La conversione o evangelizzazione è stato ed è solo un mezzo per il controllo delle masse e dell'umano pensiero. Una violenza per le culture che alcuni chiamano "primitive", un lavaggio del cervello che porta i seguaci a comportarsi allo stesso modo in nome di qualcuno che qualcun'altro ha detto che avrebbe voluto così.
ma perchè dovrei seguire la filosofia dei Pirahã se io sto bene con dio?questa che ha fatto il sig.Daniel Everett è stata un'esperienza bellissima per lui, io potrei parlare per ore della mia meravigliosa esperienza di fede in dio.
Ecco, questo è un missionario, non il personaggio tradotto da qualche sito americano e montato su con una finta foto in acqua. Chi vuole può tranquillamente rifiutare Cristo, non è uno scandalo, anzi è scandalo accettarlo, come è sempre avvenuto dall'anno 0 in poi, ma finiamola di raccontare queste favolette per danneggiare quegli spiriti in cui comincia ad entrare un pò di luce.
"Qualche giorno dopo un capo di villaggio pagano, che è venuto alla festa mi diceva: “Padre, noi non abbiamo mai visto nulla di simile. Fra di noi i rancori non si aggiustano mai, alle vendette non si rinunzia, le inimicizie sono perpetue, chi può vendicarsi lo fa e gode nell’umiliare e nel colpire il proprio nemico. Qui ho visto una felicità che non ho mai visto. Mandaci un tuo catechista perché vogliamo capire cosa dice il vostro Vangelo”. Da qui nasce la conversione di un villaggio.
«Il giorno dopo - continua il missionario - all’inaugurazione delle casette e poi al grande pranzo per tutti, sono venuti amici e parenti pagani e quelli dei villaggi vicini. Hanno trovato una comunità diversa da come era prima. Nel mondo pagano mancano espressioni pubbliche di affetto e di gioia, in quel giorno i cristiani erano tutti contenti, allegri, si salutavano, c’era un’atmosfera di pace e di gioia non comune. Ho spiegato a tutti che le famiglie cristiane si erano rappacificate".
@ellocolavezzi "Nel mondo pagano mancano espressioni pubbliche di affetto e di gioia" quindi non sono felici perché non si sbaciucchiano tutto il tempo come gli italiani?
«Quando abbiamo finito, i capi famiglia sono venuti a dirmi: “Prima di entrare nelle case ci vuole una benedizione solenne e poi un dono così grande che ci viene da Dio e che noi non pensavamo possibile, dobbiamo fare una riconciliazione fra le nostre famiglie, perché ci sono molte inimicizie e antipatie e vogliamo rinnovare la nostra vita secondo il Vangelo”. Sono rimasto stupito di questo: loro stessi hanno proposto questo atto di riconciliazione nella comunità cristiana" dice Padre Paolo.
"Abbiamo lavorato forte per finire prima che venissero le piogge del monsone. Abbiamo anticipato la scuola dalle 6 alle 11 del mattino, poi i bambini andavano con un cestino nei campi di patate appena raccolte. In Bangladesh seguono la legge dell’Antico Testamento, nei raccolti lasciano indietro alcune patate per i poveri. Uomini e donne e io stesso ci siamo impegnati allo spasimo. Molti mi dicevano che le case costavano troppo, ma il Signore mi ha aiutato attraverso tanti amici e benefattori»
Ecco un vero missionario, non certo questo la cui foto è un evidente fotomontaggio. Sto parlando di Padre Paolo Ciceri, missionario del Pime in Bangladesh da quarant’anni, intervistato sul perché i suoi tribali santal si convertono a Cristo. Racconta: «A giugno ho inaugurato in un villaggio vicino a Rajshahi, novanta casette in muratura fatte per i miei cristiani. Prima vivevano in capanne di paglia e fango,per loro è stato un grande balzo in avanti nelle loro condizioni di vita".
la piu grande verità che secondo me dan dice in questo video è il fatto che è sbagliato e ottuso non mettere in discussione quello che si crede...si deve fare sempre, per andare vicino alla verità. molta gente può sentirsi "persa" mettendo in discussione quello che si da per vero,ma fa parte del gioco. quindi mente aperta gente!!
Leggendo un po' di commenti addietro vedo che si discute sulla decomposizione/conservazione di corpi morti e alle cause "divine" di questo fatto.. Mai sentito parlare di saponificazione?
Sapete cosa mi pare assurdo? Una volta ero un credente. E durante il mio processo di secolarizzazione ero afflitto da dubbi e insicurezze... Dopo che divenni ateo, continuai a meditare sulla mia scelta.
Più ci pensavo e più mi pareva assurdo il concetto di fede. Più ci pensavo e più mi rendevo conto della non immanenza di Dio nel mondo.
Ciò mi ha fatto realizzare quanto grave sia l'indottrinamento che porta una persona a credere nell'assurdo e a rifiutare l'OVVIA verità... Dio non esiste.
1: Esistono ancora i missionari che tentano di convertire i poveri cristi che se ne stanno per cazzi loro? In cosa sono diversi dai Testimoni di Geova? O.o
2: I cristiani credono ancora che chi non crede nel loro Dio vada all'inferno?
@nostradamus1915 "Esistono ancora i missionari che tentano di convertire i poveri cristi che se ne stanno per cazzi loro? In cosa sono diversi dai Testimoni di Geova? O.o" i Piraha non hanno il campanello, per quello i TdG non ci vanno.
Incredibile questo missionario. Anche i miei cani vivono spensierati e non credono Gesù. Credono nella ciotola del cibo e nella passeggiata nel parco. Eppure chissà come mai io non mi converto alla loro fede. Non so quanto sia reale il video qui presentato, di certo fosse vero avremmo per la mani un uomo davvero perduto. Che il Signore gli dia luce
@ellocolavezzi Bé ci sono modi di vedere differenti. Io per esempio direi che è rinsavito dopo anni di follia in cui credeva in cose che neanche in una tribù (che tu giudichi inferiore senza averne il diritto) vengono prese per vere.
@SpartanEnzo Cristo è una follia? Amico mio, non sono io a darti torto, ma la storia, e ormai perfino la scienza che giudica inspiegabili i fatti straordinari che avvengono ancora oggi per intercessione di Cristo. Sapevi che la scienza giudica inspiegabili circa 60mila guarigioni avvenute a Lourdes? E che di queste 60mila la Chiesa ha ritenuto miracolo solo 60? Pensaci un pò su. E già che ci sei, vai a vedere come ho fatto io il corpo incorrotto di Bernardette, forse potrai ricrederti.
@ellocolavezzi Sì bé a Lourdes una donna ha ucciso la madre , con cui viveva, con un crocifisso, ed erano entrambe molto devote al signore. Miracolo!
Comunque, esistono le guarigioni spontanee. Sono rare, ma possono avvenire, quindi per probabilità, in centinaia di anni tra milioni di persone che sono andate in pellegrinaggio a Lourdes alcune saranno guarite. Chissà poi se tutte le guarigioni miracolose sono vere...
@ellocolavezzi "e ormai perfino la scienza che giudica inspiegabili i fatti straordinari che avvengono ancora oggi per intercessione di Cristo" la scienza da quel che scrivi dice che sono inspiegabili, non che è stato cristo.
@SpartanEnzo ma che lo dico a fare... Per un non credente qualsiasi evidente miracolo non basterebbe a farlo credere, a farlo recedere da quel materialismo su cui ha costruito la propria vita. Se Gesù ti apparisse e ti parlasse penseresti ad un'allucinazione. Che Dio ti illumini
@ellocolavezzi Non è che non mi basta un miracolo evidente, credo di essere di mentalità molto aperta. Il problema è che fino ad ora nessun miracolo è stato davvero tale. Anche questo presunto miracolo di Bernadette, basta leggere questo articolo vialattea. net /esperti /php / risposta . php ?num= 8559
Mi dispiace, ma mi sa che se ora facessero un'altra autopsia, o rimuovessero le vesti,Bernadette, non sarebbe più la bella santarellina perfettamente conservata di 100 anni fa :(
@SpartanEnzo Sono certo che troverai sicuramente qualche fonte più attendibile rispetto a vialattea per confutare i miracoli di Lourdes. Ma non insistere troppo, come ti ho detto se pure tutti gli scienziati del mondo ti convincessero che le condizioni del corpo di Bernadette sono inspiegabili ti garantisco che continueresti a non crederci. Ne è prova il fatto che ti basta una frase insignificante di vialattea. Bye
@SpartanEnzo ... anche perché il signore che dovrebbe confutare la miracolosità delle condizioni del corpo di Bernadette, uno di cui a quanto pare ti fidi ciecamente, è un professore di chimica di scuola superiore tra l'altro iscritto al Cicap. Strano che non hai neppure preso in considerazione i professoroni con carriere provate che hanno fatto e rifatto le analisi su quel corpo. Cos'è non ti soddisfano le loro conclusioni? Meglio il maestro Fusco con la sua frase bugiarda ma rassicurante?
@ellocolavezzi le hanno fatte e rifatte, certo, ma quanti anni fa? E poi se il corpo si mantiene perfettamente, perché è completamente vestita ed ha una maschera di cera sul volto? Ma il punto è, che per quante prove io ti possa portare o fornire, anche le più evidenti, tu non cambierai la tua idea. Il fatto che sia un professore di chimica iscritto al cicap non lo rende affidabile?
Ps ci sono state persone, non sante, il cui corpo si è mantenuto integro per decine di anni. Come lo spieghi?
@SpartanEnzo Te lo lascio scoprire da solo, perché sono state fatte anche in tempi recenti. Quanto alla tua chiusa mi viene in mente la frase: "attenzione, i miracoli succedono anche nelle altre religioni". Poi quando vado a cercarli sono tutti finti o non provati scientificamente. Nessuna maschera di cera, solo un pò di cerone per dare colore alla pelle pallida, cerca di capire: la signora è passata a miglior vita più di 150 anni fa ed è ancora visitata da milioni di citrulli come me ...
@ellocolavezzi Ovviamente non hai alcuna prova del fatto che siano state fatte delle verifiche in tempi recenti. Non hai risposto a tutte le mie domande. Infine io non ho nominato nessun'altra religione, ci sono semplicemente casi di persone normali, non sante, o come vuoi definirle, i cui corpi non si sono decomposti anche dopo 70 anni.
@ellocolavezzi Ma lo stimatissimo "professore di chimica di scuola superiore" (cioè uno che ha la laurea, mica il nobel) che dice di questa Bernadette?
@SpartanEnzo Ah, tra l'altro sul corpo di Bernadette: stai attento perché molti atei sostengono che quel corpo viene cambiato ogni settimana con quello di un'altra donna somigliante a Bernadette uccisa all'uopo dal Vaticano.
26 Guardate gli uccelli del cielo: non seminano, né mietono, né ammassano nei granai; eppure il Padre vostro celeste li nutre. 28 E perché vi affannate per il vestito? Osservate come crescono i gigli del campo: non lavorano e non filano. 31 Non affannatevi dunque dicendo: Che cosa mangeremo? Che cosa berremo? Che cosa indosseremo? 32 Di tutte queste cose si preoccupano i pagani; il Padre vostro celeste infatti sa che ne avete bisogno.
@ellocolavezzi Complimenti per aver messo sullo stesso piano la tribù dei Piranha, orgogliosa della propria cultura, alla stregua con i tuoi cani. Un notevole esercizio di retorica razzista, Hitler in persona non avrebbe potuto fare di meglio.
Come al solito si associa l'ateismo all'assenza di cristianesimo.... all'inizio Daniel dice che loro credono nel padre che sta in alto... per cui il concetto di Dio c'è, manca il culto, la messa, ecc, ma non Dio
@FrancisMetal92 NO, all'inizio dice che loro non hanno neanche una parola per tradurre il concetto di "Dio" e così lui quando cerca di spiegarglielo usa la parola "padre che sta in alto". loro sono assolutamente estranei al concetto di Dio, tant'è che non comprendo come dan possa credere senza avere prove.Il concetto di Dio non c'è per niente!!!!!!
@FrancisMetal92 Ehm no, non credono nel "padre che sta in alto", è Daniel, che per spiegare Dio, per poterlo nominare nella loro lingua(in cui il vocabolo "dio" non esiste) utilizza questa definizione.
@SpartanEnzo per una voltami avete azzittito in effetti, ma non cambio certo idea su Dio... soprattutto perché questi hanno un approccio troppo superficiale alla vita stessi, è normale che non si pongono il problema di Dio, non se ne fregano nemmeno del passato e del futuro, non è mica questo il razionalismo eh....
Perdonate cosa dimostra l'ateismo di questa tribù? L'estraneità nei confronti della Fede cristiana? Non sono nè il primo nè l'ultimo popolo a dimostrarla. Se davvero vi illudete che una società ultratribale non creda in nessun principio trascendente, state solo facendo una specie di "antropologia secondo l'UAAR". Questo video dimostra solo che una Fede non provata è una Fede priva di fondamenta, e prossima alla caduta.
Il principio base dell'evangelizzazione è il salvare gli altri, aiutarli, tirarl via dall'inferno.
E una delle cose che sento più spesso dire dai credenti è che un uomo senza Dio non può essere felice, non sarà mai veramente felice, non saprà mai cos'è l'amore vero, ecc.
Quello che è sempre sfuggito ai cattolici è che nessuno gli ha mai chiesto un cazzo di niente, nessuno.
Andremo all'inferno? Pazienza, le vostre cazzate tenetevele per voi.
@Quilbo E' chiaro che l'evangelizzazione non viene chiesta, altrimenti non sarebbe fatta. Chiunque ha il diritto di diffondere le proprie idee e credenze, a questo serve il dialogo. Ed un cristiano che è tale per paura dell'Inferno, ha capito poco della fede a cui ha aderito.
Il fatto è che nemmeno i cattolici (ma qui dovremmo generalizzare in "cristiani", visto che avendo una moglie dovrebbe trattarsi di un missionario anglicano o simile) sanno cosa c'è dopo, lo sanno per dottrina. Per questo si definisce "fede".
@Quilbo la cosa è che quando chiedi "eh, ma gli aborigeni dell'amazzonia che non ne hanno mai sentito parlare? andranno all'inferno di default?" "no, però quando ne sentiranno parlare dovranno scegliere di abbracciarlo, sennò ci andranno" praticamente la religionne è The Game
@SpartanEnzo No, visto che questo popolo ha anch'essa un concetto panteistico, se non teistico se ho capito bene.. Questo missionario ha lasciato il Cristianesimo perchè convinto di trovare solo sofferenza dove non c'è Fede cristiana. Chiaramante con un presupposto semplicistico di questo tipo, che Fede vuoi testimoniare?
@GMSirLawrence No aspetta, questo popolo non ha proprio alcuna fede, non crede in una vita dopo la morte, né in dei né altro(almeno per quanto posso desumere dal video). Quest'uomo è diventato missionario proprio perché era "convinto di trovare sofferenza dove non c'è Fede cristiana" (altrimenti per quale motivo convertire?). Non ho capito quale sia il presupposto semplicistico .__.
@SpartanEnzo Ma crede in una "forza superiore" intrisa nella Natura tramite spiriti. E' una forma poco conscia di Panteismo (basta cercare su Wikipedia.en "Pirahã people" e risulta tutto).
@GMSirLawrence probabilmente hai ragione, ma crede a degli spiriti, a quanto dice wikipedia, non ad una forza superiore. Quindi al massimo si può parlare di politeismo, e neanche è tanto sentito.
@SpartanEnzo Si certo, animismo quindi politeismo. La credenza secondo cui nella natura sia intrinseca la divinità comunque, è considerabile a pieno titolo panteistica.
La razionalità è un'arma a doppio taglio, ma chiunque abbia studiato per bene i filosofi razionalisti (particolarmente da Descartes in poi,senza parlare dei grandi Greci), sa che la fredda razionalità lascia l'amaro in bocca e NON spiega la realtà delle cose. Ps: sorvolo sul "essere vile"...mi compiaccio invece che non la pensi come Festo riguardo alla potenza del messaggio di Gesù.
@Alexander2790 è stupido dire sempre, vuol dire far sottostare dio al concetto di tempo il che ontologicamente parlando è insensato per dio che dovrebbe esistere a priori. il problema è che i cristiani e cattolici parlano parlano parlano, ma di cosa sia l'apologetica della propria confessione, spesso non ne hanno la miniam idea. cmq il problema è solo uno. costruire sulla fede è come costruire sul fango, ha lo stesso valore di una scommessa.
@Alexander2790 la pecca che lascia il ragionamento è grossa. dio è perfetto. dio è creatore; la creazione di dio deve essere perfetta. ammettere la non perfezione quando dio è il tutto essendone creatore implica che dio può sbagliare. se dio sbaglia non è perfetto, e la caratteristica fondamentale di dio è l'assoluta perfezione. quindi o l'errore è una erratissima e arrogante pretesa di giudicare la creazione imperfetta, o dio non è perfetto, quindi non è dio, ma un ente tra tanti.
Primo la stronzate qui le stai dicendo tu e sei così suonato che neanche ti rendi conto di quello che dici. Quanto alla seconda parte della tua offensiva risposta, anch'io condivido l'idea della semplicità della realtà, ma sia ben chiaro che noi non la possiamo cogliere questa semplicità perchè non siamo più innocenti/inconsapevoli/ignoranti etc.,dunque è e rimane un'utopia più il tuo proposito che tutte le religioni del mondo messe assieme! Cmque non puoi rintanarti nel tuo materialismo...
Questa tribù di barbari sanguinari vive in una FINTA innocenza, insomma, non sanno quel che fanno, sono come gli uomini della pietra, sanno come si affila un bastoncino per pescare, ma non si sono mai fatti domande filosofiche o scientifiche! E questi sarebbero un modello??? bei video che girano su you tube. La diffusione dell'ignoranza procede al quadrato
@FainadeFerro A quanto pare tu non hai capito alcunchè.
Ti faccio presente che quelli che hanno fatto più vittime nella storia umana, sono stati i cattolici e i cristiani. Questo video vuole fare capire che sarebbe saggio vedere il mondo per quello che è, senza assurdi preconcetti, ne inutile spiritualismo e trascendentalità delle cose. Insomma vedere la realtà nella sua semplicità. Leggi il principio del rasoio di occam, prima di sparare a rafica su questo video e dicendo cazzate
@JackTorrent Primo la stronzate qui le stai dicendo tu e sei così suonato che neanche ti rendi conto di quello che dici. Quanto alla seconda parte della tua offensiva risposta, anch'io condivido l'idea della semplicità della realtà, ma sia ben chiaro che noi non la possiamo cogliere questa semplicità perchè non siamo più innocenti/inconsapevoli/ignoranti etc.,dunque è e rimane un'utopia più il tuo proposito che tutte le religioni del mondo messe assieme! Cmque non puoi rintanarti nel...
@JackTorrent ...tuo pidocchioso materialismo ateo pragmatico, ti avviso che ti metti su una strada di abbrutimento totale dal punto di vista umano. Al posto di ripetere frasi da ebeti ("i cattolici sono assassini etc."), studia il vangelo,non fermarti alle cazzate insegnateci a catechismo da bambini, non fermarti alla superficie, anche quando guardi a quella realtà magnifica e orripilante allo stesso tempo che è la Chiesa Cattolica. Medita sulla sacra Trinità, scrigno e abisso di sapienza...
@FainadeFerro Modera i termini, non ho ne utilizzato termini bruschi, ne tantomeno ti ho voluto ofenderti. Da qui si vede l'inttelletto di un individuo, e da qui mi dai conferma di quanto i credenti sono suscettibili alle provocazioni. Ma sinceramente, non me ne frega alcunchè, ne della tua verità assoluta, ne della tua sacra trinità, ne tantomeno di quello che pensi. E puoi stare qui a blaterare quanto vuoi sulle tue credenze e trinità varie, non mi interessa.
@JackTorrent ...le credenze sono totalmente secondarie, ognuno ha le sue, ma tu devi mirare alla purezza di cuore (cioè qualsiasi cosa fai,ripeto qualsiasi, falla in modo puro), e soprattutto alla FEDE, ricordandoti che la fede non ha oggetto, se no sarebbe idolatria, bensì la fede va vissuta dal di dentro delle cose. Ci può essere la fede nel trascendente, ma anche la fede nella bellezza, o nelle donne, o nei soldi. Dipende da te come indirizzi la vita e quanto punti in alto.CREDI E COMBATTI.
In modo puro. La purezza, per come la intendi tu è un illusione, una mera concezione per giustificare determinate azioni che una persona compie. Io non ho fede in quello che non sento ne tantomeno non vedo. Io non mi avvalgo del diritto ne tantomeno dell'arroganza di pretendere che quello che dico sia vero.
Ma sinceramente trovo ridicolo che l'uomo del 21esimo secolo parla come se fosse uno scrittore dell'epoca romanticistica. E non puoi dirmi di credere solo perchè >>
@FainadeFerro << tu CREDI che sia giusto avere una fede. Non la penso così. Io non rispetto i credenti perchè vogliono importi la loro visione del mondo, e se non l'accetti, sei un perfetto fallito. No mio caro, il mondo non funziona così, tu ne tantomeno la tua fede può farmi cambiare idea su quello che vedo. Non voglio illudermi, preferisco affrontare la vita con razionalità e accettarla in tutta la sua merdosìtà. A nessuno frega più niente del tuo dio immaginario, fattene una ragione.
@17121786 Carissimo, se nella vita non credi a niente non costruirai niente; le grandi costruzioni si basano su fondamenta solide, chiamate convinzioni. Se la convinzione è sbagliata, il castello cadrà molto presto, non ti preoccupare. Ciò lo puoi verificare con alcune impostazioni fondamentaliste della Chiesa, oppure con una convinzione opposta, ad es. l'ateismo illuminista. Inoltre nella vita bisogna sempre combattere, perchè la vita stessa,volenti o nolenti, è un combattimento quotidiano.
@17121786 Il Cristo è il vertice della perfezione umana e divina raccolta insieme, l'incarnazione del Logos che esisteva prima del Tempo. Ma qua siamo già ad un altro livello e non vorrei spaventare uno spirito fragile come il tuo...
@FainadeFerro bene, giacchè sei così edotto, fammi un po di storia del concetto di logos. e sei pregato di risalire alla radice indoeuropea del concetto . dopodichè mi elencherai e spiegherai i dogmi basilari della chiesa cattolica, evidenziandone le parti fondamentali. poi mi darai le prove ontologiche dell'esistenza di dio la loro storia formulazione e confutazione nel corso dei secoli. allora spirito forte, ci stai a mettere su un dibattito?
@17121786 Io non sono un teologo (e me ne compiaccio!), quindi non saprei spiegarti tutte quelle cose che hai citato. Non dico neppure di crederci ciecamente, perchè il dubbio fa parte della vita della maggior parte di noi. Ti posso dire però che hai frainteso la definizione di "spirito forte": la vera conoscenza non viene dalle dissertazioni filosofiche,che alla lunga sono purtroppo sterili. Evagrius Ponticus diceva: "beati quelli che raggiungeranno l'ignoranza infinita!",ovviamente un...
@17121786 ...paradosso,ma la realtà è che più ci si ostina a scervellarsi, spaccarsi la testa su intricati problemi di lana caprina, voler colmare lacune incolmabili della mente umana, e più ci si allontana da una cosa: la spontaneità. Tu stesso, ti sei approcciato a questa chiaccherata, come se stessi per scontrarti in un incontro di pugilato! :)) Ma sicuramente ti dico che bisogna lasciarsi andare totalmente, "siate come i gigli del campo" una volta disse Gesù, il che sottointende non...
@17121786 ...solo la magnifica povertà e la purezza della nudità (in senso metaforico), ma anche la spontaneità con cui fiorisce un fiore stupendo dalla terra. Un'immagine tra l'altro che si avvicina in modo impressionante a un certo immaginario buddista.Cmque ti ho citato questa frase perchè,come dice San Paolo, la fede viene dall'ascolto (si ritorna al logos). Dunque,è tipicamente aristotelico e occidentale voler trovare la concatenazione di cause,ma non è la via che ti condurrà alla felicità
@FainadeFerro un incontro di pugilato che hai provocato.
dimmi mio caro, spiega il perchè dell'arroganza con cui ti sei posto supponendo che io non sapessi niente di cic che hai , e poi per tua stessa ammissione non conosci il significato delle stesse parole che pronunci? e non sei neanche a conoscenza dei dogmi della chiesa. o sbaglio' ma è li che si fonda il tutto ed è con quelli che roma si batte. o sbaglio?
@17121786 ti sbagli di grosso, perchè la dottrina cristiana non si fonda ASSOLUTAMENTE sui dogmi. Ma hai meditato un nano secondo sulle mie parole? scusa, non dobbiamo mica fermarci al catechismo da terza media! approfondire è la parola chiave. Ps: cosa vuoi dire con "cic che hai"?
la dottrina cristiana punto uno NON ESISTE. esistono LE dottrine cristiane. e il catechismo non è quello della terza media, è un documento redatto ufficialmente dal vaticano che contiene TUTTA LA DOTTRINA.
la chiesa cattolica si fonda su dogmi ben precisi.
@17121786 la chiesa è l'insieme delle persone e cattolico significa universale,dunque forse tu intendevi dire "gerarchia vaticana" che è tutta un'altra cosa. Non prendere le mie parole come se io non li conoscessi i dogmi, ti sto dicendo che per saper "de-pensare"(cioè uscire dalla spirale razionalistica) bisogna prima aver appreso a "pensare". Gesù non aveva certo in mente il Vaticano, è solo un modo umano per tenere in vita il suo pensiero attraverso i millenni. Il catechismo può condurre
@17121786 ...all'ateismo più bieco, proprio perchè sembra un prontuario aziendale! non si può ridurre l'abisso del messaggio cristico a un libretto/librone che sia...
@17121786 La fede non può avere MAI oggetto, poichè se no diventerebbe idolatria. Già 800 anni or sono la scolastica aveva ben distinto tra "credere deum,deo,in deum". Apri la tua mente all'ignoto, e con questa umiltà infinita verrai innalzato, perchè la superbia umana viene sempre punita dalla provvidenza. Tu più ti ostinerai su queste cazzate (vuoi che ti cito i dogmi come a catechismo per confutarli razionalmente e dimostrare l'inconsistenza di Dio?che pena). Bisogna elevarsi sopra la media.
@FainadeFerro tu parli di fede senza oggetto (premesso che la scolastica fa ridere i polli). poi parli di fede nell ignoto e compagnia, c'è un notevle contraddittorio
@17121786 se fa ridere i polli, perchè non hai afferrato il concetto della differenza tra "credere in-credere a- credere qualcosa come esistente"? vabbè... Poi non ho mai detto di credere nell'ignoto,questo l'hai detto tu. L'amore non l'ho neanche citato. Boh...ma hai capito che la fede viene dall'ascolto?! interiorizzazione di ciò che pensa l'altro, non giudizio kantiano. Inoltre all'interno della Chiesa c'è sempre stato posto ANCHE per grandi mistici occidentali.Cmque,sai cosa disse Festo
@FainadeFerro vile essere NON osare pronunciare il nome di Kant invano!!!
sarebbe comunque curioso che tu offrissi prove di cio che sostieni.
il credere in , a etc è una boiata. perchè presuppone già l esistenza e annulla qualsiasi possibilità di pensiero critico. stai offendendo 2500 anni di razionalità occidentale.
@17121786 a San Paolo (Festo era governatore romano della Giudea nel 60-62 dc): "Tu sei pazzo! hai studiato troppo (sottointeso "le cose divine") e ti è dato di volta il cervello". Questa reazione permane dopo 2000 anni, perchè umanamente è normale pensarlo.
@FainadeFerro e per inciso: non ha alcun senso studiare l inconoscibile. e affidarsi al nulla come sostieni tu non vuol dire assolutamente niente. è affidarsi a...cosa?
@17121786 ...e alla vera sapienza.Jacopone da Todi diceva che le rose fioriscono senza un perchè, cioè perchè fioriscono, e questo è bellissimo. Certo ci può essere un 17121786 o un FainadeFerro che analizzano il fenomeno dal punto di vista chimico,biologico, naturalistico,scientifico e questo è fantastico,molto bene,se abbiamo la ragione è per usarla! Ma sai a cosa ti condurranno tutti questi piacevolissimi studi: al nulla.Anche se io e te non ci fossimo la rosa continuerebbe a sbocciare.
Premetto che sono agnostico,voglio solo dire chjhe in Sud America,i missionari cattolici ammettevano schiavitú ed omiciodio di Indios perche a Roma il clero,a cominciare dal Papa,diceva che,esendo diversi somaticamente da noi europei,gli indios non erano uomini ma,animali,come le scimmie dalle quali,che a loro piaccia o meno ,discendiamo.altri tempi o crudeltá indicibile?Io sono x la seconda ipotesi.Siamo colpevoli,si, di non aver mai distrutto l Vaticano,anche,paradossalmente in nome di Dio !
ma perchè dovrei seguire la filosofia dei Pirahã se io sto bene con dio?questa che ha fatto il sig.Daniel Everett è stata un'esperienza bellissima per lui, io potrei parlare per ore della mia meravigliosa esperienza di fede in dio.
E' una storia personale più che una storia sociale, ognuno in base alle proprie esperienze affronta queste tematiche, l'uomo si è sempre chiesto nella storia a cosa andasse incontro. Sono le società arcaiche e primitive che non se lo chiedono perchè pensano principalmente ad arrivare vivi alla fine della giornata.
@neogeoo1 da quello che so erano le società primitive che cercavano di spiegare l inspiegabile come interventi divini, provavano ad accattivarsi buoni raccolti ad esempio grazie a sacrifici umani ecc.. insomma penso che proprio una civiltà ai suoi albori crei le sue divinità per esigenza e per rassicurarsi di fronte alle proprie paure come la morte eccetera..
Una vivida rappresentazione di buon senso e di onesta', presente di sicuro nella maggior parte delle persone, ma erosa col tempo dalle finzioni e dalle convenzioni di ogni tipo. Per mettere in dubbio il proprio stile di vita, e' spesso indispensabile confrontarsi con altri mondi. Talvolta si finisce con lo scoprire, con stupore, che la gente che volevamo salvare non ha bisogno alcuno di essere salvata, e puo' altresi' "salvare" noi e la nostra integrita' personale.
"...che le tue posizioni politiche e personali nonchè il tuo nichilismo dogmatico ateo da baratro del nulla non ti sono servite a niente...", non credo noi siamo atei o agnostici perchè ci serva a qualcosa, per un fine ultimo. Mi sembra anzi che voi credenti siate piuttosto utilitaristi al riguardo.
@nikola319 non esiste la conversione all'ateismo. Esiste la deconversione. L'ateismo è la posizione di default prima che preti, imam, rabbini e stregoni ti riempano la testa con le loro fantasie
@moltimondi ho guardato il tuo canale... hai quarant'anni e nello sfondo c'è scritto viva la revoluciòn..... comincio a capire molte cose! prego per te ancora...
@jackder c'è scritto "VIVA LA EVOLUTION", e c'è il faccione di Charles Darwin. Hai presente il naturalista inglese autore di una delle maggiori scoperte scientifiche di tutti i tempi ? quella che spiega come si sia potuta generare la biodiversità che osserviamo oggi in natura a partire da un antenato comune? Ecco, quella roba li. Il sospetto che i tuoi pregiudizi ti portino a distorcere la realtà in funzione dei tuoi scopi o delle tue credenze non ti sfiora neppure ora, vero Jack ?
@moltimondi pregiudizi ? certezze : "noi atei siamo tutti adoratori di satana e consumiamo le nostre esistenze nella dissolutezza e nel culto del BUNGA-BUNGA."
@jackder mi permetto di darti un modesto suggerimento: iscriviti ad un corso di figure retoriche; ti aiuterà ad evitare le figure di merda. Troverai particolarmente illuminante la lezione sull'ironia.
@moltimondi te ne dò uno io , quando tra una quarantina d'anni ( te li auguro tutti ) ti troverai vecchio e in punto di morte e ti accorgerai che le tue posizioni politiche e personali nonchè il tuo nichilismo dogmatico ateo da baratro del nulla non ti sono servite a niente se non a renderti più triste e incazzato, pensa che Gesù ti ama anche se non hai fatto altro che infamarlo tutta la vita ( non ci credo al buonismo ateo )...
@jackder Proprio non ti capisco. Prima mi concedi altri quarant’anni di vita dissoluta prima del redde rationem e poi continui a definirti un pessimo cattolico. Considera che meglio di te ha fatto solo il direttore di radio Maria Livio Fanzaga il quale agli atei augura il cancro così che possano, in prossimità della loro dolorosa morte, rinunciare al libero pensiero e convertirsi al cattolicesimo. A mio modesto avviso, anche in considerazione della tua giovane età, tu sei un ottimo cattolico.
il senso del divino è un pensiero universale dell'uomo ed è profondamente radicato dentro il proprio io. O Everett non aveva abbastanza fede o/e i piraha mentono e/o c'è stata strumentalizzazione sulla conoscenza della loro cultura.
quando un gene mutageno ( bugia ) produce aminoacidi sbagliati a causa della propria informazione genetica errata , la cellula che possiede quelle proteine sintetizzate va incontro ad apoptosi ( suicidio cellulare )... non sono le altre cellule sane che modificano il proprio corredo genetico.... La Biofisica molecolare e la biochimica ti insegnano la vita vera... credimi... non ti attaccare troppo a certi sillogismi filosofici , rendono più duro il cuore e più difficile la vita
@moltimondi mi sembrava strano... mi sono andato a documentare sul wiki inglese(preferivo libri ma ho poco tempo)... "They have very little artwork. Such artwork as they do have, mostly necklaces, is used primarily to ward off evil spirits.[7]" te lo traduco : hanno manufatti molto piccoli...questi manufatti , per la maggior parte collane , sono usati principalmente per allontanare gli spiriti malvagi... non mi sembra un popolo così ateo... informati prima di pubblicare video la prossima volta
@jackder il tempo di leggere il libro io, al contrario di te, me lo sono preso ma visto che fai riferimento a wikipedia è curioso che ti sia sfuggita proprio due righe sopra questa frase:" the Pirahã have no concept of a supreme spirit or god"(I Pirahã non hanno alcun concetto di spirito supremo o dio) . Per quanto riguarda gli spiriti ti copio e incollo quello che ho già spiegato ad un altro commentatore
@moltimondi I Pirahã non hanno alcun concetto minimamente riferibile ad un essere supremo o ad un dio creatore.Sono assolutamente atei.Per loro le cose semplicemente esistono e nessuno le ha create.Gli spiriti a cui fanno spesso riferimento non vanno intesi nella nostra comune accezione.Possono essere loro stessi nelle rappresentazioni teatrali,personaggi dei loro sogni,stranieri dalla pelle chiara(che loro attribuiscono all’assenza di sangue) o animali della giungla.
@moltimondi Se vuoi conoscere più nel dettaglio la questione relativa agli spiriti e all’ateismo dei Pirahã puoi fare come ho fatto io. Ti procuri il libro di Daniel Everett “Don’t sleep, there are snakes” edito negli stati uniti da vintage books al prezzo di 16 dollari in paperback. Codice ISBN 978-0-307-38612-0.Io ti consiglio di leggerlo tutto perché è davvero un libro interessante ma se hai fretta di chiarirti le idee puoi andare direttamente a pagina 134
@moltimondi quello per loro è dio , hanno bisogno di credere in qualcosa. a differenza tua che la tua vita la stai buttando via nel puro nichilismo e hai bisogno di pubblicare video contro Dio per sostenerti nella tua convinzione. prego per te.
@jackder ti ripeto per l'ennesima volta che lo stesso wikipedia da te citato e gli studi peer reviewed dell'antropologo che ha vissuto con loro per 30 anni sostengono che i Pirahã non hanno alcun concetto di dio.Per quanto riguarda il nichilismo che mi hai attribuito pur senza conoscermi, ti posso confermare che noi atei siamo tutti adoratori di satana e consumiamo le nostre esistenze nella dissolutezza e nel culto del bunga-bunga.
@gransoporo non mi sono certo dimenticato è che come insegnano i preti certe squisite e viziose trasgressioni si gustano ancora di più se praticate di nascosto :-)
ma perchè dovrei seguire la filosofia dei Pirahã se io sto bene con dio?questa che ha fatto il sig.Daniel Everett è stata un'esperienza bellissima per lui, io potrei parlare per ore della mia meravigliosa esperienza di fede in dio.
ma perchè dovrei seguire la filosofia dei Pirahã se io sto bene con dio?questa che ha fatto il sig.Daniel Everett è stata un'esperienza bellissima per lui, io potrei parlare per ore della mia meravigliosa esperienza di fede in dio.
@TheGaetanomariadigio Fra le tante ipotesi sull’estinzione del Neanderthalensis nessuna di queste contempla un eccesso di empirismo.Piuttosto i Pirahã,proprio grazie alla loro attitudine a dare grande importanza alla diretta esperienza personale,conservano il loro stile di vita e godono di ottima salute a differenza degli altri popoli indigeni che hanno visto la loro identità e il loro patrimonio culturale devastato dai missionari e dagli altri portatori malsani di “salvezza” o “modernità”.
@TheGaetanomariadigio i naivi americani hanno permesso che i cristiani invadessero le LORO terre e in pochi anni si sono ritrovati alcune tribù estinti e i discendenti di altre tribù "rinchiusi" in riserve.mentre i neri si sono ritrovati a fare gli schiavi
Siamo colpevoli, in quanto discendenti dei colonizzatori delle Americhe, di avere snaturato quei territori.
se immagini gli USA prima dei selvaggi bianchi, quei canyons, quei deserti, le foreste, le praterie, ci appaiono lucenti di una connotazione mistica,ora fanno rima con la cocacola. il meraviglioso popolo pellerossa viveva in simbiosi con la natura e il Grande Spirito.
Fratelli Pellerossa, gloria al vostro grande popolo!! Riprendetevi il Territorio depredato!
Senza offesa a questo popolo...ma gli Egizi credevano nell'aldilà ed anche tutte le più grandi civiltà del mondo. Ragazzi, ammetterete che gli Egizi SPACCAVANO in quanto a cultura, astronomia ecc...Tutte le più grandi culture hanno elaborato strumenti per cogliere ciò che va oltre al materiale. Newton, Einstein, Keplero, Pascal...erano atei?
@BlackLily888 Einstein disse chiaramente che non credeva in alcun dio personale ne' in alcuna religione. Comunque e' un errore logico pensare che se una persona che ha contribuito alla scienza o alla cultura e' credente, allora dio esiste. Anche se fosse, la maggior parte degli scienziati sono atei.
@flavioateo Un giorno un ateo andò a trovare Newton ed ammirò il suo splendido modellino del sistema solare. "Chi lo ha fatto?", chiese. Newton rispose: "Nessuno, si è composto a caso dal nulla". L'ateo si arrabbiò della non-risposta e Newton ribatté. "Ma come, pensi che l'universo, ben più complesso si sia formato così e non sei disposto a credere lo stesso per questo modellino?".
@BlackLily888 A parte che questa storiella creazionista e' inventata (cerca "The Isaac Newton Orrery story"), chi l'ha detto che l'universo e' nato dal nulla? Cosa si definisce come "nulla"?
Puoi avere le tue opinioni su dio e religione, ma lascia la scienza a chi la conosce...
@BlackLily888 Creazionista sull'universo non e' meno creazionista... ti ho scritto sotto che la fisica moderna non parla di un universo che nasce "dal nulla". Una storiella falsa resta falsa anche se inventata.
@flavioateo 1. No, non è proprio creazionista! 2. Ripeto, il punto della storiella RESTA! 3. Per conoscere la fisica di Newton è essanziale studiare il suo apparato teologico, qualsiasi storico della scienza ti confermerà. La stessa teoria della gravità è fondata sul peccato originale. 4. L'ateismo è una religione quanto le altre....con tanto di talebani agguerriti peggio dei bigotti cattolici!
@BlackLily888 Oh siamo gia' agli insulti! Gli atei non impongono il loro dio agli altri come i talebani. Casomai portano argomenti logici. Su gravitazione newtoniana e peccato originale... scusa ma mi chiamano dal pianeta terra, devo andare.
@flavioateo Se non sai di questa connessione in Newton allora è meglio che di storia della scienza smetti di parlare, perché lo sanno anche i sassi! ;-) A logica, come la storiella da te denigrata mostra, sarebbe più logico credere in un'intelligenza che ha creato l'universo. E non sono l'unica a sostenerlo, ma fior di fisici dei quanti.
@BlackLily888 "l'ateismo è una religione come il NON collezionare i francobolli è un hobby". Ma visto che l'ateismo passa per religione, che ne dite, voi altri atei, di proporre l'insegnamento dell'ateismo nelle scuole come ora alternativa? ^_^ Ma di quale scienza parli, di quella aristotelica? aaaah la pseudoscienza!!! ora ho capito... ;) riguardo "il peccato originale" e la gravità... :D ho sorriso, incredulo ho cercato un po' su internet... senza trovare nulla, una fonte per favore? O.O
@UNiV3RSE Quello che sembrai non capire è che l'ateismo non è una scelta "neutra"non è un NON fare qualcosa è un fare qualcosa ed anche fare parecchio proselitismo per questo qualcosa. Da un lato posso capirvi perché molte chiese sono davvero bigotte e retrograde, dall'altro dovreste forse guardare le cose con un pizzico di obiettività e comprendere che il messaggio di Cristo non è quello della bigotteria degli uomini e non nega affatto la conoscenza e la ricerca.
@BlackLily888 proselitismo? non mi pare che l'ateismo abbia dogmi, né tantomeno luoghi di culto, né ora di lezione nelle classi ^_^ non può essere definito religione nella maniera più assoluta SOLO perché c'è qualcuno che vuole (com'è giusto che sia) farsi sentire, se è una religione per questo motivo... allora gli atei per essere neutri devono stare zitti e basta? il messaggio di cristo non è per forza di cose riconducibile a una religione (ammesso che sia veramente esistito).
@UNiV3RSE Non hai capito...la neutralità che vi prefissate non esiste! ^_^ Tutto è scelta! La cosa importante è il RISPETTO. E come i bigotti dovrebbero imparare a rispettare anche certi atei dovrebbero imparare a non gettare fango sul cristianesimo solo perché sono incavolati con certi preti!
@BlackLily888 ehm... no, non hai capito ^_^ il significato che cerchi di attribuire a neutralità è profondamente condizionato dalla tua religiosità ^_^ il fatto che gli atei si facciano sentire non vuol mica dire che sono religiosi o che non sono neutri? ripeto, per te allora per essere neutri nessuno dovrebbe proferir parola in tutto il mondo? e poi di solito si getta fango sul cristianesimo perché si pensa alla sua influenza in tutti i campi... e questo non puoi negarlo. :)
@UNiV3RSE e chi lo nega, sono la prima che l'ho scritto! E ho anche scritto che c'è una bella differenza tra il Vaticano e il Cristianesimo. Nel momento in cui una qualsiasi persona sente l'urgenza di puntare il dito e giudicare un'altra c'è qualcosa che non va. E questo vale sia per i preti che giudicano gli omosessuali che per gli atei che sfottono la fede! ^_^ Quellì sì, è meglio che stianno zitti!
@BlackLily888 ma la fede può sempre essere messa in discussione, ne abbiamo avuto l'esempio in questo video che stiamo appunto commentando... come abbiamo potuto vedere il missionario è stato convertito (indirettamente) da questa tribù! Come si spiega il fatto che questo fantomatico dio si sia dimenticato di istruire questa tribù alla sua religione? si è dimenticato di materializzare delle bibbie in quei luoghi? Gli omosessuali non sono così per scelta, i cristiani beh, sì e no XD discorso lungo
@UNiV3RSE Il missionario a mio avviso aveva una scarsa consapevolezza di ciò in cui credeva..... Poi fossi stata in lui non avrei cercato di convertirli: io ho tanti amici di religioni diverse e in tutte c'è ricchezza. Non è che Dio vuole mettere le bandierine col suo nome sulla gente per prenderne possesso. Io vedo la scintilla di ciò in cui credo anche nella spiritualità di un induista o nella solidarietà di un ateo.
beh è quello che fanno i missionari... scusa come fai a sapere cosa dice dio e cosa non dice? parli della bibbia? :) vabbè non me ne volere ma per me un è discorso senza senso poiché non credo nella spiritualità... secondo me ognuno dovrebbe vivere la propria vita priva di condizionamenti sotto il profilo religioso, cosa un po' difficile, perché le religioni condizionano fin dai primi anni di vita...
@BlackLily888 Il rispetto per le persone viene a mancare già nel momento in cui vengono battezzate, frequentano una scuola coi crocifissi appesi, sono costrette a frequentare il catechismo, e così via... ma sono sicuro che non è questo il rispetto di cui parli tu, e cioè che ognuno deve credere o non credere a ciò che vuole... rispettandosi a vicenda, ma dov'è il rispetto se fin da quando nasciamo ci viene fatto il lavaggio del cervello, fino farci credere di poter creare il nostro dio personale
@UNiV3RSE Quando un bambino nasce in una famiglia la famiglia in cui nasce fino ad una certa età sceglie per lui. Non pensare che crescere ateo sia una scelta più neutra che crescere cristiano. La neutralità non esiste. Fino ad una certa età i genitori inevitabilmente scelgono tutto. Poi, chiaramente, una volta cresciuti i figli vanno rispettati nelle scelte che faranno.
@BlackLily888 ovvio che non esiste, esisterebbe se i genitori non imponessero una religione ai propri figli. Essere atei diventa una scelta sicuramente più neutra una volta cresciuti... ma in quanti riescono a scegliere essendo stati condizionati fin dalla tenera età, sono casi abbastanza rari direi...
@UNiV3RSE Io allo stesso modo potrei dirti che i genitori condizionano i loro bambini a mangiare carne e che sarebbe più neutro allora non dargliela e far sì che la mangino loro se lo riterranno giusto. Invece...la carne si da e si insegna a mangiarla. Nessuna scelta è neutra, nemmeno l'ateismo: io potrei dire che una persona cresciuta in una famiglia atea che odia la religione un domani potrà fare fatica ad aprirsi alla spiritualità e non poterla scegliere liberamente.
@BlackLily888 sono d'accordo con te sul fatto della carne... perché credo sia una scelta salutare, non sono d'accordo invece sul fatto che un bambino crescendo in una famiglia atea possa avere lo stesso condizionamento che ne ha uno cresciuto in una famiglia cattolica o comunque appartenente a qualche altra religione ^_^ e poi è sbagliato dire che tutti gli atei odiano le religioni, semplicemente si cresce un figlio senza la concezione di un dio creatore... poi quello che vuol fare farà
@UNiV3RSE A me pare che il discorso del "quel che vuole farà" vale benissimo anche per gli atei cresciuti da cristiani. Un genitore cresce il figlio come ritiene giusto e poi ad un certo punto il figlio fa quel che vuole. Inevitabile che sia così.
@BlackLily888 sì concordo ma questo succede per quanto riguarda scelte sullo stile di vita, sull'alimentazione come dicevi tu eccetera. sotto il profilo religioso la cosa è un po' diversa, le persone sono sottoposte a un condizionamento più pernicioso dal quale è più difficile liberarsi e prendere delle scelte col senno del poi... eccezion fatta per molti atei che appunto riescono a scrollarsi da dosso questi "lavaggi del cervello"
@UNiV3RSE Io per esempio un figlio lo crescerei vegetariano, non per imporre la mia scelta, ma perché penso che sia il meglio per lui e per il mondo. Ognuno da l'educazione che crede migliore.
@BlackLily888 anch'io sono vegetariano, se tuo figlio lo cresci così, automaticamente gli stai imponendo una scelta, e lui crescerà con determinate convinzioni... stessa cosa per la religione, solo che quella pretende di dare delle risposte semplicistiche sulle leggi che regolano la vita basandosi sull'esistenza di un dio
La conversione o evangelizzazione è stato ed è solo un mezzo per il controllo delle masse e dell'umano pensiero. Una violenza per le culture che alcuni chiamano "primitive", un lavaggio del cervello che porta i seguaci a comportarsi allo stesso modo in nome di qualcuno che qualcun'altro ha detto che avrebbe voluto così.
tydra74 3 weeks ago
6:16
c1trax 1 month ago
ha sbagliato tutto, doveva tradurre "dio" con "merda": avrebbero capito subito.
trollazable 1 month ago 2
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ma perchè dovrei seguire la filosofia dei Pirahã se io sto bene con dio?questa che ha fatto il sig.Daniel Everett è stata un'esperienza bellissima per lui, io potrei parlare per ore della mia meravigliosa esperienza di fede in dio.
claudio02222 1 month ago
Ecco, questo è un missionario, non il personaggio tradotto da qualche sito americano e montato su con una finta foto in acqua. Chi vuole può tranquillamente rifiutare Cristo, non è uno scandalo, anzi è scandalo accettarlo, come è sempre avvenuto dall'anno 0 in poi, ma finiamola di raccontare queste favolette per danneggiare quegli spiriti in cui comincia ad entrare un pò di luce.
ellocolavezzi 1 month ago
"Qualche giorno dopo un capo di villaggio pagano, che è venuto alla festa mi diceva: “Padre, noi non abbiamo mai visto nulla di simile. Fra di noi i rancori non si aggiustano mai, alle vendette non si rinunzia, le inimicizie sono perpetue, chi può vendicarsi lo fa e gode nell’umiliare e nel colpire il proprio nemico. Qui ho visto una felicità che non ho mai visto. Mandaci un tuo catechista perché vogliamo capire cosa dice il vostro Vangelo”. Da qui nasce la conversione di un villaggio.
ellocolavezzi 1 month ago
«Il giorno dopo - continua il missionario - all’inaugurazione delle casette e poi al grande pranzo per tutti, sono venuti amici e parenti pagani e quelli dei villaggi vicini. Hanno trovato una comunità diversa da come era prima. Nel mondo pagano mancano espressioni pubbliche di affetto e di gioia, in quel giorno i cristiani erano tutti contenti, allegri, si salutavano, c’era un’atmosfera di pace e di gioia non comune. Ho spiegato a tutti che le famiglie cristiane si erano rappacificate".
ellocolavezzi 1 month ago
@ellocolavezzi "Nel mondo pagano mancano espressioni pubbliche di affetto e di gioia" quindi non sono felici perché non si sbaciucchiano tutto il tempo come gli italiani?
ger3175 2 weeks ago
«Quando abbiamo finito, i capi famiglia sono venuti a dirmi: “Prima di entrare nelle case ci vuole una benedizione solenne e poi un dono così grande che ci viene da Dio e che noi non pensavamo possibile, dobbiamo fare una riconciliazione fra le nostre famiglie, perché ci sono molte inimicizie e antipatie e vogliamo rinnovare la nostra vita secondo il Vangelo”. Sono rimasto stupito di questo: loro stessi hanno proposto questo atto di riconciliazione nella comunità cristiana" dice Padre Paolo.
ellocolavezzi 1 month ago
"Abbiamo lavorato forte per finire prima che venissero le piogge del monsone. Abbiamo anticipato la scuola dalle 6 alle 11 del mattino, poi i bambini andavano con un cestino nei campi di patate appena raccolte. In Bangladesh seguono la legge dell’Antico Testamento, nei raccolti lasciano indietro alcune patate per i poveri. Uomini e donne e io stesso ci siamo impegnati allo spasimo. Molti mi dicevano che le case costavano troppo, ma il Signore mi ha aiutato attraverso tanti amici e benefattori»
ellocolavezzi 1 month ago
Ecco un vero missionario, non certo questo la cui foto è un evidente fotomontaggio. Sto parlando di Padre Paolo Ciceri, missionario del Pime in Bangladesh da quarant’anni, intervistato sul perché i suoi tribali santal si convertono a Cristo. Racconta: «A giugno ho inaugurato in un villaggio vicino a Rajshahi, novanta casette in muratura fatte per i miei cristiani. Prima vivevano in capanne di paglia e fango,per loro è stato un grande balzo in avanti nelle loro condizioni di vita".
ellocolavezzi 1 month ago
la piu grande verità che secondo me dan dice in questo video è il fatto che è sbagliato e ottuso non mettere in discussione quello che si crede...si deve fare sempre, per andare vicino alla verità. molta gente può sentirsi "persa" mettendo in discussione quello che si da per vero,ma fa parte del gioco. quindi mente aperta gente!!
TheZaratustra1989 1 month ago 2
Leggendo un po' di commenti addietro vedo che si discute sulla decomposizione/conservazione di corpi morti e alle cause "divine" di questo fatto.. Mai sentito parlare di saponificazione?
DemetraCullen 1 month ago
la morte è insopportabile per chi non riesce a vivere
foggianomanontroppo 2 months ago 3
Come può la religione cattolica essere fonte di felicità, se è stata la causa della rottura della famiglia di questo pover'uomo?
nostradamus1915 3 months ago 2
Sapete cosa mi pare assurdo? Una volta ero un credente. E durante il mio processo di secolarizzazione ero afflitto da dubbi e insicurezze... Dopo che divenni ateo, continuai a meditare sulla mia scelta.
Più ci pensavo e più mi pareva assurdo il concetto di fede. Più ci pensavo e più mi rendevo conto della non immanenza di Dio nel mondo.
Ciò mi ha fatto realizzare quanto grave sia l'indottrinamento che porta una persona a credere nell'assurdo e a rifiutare l'OVVIA verità... Dio non esiste.
tantomoriremotutti 3 months ago
Non ho ben chiare diverse cose.
1: Esistono ancora i missionari che tentano di convertire i poveri cristi che se ne stanno per cazzi loro? In cosa sono diversi dai Testimoni di Geova? O.o
2: I cristiani credono ancora che chi non crede nel loro Dio vada all'inferno?
Rispondete please :O
nostradamus1915 3 months ago 3
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@nostradamus1915 "Esistono ancora i missionari che tentano di convertire i poveri cristi che se ne stanno per cazzi loro? In cosa sono diversi dai Testimoni di Geova? O.o" i Piraha non hanno il campanello, per quello i TdG non ci vanno.
ger3175 2 weeks ago
Comunque il volto nella foto è un evidente fotomontaggio, guardate l'acqua ...
ellocolavezzi 3 months ago
@ellocolavezzi Capitan Ovvio
nostradamus1915 3 months ago
@nostradamus1915
Non è che se qualcuno riesce a tirare un po' di pollici in su con questa battuta, mo' la dovete ripetere all'infinito!
tantomoriremotutti 3 months ago
Incredibile questo missionario. Anche i miei cani vivono spensierati e non credono Gesù. Credono nella ciotola del cibo e nella passeggiata nel parco. Eppure chissà come mai io non mi converto alla loro fede. Non so quanto sia reale il video qui presentato, di certo fosse vero avremmo per la mani un uomo davvero perduto. Che il Signore gli dia luce
ellocolavezzi 3 months ago
@ellocolavezzi
Davvero molto sensato paragonare la spensieratezza di un essere non-senziente alla felicità di un popolo umano e pensante.
Credo ci siano diversi gradi di encefalizzazione di differenza...
tantomoriremotutti 3 months ago
@ellocolavezzi Bé ci sono modi di vedere differenti. Io per esempio direi che è rinsavito dopo anni di follia in cui credeva in cose che neanche in una tribù (che tu giudichi inferiore senza averne il diritto) vengono prese per vere.
SpartanEnzo 2 months ago
@SpartanEnzo Cristo è una follia? Amico mio, non sono io a darti torto, ma la storia, e ormai perfino la scienza che giudica inspiegabili i fatti straordinari che avvengono ancora oggi per intercessione di Cristo. Sapevi che la scienza giudica inspiegabili circa 60mila guarigioni avvenute a Lourdes? E che di queste 60mila la Chiesa ha ritenuto miracolo solo 60? Pensaci un pò su. E già che ci sei, vai a vedere come ho fatto io il corpo incorrotto di Bernardette, forse potrai ricrederti.
ellocolavezzi 2 months ago
@ellocolavezzi Sì bé a Lourdes una donna ha ucciso la madre , con cui viveva, con un crocifisso, ed erano entrambe molto devote al signore. Miracolo!
Comunque, esistono le guarigioni spontanee. Sono rare, ma possono avvenire, quindi per probabilità, in centinaia di anni tra milioni di persone che sono andate in pellegrinaggio a Lourdes alcune saranno guarite. Chissà poi se tutte le guarigioni miracolose sono vere...
SpartanEnzo 2 months ago
@ellocolavezzi "e ormai perfino la scienza che giudica inspiegabili i fatti straordinari che avvengono ancora oggi per intercessione di Cristo" la scienza da quel che scrivi dice che sono inspiegabili, non che è stato cristo.
ger3175 2 weeks ago
@SpartanEnzo ma che lo dico a fare... Per un non credente qualsiasi evidente miracolo non basterebbe a farlo credere, a farlo recedere da quel materialismo su cui ha costruito la propria vita. Se Gesù ti apparisse e ti parlasse penseresti ad un'allucinazione. Che Dio ti illumini
ellocolavezzi 2 months ago
@ellocolavezzi Non è che non mi basta un miracolo evidente, credo di essere di mentalità molto aperta. Il problema è che fino ad ora nessun miracolo è stato davvero tale. Anche questo presunto miracolo di Bernadette, basta leggere questo articolo vialattea. net /esperti /php / risposta . php ?num= 8559
Mi dispiace, ma mi sa che se ora facessero un'altra autopsia, o rimuovessero le vesti,Bernadette, non sarebbe più la bella santarellina perfettamente conservata di 100 anni fa :(
SpartanEnzo 2 months ago
@SpartanEnzo ; )
ellocolavezzi 2 months ago
@SpartanEnzo Sono certo che troverai sicuramente qualche fonte più attendibile rispetto a vialattea per confutare i miracoli di Lourdes. Ma non insistere troppo, come ti ho detto se pure tutti gli scienziati del mondo ti convincessero che le condizioni del corpo di Bernadette sono inspiegabili ti garantisco che continueresti a non crederci. Ne è prova il fatto che ti basta una frase insignificante di vialattea. Bye
ellocolavezzi 2 months ago
@ellocolavezzi Ma perché i cristiani vanno a Lourdes? Non vogliono soffrire e morire come il loro signore? Perché vogliono vivere e guarire?
ger3175 2 weeks ago
@SpartanEnzo ... anche perché il signore che dovrebbe confutare la miracolosità delle condizioni del corpo di Bernadette, uno di cui a quanto pare ti fidi ciecamente, è un professore di chimica di scuola superiore tra l'altro iscritto al Cicap. Strano che non hai neppure preso in considerazione i professoroni con carriere provate che hanno fatto e rifatto le analisi su quel corpo. Cos'è non ti soddisfano le loro conclusioni? Meglio il maestro Fusco con la sua frase bugiarda ma rassicurante?
ellocolavezzi 2 months ago
@ellocolavezzi le hanno fatte e rifatte, certo, ma quanti anni fa? E poi se il corpo si mantiene perfettamente, perché è completamente vestita ed ha una maschera di cera sul volto? Ma il punto è, che per quante prove io ti possa portare o fornire, anche le più evidenti, tu non cambierai la tua idea. Il fatto che sia un professore di chimica iscritto al cicap non lo rende affidabile?
Ps ci sono state persone, non sante, il cui corpo si è mantenuto integro per decine di anni. Come lo spieghi?
SpartanEnzo 2 months ago
@SpartanEnzo Te lo lascio scoprire da solo, perché sono state fatte anche in tempi recenti. Quanto alla tua chiusa mi viene in mente la frase: "attenzione, i miracoli succedono anche nelle altre religioni". Poi quando vado a cercarli sono tutti finti o non provati scientificamente. Nessuna maschera di cera, solo un pò di cerone per dare colore alla pelle pallida, cerca di capire: la signora è passata a miglior vita più di 150 anni fa ed è ancora visitata da milioni di citrulli come me ...
ellocolavezzi 2 months ago
@ellocolavezzi Ovviamente non hai alcuna prova del fatto che siano state fatte delle verifiche in tempi recenti. Non hai risposto a tutte le mie domande. Infine io non ho nominato nessun'altra religione, ci sono semplicemente casi di persone normali, non sante, o come vuoi definirle, i cui corpi non si sono decomposti anche dopo 70 anni.
SpartanEnzo 2 months ago
@ellocolavezzi Ma lo stimatissimo "professore di chimica di scuola superiore" (cioè uno che ha la laurea, mica il nobel) che dice di questa Bernadette?
ger3175 2 weeks ago
@SpartanEnzo Ah, tra l'altro sul corpo di Bernadette: stai attento perché molti atei sostengono che quel corpo viene cambiato ogni settimana con quello di un'altra donna somigliante a Bernadette uccisa all'uopo dal Vaticano.
ellocolavezzi 2 months ago
@ellocolavezzi
...ma per favore...che sia fatta luce sulla tua razionalità... chi saresti tu per dare ad un altro "dell'uomo perduto"...? sveglia...
tanohack 2 months ago
26 Guardate gli uccelli del cielo: non seminano, né mietono, né ammassano nei granai; eppure il Padre vostro celeste li nutre. 28 E perché vi affannate per il vestito? Osservate come crescono i gigli del campo: non lavorano e non filano. 31 Non affannatevi dunque dicendo: Che cosa mangeremo? Che cosa berremo? Che cosa indosseremo? 32 Di tutte queste cose si preoccupano i pagani; il Padre vostro celeste infatti sa che ne avete bisogno.
Lenangreal 1 month ago
@ellocolavezzi Complimenti per aver messo sullo stesso piano la tribù dei Piranha, orgogliosa della propria cultura, alla stregua con i tuoi cani. Un notevole esercizio di retorica razzista, Hitler in persona non avrebbe potuto fare di meglio.
MacKlaus71 1 month ago
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Mi chiedo come mai molti di coloro che non credono in nulla odiano in tal modo chi crede in Dio.
E' così forte l'invidia?
forzalane1 3 months ago
@forzalane1 non è invidia, ma la rabbai di vedere i nostri fratelli uomini perdersi nell ignoranza
avroiolaricompensa 2 months ago
che famiglia di merda che ha sto tipo...
THPION 5 months ago 2
Come al solito si associa l'ateismo all'assenza di cristianesimo.... all'inizio Daniel dice che loro credono nel padre che sta in alto... per cui il concetto di Dio c'è, manca il culto, la messa, ecc, ma non Dio
FrancisMetal92 6 months ago
@FrancisMetal92 NO, all'inizio dice che loro non hanno neanche una parola per tradurre il concetto di "Dio" e così lui quando cerca di spiegarglielo usa la parola "padre che sta in alto". loro sono assolutamente estranei al concetto di Dio, tant'è che non comprendo come dan possa credere senza avere prove.Il concetto di Dio non c'è per niente!!!!!!
trollbitumato 6 months ago 12
@FrancisMetal92 Ehm no, non credono nel "padre che sta in alto", è Daniel, che per spiegare Dio, per poterlo nominare nella loro lingua(in cui il vocabolo "dio" non esiste) utilizza questa definizione.
SpartanEnzo 2 months ago
@SpartanEnzo per una voltami avete azzittito in effetti, ma non cambio certo idea su Dio... soprattutto perché questi hanno un approccio troppo superficiale alla vita stessi, è normale che non si pongono il problema di Dio, non se ne fregano nemmeno del passato e del futuro, non è mica questo il razionalismo eh....
FrancisMetal92 2 months ago
Chiesa: epic fail
NervailoFree 6 months ago
scusa @moltimondi...potresti dirmi il titolo della canzone alla fine?! ti ringrazio......
Maffoni 6 months ago
per chi volesse "sbattezzarsi" esiste un modo per farlo: si chiama apostasia. Cercate notizie su internet
MrGiorgialan 6 months ago
Perdonate cosa dimostra l'ateismo di questa tribù? L'estraneità nei confronti della Fede cristiana? Non sono nè il primo nè l'ultimo popolo a dimostrarla. Se davvero vi illudete che una società ultratribale non creda in nessun principio trascendente, state solo facendo una specie di "antropologia secondo l'UAAR". Questo video dimostra solo che una Fede non provata è una Fede priva di fondamenta, e prossima alla caduta.
GMSirLawrence 6 months ago
@GMSirLawrence Non hai capito niente.
Il principio base dell'evangelizzazione è il salvare gli altri, aiutarli, tirarl via dall'inferno.
E una delle cose che sento più spesso dire dai credenti è che un uomo senza Dio non può essere felice, non sarà mai veramente felice, non saprà mai cos'è l'amore vero, ecc.
Quello che è sempre sfuggito ai cattolici è che nessuno gli ha mai chiesto un cazzo di niente, nessuno.
Andremo all'inferno? Pazienza, le vostre cazzate tenetevele per voi.
Quilbo 6 months ago 34
@Quilbo E' chiaro che l'evangelizzazione non viene chiesta, altrimenti non sarebbe fatta. Chiunque ha il diritto di diffondere le proprie idee e credenze, a questo serve il dialogo. Ed un cristiano che è tale per paura dell'Inferno, ha capito poco della fede a cui ha aderito.
GMSirLawrence 5 months ago
@Quilbo
Il fatto è che nemmeno i cattolici (ma qui dovremmo generalizzare in "cristiani", visto che avendo una moglie dovrebbe trattarsi di un missionario anglicano o simile) sanno cosa c'è dopo, lo sanno per dottrina. Per questo si definisce "fede".
odorifero 2 months ago
@Quilbo la cosa è che quando chiedi "eh, ma gli aborigeni dell'amazzonia che non ne hanno mai sentito parlare? andranno all'inferno di default?" "no, però quando ne sentiranno parlare dovranno scegliere di abbracciarlo, sennò ci andranno" praticamente la religionne è The Game
Cherudex 1 month ago 2
@GMSirLawrence Questo video dimostra che il conncetto di "dio" non è insito nell'uomo. Non credi?
SpartanEnzo 2 months ago
@SpartanEnzo No, visto che questo popolo ha anch'essa un concetto panteistico, se non teistico se ho capito bene.. Questo missionario ha lasciato il Cristianesimo perchè convinto di trovare solo sofferenza dove non c'è Fede cristiana. Chiaramante con un presupposto semplicistico di questo tipo, che Fede vuoi testimoniare?
GMSirLawrence 2 months ago
@GMSirLawrence No aspetta, questo popolo non ha proprio alcuna fede, non crede in una vita dopo la morte, né in dei né altro(almeno per quanto posso desumere dal video). Quest'uomo è diventato missionario proprio perché era "convinto di trovare sofferenza dove non c'è Fede cristiana" (altrimenti per quale motivo convertire?). Non ho capito quale sia il presupposto semplicistico .__.
SpartanEnzo 2 months ago
@SpartanEnzo Ma crede in una "forza superiore" intrisa nella Natura tramite spiriti. E' una forma poco conscia di Panteismo (basta cercare su Wikipedia.en "Pirahã people" e risulta tutto).
GMSirLawrence 2 months ago
@GMSirLawrence probabilmente hai ragione, ma crede a degli spiriti, a quanto dice wikipedia, non ad una forza superiore. Quindi al massimo si può parlare di politeismo, e neanche è tanto sentito.
SpartanEnzo 2 months ago
@SpartanEnzo Si certo, animismo quindi politeismo. La credenza secondo cui nella natura sia intrinseca la divinità comunque, è considerabile a pieno titolo panteistica.
GMSirLawrence 1 month ago
La razionalità è un'arma a doppio taglio, ma chiunque abbia studiato per bene i filosofi razionalisti (particolarmente da Descartes in poi,senza parlare dei grandi Greci), sa che la fredda razionalità lascia l'amaro in bocca e NON spiega la realtà delle cose. Ps: sorvolo sul "essere vile"...mi compiaccio invece che non la pensi come Festo riguardo alla potenza del messaggio di Gesù.
FainadeFerro 7 months ago
@Alexander2790 è stupido dire sempre, vuol dire far sottostare dio al concetto di tempo il che ontologicamente parlando è insensato per dio che dovrebbe esistere a priori. il problema è che i cristiani e cattolici parlano parlano parlano, ma di cosa sia l'apologetica della propria confessione, spesso non ne hanno la miniam idea. cmq il problema è solo uno. costruire sulla fede è come costruire sul fango, ha lo stesso valore di una scommessa.
17121786 7 months ago
@Alexander2790 la pecca che lascia il ragionamento è grossa. dio è perfetto. dio è creatore; la creazione di dio deve essere perfetta. ammettere la non perfezione quando dio è il tutto essendone creatore implica che dio può sbagliare. se dio sbaglia non è perfetto, e la caratteristica fondamentale di dio è l'assoluta perfezione. quindi o l'errore è una erratissima e arrogante pretesa di giudicare la creazione imperfetta, o dio non è perfetto, quindi non è dio, ma un ente tra tanti.
17121786 7 months ago
Primo la stronzate qui le stai dicendo tu e sei così suonato che neanche ti rendi conto di quello che dici. Quanto alla seconda parte della tua offensiva risposta, anch'io condivido l'idea della semplicità della realtà, ma sia ben chiaro che noi non la possiamo cogliere questa semplicità perchè non siamo più innocenti/inconsapevoli/ignoranti etc.,dunque è e rimane un'utopia più il tuo proposito che tutte le religioni del mondo messe assieme! Cmque non puoi rintanarti nel tuo materialismo...
FainadeFerro 8 months ago
Questa tribù di barbari sanguinari vive in una FINTA innocenza, insomma, non sanno quel che fanno, sono come gli uomini della pietra, sanno come si affila un bastoncino per pescare, ma non si sono mai fatti domande filosofiche o scientifiche! E questi sarebbero un modello??? bei video che girano su you tube. La diffusione dell'ignoranza procede al quadrato
FainadeFerro 8 months ago
@FainadeFerro A quanto pare tu non hai capito alcunchè.
Ti faccio presente che quelli che hanno fatto più vittime nella storia umana, sono stati i cattolici e i cristiani. Questo video vuole fare capire che sarebbe saggio vedere il mondo per quello che è, senza assurdi preconcetti, ne inutile spiritualismo e trascendentalità delle cose. Insomma vedere la realtà nella sua semplicità. Leggi il principio del rasoio di occam, prima di sparare a rafica su questo video e dicendo cazzate
JackTorrent 8 months ago
@JackTorrent Primo la stronzate qui le stai dicendo tu e sei così suonato che neanche ti rendi conto di quello che dici. Quanto alla seconda parte della tua offensiva risposta, anch'io condivido l'idea della semplicità della realtà, ma sia ben chiaro che noi non la possiamo cogliere questa semplicità perchè non siamo più innocenti/inconsapevoli/ignoranti etc.,dunque è e rimane un'utopia più il tuo proposito che tutte le religioni del mondo messe assieme! Cmque non puoi rintanarti nel...
FainadeFerro 8 months ago
@JackTorrent ...tuo pidocchioso materialismo ateo pragmatico, ti avviso che ti metti su una strada di abbrutimento totale dal punto di vista umano. Al posto di ripetere frasi da ebeti ("i cattolici sono assassini etc."), studia il vangelo,non fermarti alle cazzate insegnateci a catechismo da bambini, non fermarti alla superficie, anche quando guardi a quella realtà magnifica e orripilante allo stesso tempo che è la Chiesa Cattolica. Medita sulla sacra Trinità, scrigno e abisso di sapienza...
FainadeFerro 8 months ago
@FainadeFerro Modera i termini, non ho ne utilizzato termini bruschi, ne tantomeno ti ho voluto ofenderti. Da qui si vede l'inttelletto di un individuo, e da qui mi dai conferma di quanto i credenti sono suscettibili alle provocazioni. Ma sinceramente, non me ne frega alcunchè, ne della tua verità assoluta, ne della tua sacra trinità, ne tantomeno di quello che pensi. E puoi stare qui a blaterare quanto vuoi sulle tue credenze e trinità varie, non mi interessa.
JackTorrent 8 months ago
@JackTorrent ...le credenze sono totalmente secondarie, ognuno ha le sue, ma tu devi mirare alla purezza di cuore (cioè qualsiasi cosa fai,ripeto qualsiasi, falla in modo puro), e soprattutto alla FEDE, ricordandoti che la fede non ha oggetto, se no sarebbe idolatria, bensì la fede va vissuta dal di dentro delle cose. Ci può essere la fede nel trascendente, ma anche la fede nella bellezza, o nelle donne, o nei soldi. Dipende da te come indirizzi la vita e quanto punti in alto.CREDI E COMBATTI.
FainadeFerro 8 months ago
@FainadeFerro
In modo puro. La purezza, per come la intendi tu è un illusione, una mera concezione per giustificare determinate azioni che una persona compie. Io non ho fede in quello che non sento ne tantomeno non vedo. Io non mi avvalgo del diritto ne tantomeno dell'arroganza di pretendere che quello che dico sia vero.
Ma sinceramente trovo ridicolo che l'uomo del 21esimo secolo parla come se fosse uno scrittore dell'epoca romanticistica. E non puoi dirmi di credere solo perchè >>
JackTorrent 8 months ago
@FainadeFerro << tu CREDI che sia giusto avere una fede. Non la penso così. Io non rispetto i credenti perchè vogliono importi la loro visione del mondo, e se non l'accetti, sei un perfetto fallito. No mio caro, il mondo non funziona così, tu ne tantomeno la tua fede può farmi cambiare idea su quello che vedo. Non voglio illudermi, preferisco affrontare la vita con razionalità e accettarla in tutta la sua merdosìtà. A nessuno frega più niente del tuo dio immaginario, fattene una ragione.
JackTorrent 8 months ago
@FainadeFerro CREDI E COMBATTI...della serie HEIL JESUS!
17121786 7 months ago
@17121786 Carissimo, se nella vita non credi a niente non costruirai niente; le grandi costruzioni si basano su fondamenta solide, chiamate convinzioni. Se la convinzione è sbagliata, il castello cadrà molto presto, non ti preoccupare. Ciò lo puoi verificare con alcune impostazioni fondamentaliste della Chiesa, oppure con una convinzione opposta, ad es. l'ateismo illuminista. Inoltre nella vita bisogna sempre combattere, perchè la vita stessa,volenti o nolenti, è un combattimento quotidiano.
FainadeFerro 7 months ago
@17121786 Il Cristo è il vertice della perfezione umana e divina raccolta insieme, l'incarnazione del Logos che esisteva prima del Tempo. Ma qua siamo già ad un altro livello e non vorrei spaventare uno spirito fragile come il tuo...
FainadeFerro 7 months ago
@FainadeFerro bene, giacchè sei così edotto, fammi un po di storia del concetto di logos. e sei pregato di risalire alla radice indoeuropea del concetto . dopodichè mi elencherai e spiegherai i dogmi basilari della chiesa cattolica, evidenziandone le parti fondamentali. poi mi darai le prove ontologiche dell'esistenza di dio la loro storia formulazione e confutazione nel corso dei secoli. allora spirito forte, ci stai a mettere su un dibattito?
17121786 7 months ago
@FainadeFerro ma ti avverto, ho i denti lunghi affilati e mordo, o spirito forte XD
17121786 7 months ago
@17121786 Io non sono un teologo (e me ne compiaccio!), quindi non saprei spiegarti tutte quelle cose che hai citato. Non dico neppure di crederci ciecamente, perchè il dubbio fa parte della vita della maggior parte di noi. Ti posso dire però che hai frainteso la definizione di "spirito forte": la vera conoscenza non viene dalle dissertazioni filosofiche,che alla lunga sono purtroppo sterili. Evagrius Ponticus diceva: "beati quelli che raggiungeranno l'ignoranza infinita!",ovviamente un...
FainadeFerro 7 months ago
@17121786 ...paradosso,ma la realtà è che più ci si ostina a scervellarsi, spaccarsi la testa su intricati problemi di lana caprina, voler colmare lacune incolmabili della mente umana, e più ci si allontana da una cosa: la spontaneità. Tu stesso, ti sei approcciato a questa chiaccherata, come se stessi per scontrarti in un incontro di pugilato! :)) Ma sicuramente ti dico che bisogna lasciarsi andare totalmente, "siate come i gigli del campo" una volta disse Gesù, il che sottointende non...
FainadeFerro 7 months ago
@17121786 ...solo la magnifica povertà e la purezza della nudità (in senso metaforico), ma anche la spontaneità con cui fiorisce un fiore stupendo dalla terra. Un'immagine tra l'altro che si avvicina in modo impressionante a un certo immaginario buddista.Cmque ti ho citato questa frase perchè,come dice San Paolo, la fede viene dall'ascolto (si ritorna al logos). Dunque,è tipicamente aristotelico e occidentale voler trovare la concatenazione di cause,ma non è la via che ti condurrà alla felicità
FainadeFerro 7 months ago
@FainadeFerro un incontro di pugilato che hai provocato.
dimmi mio caro, spiega il perchè dell'arroganza con cui ti sei posto supponendo che io non sapessi niente di cic che hai , e poi per tua stessa ammissione non conosci il significato delle stesse parole che pronunci? e non sei neanche a conoscenza dei dogmi della chiesa. o sbaglio' ma è li che si fonda il tutto ed è con quelli che roma si batte. o sbaglio?
17121786 7 months ago
@17121786 ti sbagli di grosso, perchè la dottrina cristiana non si fonda ASSOLUTAMENTE sui dogmi. Ma hai meditato un nano secondo sulle mie parole? scusa, non dobbiamo mica fermarci al catechismo da terza media! approfondire è la parola chiave. Ps: cosa vuoi dire con "cic che hai"?
FainadeFerro 7 months ago
@FainadeFerro (ciò che hai* tasto scivolato)
la dottrina cristiana punto uno NON ESISTE. esistono LE dottrine cristiane. e il catechismo non è quello della terza media, è un documento redatto ufficialmente dal vaticano che contiene TUTTA LA DOTTRINA.
la chiesa cattolica si fonda su dogmi ben precisi.
17121786 7 months ago
@17121786 la chiesa è l'insieme delle persone e cattolico significa universale,dunque forse tu intendevi dire "gerarchia vaticana" che è tutta un'altra cosa. Non prendere le mie parole come se io non li conoscessi i dogmi, ti sto dicendo che per saper "de-pensare"(cioè uscire dalla spirale razionalistica) bisogna prima aver appreso a "pensare". Gesù non aveva certo in mente il Vaticano, è solo un modo umano per tenere in vita il suo pensiero attraverso i millenni. Il catechismo può condurre
FainadeFerro 7 months ago
@17121786 ...all'ateismo più bieco, proprio perchè sembra un prontuario aziendale! non si può ridurre l'abisso del messaggio cristico a un libretto/librone che sia...
FainadeFerro 7 months ago
@FainadeFerro facci un po capire: ma di cosa stai blaterando, punto 1.
punto 2. sei o non sei cattolico
punto 3. in cosa credi?
punto 4. dire che conosci i dogmi non vuol dire nulla: io ti ho detto di citarmeli.
17121786 7 months ago
@17121786 La fede non può avere MAI oggetto, poichè se no diventerebbe idolatria. Già 800 anni or sono la scolastica aveva ben distinto tra "credere deum,deo,in deum". Apri la tua mente all'ignoto, e con questa umiltà infinita verrai innalzato, perchè la superbia umana viene sempre punita dalla provvidenza. Tu più ti ostinerai su queste cazzate (vuoi che ti cito i dogmi come a catechismo per confutarli razionalmente e dimostrare l'inconsistenza di Dio?che pena). Bisogna elevarsi sopra la media.
FainadeFerro 7 months ago
@FainadeFerro ahahah ma tu stai cercando di convincere qualcuno a credere nell incredibileXD
come puoi credere all ignoto se non lo conosci XD come puo idire cos'è? su che base parli di amore e tc etc?
ragazzo, più ti ostini su ste cazzate più rasenti i mistici esoterici XD il che è veramente spassoso. un mistico che difende la chiesa, AH!
17121786 7 months ago
@FainadeFerro tu parli di fede senza oggetto (premesso che la scolastica fa ridere i polli). poi parli di fede nell ignoto e compagnia, c'è un notevle contraddittorio
17121786 7 months ago
@17121786 se fa ridere i polli, perchè non hai afferrato il concetto della differenza tra "credere in-credere a- credere qualcosa come esistente"? vabbè... Poi non ho mai detto di credere nell'ignoto,questo l'hai detto tu. L'amore non l'ho neanche citato. Boh...ma hai capito che la fede viene dall'ascolto?! interiorizzazione di ciò che pensa l'altro, non giudizio kantiano. Inoltre all'interno della Chiesa c'è sempre stato posto ANCHE per grandi mistici occidentali.Cmque,sai cosa disse Festo
FainadeFerro 7 months ago
@FainadeFerro vile essere NON osare pronunciare il nome di Kant invano!!!
sarebbe comunque curioso che tu offrissi prove di cio che sostieni.
il credere in , a etc è una boiata. perchè presuppone già l esistenza e annulla qualsiasi possibilità di pensiero critico. stai offendendo 2500 anni di razionalità occidentale.
17121786 7 months ago
@17121786 a San Paolo (Festo era governatore romano della Giudea nel 60-62 dc): "Tu sei pazzo! hai studiato troppo (sottointeso "le cose divine") e ti è dato di volta il cervello". Questa reazione permane dopo 2000 anni, perchè umanamente è normale pensarlo.
FainadeFerro 7 months ago
@FainadeFerro veramente umanamente è da idioti pensarlo. è normale per le pecore vestiti da esseri umani, non per un essere umano reale.
17121786 7 months ago
@FainadeFerro e per inciso: non ha alcun senso studiare l inconoscibile. e affidarsi al nulla come sostieni tu non vuol dire assolutamente niente. è affidarsi a...cosa?
17121786 7 months ago
@17121786 ...e alla vera sapienza.Jacopone da Todi diceva che le rose fioriscono senza un perchè, cioè perchè fioriscono, e questo è bellissimo. Certo ci può essere un 17121786 o un FainadeFerro che analizzano il fenomeno dal punto di vista chimico,biologico, naturalistico,scientifico e questo è fantastico,molto bene,se abbiamo la ragione è per usarla! Ma sai a cosa ti condurranno tutti questi piacevolissimi studi: al nulla.Anche se io e te non ci fossimo la rosa continuerebbe a sbocciare.
FainadeFerro 7 months ago
@FainadeFerro meglio vivere che credere. credere alla vita in se e per se è molto più stimolante
17121786 7 months ago
Ad ogni popolo la propria Storia e la propria Cultura! Mai piaciuti i Missionari, se non quelli che costruiscono pozzi.
alincielo 9 months ago
semplicemente eccelemte
milongfan 9 months ago
Premetto che sono agnostico,voglio solo dire chjhe in Sud America,i missionari cattolici ammettevano schiavitú ed omiciodio di Indios perche a Roma il clero,a cominciare dal Papa,diceva che,esendo diversi somaticamente da noi europei,gli indios non erano uomini ma,animali,come le scimmie dalle quali,che a loro piaccia o meno ,discendiamo.altri tempi o crudeltá indicibile?Io sono x la seconda ipotesi.Siamo colpevoli,si, di non aver mai distrutto l Vaticano,anche,paradossalmente in nome di Dio !
25658keith 10 months ago
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ma perchè dovrei seguire la filosofia dei Pirahã se io sto bene con dio?questa che ha fatto il sig.Daniel Everett è stata un'esperienza bellissima per lui, io potrei parlare per ore della mia meravigliosa esperienza di fede in dio.
claudio022222 10 months ago
E' una storia personale più che una storia sociale, ognuno in base alle proprie esperienze affronta queste tematiche, l'uomo si è sempre chiesto nella storia a cosa andasse incontro. Sono le società arcaiche e primitive che non se lo chiedono perchè pensano principalmente ad arrivare vivi alla fine della giornata.
neogeoo1 10 months ago 2
@neogeoo1 da quello che so erano le società primitive che cercavano di spiegare l inspiegabile come interventi divini, provavano ad accattivarsi buoni raccolti ad esempio grazie a sacrifici umani ecc.. insomma penso che proprio una civiltà ai suoi albori crei le sue divinità per esigenza e per rassicurarsi di fronte alle proprie paure come la morte eccetera..
diochefastidio 10 months ago
Una vivida rappresentazione di buon senso e di onesta', presente di sicuro nella maggior parte delle persone, ma erosa col tempo dalle finzioni e dalle convenzioni di ogni tipo. Per mettere in dubbio il proprio stile di vita, e' spesso indispensabile confrontarsi con altri mondi. Talvolta si finisce con lo scoprire, con stupore, che la gente che volevamo salvare non ha bisogno alcuno di essere salvata, e puo' altresi' "salvare" noi e la nostra integrita' personale.
Molto bello.
heavenhellracing 11 months ago
Grazie moltimondi
gransoporo 11 months ago
Grazie! Bellissimo canale complimenti!
1917now 1 year ago
"...che le tue posizioni politiche e personali nonchè il tuo nichilismo dogmatico ateo da baratro del nulla non ti sono servite a niente...", non credo noi siamo atei o agnostici perchè ci serva a qualcosa, per un fine ultimo. Mi sembra anzi che voi credenti siate piuttosto utilitaristi al riguardo.
Sadnessinger 1 year ago
adesso esiste la conversione all ateismo?
nikola319 1 year ago
@nikola319 non esiste la conversione all'ateismo. Esiste la deconversione. L'ateismo è la posizione di default prima che preti, imam, rabbini e stregoni ti riempano la testa con le loro fantasie
moltimondi 1 year ago 48
@moltimondi non fà una grinza!!! è il mio stesso commento
quarenzo 1 year ago
@moltimondi praticamente un antivirus
MultiBudino 11 months ago
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@nikola319 puoi convertirti anche al blu.
checcazzo vuol dire "adesso esiste la conversione all ateismo?"
Quilbo 6 months ago
@moltimondi ho guardato il tuo canale... hai quarant'anni e nello sfondo c'è scritto viva la revoluciòn..... comincio a capire molte cose! prego per te ancora...
cordiali saluti
jackder 1 year ago
@jackder c'è scritto "VIVA LA EVOLUTION", e c'è il faccione di Charles Darwin. Hai presente il naturalista inglese autore di una delle maggiori scoperte scientifiche di tutti i tempi ? quella che spiega come si sia potuta generare la biodiversità che osserviamo oggi in natura a partire da un antenato comune? Ecco, quella roba li. Il sospetto che i tuoi pregiudizi ti portino a distorcere la realtà in funzione dei tuoi scopi o delle tue credenze non ti sfiora neppure ora, vero Jack ?
moltimondi 1 year ago
@moltimondi pregiudizi ? certezze : "noi atei siamo tutti adoratori di satana e consumiamo le nostre esistenze nella dissolutezza e nel culto del BUNGA-BUNGA."
ti vergogni pure d'essere di sinistra..
jackder 1 year ago
@jackder mi permetto di darti un modesto suggerimento: iscriviti ad un corso di figure retoriche; ti aiuterà ad evitare le figure di merda. Troverai particolarmente illuminante la lezione sull'ironia.
moltimondi 1 year ago
@moltimondi te ne dò uno io , quando tra una quarantina d'anni ( te li auguro tutti ) ti troverai vecchio e in punto di morte e ti accorgerai che le tue posizioni politiche e personali nonchè il tuo nichilismo dogmatico ateo da baratro del nulla non ti sono servite a niente se non a renderti più triste e incazzato, pensa che Gesù ti ama anche se non hai fatto altro che infamarlo tutta la vita ( non ci credo al buonismo ateo )...
cordiali saluti.
uno dei peggio cattolici.
jackder 1 year ago
@jackder Proprio non ti capisco. Prima mi concedi altri quarant’anni di vita dissoluta prima del redde rationem e poi continui a definirti un pessimo cattolico. Considera che meglio di te ha fatto solo il direttore di radio Maria Livio Fanzaga il quale agli atei augura il cancro così che possano, in prossimità della loro dolorosa morte, rinunciare al libero pensiero e convertirsi al cattolicesimo. A mio modesto avviso, anche in considerazione della tua giovane età, tu sei un ottimo cattolico.
moltimondi 1 year ago
il senso del divino è un pensiero universale dell'uomo ed è profondamente radicato dentro il proprio io. O Everett non aveva abbastanza fede o/e i piraha mentono e/o c'è stata strumentalizzazione sulla conoscenza della loro cultura.
Cordiali saluti.
un pessimo cattolico.
jackder 1 year ago
@jackder
Non ti schernire jack, a me sembri un ottimo cattolico.
Quando un dato della realtà empirica contraddice un dogma è sbagliata la realtà, non il dogma. E' così che fate da duemila anni a questa parte
Cordiali saluti da un mentitore strumentalizzato senza senso del divino
moltimondi 1 year ago 2
quando un gene mutageno ( bugia ) produce aminoacidi sbagliati a causa della propria informazione genetica errata , la cellula che possiede quelle proteine sintetizzate va incontro ad apoptosi ( suicidio cellulare )... non sono le altre cellule sane che modificano il proprio corredo genetico.... La Biofisica molecolare e la biochimica ti insegnano la vita vera... credimi... non ti attaccare troppo a certi sillogismi filosofici , rendono più duro il cuore e più difficile la vita
jackder 1 year ago
@moltimondi mi sembrava strano... mi sono andato a documentare sul wiki inglese(preferivo libri ma ho poco tempo)... "They have very little artwork. Such artwork as they do have, mostly necklaces, is used primarily to ward off evil spirits.[7]" te lo traduco : hanno manufatti molto piccoli...questi manufatti , per la maggior parte collane , sono usati principalmente per allontanare gli spiriti malvagi... non mi sembra un popolo così ateo... informati prima di pubblicare video la prossima volta
jackder 1 year ago
@jackder il tempo di leggere il libro io, al contrario di te, me lo sono preso ma visto che fai riferimento a wikipedia è curioso che ti sia sfuggita proprio due righe sopra questa frase:" the Pirahã have no concept of a supreme spirit or god"(I Pirahã non hanno alcun concetto di spirito supremo o dio) . Per quanto riguarda gli spiriti ti copio e incollo quello che ho già spiegato ad un altro commentatore
moltimondi 1 year ago
@moltimondi I Pirahã non hanno alcun concetto minimamente riferibile ad un essere supremo o ad un dio creatore.Sono assolutamente atei.Per loro le cose semplicemente esistono e nessuno le ha create.Gli spiriti a cui fanno spesso riferimento non vanno intesi nella nostra comune accezione.Possono essere loro stessi nelle rappresentazioni teatrali,personaggi dei loro sogni,stranieri dalla pelle chiara(che loro attribuiscono all’assenza di sangue) o animali della giungla.
moltimondi 1 year ago
@moltimondi Se vuoi conoscere più nel dettaglio la questione relativa agli spiriti e all’ateismo dei Pirahã puoi fare come ho fatto io. Ti procuri il libro di Daniel Everett “Don’t sleep, there are snakes” edito negli stati uniti da vintage books al prezzo di 16 dollari in paperback. Codice ISBN 978-0-307-38612-0.Io ti consiglio di leggerlo tutto perché è davvero un libro interessante ma se hai fretta di chiarirti le idee puoi andare direttamente a pagina 134
moltimondi 1 year ago
@moltimondi quello per loro è dio , hanno bisogno di credere in qualcosa. a differenza tua che la tua vita la stai buttando via nel puro nichilismo e hai bisogno di pubblicare video contro Dio per sostenerti nella tua convinzione. prego per te.
cordiali.
jackder 1 year ago
@jackder ti ripeto per l'ennesima volta che lo stesso wikipedia da te citato e gli studi peer reviewed dell'antropologo che ha vissuto con loro per 30 anni sostengono che i Pirahã non hanno alcun concetto di dio.Per quanto riguarda il nichilismo che mi hai attribuito pur senza conoscermi, ti posso confermare che noi atei siamo tutti adoratori di satana e consumiamo le nostre esistenze nella dissolutezza e nel culto del bunga-bunga.
moltimondi 1 year ago 30
@moltimondi ti sei dimenticato del fatto che sputiamo in faccia ai barboni
gransoporo 11 months ago
@gransoporo non mi sono certo dimenticato è che come insegnano i preti certe squisite e viziose trasgressioni si gustano ancora di più se praticate di nascosto :-)
moltimondi 11 months ago
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ma perchè dovrei seguire la filosofia dei Pirahã se io sto bene con dio?questa che ha fatto il sig.Daniel Everett è stata un'esperienza bellissima per lui, io potrei parlare per ore della mia meravigliosa esperienza di fede in dio.
claudio022222 1 year ago
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ma perchè dovrei seguire la filosofia dei Pirahã se io sto bene con dio?questa che ha fatto il sig.Daniel Everett è stata un'esperienza bellissima per lui, io potrei parlare per ore della mia meravigliosa esperienza di fede in dio.
claudio022222 1 year ago
Il Neanderthalensis ragionava come i Piraha e ciò lo ha fatto estinguere.
TheGaetanomariadigio 1 year ago
@TheGaetanomariadigio Fra le tante ipotesi sull’estinzione del Neanderthalensis nessuna di queste contempla un eccesso di empirismo.Piuttosto i Pirahã,proprio grazie alla loro attitudine a dare grande importanza alla diretta esperienza personale,conservano il loro stile di vita e godono di ottima salute a differenza degli altri popoli indigeni che hanno visto la loro identità e il loro patrimonio culturale devastato dai missionari e dagli altri portatori malsani di “salvezza” o “modernità”.
moltimondi 1 year ago
@TheGaetanomariadigio i naivi americani hanno permesso che i cristiani invadessero le LORO terre e in pochi anni si sono ritrovati alcune tribù estinti e i discendenti di altre tribù "rinchiusi" in riserve.mentre i neri si sono ritrovati a fare gli schiavi
lupin487401 11 months ago
@lupin487401 E' così.
Siamo colpevoli, in quanto discendenti dei colonizzatori delle Americhe, di avere snaturato quei territori.
se immagini gli USA prima dei selvaggi bianchi, quei canyons, quei deserti, le foreste, le praterie, ci appaiono lucenti di una connotazione mistica,ora fanno rima con la cocacola. il meraviglioso popolo pellerossa viveva in simbiosi con la natura e il Grande Spirito.
Fratelli Pellerossa, gloria al vostro grande popolo!! Riprendetevi il Territorio depredato!
TheGaetanomariadigio 11 months ago
Spettacolare! Anche io la penso come i PIRAHA!!!
Rosalbatea e felice
rosalbasgroia 1 year ago
Senza offesa a questo popolo...ma gli Egizi credevano nell'aldilà ed anche tutte le più grandi civiltà del mondo. Ragazzi, ammetterete che gli Egizi SPACCAVANO in quanto a cultura, astronomia ecc...Tutte le più grandi culture hanno elaborato strumenti per cogliere ciò che va oltre al materiale. Newton, Einstein, Keplero, Pascal...erano atei?
BlackLily888 1 year ago
@BlackLily888 Einstein disse chiaramente che non credeva in alcun dio personale ne' in alcuna religione. Comunque e' un errore logico pensare che se una persona che ha contribuito alla scienza o alla cultura e' credente, allora dio esiste. Anche se fosse, la maggior parte degli scienziati sono atei.
flavioateo 1 year ago
@flavioateo Un giorno un ateo andò a trovare Newton ed ammirò il suo splendido modellino del sistema solare. "Chi lo ha fatto?", chiese. Newton rispose: "Nessuno, si è composto a caso dal nulla". L'ateo si arrabbiò della non-risposta e Newton ribatté. "Ma come, pensi che l'universo, ben più complesso si sia formato così e non sei disposto a credere lo stesso per questo modellino?".
BlackLily888 1 year ago
@BlackLily888 A parte che questa storiella creazionista e' inventata (cerca "The Isaac Newton Orrery story"), chi l'ha detto che l'universo e' nato dal nulla? Cosa si definisce come "nulla"?
Puoi avere le tue opinioni su dio e religione, ma lascia la scienza a chi la conosce...
flavioateo 1 year ago
@flavioateo Ch questa sia una storiella non nega che:
1- L'opera di Newton è al 99% teologia e all'1% fisica legata alla teologia
2- Il punto della storiella resta!
;-)
BlackLily888 1 year ago
@flavioateo Ah....io sono credente, non creazionista. Spero tu conosca la differenza.
BlackLily888 1 year ago
@BlackLily888 Creazionista sull'universo non e' meno creazionista... ti ho scritto sotto che la fisica moderna non parla di un universo che nasce "dal nulla". Una storiella falsa resta falsa anche se inventata.
flavioateo 1 year ago
@flavioateo 1. No, non è proprio creazionista! 2. Ripeto, il punto della storiella RESTA! 3. Per conoscere la fisica di Newton è essanziale studiare il suo apparato teologico, qualsiasi storico della scienza ti confermerà. La stessa teoria della gravità è fondata sul peccato originale. 4. L'ateismo è una religione quanto le altre....con tanto di talebani agguerriti peggio dei bigotti cattolici!
BlackLily888 1 year ago
@BlackLily888 Oh siamo gia' agli insulti! Gli atei non impongono il loro dio agli altri come i talebani. Casomai portano argomenti logici. Su gravitazione newtoniana e peccato originale... scusa ma mi chiamano dal pianeta terra, devo andare.
flavioateo 1 year ago
@flavioateo Se non sai di questa connessione in Newton allora è meglio che di storia della scienza smetti di parlare, perché lo sanno anche i sassi! ;-) A logica, come la storiella da te denigrata mostra, sarebbe più logico credere in un'intelligenza che ha creato l'universo. E non sono l'unica a sostenerlo, ma fior di fisici dei quanti.
BlackLily888 1 year ago
@BlackLily888 "l'ateismo è una religione come il NON collezionare i francobolli è un hobby". Ma visto che l'ateismo passa per religione, che ne dite, voi altri atei, di proporre l'insegnamento dell'ateismo nelle scuole come ora alternativa? ^_^ Ma di quale scienza parli, di quella aristotelica? aaaah la pseudoscienza!!! ora ho capito... ;) riguardo "il peccato originale" e la gravità... :D ho sorriso, incredulo ho cercato un po' su internet... senza trovare nulla, una fonte per favore? O.O
UNiV3RSE 1 year ago
@UNiV3RSE Quello che sembrai non capire è che l'ateismo non è una scelta "neutra"non è un NON fare qualcosa è un fare qualcosa ed anche fare parecchio proselitismo per questo qualcosa. Da un lato posso capirvi perché molte chiese sono davvero bigotte e retrograde, dall'altro dovreste forse guardare le cose con un pizzico di obiettività e comprendere che il messaggio di Cristo non è quello della bigotteria degli uomini e non nega affatto la conoscenza e la ricerca.
BlackLily888 1 year ago
@BlackLily888 proselitismo? non mi pare che l'ateismo abbia dogmi, né tantomeno luoghi di culto, né ora di lezione nelle classi ^_^ non può essere definito religione nella maniera più assoluta SOLO perché c'è qualcuno che vuole (com'è giusto che sia) farsi sentire, se è una religione per questo motivo... allora gli atei per essere neutri devono stare zitti e basta? il messaggio di cristo non è per forza di cose riconducibile a una religione (ammesso che sia veramente esistito).
UNiV3RSE 1 year ago
@UNiV3RSE Non hai capito...la neutralità che vi prefissate non esiste! ^_^ Tutto è scelta! La cosa importante è il RISPETTO. E come i bigotti dovrebbero imparare a rispettare anche certi atei dovrebbero imparare a non gettare fango sul cristianesimo solo perché sono incavolati con certi preti!
BlackLily888 1 year ago
@BlackLily888 ehm... no, non hai capito ^_^ il significato che cerchi di attribuire a neutralità è profondamente condizionato dalla tua religiosità ^_^ il fatto che gli atei si facciano sentire non vuol mica dire che sono religiosi o che non sono neutri? ripeto, per te allora per essere neutri nessuno dovrebbe proferir parola in tutto il mondo? e poi di solito si getta fango sul cristianesimo perché si pensa alla sua influenza in tutti i campi... e questo non puoi negarlo. :)
UNiV3RSE 1 year ago
@UNiV3RSE e chi lo nega, sono la prima che l'ho scritto! E ho anche scritto che c'è una bella differenza tra il Vaticano e il Cristianesimo. Nel momento in cui una qualsiasi persona sente l'urgenza di puntare il dito e giudicare un'altra c'è qualcosa che non va. E questo vale sia per i preti che giudicano gli omosessuali che per gli atei che sfottono la fede! ^_^ Quellì sì, è meglio che stianno zitti!
BlackLily888 1 year ago
@BlackLily888 ma la fede può sempre essere messa in discussione, ne abbiamo avuto l'esempio in questo video che stiamo appunto commentando... come abbiamo potuto vedere il missionario è stato convertito (indirettamente) da questa tribù! Come si spiega il fatto che questo fantomatico dio si sia dimenticato di istruire questa tribù alla sua religione? si è dimenticato di materializzare delle bibbie in quei luoghi? Gli omosessuali non sono così per scelta, i cristiani beh, sì e no XD discorso lungo
UNiV3RSE 1 year ago
@UNiV3RSE Il missionario a mio avviso aveva una scarsa consapevolezza di ciò in cui credeva..... Poi fossi stata in lui non avrei cercato di convertirli: io ho tanti amici di religioni diverse e in tutte c'è ricchezza. Non è che Dio vuole mettere le bandierine col suo nome sulla gente per prenderne possesso. Io vedo la scintilla di ciò in cui credo anche nella spiritualità di un induista o nella solidarietà di un ateo.
BlackLily888 1 year ago
beh è quello che fanno i missionari... scusa come fai a sapere cosa dice dio e cosa non dice? parli della bibbia? :) vabbè non me ne volere ma per me un è discorso senza senso poiché non credo nella spiritualità... secondo me ognuno dovrebbe vivere la propria vita priva di condizionamenti sotto il profilo religioso, cosa un po' difficile, perché le religioni condizionano fin dai primi anni di vita...
UNiV3RSE 1 year ago
@UNiV3RSE Secondo te questo....secondo altri....altro. Vive la différence! E soprattutto il rispetto.
BlackLily888 1 year ago
@BlackLily888 Il rispetto per le persone viene a mancare già nel momento in cui vengono battezzate, frequentano una scuola coi crocifissi appesi, sono costrette a frequentare il catechismo, e così via... ma sono sicuro che non è questo il rispetto di cui parli tu, e cioè che ognuno deve credere o non credere a ciò che vuole... rispettandosi a vicenda, ma dov'è il rispetto se fin da quando nasciamo ci viene fatto il lavaggio del cervello, fino farci credere di poter creare il nostro dio personale
UNiV3RSE 1 year ago
@UNiV3RSE Quando un bambino nasce in una famiglia la famiglia in cui nasce fino ad una certa età sceglie per lui. Non pensare che crescere ateo sia una scelta più neutra che crescere cristiano. La neutralità non esiste. Fino ad una certa età i genitori inevitabilmente scelgono tutto. Poi, chiaramente, una volta cresciuti i figli vanno rispettati nelle scelte che faranno.
BlackLily888 1 year ago
@BlackLily888 ovvio che non esiste, esisterebbe se i genitori non imponessero una religione ai propri figli. Essere atei diventa una scelta sicuramente più neutra una volta cresciuti... ma in quanti riescono a scegliere essendo stati condizionati fin dalla tenera età, sono casi abbastanza rari direi...
UNiV3RSE 1 year ago
@UNiV3RSE Io allo stesso modo potrei dirti che i genitori condizionano i loro bambini a mangiare carne e che sarebbe più neutro allora non dargliela e far sì che la mangino loro se lo riterranno giusto. Invece...la carne si da e si insegna a mangiarla. Nessuna scelta è neutra, nemmeno l'ateismo: io potrei dire che una persona cresciuta in una famiglia atea che odia la religione un domani potrà fare fatica ad aprirsi alla spiritualità e non poterla scegliere liberamente.
BlackLily888 1 year ago
@BlackLily888 sono d'accordo con te sul fatto della carne... perché credo sia una scelta salutare, non sono d'accordo invece sul fatto che un bambino crescendo in una famiglia atea possa avere lo stesso condizionamento che ne ha uno cresciuto in una famiglia cattolica o comunque appartenente a qualche altra religione ^_^ e poi è sbagliato dire che tutti gli atei odiano le religioni, semplicemente si cresce un figlio senza la concezione di un dio creatore... poi quello che vuol fare farà
UNiV3RSE 1 year ago
@UNiV3RSE A me pare che il discorso del "quel che vuole farà" vale benissimo anche per gli atei cresciuti da cristiani. Un genitore cresce il figlio come ritiene giusto e poi ad un certo punto il figlio fa quel che vuole. Inevitabile che sia così.
BlackLily888 1 year ago
@BlackLily888 sì concordo ma questo succede per quanto riguarda scelte sullo stile di vita, sull'alimentazione come dicevi tu eccetera. sotto il profilo religioso la cosa è un po' diversa, le persone sono sottoposte a un condizionamento più pernicioso dal quale è più difficile liberarsi e prendere delle scelte col senno del poi... eccezion fatta per molti atei che appunto riescono a scrollarsi da dosso questi "lavaggi del cervello"
UNiV3RSE 1 year ago
@UNiV3RSE Io per esempio un figlio lo crescerei vegetariano, non per imporre la mia scelta, ma perché penso che sia il meglio per lui e per il mondo. Ognuno da l'educazione che crede migliore.
BlackLily888 1 year ago
@BlackLily888 anch'io sono vegetariano, se tuo figlio lo cresci così, automaticamente gli stai imponendo una scelta, e lui crescerà con determinate convinzioni... stessa cosa per la religione, solo che quella pretende di dare delle risposte semplicistiche sulle leggi che regolano la vita basandosi sull'esistenza di un dio
UNiV3RSE 1 year ago