Una aclaración: los comentarios que aparecen a nombre de "codanto" no fueron redactados por mi. Ignoro por completo quien utilizó mi clave para escribir en este y en varios videos más. Aunque engorroso, me parece justo hacer la aclaración para evitar malentendidos.
En realidad la palabra "tedioso" no es la más afortunada para intentar caracterizar el proceso de aprendizaje del tango (que, concuerdo plenamente, es una cuestión permanente y de nunca acabar). De repente podría quedar mejor la palabra "tortuoso", je je je. Saludos a todos.
En todo caso, yo no creo ver una copia del estilo de Javier en el baile de Dereck. Intentar copiar o, digamos mejor, "seguir" un estilo determinado, pienso que va mas allá que simplemente hacer las figuras: muchos bailarines hacen efectimante los pasos de Javier (de hecho, el también debe haberlos copiado en algún momento), pero cuantos tienen, por ejemplo, la calidad técnica de su caminata? su musicalidad? su disociación?... ahí esta la diferencia entre una copia y el modelo.
Estoy de acuerdo en todo, excepto en que el proceso de aprendizaje sea tedioso, mucha de la gracia del tango radica en que el proceso de aprender nunca termina, a menos que uno lo quiera, claro.
Yo supongo que en el proceso de aprendizaje (largo y tedioso, como en cuanquier ámbito) lograr tomar cierta distancia de los modelos que inicialmente nos inspiraron es una de las cosas más complejas que hay. Por lo mismo, considero que ese es uno de los puntos que marca la diferencia entre varios bailarines: muchos sencillamente no logran ese despegue.
perdonen que me meta en la conversacion...pero es que esta muy buena y creo que ambos en las generalidades tienen razon...eso si me quedo con jr, porque es imposible no tener influencias de quien se aprendio, como y cuando se aprendio...pero eso es muy distinto a copiar....hay bailarines como el pipe que si siempre estan improvizando, creando cada tango..y finalmente de eso se trata.
Hace poco vi un video mio y note que ponia el brazo izquierdo super mal, a si que copie (o trate de copiar) la forma en que carlitos espinoza pone el suyo, luego soy un copion de mierda, pero....si hubiese esperado un par de semanas probablemente carlitos me lo habria corregido, siendo el resultado muy parecido, si hubiese esperado la correccion mi brazo no seria de un mal copion, si no el de un mal alumno.
No creo que haya que inventar la rueda nuevamente para comprar un auto.
Respecto del Pipe especificamente, el tipo tiene una creatividad que cualquiera se quisiera...evidentemente tiene influencias, pero la expresion dancistica que desarrolla le es propia...yo lo he visto en su desarrollo desde pequeño...
...hay muchos tratando de imitar el estilo de Javier Rodriguez y Geraldine Rojas o Andrea Misse...el problema es que la vara esta demasiado alta...seria conveniente primero no bailar la misma milonga (Flor de Monserrat) y bscar un estilo propio, ya sea de milonga lisa o traspie, o una combinacion de ambas, pero no seguir intentando COPIAR...
...viste bailar alguna vez a Javier y Geraldine o Andrea...bueno si no los viste por lo menos buscalos en youtube...alli te daras cuenta de quien es el precurso de este estilo (Villa Urquiza), despues de esto te daras cuenta en la razon de lo que digo, en la mala copia, si como lo argumente antes, es hasta la misma milonga...
Has visto a los temucanos Rolando y Michelle, una copia AUN MAS MALA de lo mismo...
Mira por ejemplo a Carlitos o al Pipe...ellos tienen un ESTILO NO COPIADO...
Vi a Javier con Geraldine sólo en videos, a Javier & Andrea en vivo. Y opino que decir (implícitamente en este caso) que ambas parejas se parecen es un error tremendo. La musicalidad, elegancia y expresividad de Javier & Geraldine no a podido ser emulada por Javier & Andrea, de hecho esta última pareja me parece bien FOME, mientras que la primera está entre mis favoritas.
Aunque creo que hablar de estilos es inconducente, me parece que si se quiere hablar de "precursores" del estilo Villa Urquiza nos debiéramos referir a Finito, Portalea o Balmaceda (Miguel, claro), supongo que habrás oído de ellos.
Por lo demás, no me parece que la originalidad sea algo tan vital, mientras lo que se haga se haga "bien". Como ejemplo: seguramente Carlitos antes de ser tan bueno trataba de imitar a sus maestros (como Natario, tal vez), ahora que es un capo no tiene sentido que imite, puesto que "ya sabe". Y ojo, que el Pipe tiene muchísimo del estilo de Carlitos, pero nadie (creo que ni siquiera tu) postearía que el pipe es penca por estar copiando, simplemente baila como aprendió (i.e. la raja).
...estamos de acuerdo en varias cosas...en los origenes o maestros de algunos bailarines, en la calidad de Geraldine Rojas, en la calidad del carlitos y el pipe (aunque no totalmente en sus influencias); he visto a algunos de los que mencionas, Balmaceda, por ejemplo...pero ese estilo no viene de ellos, éstos lo hicieron público, es la gente de los barrios la que se expresa de esa forma en el baile...
No estamos de acuerdo en la ACTUAL calidad de Andrea Misse, ha mejorado mucho...
y en la comparacion entre otros bailarines y sus estilos, Carlitos y Pipe superan ampliamente, por ejemplo a Jose Luis, Marcelo(en milonguero), Cristian, etc...
Una aclaración: los comentarios que aparecen a nombre de "codanto" no fueron redactados por mi. Ignoro por completo quien utilizó mi clave para escribir en este y en varios videos más. Aunque engorroso, me parece justo hacer la aclaración para evitar malentendidos.
danielstango 4 years ago
Mala cosa esa....y como te cacharon la clave??, mas cuidado amigo.
Un abrazo
MilongueroDeLey 4 years ago
Igual fue mi culpa: fui demaciado ingenuo para escoger una clave. En realidad hay que estar más pendiente. Gracias por los saludos: que estes bien.
danielstango 4 years ago
busquemos minas y vamos a bailar, será mejor...
jgr2311 4 years ago
En realidad la palabra "tedioso" no es la más afortunada para intentar caracterizar el proceso de aprendizaje del tango (que, concuerdo plenamente, es una cuestión permanente y de nunca acabar). De repente podría quedar mejor la palabra "tortuoso", je je je. Saludos a todos.
Codanto 4 years ago
En todo caso, yo no creo ver una copia del estilo de Javier en el baile de Dereck. Intentar copiar o, digamos mejor, "seguir" un estilo determinado, pienso que va mas allá que simplemente hacer las figuras: muchos bailarines hacen efectimante los pasos de Javier (de hecho, el también debe haberlos copiado en algún momento), pero cuantos tienen, por ejemplo, la calidad técnica de su caminata? su musicalidad? su disociación?... ahí esta la diferencia entre una copia y el modelo.
Codanto 4 years ago
Estoy de acuerdo en todo, excepto en que el proceso de aprendizaje sea tedioso, mucha de la gracia del tango radica en que el proceso de aprender nunca termina, a menos que uno lo quiera, claro.
MilongueroDeLey 4 years ago
Yo supongo que en el proceso de aprendizaje (largo y tedioso, como en cuanquier ámbito) lograr tomar cierta distancia de los modelos que inicialmente nos inspiraron es una de las cosas más complejas que hay. Por lo mismo, considero que ese es uno de los puntos que marca la diferencia entre varios bailarines: muchos sencillamente no logran ese despegue.
Codanto 4 years ago
perdonen que me meta en la conversacion...pero es que esta muy buena y creo que ambos en las generalidades tienen razon...eso si me quedo con jr, porque es imposible no tener influencias de quien se aprendio, como y cuando se aprendio...pero eso es muy distinto a copiar....hay bailarines como el pipe que si siempre estan improvizando, creando cada tango..y finalmente de eso se trata.
lolotango 4 years ago
Hace poco vi un video mio y note que ponia el brazo izquierdo super mal, a si que copie (o trate de copiar) la forma en que carlitos espinoza pone el suyo, luego soy un copion de mierda, pero....si hubiese esperado un par de semanas probablemente carlitos me lo habria corregido, siendo el resultado muy parecido, si hubiese esperado la correccion mi brazo no seria de un mal copion, si no el de un mal alumno.
No creo que haya que inventar la rueda nuevamente para comprar un auto.
MilongueroDeLey 4 years ago
Respecto del Pipe especificamente, el tipo tiene una creatividad que cualquiera se quisiera...evidentemente tiene influencias, pero la expresion dancistica que desarrolla le es propia...yo lo he visto en su desarrollo desde pequeño...
ta buena la discusion...despues seguimos...
jgr2311 4 years ago
...hay muchos tratando de imitar el estilo de Javier Rodriguez y Geraldine Rojas o Andrea Misse...el problema es que la vara esta demasiado alta...seria conveniente primero no bailar la misma milonga (Flor de Monserrat) y bscar un estilo propio, ya sea de milonga lisa o traspie, o una combinacion de ambas, pero no seguir intentando COPIAR...
jgr2311 4 years ago
Ni siquiera se parecen!! y si no se pudiera bailar un tema ya interpretado por otra pareja no se podría bailar casi nada!.
MilongueroDeLey 4 years ago
...viste bailar alguna vez a Javier y Geraldine o Andrea...bueno si no los viste por lo menos buscalos en youtube...alli te daras cuenta de quien es el precurso de este estilo (Villa Urquiza), despues de esto te daras cuenta en la razon de lo que digo, en la mala copia, si como lo argumente antes, es hasta la misma milonga...
Has visto a los temucanos Rolando y Michelle, una copia AUN MAS MALA de lo mismo...
Mira por ejemplo a Carlitos o al Pipe...ellos tienen un ESTILO NO COPIADO...
jgr2311 4 years ago
Vi a Javier con Geraldine sólo en videos, a Javier & Andrea en vivo. Y opino que decir (implícitamente en este caso) que ambas parejas se parecen es un error tremendo. La musicalidad, elegancia y expresividad de Javier & Geraldine no a podido ser emulada por Javier & Andrea, de hecho esta última pareja me parece bien FOME, mientras que la primera está entre mis favoritas.
MilongueroDeLey 4 years ago
Aunque creo que hablar de estilos es inconducente, me parece que si se quiere hablar de "precursores" del estilo Villa Urquiza nos debiéramos referir a Finito, Portalea o Balmaceda (Miguel, claro), supongo que habrás oído de ellos.
MilongueroDeLey 4 years ago
Por lo demás, no me parece que la originalidad sea algo tan vital, mientras lo que se haga se haga "bien". Como ejemplo: seguramente Carlitos antes de ser tan bueno trataba de imitar a sus maestros (como Natario, tal vez), ahora que es un capo no tiene sentido que imite, puesto que "ya sabe". Y ojo, que el Pipe tiene muchísimo del estilo de Carlitos, pero nadie (creo que ni siquiera tu) postearía que el pipe es penca por estar copiando, simplemente baila como aprendió (i.e. la raja).
MilongueroDeLey 4 years ago
Otro ejemplo: la Orquesta Típica Sans Souci toca de manera nada original, pero nadie la critica por eso, si no que todo lo contrario.
Por ultimo insisto en que no me parece que estén copiando.
PD: Sorry por postear tanto, pero en un solo mensaje no cabia toda la respuesta.
MilongueroDeLey 4 years ago
...estamos de acuerdo en varias cosas...en los origenes o maestros de algunos bailarines, en la calidad de Geraldine Rojas, en la calidad del carlitos y el pipe (aunque no totalmente en sus influencias); he visto a algunos de los que mencionas, Balmaceda, por ejemplo...pero ese estilo no viene de ellos, éstos lo hicieron público, es la gente de los barrios la que se expresa de esa forma en el baile...
No estamos de acuerdo en la ACTUAL calidad de Andrea Misse, ha mejorado mucho...
jgr2311 4 years ago
y en la comparacion entre otros bailarines y sus estilos, Carlitos y Pipe superan ampliamente, por ejemplo a Jose Luis, Marcelo(en milonguero), Cristian, etc...
jgr2311 4 years ago