Bueno, que se podía esperar de un peruano, que después elecciones en su país se refugia en España y posteriormente, solicitar su ciudadanía. ¡ Vamos con juicios de alguien que pregona una cosa y hace otra!
Ese peruano como político es un vendido asqueroso; como escritor es excelente. Pero eso de justificar la guerra de Calderón es una muestra palpable de su incongruencia como liberal (que el se autoproclama); un verdadero liberal jamás condenara el libre comercio, mucho menos una guerra en contra del mercado más redituible; peor aún, la cancelación de las garantías individuales, las libertades personales so pretexto de la seguridad: la dictadura actual en México.
Cómo no le va a molestar a Octavio Paz si él tuvo cargos públicos en el régimen priista!! Por favor que no regrese al poder este puto partido fascista!!!
Me llama la atención es la actuación política de Vargas Llosa en Perú y su silencio cómplice en España ante todo lo que sucede con la banca. Por qué no se pronuncia al respecto?
WOW si antes lo admiraba ahora bueno LO SUPER ADMIRO, que manera de hablar!!!!, que valentia, mis respetos aunque les haya dolido a todos los priistas,califico perfecto a lo que llamo muy atinadamente, LA DICTADURA PRIISTA!!!!, FELICIDADES SR. ESCRITOR!!! VARGAS LLOSA, que pena que Octavio Paz le saco, aqui se ve claramente alguien que habla lo que piensa de corazon y quien puede pensar asi pero prefiere protegerse como lo hizo Octavio Paz que lamentable
@eleniux8585 Me llama la atención es la actuación política de Vargas Llosa en Perú y su silencio cómplice en España ante todo lo que sucede con la banca. Por qué no se pronuncia al respecto?
El mismo Paz lo admite "es una hegemonía" y como tal tiene coptados a sus intelectuales imponiendo una visión de mundo desde el Estado a través de la cultura como lo hizo el PRI, por otro lado, en la práctica ¿qué diferencia hay entre dictadura y hegemonía? Recordemos las matanzas del 68 en Tlatelolco, del 71 contra los estudiantes del Politécnico, la matanza de Acteal y los "sutiles descuidos" de estos gobiernos, además no es privativo de un partido sino que es parte de todo un sistema político
Me averguenza saber, que siendo mexicano, màs aun por las implicaciones que tiene todo lo dicho por el premio nobel, no tenga tenido conocimiento de los dicho por este gran escritos, una prueba màs de lo idiotizados que nos tiene televisa, asì como la deplorable educacion que nos ha dado la maestra Elba Esther, pero nunca es tarde para despertar e iniciar una nueva revoluciòn y ahora màs que nunca estar muy atentos para evitar que regrese esa dictadura que domino por 30 años.
Qué valentía la de este señor, que inteligencia y sobretodo, lo más aplaudible, es que este tan bien informado y consciente de la realidad política mexicana... Incluso, me atrevo a decir, que este señor está mucho mejor informado que muchos mexicanos que luego ni siquiera tienen una idea de lo que pasa y por eso, se vuelven presas fáciles de cualquier charlatán ó asesino que llega al poder (y esto lo digo hablando por igual de todos los partidos, porque todos tienen basura entre sus elementos)..
"PASAR ACEITE" es un término coloquial muy mexicano que describe esos "gestos de incomodidad de Octavio Paz en los minutos 2:58 , 5:33 , 5:40 debido a que el mismo, como INTELECTUAL, era parte de esa SEDUCCION que la Dictadura Perfecta tenía como séquito al financiar, reconocer y mimar a su ELITE PENSANTE.
Cada vez que voltea Vargas Llosa a ver a Paz y le dice que el sistema los recluta y los conciente, la incomodidad de Paz es porque está "PASANDO ACEITE" como un automóvil cuando traquetea.
Hay muchos mitos al rededor dr MVLL, inflados o comprimidos por la imaginación de sus amigos o enemigos, pero algo constatable y evidente es la coherencia con los principios que el defiende, incluso en su pais de origen le valio muchas veces el repudio, pero los años posteriores terminaron dandole la razon.
De acuerdo con Vargas Lloa, sin embargo cuando se habla de un paradigma se debe hablar con claridad y no mezclar conceptos de una cosa con otra, que es lo que molesto a Octavio Paz, hablar de dicta blanda no es un termino que pudiera sostener "en ese entonces" el joven Vargas Llosa, ahora a venido trabajando en ello y ha hablando mucho mejor de ello que en este sitio, sencillamente no puedes poner en la mesa un concepto refiriendo a una cosa y luego a otra.
y sigue siendo una dictadura perfecta , por que en estos 11 años a seguido gobernado junto con el PAN , y todo pinta para que el copeton peña nieto sea el proximo ventrilocuo
es una lastima , ahora si tenemos una dictadura militar
Pues sí, claro que era una dictadura; era lo mismo que Cuba: Partido único hegemónico, control del sistema educativo, control de los medios, terrorismo de estado, asesinatos y arrestos, etc etc. con el aparato de la milicia; y "perfecta" porque ni se "notaba"; muy sutil; para qué tantas vueltas,
desgraciadamente para México, los intelectuales en su mayoría solo se dedican a pensar en temas alejados a lo social de fondo, hacen estudio del mexicano y su idiosincrasia, pero no hacen una critica correcta del sistema, y los que lo hacen, son calificados como traidores a la patria, que se puede esperar del intelectual mexicano, aun así octavio paz es un señoron y vargas llosa, es una persona con la libertad de hablar por su ciudadanía mundial
En este enfrentamiento que tuvo con Paz, si es que así se le puede llamar, no sólo demostró su "inelegancia", sino su falta de luces en la teoría política, y ya ni recomendarle "zapatero a tu zapato", parece ser que sus improperios verbales (en política) le satisfacen más que sus condecoraciones internacionales. No cabe duda que la incosistencia es el sello personal del pensamineto político de Vargas Llosa y al que le quede duda, revisen sus comentarios sobre Humala. ¡Precisión intelectual!
Buscndo en RAE. Disctadura: "Gobierno que en un país impone su autoridad violando la legislación anteriormente vigente".
Un sistema de partido hegemónico impone su atoridad(la del partido), y claramente viola las leyes democráticas anteriores. Entonces es un tipo de dictadura civil.
Me pregunto si la precisión comunicativa exige el desprecio y olvido de figuras retóricas del lenguaje como la sátira y el sarcasmo, no sé si mi percepción se equivoque, pero en las palabras de Vargas Llosa encuentro gran carga irónica con los señalamientos "imprecisos" de una "dictadura".
El drama de Vargas Llosa, es que sabe mucho de política internacional, pero de la política de su patria, es lo que menos conoce. Es que la realidad de un pueblo, como es el peruano, no basta conocerla en libros o foros, hay que vivirla, la realidad supera a la ficción.
Es innegable q el discurso preparado del señor Vargas auspiciado y dispuesto por Krause y los del PAN es interesante, pero igual es la misma gata solo revolcada a lo que dice estar camuflada para aparentar una cosa para permitir otra, solo es pelea de grupos de poder dentro del sistema. Vargas no se que intenta aclarar algo muy sabido de privilegios q el mismo fomenta pregona y apoya en el Perú
Dejemos mejor a Paz su lugar de poeta, como critico del sistema autoritario mexicano fue muy complaciente. la defensa velada que hace del priísmo es patetica, pues pasa de largo de que los militares si actuaron contra la ciudadania como en los casos de latinoamérica. Las pruebas: el 2 de octubre, el Juves de Corpus, y la Guerra Sucia contra la guerrilla. Acciones propias de una DICTADURA, como la misma que hoy padecemos con el PAN y su política de exterminio; 30,000 muertos. ¿DICATADURA O NO?
Parece que muy pocos entienden la postura de Octavio Paz.. Como buenos mexicanos rápidamente lo tildamos de timorato por no tener los "arrestos" para denunciar a la "dictadura perfecta". Sí, Vargas Llosa dio muestras de valentía al ser franco, pero Paz hace un énfasis en la necesidad de ser precisos en nuestra terminología. ¿Por qué creen que hay tanta confusión en México respecto a la violencia? Mucho tiene que ver la imprecisión del término "guerra" contra el crimen.
@sonyslas Créeme, tiene mucho que ver el lenguaje en las percepciones que la gente se forma. Estás en tu derecho a disentir, lo respeto, pero la precisión es necesaria si queremos ser críticos y racionales. De otra manera sólo nos precipitamos en descalificaciones y conjeturas, muchas veces injustas.
Ah aquellos tiempos en que se daban verdaderos debates. Debates intelectuales, fuertes pero sin convertirse en arrebatingas. Las ideas y razones eran las que prevalecían. Las nuevas generaciones debemos luchar por recuperar eso.
@RevInt1 Totalmente de acuerdo. Cada que se visitan, por ejemplo, foros como estos, se encuentran una cantidad alarmante de insultos, arengas, negaciones de las posturas ajenas, hasta amenazas de muerte (he visto varias presisamente contra Mario Vargas Llosa en varios de los comentarios a sus videos). Ojalá como latinoamericanos recuperemos la capacidad de debatir sin odios, sin maniqueismos, que son el preludio siempre de los sistemas totalitarios donde sólo hay una verdad absoluta.
Dictadura perfecta? hehehe mira en España, el pais del cuentista Vargas Llosa existe un sr al cual llaman rey, puesto en el poder por un Genocida,Francisco Franco y que no lo elige nadie y por lo tanto no tiene que rendirle cuentas a nadie. No creen que eso es algo parecido a lo "prefecto"?. Yo creo que si. Definitivamente si. Lo que sucede es que Varguitas es tuerto o piensa que los demas nos chupamos el dedo gordo.
A nivel argumentativo no es una discusiòn interesante. Habrìa que estudiar la intervenciòn anterior de Paz. Yo no puedo saber què es lo que Vargas Llosa intenta aclarar. pero al parecer buscaba un pretexto para recitar su discurso, que dicho sea de paso, es interesante. la aclaraciòn de Paz no es ningùn eufemismo. calificarla asì me suena a falacia Ad-hominen. No. simplemente es rigor argumentativo. reservàndome, claro, el estudio de la intervencion anterior de Paz. Krause?..Un còmico.
@verzacrum Tienes toda la razón. Desde hace un par de años tengo la intención de ver completo el debate (televisado y patrocinado por Televisa), y nunca he encontrado el vídeo completo (dicho sea de paso, tampoco he encontrado las intervenciones deportivas de Juan José Arreola en la misma Televisa, pero ese es otro apunte).
Lo que dice Vargas Llosa es importante. El sistema del PRI permitía y exigía crítica de sus intelectuales, quizá sí para apantallar y reconocer lo que hacían bien y mal.
Este peruano es admirable por su valentía y honestidad en decir las cosas que piensa sin cortapisas. Los gestos de incomodidad de Octavio Paz (minutos: 2:58; 5:33 al 5:40) son lamentables. Se necesitó de un foráneo que le "parara los machos" al PRI que gobernaba entonces, con la anuencia de Televisa (su comparsa mediática). Bien merecido el Nobel. No sólo por su notable producción literaria, sino también por su honestidad y consecuencia intelectuales, algo muy poco usual en América Latina.
@Chilenorgullo Es innegable q el discurso preparado del señor Vargas auspiciado y dispuesto por Krause y los del PAN es interesante, pero igual es la misma gata solo revolcada a lo que dice estar camuflada para aparentar una cosa para permitir otra, solo es pelea de grupos de poder dentro del sistema. Vargas no se que intenta aclarar algo muy sabido de privilegios q el mismo fomenta pregona y apoya en el Perú
La partidocracia peruana es una dictadura disfrazada de democracia, esa es la verdad.....y vargas llosa fue su representante....por eso supo desentrañar tan bien las practicas del PRI ya que ellos la practicaban en Peru hasta que llego Fujimori....y se les acabo la torta...por eso la partidocracia peruana odia al chino
@dyonisios En parte es envidia del señor Vargas, a diferencia de Peru, México ha tenido periodos de bienestar económico ( principios del siglo XX, luego de los 30s a los 60s) que el Peru no ha tenido ni en sueños.
Por eso se volvió Español este Vargas, por sus complejos.
Los Nobel perdieron credibilidad al darle el de la Paz a Obama y varios mas de calaña imperialista.
Lo que mucha gente no recuerda es la epica respuesta de Octavio Paz, definiendole la diferencia entre hegemonia y dictadura. Algo que el señor Vargas debe saber pero omite a proposito como vil soldado conservador que es.
Lo lamentable es el auditorio que no sabe distinguir una definición tan basica en el conocimiento de la sociedad. Enanos mentales.
@Chilenorgullo Me parece que estas juzgando mal a un Octavio Paz que al contestar se escucha hablar a un hombre increiblemente inteligente, que contesta con argumentos a cosas que para él eran erróneas, Vargas Llosa, dice algo muy interesante sobre México, pero no hay nadie que conociera más su país que el mismo Paz, Llosa no le paro nada al PRI, ya que gobernó durante otros años después de eso, si bien tiene merecido el nobel, pero nuestro querido Octavio, lo ganó veinte años antes que él.
@Chilenorgullo Sí: lo dicho por Mario Vargas Llosa en esta intervención es acertado, sin embargo no se puede decir ni sugerir siquiera que Octavio Paz haya representado una posición contraria a la opinión del Nobel peruano: la labor de crítica al sistema político (no sólo de México sino del mundo entero) que Paz ejerció durante toda su carrera literaria fue siempre clara, directa y muy valiente. Nada más hay que leer sus ensayos para entender su insistencia en la "precisión intelectual".
@otrootroyo Amigo, creo que al peruano se le puede criticar por muchas cosas pero lo único en que quedaríamos en falta ante él, es en su coherencia y sinceridad intelectuales (en esto mueren todos los del boom). Si tratas de convencerme en cuanto a Paz, cualquiera de tus argumentos caen desmenuzados ante el propio gesto del mejicano (que he reseñado en esos minutos vergonzosos), mirando temeroso a su contertulio y haciendo gestos al director de cámaras como sugiriéndole que corte el programa.
@Chilenorgullo No se puede llevar la opinión sobre estos escritores a un extremo u otro. No he dicho que OP sea más coherente que MVL, ni lo contrario. Es más, los casos de VL y P son harto similares: los dos, cuando jóvenes, hicieron pruebas de filiación con el comunismo y luego terminaron incluyéndose en una postura más de derecha. P vio en el TLC la puerta al desarrollo de México. VL es un defensor de la democracia y del capitalismo. Los del Premio Nobel también toman en cuenta esto. Saludos.
@Chilenorgullo, ¿coherencia?, ¿sinceridad?, bueno, no sé si estás hablando del mismo Mario Vargas Llosa que aparece en este video, porque el que aparece en el video, hace no mucho en el proceso electoral de Perú, decía PRIMERO que el actual presidente de ese país, Ollanta Humala, era un peligro para democracia peruana, pero semanas DESPÚES, incitaba a los peruanos a votar por Humala, pues si no, Perú se convertiría en una dictadura. Entérate a quien idolatras. P.D. Paz sí era consistente.
@comentariopropicio Lo hizo como mal menor, porque Fujimori es una mafia ya demostrada. Como decía Vargas Llosa, estaban entre el milagro(Humala) y el suicidio(Fujimori)
@jjsaldia y si tuvieramos que elegir entre Hitler y Mussolini?, las cosas no son así, si el señor se cree político y no encontró en ninguna de las opciones el futuro que deseaba para Perú, debió de haberse postulado de nueva cuenta aunque hubiera perdido otra vez, me parece preferible que te digan perdedor a que te digan incongruente, escoger el mal menor nunca es una opción cuando lo que se pone en juego son las convicciones personales.
@Chilenorgullo Me llama la atención es la actuación política de Vargas Llosa en Perú y su solencio cómplice en España ante todo lo que sucede con la banca. Por qué no se pronuncia al respecto?
@Chilenorgullo octavio paz siempre lo evidencio ser un " poeta de estado " y bateando para el lado de televisa su casa y a su mariscal krauze que dirigia la obra pero no contaban con que hay gente con pensamiento propio que bien.
Los huevos bien puestos y las idas bien claras!!! Señor Octavio Paz una dictadura es (del latín dictatūra) una forma de gobierno en la cual el poder se concentra en torno a la figura de un solo individuo o un grupo, que oprime a la mayoria y gobierna para pocos y donde la oposicion no tiene posibilidades legales, ni reales de llegar al poder!!!
2:25 hasta 2:35 miren al hombre atras de Octavio Paz como asiste con la cabeza y aplaude como diciendo por fin alguien lo dijo, Saludos a los hermanos mexicanos.
el mismo Enrique Krauze, al iniciar el video, cuando comienza a hablar Vargas Llosa, respondiendole a Octavio Paz, el mismo Krauze voltea a ver hacia donde esta Paz, como diciendo "se esta encabronando", jajaja.
que cabrón, en serio. siempre había escuchado esta encdota e incluso lo había leído en unos libros que sacaron en donde transcribían todo lo dicho durante todas estos debates, pero nunca lo había visto en video.
que valentía de Vargas Llosa, que claridad y, sobre todo, que convicción de provocar el debate, de encenderlo, de incendiarlo, de no tenerle miedo a las palabras y a decirlas como son, incluso si esto supone ponersele al mismísimo Octavio Paz.
Grandísimo Vargas Llosa, un orgullo también latinoamericano y no sólo peruano. Me encantó lo que dijo: "quiero ponerlo a prueba". Creo que nos hace falta a los mexicanos ponernos más a prueba antes de hablar de triunfo.
hay que hacer notar la cara de octavio paz en el 5.36 cuando pronuncia "sistema dictatorial del pri" como diciendo ufff a que hora se calla. bravo vargas llosa
creo que Octavio Paz tuvo miedo por las consecuencias que podia tener los comentario de Mario Vargas Llosa y trato de limpiarse al mismo tiempo se le nota nervioso
@democracia era normal viejo , Octavio estaba en su pais , Mario podia tomar el avion e irse a Gambia si quisiera , es normal que Octavio estaba nervioso , Salinas era un criminal y un asesino .
@myautomobilefunk En efecto. Muchos no saben a qué cosas se exponía quien quisiera denunciar al autoritarismo político en aquel entonces. Pero independientemente de si Paz u otros intelectuales mexicanos matizaban sus críticas, nunca se le podrá acusar a Paz de vendido o cobarde. El ha sido uno de los intelectuales más congruentes de México. Yo me atrevería a hablar pestes de Chávez en Venezuela, pero qué tal los venezolanos... son situaciones distintas.
Poco después de esta sesión: Paz era galardonado con el Nobel de Literatura, Vargas Llosa salía de México por estos comentarios y Salinas continuaba su plan de neoliberalismo, engañando a todo el mundo sobre la supuesta modernidad mexicana.
A efectos prácticos padecer una dominación hegemonica es una dictadura y viceversa. La precisión intelectual de Octavio es un eufemismo. Hay temor en él, por eso su preocupación por la exactitud lingüística a la que alude.
Bueno, que se podía esperar de un peruano, que después elecciones en su país se refugia en España y posteriormente, solicitar su ciudadanía. ¡ Vamos con juicios de alguien que pregona una cosa y hace otra!
miroslavaH2O 1 week ago
jajaja y Octavio paz revolcándose en lava
LaMagaRouge 1 week ago
Un breve debate de titanes intelectuales. Mario Vargas Llosa y Octavio Paz
elguchi777 1 month ago
es muy realista lo que dice Mario Vargas Llosa, pero debemos de aceptar su argumentacion ya que es la mera verdad, algo molesto, pero verdadero.
dhkable 1 month ago
Ese peruano como político es un vendido asqueroso; como escritor es excelente. Pero eso de justificar la guerra de Calderón es una muestra palpable de su incongruencia como liberal (que el se autoproclama); un verdadero liberal jamás condenara el libre comercio, mucho menos una guerra en contra del mercado más redituible; peor aún, la cancelación de las garantías individuales, las libertades personales so pretexto de la seguridad: la dictadura actual en México.
gnoesisgnoeton 1 month ago
Cómo no le va a molestar a Octavio Paz si él tuvo cargos públicos en el régimen priista!! Por favor que no regrese al poder este puto partido fascista!!!
aquilesvaesa 1 month ago
disculpa? sabes donde puedo encontrar el debate completo y ademas la segunda parte? los eh buscado por todas partes sin exito.
batote97 1 month ago
MÉXICANOS no permitamos que este 2012 el PRI regrese a Los Pinos.
theinge12 1 month ago 2
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Me llama la atención es la actuación política de Vargas Llosa en Perú y su silencio cómplice en España ante todo lo que sucede con la banca. Por qué no se pronuncia al respecto?
xiomaraortegatrujill 2 months ago
a salinas y peña nieto no les gusta esto
delechancemiss 2 months ago
WOW si antes lo admiraba ahora bueno LO SUPER ADMIRO, que manera de hablar!!!!, que valentia, mis respetos aunque les haya dolido a todos los priistas,califico perfecto a lo que llamo muy atinadamente, LA DICTADURA PRIISTA!!!!, FELICIDADES SR. ESCRITOR!!! VARGAS LLOSA, que pena que Octavio Paz le saco, aqui se ve claramente alguien que habla lo que piensa de corazon y quien puede pensar asi pero prefiere protegerse como lo hizo Octavio Paz que lamentable
eleniux8585 2 months ago
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@eleniux8585 Me llama la atención es la actuación política de Vargas Llosa en Perú y su silencio cómplice en España ante todo lo que sucede con la banca. Por qué no se pronuncia al respecto?
xiomaraortegatrujill 2 months ago
Dos votos de dos torpes...
juliorodolfoo1 2 months ago
El mismo Paz lo admite "es una hegemonía" y como tal tiene coptados a sus intelectuales imponiendo una visión de mundo desde el Estado a través de la cultura como lo hizo el PRI, por otro lado, en la práctica ¿qué diferencia hay entre dictadura y hegemonía? Recordemos las matanzas del 68 en Tlatelolco, del 71 contra los estudiantes del Politécnico, la matanza de Acteal y los "sutiles descuidos" de estos gobiernos, además no es privativo de un partido sino que es parte de todo un sistema político
lemat519 2 months ago
Me averguenza saber, que siendo mexicano, màs aun por las implicaciones que tiene todo lo dicho por el premio nobel, no tenga tenido conocimiento de los dicho por este gran escritos, una prueba màs de lo idiotizados que nos tiene televisa, asì como la deplorable educacion que nos ha dado la maestra Elba Esther, pero nunca es tarde para despertar e iniciar una nueva revoluciòn y ahora màs que nunca estar muy atentos para evitar que regrese esa dictadura que domino por 30 años.
matchpointrobledo 3 months ago
Qué valentía la de este señor, que inteligencia y sobretodo, lo más aplaudible, es que este tan bien informado y consciente de la realidad política mexicana... Incluso, me atrevo a decir, que este señor está mucho mejor informado que muchos mexicanos que luego ni siquiera tienen una idea de lo que pasa y por eso, se vuelven presas fáciles de cualquier charlatán ó asesino que llega al poder (y esto lo digo hablando por igual de todos los partidos, porque todos tienen basura entre sus elementos)..
Belindista 3 months ago
"PASAR ACEITE" es un término coloquial muy mexicano que describe esos "gestos de incomodidad de Octavio Paz en los minutos 2:58 , 5:33 , 5:40 debido a que el mismo, como INTELECTUAL, era parte de esa SEDUCCION que la Dictadura Perfecta tenía como séquito al financiar, reconocer y mimar a su ELITE PENSANTE.
Cada vez que voltea Vargas Llosa a ver a Paz y le dice que el sistema los recluta y los conciente, la incomodidad de Paz es porque está "PASANDO ACEITE" como un automóvil cuando traquetea.
MUSARTEUM 3 months ago
DICTADURA ES DICTADURA DISCREPO CON PAZ SEA CIVIL O MILITAR
vladix20 3 months ago 2
Hay muchos mitos al rededor dr MVLL, inflados o comprimidos por la imaginación de sus amigos o enemigos, pero algo constatable y evidente es la coherencia con los principios que el defiende, incluso en su pais de origen le valio muchas veces el repudio, pero los años posteriores terminaron dandole la razon.
KIRUNET 4 months ago
De acuerdo con Vargas Lloa, sin embargo cuando se habla de un paradigma se debe hablar con claridad y no mezclar conceptos de una cosa con otra, que es lo que molesto a Octavio Paz, hablar de dicta blanda no es un termino que pudiera sostener "en ese entonces" el joven Vargas Llosa, ahora a venido trabajando en ello y ha hablando mucho mejor de ello que en este sitio, sencillamente no puedes poner en la mesa un concepto refiriendo a una cosa y luego a otra.
realskinsvik 4 months ago
@realskinsvik No te entendí "ni maiz" , creo que cantinfleaste ..saludos
tampicoblue 4 months ago
@ciberactivo gracias por subir este video. Por favor, si tienes el resto de las transmisiones, también súbelo.
otrootroyo 4 months ago
y sigue siendo una dictadura perfecta , por que en estos 11 años a seguido gobernado junto con el PAN , y todo pinta para que el copeton peña nieto sea el proximo ventrilocuo
es una lastima , ahora si tenemos una dictadura militar
adictomty86 5 months ago
Pues sí, claro que era una dictadura; era lo mismo que Cuba: Partido único hegemónico, control del sistema educativo, control de los medios, terrorismo de estado, asesinatos y arrestos, etc etc. con el aparato de la milicia; y "perfecta" porque ni se "notaba"; muy sutil; para qué tantas vueltas,
arthurmex 6 months ago
@arthurmex Y por allí alguien dijo que no es la "Dictadura perfecta"; es la DICTADURA PENDEJA
arthurmex 6 months ago
desgraciadamente para México, los intelectuales en su mayoría solo se dedican a pensar en temas alejados a lo social de fondo, hacen estudio del mexicano y su idiosincrasia, pero no hacen una critica correcta del sistema, y los que lo hacen, son calificados como traidores a la patria, que se puede esperar del intelectual mexicano, aun así octavio paz es un señoron y vargas llosa, es una persona con la libertad de hablar por su ciudadanía mundial
01castigo 6 months ago
JAJAJAJA... Me encanta!!! Ni Aristófanes pudo haber concebido una mejor trama!!
Centauro7209 7 months ago
En este enfrentamiento que tuvo con Paz, si es que así se le puede llamar, no sólo demostró su "inelegancia", sino su falta de luces en la teoría política, y ya ni recomendarle "zapatero a tu zapato", parece ser que sus improperios verbales (en política) le satisfacen más que sus condecoraciones internacionales. No cabe duda que la incosistencia es el sello personal del pensamineto político de Vargas Llosa y al que le quede duda, revisen sus comentarios sobre Humala. ¡Precisión intelectual!
comentariopropicio 7 months ago
Amén
xperto00 8 months ago
Buscndo en RAE. Disctadura: "Gobierno que en un país impone su autoridad violando la legislación anteriormente vigente".
Un sistema de partido hegemónico impone su atoridad(la del partido), y claramente viola las leyes democráticas anteriores. Entonces es un tipo de dictadura civil.
jjsaldia 9 months ago
Me pregunto si la precisión comunicativa exige el desprecio y olvido de figuras retóricas del lenguaje como la sátira y el sarcasmo, no sé si mi percepción se equivoque, pero en las palabras de Vargas Llosa encuentro gran carga irónica con los señalamientos "imprecisos" de una "dictadura".
justicehater3 10 months ago
El drama de Vargas Llosa, es que sabe mucho de política internacional, pero de la política de su patria, es lo que menos conoce. Es que la realidad de un pueblo, como es el peruano, no basta conocerla en libros o foros, hay que vivirla, la realidad supera a la ficción.
narumihanai 10 months ago
SI QUE VALIENTE EL CONEJO Y AHORA QUIERE IMPONER LA DICTADURA EN MI PAIS....QUE CONCHUDO!!!!!!!!!!!!!! ES UN COMODIN!
delfines2006 10 months ago
No al regreso del PRI en el 2012.
lennontito 10 months ago
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Es innegable q el discurso preparado del señor Vargas auspiciado y dispuesto por Krause y los del PAN es interesante, pero igual es la misma gata solo revolcada a lo que dice estar camuflada para aparentar una cosa para permitir otra, solo es pelea de grupos de poder dentro del sistema. Vargas no se que intenta aclarar algo muy sabido de privilegios q el mismo fomenta pregona y apoya en el Perú
EPAC0 1 year ago
Dejemos mejor a Paz su lugar de poeta, como critico del sistema autoritario mexicano fue muy complaciente. la defensa velada que hace del priísmo es patetica, pues pasa de largo de que los militares si actuaron contra la ciudadania como en los casos de latinoamérica. Las pruebas: el 2 de octubre, el Juves de Corpus, y la Guerra Sucia contra la guerrilla. Acciones propias de una DICTADURA, como la misma que hoy padecemos con el PAN y su política de exterminio; 30,000 muertos. ¿DICATADURA O NO?
pentauro 1 year ago
Parece que muy pocos entienden la postura de Octavio Paz.. Como buenos mexicanos rápidamente lo tildamos de timorato por no tener los "arrestos" para denunciar a la "dictadura perfecta". Sí, Vargas Llosa dio muestras de valentía al ser franco, pero Paz hace un énfasis en la necesidad de ser precisos en nuestra terminología. ¿Por qué creen que hay tanta confusión en México respecto a la violencia? Mucho tiene que ver la imprecisión del término "guerra" contra el crimen.
RevInt1 1 year ago
@RevInt1 eso no tiene nada que ver. octavio paz rehuyó, al menos en este momento y en esta discusión, la crítica al sistema.
sonyslas 11 months ago
@sonyslas Créeme, tiene mucho que ver el lenguaje en las percepciones que la gente se forma. Estás en tu derecho a disentir, lo respeto, pero la precisión es necesaria si queremos ser críticos y racionales. De otra manera sólo nos precipitamos en descalificaciones y conjeturas, muchas veces injustas.
RevInt1 11 months ago
Ah aquellos tiempos en que se daban verdaderos debates. Debates intelectuales, fuertes pero sin convertirse en arrebatingas. Las ideas y razones eran las que prevalecían. Las nuevas generaciones debemos luchar por recuperar eso.
RevInt1 1 year ago 2
@RevInt1 Totalmente de acuerdo. Cada que se visitan, por ejemplo, foros como estos, se encuentran una cantidad alarmante de insultos, arengas, negaciones de las posturas ajenas, hasta amenazas de muerte (he visto varias presisamente contra Mario Vargas Llosa en varios de los comentarios a sus videos). Ojalá como latinoamericanos recuperemos la capacidad de debatir sin odios, sin maniqueismos, que son el preludio siempre de los sistemas totalitarios donde sólo hay una verdad absoluta.
Julianbc01 1 year ago
Dictadura perfecta? hehehe mira en España, el pais del cuentista Vargas Llosa existe un sr al cual llaman rey, puesto en el poder por un Genocida,Francisco Franco y que no lo elige nadie y por lo tanto no tiene que rendirle cuentas a nadie. No creen que eso es algo parecido a lo "prefecto"?. Yo creo que si. Definitivamente si. Lo que sucede es que Varguitas es tuerto o piensa que los demas nos chupamos el dedo gordo.
fernpedro 1 year ago
esta por demás la aclaración de paz, que hace al final, con respecto a la precisión de términos.
m19901311 1 year ago
Mario eres grande y tienes pelotas para llamar las cosas por su nombre!
vmathis 1 year ago
A nivel argumentativo no es una discusiòn interesante. Habrìa que estudiar la intervenciòn anterior de Paz. Yo no puedo saber què es lo que Vargas Llosa intenta aclarar. pero al parecer buscaba un pretexto para recitar su discurso, que dicho sea de paso, es interesante. la aclaraciòn de Paz no es ningùn eufemismo. calificarla asì me suena a falacia Ad-hominen. No. simplemente es rigor argumentativo. reservàndome, claro, el estudio de la intervencion anterior de Paz. Krause?..Un còmico.
verzacrum 1 year ago
@verzacrum Tienes toda la razón. Desde hace un par de años tengo la intención de ver completo el debate (televisado y patrocinado por Televisa), y nunca he encontrado el vídeo completo (dicho sea de paso, tampoco he encontrado las intervenciones deportivas de Juan José Arreola en la misma Televisa, pero ese es otro apunte).
Lo que dice Vargas Llosa es importante. El sistema del PRI permitía y exigía crítica de sus intelectuales, quizá sí para apantallar y reconocer lo que hacían bien y mal.
joaguimar 10 months ago 2
Este peruano es admirable por su valentía y honestidad en decir las cosas que piensa sin cortapisas. Los gestos de incomodidad de Octavio Paz (minutos: 2:58; 5:33 al 5:40) son lamentables. Se necesitó de un foráneo que le "parara los machos" al PRI que gobernaba entonces, con la anuencia de Televisa (su comparsa mediática). Bien merecido el Nobel. No sólo por su notable producción literaria, sino también por su honestidad y consecuencia intelectuales, algo muy poco usual en América Latina.
Chilenorgullo 1 year ago 39
@Chilenorgullo Es innegable q el discurso preparado del señor Vargas auspiciado y dispuesto por Krause y los del PAN es interesante, pero igual es la misma gata solo revolcada a lo que dice estar camuflada para aparentar una cosa para permitir otra, solo es pelea de grupos de poder dentro del sistema. Vargas no se que intenta aclarar algo muy sabido de privilegios q el mismo fomenta pregona y apoya en el Perú
EPAC0 1 year ago
@EPAC0 en qué sentido Vargas Llosa ha apoyado privilegios "oscuros" en el Perú?
sonyslas 11 months ago
@sonyslas
La partidocracia peruana es una dictadura disfrazada de democracia, esa es la verdad.....y vargas llosa fue su representante....
dyonisios 10 months ago
@sonyslas
La partidocracia peruana es una dictadura disfrazada de democracia, esa es la verdad.....y vargas llosa fue su representante....por eso supo desentrañar tan bien las practicas del PRI ya que ellos la practicaban en Peru hasta que llego Fujimori....y se les acabo la torta...por eso la partidocracia peruana odia al chino
dyonisios 10 months ago
@dyonisios En parte es envidia del señor Vargas, a diferencia de Peru, México ha tenido periodos de bienestar económico ( principios del siglo XX, luego de los 30s a los 60s) que el Peru no ha tenido ni en sueños.
Por eso se volvió Español este Vargas, por sus complejos.
druidrakon 9 months ago
@Chilenorgullo
cazador2999 11 months ago
@Chilenorgullo
Los Nobel perdieron credibilidad al darle el de la Paz a Obama y varios mas de calaña imperialista.
Lo que mucha gente no recuerda es la epica respuesta de Octavio Paz, definiendole la diferencia entre hegemonia y dictadura. Algo que el señor Vargas debe saber pero omite a proposito como vil soldado conservador que es.
Lo lamentable es el auditorio que no sabe distinguir una definición tan basica en el conocimiento de la sociedad. Enanos mentales.
druidrakon 9 months ago
@Chilenorgullo Me parece que estas juzgando mal a un Octavio Paz que al contestar se escucha hablar a un hombre increiblemente inteligente, que contesta con argumentos a cosas que para él eran erróneas, Vargas Llosa, dice algo muy interesante sobre México, pero no hay nadie que conociera más su país que el mismo Paz, Llosa no le paro nada al PRI, ya que gobernó durante otros años después de eso, si bien tiene merecido el nobel, pero nuestro querido Octavio, lo ganó veinte años antes que él.
adriansalalvizo 6 months ago
@Chilenorgullo Sí: lo dicho por Mario Vargas Llosa en esta intervención es acertado, sin embargo no se puede decir ni sugerir siquiera que Octavio Paz haya representado una posición contraria a la opinión del Nobel peruano: la labor de crítica al sistema político (no sólo de México sino del mundo entero) que Paz ejerció durante toda su carrera literaria fue siempre clara, directa y muy valiente. Nada más hay que leer sus ensayos para entender su insistencia en la "precisión intelectual".
otrootroyo 4 months ago
@otrootroyo Amigo, creo que al peruano se le puede criticar por muchas cosas pero lo único en que quedaríamos en falta ante él, es en su coherencia y sinceridad intelectuales (en esto mueren todos los del boom). Si tratas de convencerme en cuanto a Paz, cualquiera de tus argumentos caen desmenuzados ante el propio gesto del mejicano (que he reseñado en esos minutos vergonzosos), mirando temeroso a su contertulio y haciendo gestos al director de cámaras como sugiriéndole que corte el programa.
Chilenorgullo 4 months ago
@Chilenorgullo No se puede llevar la opinión sobre estos escritores a un extremo u otro. No he dicho que OP sea más coherente que MVL, ni lo contrario. Es más, los casos de VL y P son harto similares: los dos, cuando jóvenes, hicieron pruebas de filiación con el comunismo y luego terminaron incluyéndose en una postura más de derecha. P vio en el TLC la puerta al desarrollo de México. VL es un defensor de la democracia y del capitalismo. Los del Premio Nobel también toman en cuenta esto. Saludos.
otrootroyo 4 months ago
@Chilenorgullo, ¿coherencia?, ¿sinceridad?, bueno, no sé si estás hablando del mismo Mario Vargas Llosa que aparece en este video, porque el que aparece en el video, hace no mucho en el proceso electoral de Perú, decía PRIMERO que el actual presidente de ese país, Ollanta Humala, era un peligro para democracia peruana, pero semanas DESPÚES, incitaba a los peruanos a votar por Humala, pues si no, Perú se convertiría en una dictadura. Entérate a quien idolatras. P.D. Paz sí era consistente.
comentariopropicio 3 months ago
@comentariopropicio Lo hizo como mal menor, porque Fujimori es una mafia ya demostrada. Como decía Vargas Llosa, estaban entre el milagro(Humala) y el suicidio(Fujimori)
jjsaldia 1 week ago
@jjsaldia y si tuvieramos que elegir entre Hitler y Mussolini?, las cosas no son así, si el señor se cree político y no encontró en ninguna de las opciones el futuro que deseaba para Perú, debió de haberse postulado de nueva cuenta aunque hubiera perdido otra vez, me parece preferible que te digan perdedor a que te digan incongruente, escoger el mal menor nunca es una opción cuando lo que se pone en juego son las convicciones personales.
comentariopropicio 1 week ago
@Chilenorgullo
Octavio Paz hablo con precisión intelectual, a mi juicio puso en su lugar a Vargas Llosa y a Enrrique krauze.
alfonsobeta 2 months ago
@Chilenorgullo Me llama la atención es la actuación política de Vargas Llosa en Perú y su solencio cómplice en España ante todo lo que sucede con la banca. Por qué no se pronuncia al respecto?
xiomaraortegatrujill 2 months ago
@xiomaraortegatrujill no quieres que te pague tu mensualidad tambien huevonazo ... te pasas ah
stevegerard88 1 month ago
@Chilenorgullo octavio paz siempre lo evidencio ser un " poeta de estado " y bateando para el lado de televisa su casa y a su mariscal krauze que dirigia la obra pero no contaban con que hay gente con pensamiento propio que bien.
picapiedra1965 17 hours ago
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Los huevos bien puestos y las idas bien claras!!! Señor Octavio Paz una dictadura es (del latín dictatūra) una forma de gobierno en la cual el poder se concentra en torno a la figura de un solo individuo o un grupo, que oprime a la mayoria y gobierna para pocos y donde la oposicion no tiene posibilidades legales, ni reales de llegar al poder!!!
kimerape 1 year ago
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kimerape 1 year ago
en donde se puede encontrar todo el coloquio?
ww1313 1 year ago
2:25 hasta 2:35 miren al hombre atras de Octavio Paz como asiste con la cabeza y aplaude como diciendo por fin alguien lo dijo, Saludos a los hermanos mexicanos.
ravl11 1 year ago 2
el mismo Enrique Krauze, al iniciar el video, cuando comienza a hablar Vargas Llosa, respondiendole a Octavio Paz, el mismo Krauze voltea a ver hacia donde esta Paz, como diciendo "se esta encabronando", jajaja.
sonyslas 1 year ago
que cabrón, en serio. siempre había escuchado esta encdota e incluso lo había leído en unos libros que sacaron en donde transcribían todo lo dicho durante todas estos debates, pero nunca lo había visto en video.
que valentía de Vargas Llosa, que claridad y, sobre todo, que convicción de provocar el debate, de encenderlo, de incendiarlo, de no tenerle miedo a las palabras y a decirlas como son, incluso si esto supone ponersele al mismísimo Octavio Paz.
sonyslas 1 year ago 19
Mis respetos al señor Vargas Llosa
The18102010 1 year ago 3
Grandísimo Vargas Llosa, un orgullo también latinoamericano y no sólo peruano. Me encantó lo que dijo: "quiero ponerlo a prueba". Creo que nos hace falta a los mexicanos ponernos más a prueba antes de hablar de triunfo.
RevInt1 1 year ago 3
Vargas Llora te lo agradece mexico , un peruano se atrevio a decir lo que nosotros no podiamos , grande peru .
myautomobilefunk 1 year ago
hay que hacer notar la cara de octavio paz en el 5.36 cuando pronuncia "sistema dictatorial del pri" como diciendo ufff a que hora se calla. bravo vargas llosa
nino3336 1 year ago
creo que Octavio Paz tuvo miedo por las consecuencias que podia tener los comentario de Mario Vargas Llosa y trato de limpiarse al mismo tiempo se le nota nervioso
democracia 1 year ago
@democracia era normal viejo , Octavio estaba en su pais , Mario podia tomar el avion e irse a Gambia si quisiera , es normal que Octavio estaba nervioso , Salinas era un criminal y un asesino .
myautomobilefunk 1 year ago 2
@myautomobilefunk En efecto. Muchos no saben a qué cosas se exponía quien quisiera denunciar al autoritarismo político en aquel entonces. Pero independientemente de si Paz u otros intelectuales mexicanos matizaban sus críticas, nunca se le podrá acusar a Paz de vendido o cobarde. El ha sido uno de los intelectuales más congruentes de México. Yo me atrevería a hablar pestes de Chávez en Venezuela, pero qué tal los venezolanos... son situaciones distintas.
RevInt1 1 year ago
Poco después de esta sesión: Paz era galardonado con el Nobel de Literatura, Vargas Llosa salía de México por estos comentarios y Salinas continuaba su plan de neoliberalismo, engañando a todo el mundo sobre la supuesta modernidad mexicana.
RRoommmeell 1 year ago
@RRoommmeell salinas , criminal hijo de puta .
myautomobilefunk 1 year ago
A efectos prácticos padecer una dominación hegemonica es una dictadura y viceversa. La precisión intelectual de Octavio es un eufemismo. Hay temor en él, por eso su preocupación por la exactitud lingüística a la que alude.
llentisdale 1 year ago
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llentisdale 1 year ago
Increible, Mario vargas llosa se atrevio ha decir una verdad que nadie se ha atrevido decir.....
uponchristian 1 year ago