanti i depositi di ogni correntista. Un giorno ci sarà un brutto risveglio quando si comprenderà che in banca i soldi materiali non ci sono. Auguri
gabbo131 1 month ago
@gabbo131 L'autore del commento precedente sarà quindi certamente in grado di spiegare la differenza tra moneta fisica e virtuale (che spero non confonderà con la moneta contabile M2 che è tutt'altra cosa), e per quale ragione la moneta virtuale sarebbe una brutta cosa dato che non pesa sulla collettività neanche per il costo di fabbricazione.
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LeFouReloaded 1 month ago
@gabbo131 Scusate, ma se una banca potesse prestare 50 volte quell oche le viene prestato, coem farebbe a fallire ? Facciamo finta che io sia una banca : ricevo 100 euro di deposito, e ci pago l' 1% di interesse. Presto 5000 euro ... a quale interesse posso permettermi di prestarlo, e continuare a guadagnarci ? Semplice : 1/50 ... 0,02% (continua)
Konko74 3 weeks ago
@gabbo131 (continua) Non mi convine prestare a troppo di più, perché meno faccio pagare i soldi che presto, più clienti avrò! In questa (paradisiaca) situazione, faccia mo ora finta di essere un privato : supponiamo che mi servano 1000 euro all' anno per vivere. E' il 1 gennaio. Ho mille euro in mano. Che faccio ? li deposito nella bancaA (che mi riconosce l' 1%) e me ne faccio prestare 1000 dalla bancaB, che mi chiede lo 0,2% (10 VOLTE TANTO la quota minima per rimanre in pareggio!!!)
Konko74 3 weeks ago
@gabbo131 Arriviamo al 31/12. Che succede ? Nel mio conoto corrente presso la BancaA trovo 1010 euro (1000 di capitale iniziale + 10 di interessi). La bancaB mi chiede gli interessi : 2 euro. Risultato finale ? Ho guadagnato 8 euro SENZA FARE NULLA!!! E con me anche le due banche! Nessuna banca al mnondo fallirebbe, nessuna banca si sognerebbe mai di non prestare denaro, nessun privato cittadino si sognerebbe mai di prendere i soldi e metterseli in tasca...
Konko74 3 weeks ago
@gabbo131 TUTTI avrebbero fiducia ILLIMITATA nelle banche ... peccato che non sia così, giusto ? Ragionando su questo esempio banalissimo, come si fa a credere alla storiella della riserva frazionaria che moltiplica magicamente i soldi nelle banche ??? Mah! Abissi della mente umana ...
Konko74 3 weeks ago
buffone
losaigrosseto 2 months ago
@losaigrosseto Ciao "Lo Sai" Grosseto. Noi puoi prendertela con me, ma con il tuo ducetto che non conosce la contabilità (e neanche la lingua italiana).
Io mi vergognerei di andare in giro a dire che la banca centrale presta i soldi allo stato. Ma per alcuni dire le bugie è motivo di sopravvivenza.
Il prossimo commento del genere ti segnalo.
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded Errata corrige: "Al" prossimo commento ti segnalo.
Ho cambiato tastiera, essendo pagato dalle forze del male me lo posso permettere.
LeFouReloaded 2 months ago
non Sono un'esperto di economia con qualche pappardella mi puoi girare e rigirare come vuoi ma una cosa la posso dire senza conoscere la materia..
Diffida di tutto ciò che fanno perchè non pensano al tuo interesse ,se ci sono premi nobel dell'economia che dicono certe cose avranno dei motivi e delle spiegazioni molto più valide delle nostre chiacchiere da bar su youtube.
giovannino86 2 months ago
@giovannino86 Infatti tutti i nobel per l'economia (tranne un ingegnere) concordano con il fatto che l'attuale meccanismo di emissione monetaria è quello che danneggia meno l'economia.
LeFouReloaded 2 months ago
una banca può fallire se ha per es. cento milaeuro e Gino me li chiede per il mutuo della casa,poi questo Gino mi buca il pagamento perche fallisce(veramente), la banca non avrà più il suo denaro ma in cambio avrà la casa di Gino.
Quindi mentre Gino si troverà in guai seri la banca ha sostituito i suoi cento milaeuro destinati a valere sempre meno per l'inflazione con un bene materiale reale(la casa).
Il fallimento della banca è una conseguenza alquanto auspicabile per essa stessa
giovannino86 2 months ago
@giovannino86 E "Gino" alla fine si ritrova nelle condizioni di partenza: non aveva una casa prima e non ce l'ha dopo. La banca invece prima aveva il denaro e dopo ha una casa che deve mettere all'asta per cercare di ricavarne qualcosa (ma meno del denaro prestato).
Alla fine chi ci ha rimesso è solo la banca. Quindi la banca per cautelarsi deve far pagare qualcosa in più a tutti, ed ecco perché gli interessi sui prestiti sono inflazione + guadagno + rischio.
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded La Banca rivende la casa a 60mila euro,un' intermediario(non è un'ipotesi tanto azzardata) della banca la compra a questa cifra e ha fatto un'affare.
La banca ha 60 mila euro,una serie di questi eventi porta la banca a fallire.Risultato Banca fallita,i loro "affiliati" avranno delle case che sono "beni materiali",ma i 100 mila euro della banca sono soldi che avevo messo io che avevo aperto il conto li.quindi il risultato vero è io perdo 100mila la banca ha le case.
giovannino86 2 months ago
@giovannino86 "Tu" chi sarebbe? Il correntista?
Mi sto perdendo, quale sarebbe la tesi?
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded nell'ipotesi semplificata che io sono l'unico correntista di quella banca con i miei bei 100 mila euro
giovannino86 2 months ago
@giovannino86 Ed ecco per quale motivo gli stati cercano di salvare le banche: perché se falliscono i correntisti perdono il diritto a riavere il denaro pattuito e le aziende non possono più ottenere prestiti per sviluppare l'economia.
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded Questo che hai detto è proprio la beffa finale, io banca colpevole di questa crisi tengo in scacco matto lo stato,io ho fatto fallire il sistema e inoltre posseggo adesso immobili, attività e quant' altro.. ma lo stato non mi può far fallire perchè manderebbe sul lastrico i correntisti quindi mi da liquidità e io banca ricomincio il mio ciclo.
giovannino86 2 months ago
@giovannino86 Benvenuto nella realtà, dove se cade uno cadono tutti.
LeFouReloaded 2 months ago
semplicemente perchè è vero che in questo modo creano denaro dal nulla, se ci sono 1000 euro sui conti correnti... e poi perchè piuttosto che dire esclusivamente il contrario dei signoraggisti dovresti avere l'interesse di spiegare bene come stanno el cose, nell'interesse di tutti.
antoniodangelo79 2 months ago
@antoniodangelo79 Infatti in altri video spiego per bene come funziona l'emissione monetaria.
LeFouReloaded 2 months ago
"Creare moneta dal nulla" significa che crea quantomeno più moneta di quella che incassa. Il che NON è vero.
Del resto, se fosse vero, come farebbero ad essere in crisi le banche, tenendo conto che attualmente la riserva frazionaria è del 2%? Se sono in grado di "moltiplicare" magicamente il denaro senza problemi perché non lo stanno facendo?
E perché i signoraggisti non creano una banca che moltiplica denaro?
LeFouReloaded 2 months ago
Un economista alla domanda «esiste un investimento sicuro ad alto rendimento?» rispose:
«Mi scusi, ma se esistesse starei qui a rispondere alle domande?»
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded Gentile LeFouReloaded credo che il marchingegno sia ben diverso da come lo spiegano molti "signoraggisti": essi farebbero meno fatica se guardassero con attenzione. Il trucco è differente ma non meno pericoloso. Effettivamente viene creato un investimento dal nulla che "non è coperto". Cioè vengono investiti soldi che semplicemente non esistono. Quindi i complottisti non comprendono che è un sistema altamente dannoso per il sistema tutto.
artolone7 2 months ago
@LeFouReloaded tizio porta 100 euro in banca, la banca presta 90 e tiene 10, i 90 vengono portati in banca da caio, la banca presta 81 e tiene 9. La banca ha 19, è in debito di 190 e investe 171. Ma attenzione: chi c'è li mette i 71 euro in più? e i 90? Nessuno! Non esistono! Provate a casa. La banca acquista con soldi che non ha e si indebita per soldi che non deve.
artolone7 2 months ago
@artolone7 Non è vero. Se così fosse, le banche non potrebbero mai fallire. E invece falliscono in serie. Provate a casa.
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded "si INDEBITA per soldi che non deve"=può fallire, cioè poi questi soldi li deve dare davvero...
La mia tesi è proprio che questa prassi sia un disastro per tutti, banche in primis...
Grazie delle tue risposte. Naturalmente parlo animatamente per l'argomento...non ho nulla contro di te anzi ti ringrazio per questi video
artolone7 2 months ago
@artolone7 Se la banca può fallire allora ovviamente non crea soldi dal nulla. Grazie di essere d'accordo.
LeFouReloaded 2 months ago
Attenzione anche qui... è vero che la banca si indebita per 900 euro, ma ci sono anche altri 900 di credito perchè li ha PRESTATI... l'analisi è inesatta, se poi vogliamo dire che gli interessi tra creditori e debitori sono ben diversi... il gioco è fatto. Una domanda... perchè i commenti non sono liberi e devono passare sotto il tuo giudizio? non la trovo una cosa limpida.
antoniodangelo79 2 months ago
@antoniodangelo79 Perché altrimenti arrivano i selvaggi fascisti a spammare.
È quello che ho detto io: la banca può prestare 900 euro perché ne raccoglie 1000, di cui 100 vanno in riserva.
-1000 di debito = +900 di crediti +100 di riserva.
Ovviamente ci sono anche gli interessi, che sono il guadagno della banca, ma siccome i signoraggisti non ne parlano ed è fuori tema perché dovrei farlo io?
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded Gino versa 1000€ in banca, la banca ne tiene 100 ne investe 900€ e si indebita per 1000€ con Gino. Ora la banca ha un debito di 1000€ da investire 900€ "e" 100 in riserva. Con 900 compra "liquori": il liquoraio ha 900 euro La banca 100€ e Gino? Il povero Gino, quello che mette i soldi e non guadagna nulla (oggi come oggi con le spese sul conto ci perde!) chi sa rispondere? già.. ha 1000 euro, legali, come se fossero banconote: sono suoi come 900 sono del liquoraio...
artolone7 2 months ago
@artolone7 Nella realtà la banca tiene sempre del contante, altrimenti non potrebbe neanche caricare i bancomat.
Gino vanta un credito di 1000 euro al sicuro presso la banca, nessuno gli può rubare quel denaro e può comprare quello che vuole usando un bancomat. In questo modo si sviluppa l'economia, perché i soldi che momentaneamente non servono a Gino li usa il liquoraio che dà lavoro ad un altra persona ecc.
Invece nel mondo signoraggista sono tutti poveri.
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded Ma infatti io dico che la verità "sta nel mezzo". Molte teorie del signoraggio sono campate in aria. Però non bisogna essere insensibili ai veri mali. L'esempio di Gino è ristretto, ma l'uso di riserva frazionata al 2% (cosa inconcepibile) l'uso massiccio di investimenti aregolati (e ti becchi l'immondizia del mercato) e il fatto che si crei credito e debito "virtuale" ma in verità REALE comporta un rischio che se per Gino è e la banca è 1000€ su scala globale è drammatico.
artolone7 2 months ago
@artolone7 No, è la virtù che sta nel mezzo. La verità sta solo da una parte.
Se io dico che 2+2=4 e tu dici che 2+2=6, non è che fa 5.
Qui si parla di emissione monetaria e riserva frazionaria, la regolazione del mercato auspicata da tutti non c'entra niente. E la riserva frazionaria è stata innalzata ad oltre il 10%, rendendo il mio video praticamente fedele alla realtà. Ma per le banche la riserva al 2% o al 10% fa poca differenza, proprio perché non creano denaro dal nulla.
LeFouReloaded 2 months ago
v=3P8T2ghiKiM <- e con questo video tagliamo la testa al toro
tanti saluti
MaximilianPs 2 months ago
@MaximilianPs Un video pieno di SFONDONI.
La BCE non presta soldi agli Stati: È VIETATO.
La lavagna, se usata male, si ritorce contro di te, perché si capisce benissimo la cazzata che stai scrivendo. E così morì la dignità dei signoraggisti.
LeFouReloaded 2 months ago
ma non capisco alla fine dici che "raccontare che la banca prende 100 euro e ne produce 900 fa presa perchè la banca è cattiva"ma quindi la banca alla fine a o non ha creato questi 900 euro dal nulla???si no?
Jeckle92 2 months ago
@Jeckle92 No. La banca commerciale può prestare 900 euro solo se raccoglie 1000 euro di depositi, che per lei diventano debito.
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded niente non so ce qualcosa che non mi torna...ci sono troppi pareri diversi sul web non si riesco a capire chiaramente che è sta riserva frazionaria..ma ad esempio quello che viene detto in questo video e tutto un bufala quindi?
v=8sNvntKCuaQ
eppure qui riporta documenti ufficiali ecc ecc ...come fai d altro canto anche tu...
Jeckle92 2 months ago in playlist Teoria del complotto sul Signoraggio Bancario
@Jeckle92 Il video dice un sacco di cavolate. Per esempio che la Banca d'Italia ha un capitale aperto al pubblico, mentre le partecipazioni al capitale sono decise dalla stessa banca e non dalla borsa o dalla contrattazione privata. È scritto nello statuto della Banca d'Italia ed è un'evidente falsità verificabile. Inoltre non indica il Governatore (lo sanno tutti che Visco l'ha scelto Berlusconi con Tremonti e Bossi) e non controlla le funzioni della banca, compito del direttorio ecc.
LeFouReloaded 2 months ago
Poi: Grillo quando fece quello spettacolo aveva come consulente Auriti (noto signoraggista pallonaro).
Poi confondono l'emissione monetaria con la riserva frazionaria, dimostrando un'ignoranza (o una malafede) abissale. La Banca d'Italia NON acquista il debito italiano, e NON HA intermediari. Semplicemente organizza le aste. Tra l'altro, dice che stampa "10 miliardi di euro" di banconote, peccato che il debito pubblico ammonti a 1900 miliardi di euro... dov'è il resto?
Credo basti
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded ok gia questo fa cadere un bel po di cose...ma secondo te perchè mettere sul web una falsità del genere??cioè che le banche creano denaro dal nulla ecc ecc è stata una cosa mal capita da questi signoraggisti?oppure a secondi fini?forse perchè dare le colpe alle banche della situazione attuale fa comodo a qualcuno??un opinione tua?
Jeckle92 2 months ago
@Jeckle92 Opinione mia? Vediamo...
Auriti fascista che dice di sé «fascista è poco» e che si presenta nella lista Mussolini.
Altre figure "minori" (ma autori di libri sull'argomento) che si presentano nella lista "Fiamma Tricolore".
Forza Nuova appoggia il signoraggismo.
Borghezio (che consiglia agli amici nazisti stranieri di non parlare di nazismo ma di federalismo come fanno in Italia) si produce in un'interrogazione al parlamento europeo sulla proprietà monetaria...
LeFouReloaded 2 months ago
Posso andare avanti: un noto fancazzista signoraggista italiano ha dubbi sull'olocausto, la ragazza propone tesi antisemite... dimmi quando mi devo fermare.
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded no no vabbe ok basta :)ho capito ho capito:)comunque complimenti hai un bel canale continua cosi pero occhio a non iniziare a metterci del tuo rimani fedele a quello che dici È vero solo ciò che è vero ciao!
Jeckle92 2 months ago
chiedo scusa non ha censurato nulla sono solo apparsi in ritardo
dangerchoice 2 months ago
poi complimentoni per aver censurato i commenti inerenti hai 7700 miliardi prestati alle banche dall fed a tasso 0 che hanno garantito un surplus di 13 miliardi alle stesse ovviamente 7700 miliardi freschi di stampa comunque ok ci siamo capiti sei il solito tizio in palese malafede fine delle discussioni
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice Io non ho "censurato" proprio niente. Se sei un paranoico curati.
LeFouReloaded 2 months ago
non girare la fritta ti ho detto chiaro che gli stati senza un prestatore di ultima istanza cioe quelli ue possono e quelli che lo hanno non ci vanno non fare lo gnorri e infatti l'italia on un rapporto debito pil del 120% è insolvente un giappone con un rapporto debito pil del 200% e una sua banca centrale è solvibilissimo
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice No, perché il Giappone ha lo Yen, senza il quale sarebbe fallito.
E non sarebbe una moneta forte se fosse stampata a cazzo come vorrebbero i signoraggisti.
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded in primis non e una moneta forte tant'e che per un euro ci vogliono piu di 100 yen e secondo è piu solvibile un paese con un debito pari al 120% del pil o pari al 200% del pil cosi giusto per capire , io trovo decisamente che e piu solvibile chi mi salda il debito in 1 anno e 3 mesi di uno che impieghera 2 anni ma evidentemente per il mercato non e cosi
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice Guarda che la solvibilità di un paese non si basa solo sul rapporto debito/pil. Si basa su molte cose. Ha un'industria decente? E' in calo o in crescita? Ha accumulato debito rapidamente perché sono sfaticati o riescono a sostenerlo bene grazie allo sviluppo economico?
Riguardo la tua valutazione per la quale lo yen "vale di meno" per il suo valore assoluto, neanche ti rispondo.
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded deve essere per quello che il debito pubblico giapponese tra il 2007 e il 2010 e cresciuto dal 170% al 225% e quello italiaano dal 104 al 118% ma se vuoi controllare sul lungo periodo fai pure cosi vedi quale dei 2 e cresciuto piu rapidamente
per la cronaca percentualmente quello italiano e piu lento anche di francia e germania
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice Stai confrontando pere con mele, e le chiacchiere stanno a zero.
Il mercato premia i conti giapponesi e penalizza quelli italiani, punto. Non sei tu a deciderlo di forza, ma è chi ha il denaro e decide di investire. E chi decide è molto più preparato di te e di me: rischia i propri soldi e sa bene cosa sta facendo. E chi rischia il proprio denaro se ne sbatte dei complotti pluto-giudaico-massoni: investe dove e come gli pare.
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded no comment
dangerchoice 2 months ago
che ne pensi se facciamo che il banchiere ha 50 milioni di beni, non investe il suo denaro e fin qui mi puo anche stare bene, anche se fino a un certo punto visto che io pago per tenere li i MIE soldi e che possa prestare quanto puo garantire in solido anche perche io suo solido grazie agli interessi e in continuo aumento , cosi magari se fa gli investimenti a suo rischio compra un po meno titoli tossicci fagocitando un pò meno democrazie
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice No. Se vuoi che i tuoi soldi rimangano lì li metti in una cassetta di sicurezza.
Altrimenti la legge dice che quando depositi i tuoi soldi diventano SUOI in cambio del contratto di ridarteli nel modo e nel tempo pattuito. Infatti i conti-deposito che bloccano il denaro rendono tanto mentre i conti correnti non rendono una cippa.
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded
ok allora se diventano suoi paghi lui i costi del conto uno secondo non ho detto che i miei soldi rimangano li ho detto che lui deve avere beni per coprire i prestiti , i palazzi le aziende e altri beni immobili non li può prestare ma possono garantire il debito al pari di qualunque altro cittadino
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice Infatti quando l'inflazione era alta le banche pagavano interessi perché c'era margine. Adesso il margine non c'è, altrimenti lo farebbero.
Riguardo i prestiti, la banca HA il patrimonio per sostenere i prestiti, altrimenti va incontro al "debito non sostenibile" e la banca fallisce o cambia padrone.
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded a si ne sei convinto allora andiamo a chiedere alle 2 banche svizzere che insieme sono esposte per il 600% del loro pil se hanno beni a garanzia , o preferisci le 3 inglesi esposte per il 330% del loro pil ?
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice Le banche non hanno un PIL.
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded il pil delle loro nazioni fenomeno
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice Il bilancio della banca è della banca e non c'entra con il PIL della nazione dove ha la sede. Se tutti portano i soldi in Svizzera è ovvio che le banche svizzere avranno tanti depositi che sono tanti debiti che diventano tanti crediti.
Embè? (fenomeno)
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded allora vatti a vedere le esposizioni bancarie delle 3 principali banche inglesi e delle 2 svizzere nei confronti dei titoli di debito pubblico dell'area ue . il concetto poi era semplicemente sono esposte per migliaia di miliardi di euro fammi un po vedere come fanno a garantire in solido
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice Sono crediti che finché sono affidabili reggono il bilancio.
Embè?
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded humm non mi pare che i crediti nei confronti dell'euro siano granche affidabili in particolare quelli dei titoli greci e italiani
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice Quindi adesso stai affermando che gli stati possono andare in default, mentre altrove hai scritto il contrario. Deciditi. Comunque proprio l'eccessiva esposizione ai titoli italiani induce le banche ad evitarne l'acquisto.
Ma tutto questo conferma che le banche sonot enute a valutare l'esposizione in base al rischio dei titoli, che (ricordo) sono crediti e non debiti, per cui che c'entra col pil? Zero.
LeFouReloaded 2 months ago
c'e comunque un altro concetto che non ti e chiaro il pil mondiale si aggira sui 60,000 miliardi di dollari il denaro fluttuante e per buona parte solo scritturale e di circa 700.000 miliardi di dollari
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice Sono due cose diverse. Come ben sai ci sono attivi e passivi che si compensano.
Ad esempio, io ti vendo un'auto e tu la vendi ad un altro. Ci sono tanti attivi e passivi nelle contabilità di tutti e tre ma alla fine c'è solo un'auto. Che c'è di strano? Hai paura dei numeri?
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded
gia tu mi vendi un auto io ti do 2000 euro poi io rivendo l'auto il tipo mi da 2000 euro
e ognuno ha in mano il suo controvalore che cazzo c'entra con le banche
seguendo il tuo ragionamento il tipo mi da 2000 euro per la macchina io do 2000 euro a te per la macchina che sei in parola di aver venduto , pero prima di consegnarmela la schianti contro un albero e non mi dai piu nulla questo e un pò piu corretto come ragionamento
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice C'entra perché nelle contabilità il rivenditore ha +20K moneta e -20K automobile. Tu avrei +20K auto e -20K soldi, poi +20K soldi per la vendita e -20K auto. Io avrò +20K auto e -20K denaro.
Allafine ho movimenti complessivi per 20+20+20+20+20+20 = 120K ma solo un'auto da 20k.
Problemi?
LeFouReloaded 2 months ago
Anzi, 20+20+20+20+20+20+20+20 = 160K. Ancora di più.
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded
fai finta di non capire mi sà il venditore di auto in cambio dei miei soldi mi da un bene che appartiene a lui non a pinco pallino e che lui ha gia pagato o che paghera a scadenza , il banchiere di suo che mi da ? un bel niente al limite mi presta soldi di qualcun altro ci guadagna sopra, e non rischia assolutamente nulla
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice Allora fallo tu il banchiere ed assumiti il rischio insolvenza. Scommetti che non ce la fai?
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded non vi e nessun rischio insolvenza dato che i debiti vengono garantiti dallo stato o le banche vengono rifinanziate praticamente a interessi 0 come ha fatto la fed per le banche americane o se preferisci come hanno fatto in inghilterra, e le uniche banche che falliscono sono quelle che speculano per ingrassare sempre piu come in islanda e non certo per aiutare il cittadino
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice Stavamo parlando di debito privato. E il rischio insolvenza (default) ce l'hanno anche gli stati.
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded no caro il rischio insolvenza li stati non lo hanno tranne quelli della ue che non hanno una banca prestatore di ultima istanza paesi come inghilterra usa o giappone (il cui debito pubblico e il 200% del pil) non hanno alcun rischio insolvenza hanno solo il rischio inflazione la moneta se la stampano nella quantita che gli serve come hanno sempre fatto
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice Gli stati non si stampano la moneta per coprire il debito. Questa è una favoletta fascista.
LeFouReloaded 2 months ago
Quando in gergo si dice che la FED "stampa moneta" significa che compra i titoli invenduti nelle aste, e la cosa non salva gli Stati dal default (né i singoli stati né l'unione). Non significa che stampa banconote per coprire il debito.
"Comprano" titoli da 100 a 100 e quando ritirano 105 girano i 5 al governo USA. La cosa produce inflazione perché si produce temporaneamente moneta farlocca e se non si controlla non obbliga a tenere i conti a posto.
LeFouReloaded 2 months ago
Ma il debito non è "carta" o "numeri". Il debito è fatto di risorse che lo Stato decide di consumare e che qualcuno deve PRODURRE. E se qualcuno crede di coprire il consumo di risorse stampando moneta è un completo ignorante che non ha capito NIENTE di cosa sia il denaro e l'economia.
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded Dopo oltre due anni sono stati resi noti i dettagli sui prestiti segreti concessi dalla Federal Reserve ai principali colossi bancari in occasione della crisi del 2008. Bloomberg LP ha infatti vinto una causa contro la Fed e la Clearing House Association. Di conseguenza, l'agenzia di stampa ha ottenuto la possibilità di rendere pubbliche le informazioni contenute in oltre 29 mila pagine di documenti della banca centrale americana.
dangerchoice 2 months ago
@LeFouReloaded Le cifre sono da capogiro. E sovrastano anche quelle del TARP (Troubled Asset Relief Program), il programma d'emergenza da 700 miliardi di dollari istituito dal governo di Washington allo scoppio della crisi per sostenere gli istituti in difficoltà. I fondi sborsati dalla Fed a favore delle banche, infatti, nel mese di marzo del 2009 ammontavano complessivamente a circa 7.700 miliardi di dollari. Pari a circa la metà del valore dell'intera produzione statunitense
dangerchoice 2 months ago
@LeFouReloaded Grazie ai tassi d'interesse agevolati concessi dalla Fed, le banche beneficiarie hanno guadagnato in tutto circa 13 miliardi di dollari nel periodo compreso fra il mese di agosto del 2007 e il mese di aprile 2010. L'agenzia Bloomberg ha pubblicato anche un grafico con i dettagli relativi ai singoli istituti.
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice Stai forse parlando di questa colossale bufala?
attivissimo.blogspot.com/2011/08/giulietto-chiesa-e-un-agente-del-nuovo.html
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded no proprio per nulla sto parlando della bufala di blomberg
Bloomberg LP ha infatti vinto una causa contro la Fed e la Clearing House Association. Di conseguenza, l'agenzia di stampa ha ottenuto la possibilità di rendere pubbliche le informazioni contenute in oltre 29 mila pagine di documenti della banca centrale americana.
valori.it/finanza/prestiti-segreti-fed-banche-hanno-guadagnato-13-miliardi-4477.html
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice E quindi? Quale sarebbe la tesi? Anche noi dobbiamo stampare dollari oppure fa bene la BCE ad evitare questo genere di pratiche?
LeFouReloaded 2 months ago
@LeFouReloaded no infatti stampano moneta per rifinanziare le banche in rosso anche perche nessuno stato stampa moneta sono tutte private le banche centrali , solo sai la favoletta come funziona, funziona che gli stati emettono titoli pubblici e le loro banche centrali prestatori di ultima istanza comprano in toto i titoli ,
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice Non è vero. Leggi quello che ho scritto. Prendi fischi per fiaschi.
LeFouReloaded 2 months ago
quel prestito l'ho avuto nell'allora cariplo il credito artigiano di titoli a garanzia invece voleva 120 milioni l'intero capitale, a fare soldi col denaro degli altri senza alcun rischio in proprio ci riesce anche mio nonno dalla tomba
dangerchoice 2 months ago
Non è vero. Se hai un buon progetto la banca te lo finanzia. Se non vuole perderanno affari, è il mercato.
LeFouReloaded 3 ore fa
sicuro prova e poi mi sai dire
io un leasing da 120 milioni l'ho fatto non so comprendi leasing quindi il bene e di proprieta della societa bene , hanno voluto 60 milioni in titoli vincolati e la fidelussione di 2 persone
per la stabilità del progetto il mio negozio e rimasto in piedi 12 anni
e parliamo di lire figurati ora
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice Infatti negli USA lo fanno, qui non lo fanno ed è sbagliato. Ma potrebbero farlo se aprissero il mercato.
LeFouReloaded 2 months ago
per le banche che falliscono come dici tu non falliscono certo per i prestiti , ma molto piu verosimilmente per le speculazioni sui mutui subprime cds e titoli tossici ad alto rendiemento
e se falliscono garantisce lo stato, col cazzo se vogliono fare sti giochini garantiscono banchiere ed azionisti coi loro beni personali , esattamente come faccio io se fallisce il mio negozio
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice No no no. Le banche sono in difficoltà ADESSO per i TITOLI DI STATO, il che non avrebbe senso se possono creare denaro all'infinito.
Controesempio: se da 100 euro di deposito si possono "creare" 900 euro, allora io ne presto 800 e 100 li do ad un prestanome che li ri-deposita. A quel punto ne creo altri ecc. Perché non lo fanno? PERCHÉ NON SI PUÒ.
Nei bilanci ci sono segni più e meno, e se ci sono più debiti che crediti LA BANCA FALLISCE. Punto.
LeFouReloaded 2 months ago
sbagliato
nessuna azienda lavora senza un capitale proprio, ma ha un capitale in beni o in liquidi che copre i prestiti che chiede se no col cazzo che qualcuno ti presta qualcosa e altrettanto facciano le banche
io ho un negozio e devo comprare un macchinario col cazzo che mi prestano i soldi se non ho uina casa che garantisce il debito altrettanto facciano le banche il loro guadagno sarà l'interesse sul prestito e stop e la garanzia di solvibilità per il correntista
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice Non è vero. Se hai un buon progetto la banca te lo finanzia. Se non vuole perderanno affari, è il mercato.
LeFouReloaded 2 months ago
va vietata la possibilita di prestare piu denaro di quello di cui fisicamente disponi stop
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice E quindi non si può prestare denaro stop.
Perché se la banca prestasse anche solo UN EURO, avrebbe in cassa 99 euro invece dei 100 depositati.
Stai parlando della "riserva al 100%" che rende la banca come una cassaforte. Il che impedisce la nascita democratica delle imprese e rende i ricchi ancora più ricchi.
Bravo.
LeFouReloaded 2 months ago
mi dirai ci sono 9 persone che devono restituire 900 euro , vero ma dove li prendono se sono solo soldi scritturali e nessuno li ha stampati ?
si rivolgeranno al paese accanto lavorando per loro ma dreneranno liquidita da quel paese che a sua volta genererà debito perche quella sarà anche moneta scritturale come dici tu ma nessuno l'ha stampata e va restituita al creditore con l'aggiunta degli interessi c'e poco da girarci attorno
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice C'è gente che ha scelto di depositare denaro e c'è gente che ha scelto di chiedere denaro alla banca. Qual'è il problema?
Vanno vietati i depositi?
Vanno vietati i prestiti?
Vanno vietati gli interessi?
LeFouReloaded 2 months ago
te l'ho fatto chiaro l'esempio in un paese ci sono 100 euro e una banca o 2 non fa alcuna differenza, da quei cento euro le due banche generano una circolazione monetaria di 1800 euro 1000 in entrata e 900 in uscita , ora dimmi un po se domattina i 10 che hanno depositato i 1000 euro te li chiedono indietro dove li prendi perche la puoi girare dal lato che vuoi ma tu in cassa hai sempre 100 euro ,
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice Esattamente per questo: il deposito è un DEBITO per la banca.
Infatti quando arriva il correntista li può RICHIEDERE.
E per questo quei prestiti che la banca può produrre non sono DAL NULLA, ma DA DEBITI che contrae LA BANCA.
Adesso è chiaro?
LeFouReloaded 2 months ago
comunque ste cose le trovi persino su wikipedia ma meglio se dai un occhiata alle spiegazioni di Paul Samuelson suolla riserva frazionaria che coi signoraggisti non c'entra nulla
dangerchoice 2 months ago
@dangerchoice Che c'entra il moltiplicatore monetario con la creazione di moneta dal nulla?
Lascia perdere, va.
LeFouReloaded 2 months ago
sei tu che non capisci allora io sono il signor 0 sulla faccia della terra ho gli unici 100 euro esistenti e li deposito, parte l'esempio che hai fatto tu escono 900 euro entrano 900 euro
poi ci sono i debitori che restituendo il denaro che hanno presoarestito coprono i vari depositi
peccato che quei 900 euro piu interessi che devono restituire non siano mai stati stampati e non esistano
dangerchoice 2 months ago