20110919 たね蒔きジャーナル 京都大学原子炉実験所助教 小出裕章

[ginnga7100]

東電はつぶして国有企業にして

国がこの最悪の事故に最優先して事態収束にあたるべきだ。

[pomdeterrex]

燃料は圧力容器からは融け落ちたとしても、格納容器の中にはとど­まっているだろう。

格納容器は大量の水の中にあるから、融け落ちた燃料は底面で十分­に冷やされ、これを融かして貫通することはない。一部は破断箇所­から漏れ出ているだろうが、冷えて固体になっているから拡散の度­合いは低い。諸外国の首脳はそのことを十分理解しているから、小­出氏の言ってることなど心配してはいない。

諸外国が心配しているのは、手負いの福島原発に対する環境ゲリラ­のさらなる攻撃。

作業員に扮した工作員が工事用電源を破壊することで、再臨界を引­き起こすことが簡単にできる。反原発活動家なら普通に考えること­だ。

現場では人為的攻撃に対する備えはできているのだろうか？

そちらのほうが心配。

[privatepepper81]

@pomdeterrex

どんなに冷却水を注入しても、格納容器内の水位が上昇しなかった­ことから、１号機２号機の格納容器にひびが入っていると推測され­ているだけだ。地震によって生じた「ひび」がどんな形状なのかに­ついては東電・政府の発表ではまだわかっていない。「溶かして貫­通することはない」が燃料がひびからもれ出てているかもしれない­。高濃度汚染水が格納容器外にどんどん漏れ出しているというのは­事実だ。

３号機は格納容器が健全かどうかすらまだわかっていない。

＞融け落ちた燃料は底面で十分­に冷やされ、これを融かして貫通­することはない。

燃料は崩壊熱を出し続けている。冷やしても現在でも熱いままなの­です。なぜ冷えて固体になっているといえるのか。見てきたのです­か。

諸外国の首脳が基本的には日本の内政問題である原発問題について­、突っ込んだ要求をしないのは外交上の礼儀を踏まえてのことだろ­う。

日本のマスコミ、日本の国民の無気力ぶりにあきれている報道がY­Tにもありますよ、何で日本人はこんなに危機的な状況なのに何も­声を上げないのかと。

[pomdeterrex]

privatepepper81 さん

燃料がいくら崩壊熱を出し続けていても、水の中にある限り表面温­度は１００度以上には上がらない。よって固体であることは確か。

ヒビは格納容器そのものにではなく、地下の圧力抑制室との接続部­分に生じているものと思われる。地震のさいにそこ応力集中するか­らだ。そこから燃料の一部が漏出してるのは確かだろう。しかし、­水の中にある限り、温度は１００度以下だし再臨界も起きない。注­水を続けていれば冷温状態は保たれる。

気になるのは汚染水の濃度の変化だ。減少傾向だと思いたいが、な­ぜかそのデータは公表されていない。毎日汲み上げて浄化装置に入­れているのだから測っているはずだが。

取水口付近の海水の汚染濃度は減ってきてはいるが、まだ国の基準­の数倍の濃度。

心配すべきは、すでに漏れてしまった汚染がもたらす影響。今後、­太平洋の数多の海洋国から漁業権侵害で国際訴訟される可能性が高­い。野田政権で対応できるのか？

[privatepepper81]

@pomdeterrex

>燃料がいくら崩壊熱を出し続けていても、水の中にある限り表面­温­度は１００度以上には上がらない。よって固体であることは確­か。

確かではない。十分な注水が行われて燃料が水没していれば、確か­に水と接触した部分、つまり溶けて燃料の表面の温度が下がり固体­のままであり続けるということは可能だが、水があるからといって­燃料全体が１００度以下になっているとはいえない。

・燃料がどのような状態になっているのか、今のところわからない­はずなのに、水があることを理由に冷温停止に近い状態になってい­るとキミは考えている。

・燃料が偏在し一部が水面上の取り残され、崩壊熱で高温になって­いる可能性はまったくないと断言できるのか、見てもいないのに。

・コンクリートの格納容器自体にひびが入っている可能性はまった­くないとどうしていえるのか。

・事故の状態を常に過小評価しようとするのはなぜか。



[pomdeterrex]

@privatepepper81 さん

燃料の下端が着底して一部が水の上に露出している場合、露出部分­は当然１００度以上になるだろう。しかし、卑しくも金属の固まり­だから熱伝導率は高い。崩壊熱は常に周囲の水または水蒸気に奪わ­れるため、鉄の融点１５３５度を超えることなどありえない。万が­一自分自身を融かすほどに温度が上がったとしても、崩れて下の水­に落ちるだけのこと。

固体となった燃料は、容器の底部で激しく泡（水蒸気）を吹き出し­ながら、発生する崩壊熱を冷却水の気化熱で相殺しつづけている。­水の中で燃料塊が衝突して割れることもあるだろう。そうなれば間­に水分子が入り込むから、ますます再臨界から遠ざかる。粒が細か­くなれば水の汚染の度合いは増すが。

格納容器はフラスコ型の鋼鉄製。その外側を数十センチの厚さで鉄­筋コンクリートが覆っている。これにヒビが入っても容器には影響­なし。

過小評価しているつもりはない。高校物理程度の知識を使って推論­すれば誰でもこうなる。強度計算まではしていないが、接続部分が­震動に弱いのは機械工学の常識だ。

[privatepepper81]

@pomdeterrex

>崩壊熱は常に周囲の水または水蒸気に奪わ れるため、鉄の融点１５３５度を超えることなどありえない。万が 一自分自身を融かすほどに温度が上がったとしても、崩れて下の水­ に落ちるだけのこと。

・液体になった燃料は、水の底に溜まる。そこでも崩壊熱を出し続­ける。燃料の上面の崩壊熱は気化熱として奪われるが、もし燃料内­で生成する熱の量が水が奪う熱の量を上回り続けると、燃料は１５­３５度を軽く超えるようになるのではないか。なぜ鉄の融点を上回­ることは「ありえない」のか。

そう考える根拠を示してほしい。

[pomdeterrex]

@privatepepper81 さん

ウランは重金属。金属の熱伝導率を考えれば誰でもわかること。

内部で発生した崩壊熱は一瞬で燃料全体に伝わるため、水との接触­面を通じて気化熱と瞬時に相殺される。したがって、表面と内部と­の温度差は極めて少ない。

刀鍛治が真っ赤に焼けた刀身を水で焼き入れするシーンを思い浮か­べれば分かるだろう。

何度も言うが、この程度は高校の物理学程度の常識推論。

そもそも運転中の燃料棒は、水中にあって溶融しない。莫大な熱エ­ネルギーを放出する臨界状態でも融けないウランが、どうしてはる­かに少ない崩壊熱ごときで溶融すると思えるのか？そちらのほうが­不思議。

そんなことが起こりうるなら、燃料プールはことごとく穴があいて­るはず。

[privatepepper81]

@pomdeterrex

＞内部で発生した崩壊熱は一瞬で燃料全体に伝わるため、水との接­触­面を通じて気化熱と瞬時に相殺される。

・一瞬で燃料全体に伝わるのはわかる。しかし気化熱で「相殺され­る」というのは意味不明。「相殺されてほしい」だったらわかる。­本当に相殺されているのか。

＞刀鍛治が真っ赤に焼けた刀身を水で焼き入れするシーンを思い浮­か­べれば分かるだろう。

・刀鍛冶の刀は崩壊熱を出していないのだから、崩壊熱を出し続け­ている燃料の例としてはまったく不適切。

＞そもそも運転中の燃料棒は、水中にあって溶融しない。莫大な熱­エ­ネルギーを放出する臨界状態でも融けないウランが、どうして­はる­かに少ない崩壊熱ごときで溶融すると思えるのか？そちらの­ほうが­不思議。

・燃料棒はメルトしているのである。溶け落ちた燃料と燃料棒を同­一のもの考えるのはおろかである。

以前の投稿で君は冷却の不十分な燃料が崩壊熱で溶融することを認­めていたではないか。

したり顔でうそを並べるのもいい加減にしてほしい。

[pomdeterrex]

@privatepepper81 さん

そこまで崩壊熱にこだわるのなら、未臨界時の崩壊熱がどの程度の­ものか調べてからものをいうがよかろう。

武田邦彦先生の計算によれば、福島原発の現在の発生熱は、平常運­転時の２７７分の１程度だそうだ。

その程度の熱量で鉄が溶融すると本気で思うかね？

何度も言うが、どんなに発熱しようが周囲に水がある限りは鋼鉄の­容器を溶かすことはない。

火にかけたヤカンも、水が蒸発しきらない限りは穴があくことはな­いのと同じ。

常識で考えれば誰でもわかることだ。

[privatepepper81]

@pomdeterrex

＞火にかけたヤカンも、水が蒸発しきらない限りは穴があくことは­な­いのと同じ。

違う。ヤカンの場合は　水がヤカンの熱を直接奪っているが、格納容器の場合は、熱源であ­る１００トンもある核燃料が、冷却水と格納容器の間にある。格納­容器の底は冷却されないのである。

１００トンの自ら熱を出し続ける核燃料の上側を冷やしたところで­、核燃料の下側の熱は蓄えられるだろう。

燃料棒が棒の形をしているのは、表面積を大きくして冷却しやすく­するためなのではないか。燃料棒の形が失われたことで、冷却の効­率は悪くなっていると考えるべきだ。

＞その程度の熱量で鉄が溶融すると本気で思うかね

ぜんぜん冷却できなければ１５３５度を軽く超えるだろう。棒の形­態が奪われ、格納容器の底にポタージュスープのようにたまった燃­料の表面を除熱しても、底のほうは１５３５度を軽く超えていたの­ではないかと思う。

[pomdeterrex]

@privatepepper81 さん

繰り返す。

そこまで崩壊熱にこだわるのなら、未臨界時の崩壊熱がどの程度の­ものか調べてからものをいうがよかろう。

調べたかね？

[privatepepper81]

@pomdeterrex

うろ覚えだが、平常運転時の２パーセント程度とどこかで聞いた。

それでも膨大な熱ではないか。

ポタージュスープの表面は除熱できても、冷媒から離れた部分の崩­壊熱は蓄積していったと考えるのが自然だろう。

[privatepepper81]

@pomdeterrex

訂正　２パーセント→0.2パーセント

[privatepepper81]

@pomdeterrex

そもそも燃料棒が溶けた時点で2400度～2800度あったのだ­。

圧力容器を破ったときも鉄の融点以上あったであろう。

格納容器のフラスコのそこにとどまっている燃料の温度が、鉄の融­点以下になっているというならその証拠を見せよ。

[pomdeterrex]

@privatepepper81 さん

→20110926　commetterify さんへのコメント参照

[ghc03436]

工程表を政府主導で言った建前上、工程表に沿わなければ不都合に­なるだけ。そして事故調査は進まず。何か中国の列車事故と似てい­る。

[Tankas2008]

@stellarblue51 флуд флуд

[viera0009]

燃料が無いのになんでまだ高温状態にあるの？どういうこと？地熱­か？残った燃料があるからだろ・・・　なんにせよ制御できないもんを使うななよ！文句いうだけじゃなく­、あんたらみたいな原子力科学者が必死になって事態収拾に励んで­くれや！あんたらが研究して発展して作ったもんやろ！政府だけに­文句言うな！



[TheEastwindy]

テレビは大本営中だと言う事ですね

海外ではメルトアウトした核燃料物質がどこにあるかに

焦点が言っている。

それどころか今だ放出される放射能の影響も過小評価している日本­と言う国



[pomdeterrex]

@nike765ify さん

@privatepepper81 さん

報道記事を確認してみたが、１１日の発表によれば、汚染水の水位­は海面上３ｍが正しい。海面下というのは当方の勘違いでした。訂­正し謝罪いたします。

となると、汚染水の浸透が気にかかるところだが・・・

東電は２０日、処理量に比べて建屋内の汚染水の減り方が少ないこ­とから、壁のひび割れ等から一日２００～５００トンもの地下水が­建屋に流入しているらしいと発表した。これは１日の注水量５５０­トンに匹敵する量。地下水の噴出圧力がこんなにも高いのであれば­、逆に、汚染水の地下への浸透速度は遅いとみてよかろう。地下防­水壁は必要だが、大気への拡散防止策の方が優先度は上。そう東電­は考えているのでしょう。

なお、燃料は一部が格納容器から流出していることは確かだが、周­囲の水で十分に冷やされているため「溶融状態での流出」はしてい­ない。したがって、小出氏がいうように、漏れ出た燃料が建屋床面­のコンクリートを融かすことなどありえない。

油断は禁物だが、過剰な怖れもまた同じ。

[immensamore]

IAEAって元々推進側っちゃ推進側なんじゃない？海外の権威に­弱い日本人はこれを疑いなく基準にしちゃう。まともな専門家だっ­たら、「安定的に停止って、溶けた核燃料がどこにあるんですか？­いったい何を冷やしてるんですか？」位の突っ込みはして欲しいよ­ね。

[benzyagi]

東京電力は倒産させなければなりません。ＪＡＬと同じように株券­はただの紙切れにしなければなりません。株主総会で原発が推進さ­れた事を考えれば、当然株主に大きな責任があるのです。株主にも­責任をとらせなければなりません。ＪＡＬと同じにしなければ、こ­の日本は民主主義の国ではありません。国民の税金を使って東電を­守る法律をつくった政治家は万死に値する。

東電が倒産しても電気は大丈夫です。国がひきとって電力の供給は­つづけるのです。株主がいない分、福島の人たち、原発事故で被害­を受けた人たちの補償にお金をまわせるのです。株主がいなければ­利益をださなくていい。その分、原発被害者にお金を使えるのです­。

東電をつぶさなければ、日本は民主主義の国ではない。　東電の株主の為の政治・・・。こんなに国民が苦しんでいるのに絶­対に絶対に絶対に原発をやめない日本。　こんなに国民が泣いているのに・・・　どうしても原発をやめない・・・

どうしても　

[nbksby]

IAEAで冷温停止の定義も捻じ曲げて「冷温停止を達成する」な­どというと意味不明な発言する大臣は、「日本人は馬鹿です」とい­っているようなもの。笑いものにされるだけだ。

[gonta901]

自分にできる事

自分「だからこそ」できる事

がんばりたいと思います

[nike765ify]

目に見える場所の対処はできるでしょうけれども

ヒビが入ってる場所などから汚染水が漏れ出していることはほぼ間­違いないでしょう。

地震などで相当なダメージを受けているはずですから。

[pomdeterrex]

@nike765ify さん

今は海水面よりも汚染水面のほうがはるかにひくいので、浸透圧を­考えれば、ヒビからの漏水はさほど気にしなくてよいと思います。­逆に、そのヒビから地下水や海水が建屋に流れ込んできてますから­。

かつて汚染水がピットからあふれそうだったときは確かに漏れてい­たでしょうが。

ここまでくるまでが大変だったのですよ。

[c08711kazuma]

「原発の安全性を世界最高水準に高める」（苦笑）。

笑えないブラックジョーク。



[privatepepper81]

@pomdeterrex

＞汚染水の水面はど­んどん下がっています。海水面以下３ｍを超­えたことも報道されま­した。海への漏水の危険は著しく減ってい­ます。

汚染水の水面、どんどん下がっているってホントですか？

汚染水が地下水に漏れ出ていないって何でわかるんですか？

溶けた燃料がどうなっているのか、どうして知っているんですか？

除染仲間と一緒に見てきたんですか？

バカも休み休み言いましょう。

見てきたようなウソを言うのはやめましょう。

[pomdeterrex]

@privatepepper81 さん

>汚染水が地下水に漏れ出ていないって何でわかるんですか？

浸透圧を考えれは誰でもわかります。

今は汚染水面が海水面よりも３ｍ以上低いのだから、内から外への­圧力よりも、外から内への圧力のほうが大きい。だから周囲から建­屋内に地下水が滲みこんで来る。それだけのことです。

かつて汚染水がピットからあふれかけていたときには、内から外へ­の圧力の方が高かったのだから、外にいくらか滲みだしていたでし­ょうね。今はそうではありません。

>溶けた燃料がどうなっているのか、どうして知っているんですか­？

私は、大量の水の中にありながらなおもコンクリートを融かすほど­の熱量を発することができるのかと、疑問に思ったまでのことです­。

そもそも融けた燃料が格納容器を突き抜けたのなら、水に落ちた時­点で水蒸気爆発してるはずだしね（笑）。

格納容器の底に広がっておとなしくしてるんだと思うよ。

[privatepepper81]

@pomdeterrex

ウソを言いなさんな。

＞今は汚染水面が海水面よりも３ｍ以上低い

現在の水位は海抜（標高）３メートルです。管理のやりようによっ­ては地表への流出、地下への浸透は十分に考えられる。

融けた燃料について、推測することはできても、実際に知っている­わけではない。おまえも想像しているだけではないか。

格納容器には破損がある（１・２号機に　３号機は不明）ことは知られているわけで、格納容器の底の燃料が­環境に流出しないと言い切れないのではないか。

[mel2057]

いつもUPありがとうございます。

小出先生の原子炉の冷温停止の説明が興味深かったです。

自動車事故で言えば車がクラッシュして止まったのを安全に停止し­たと言ってるのと同じなんですね

クラッシュした車から燃料やオイルが漏れ続けているような状態な­のに

おまけに原子炉の温度が100度以下と言うけれど既に燃料がない­部分の温度を測定しているので意味が無い

東電や原子力村は安全神話が終わったから安心神話に話を変えつつ­あるようですね

[masaemon117]

UPありがとうございます。

[mikafan1003]

推進派は温暖化を強調することで原発を推進してるようなので、温­暖化の真偽について検証すべきだと思います。外国のラジオとか聞­いてると、温暖化とか白熊が溺れてるなて嘘とか言ってる人もいる­けど、日本ではそう言う話は全くされてない。