On a entendu les nouvelles cloches lors de notre passage à Paris il y a quelques mois pour le tournage de notre visite guidée du 4ème, et il faut avouer que le son est impressionnant ! C’est Notre Dame qui permet de conserver l’authenticité de l’Ile, et qui rythme les vies des habitants comme des touristes de passage… On aime ;)
La Maria Gloriosa d'Erfurt est la mère tout les cloches,mais l'Emmanuel est la reine tout les cloches ! Et le Bourdon de Strasbourg est la princesse... :-)
@eratobach2 Je voulais dire que pour l'instant, la sonnerie de la cathédrale ne compte pas et de loin parmi les plus lourdes de France, malgré les "13 tonnes" de la tour Sud.
Quant au poids futur, avant de s'exhalter, attendons de voir les profils qui seront choisis et surtout, je me répète, quel fondeur sera capable de les réaliser... (Et la seule chose certaine, c'est qu'on égalera jamais les 52,4 tonnes de la sonnerie de la cathédrale de Cologne)
@JulienGaspa Treize tonnes pour une sonnerie de cathédrale, c'est pas vraiment beaucoup...
Par contre, en revoyant ta vidéo et en y réfléchissant bien, je me demande si le remplacement des cloches Guillaume-Besson est finalement une si bonne chose que ça. La sonnerie aurait certainement gagné tout autant à être completée par plusieurs cloches neuves, notamment deux bourdons et des cymbales...
@senonais Il est clair que celà dépendra des profils (je ne crois pas qu'on reproduira le profil exubérant d'Emmanuel, en tous les cas, je ne vois pas trop qui serait actuellement capable de le faire...) mais il est quasi certain qu'on dépassera l'actuel record strasbourgeois...
@gundamF9 Oui sa sonnait fort mais ce n'était pas du tout assourdissant. En revanche, je pense que quand tu rentres dans le beffroi, si t'as pas un casque, sa fait mal aux oreilles...
J'espère qu'on aille installer les benjamines dans un autre clocher parisiens qui a besoin de cloches ou qu'on les expose dans la cathédrale. Ils font quand même partie de l'histoire de Notre-Dame de Paris. Bel enregistrement *****
@Stormklok merci pour le commentaire et je suis d'accord, ces Benjamines, même si elles n'étaient pas extra font désormais partie du patrimoine campanaire de Notre Dame!
@TheTomba09 Emmanuel, étant le Bourdon, il sonne pour les grandes Fêtes, ici, à Paques, mais A Noel, Toussaint,... Les Sonnelités, il sonne aussi a la mort du cardinal ou bien du pape, voir de l'archevêque.
Superbe bourdon ! Il sera bientôt bien mieux accompagné : voir site notredamedeparis.fr rubrique "850 ans de la cathédrale" sous-rubrique "Rétablissement de la sonnerie historique" (info partagée par pianistdu74). A quoi est dû le bruit de "cymbalettes" (je ne trouve pas mieux) qui survient lorsque le battant frappe la cloche ?
@ashitaka13400 J'ai vu sa en effet! Je trouve que c'est une merveilleuse nouvelle pour la cathédrale !! Enfin elle va retrouver une sonnerie à sa juste valeur ! Je m'en réjouies à l'avance!
Ce bruit que tu entends est du à la traction de la chaine, sans doute, je ne vois pas ce que c'est autrement. Moi aussi je me suis posé la question.
@JulienGaspa Effectivement, depuis le temps qu'on en parle... enfin, le projet va voir le jour (et apparemment plus grand que ce qui était initialement prévu). C'est une merveilleuse nouvelle.
Reste à voir qui sera choisi comme fondeur, car le résultat sera très différent, selon celle des trois fonderies françaises qui réalisera les cloches...
Et pour moi, une bonne nouvelle supplémentaire, on sera enfin débarassé de cette curieuse expression de "benjamines" ;-)
@JulienGaspa Quand je suis allé sur le site, que j'ai vu 850 ans, j'ai cliqué, dès que j'ai vu le mot sonnerie, j'était content de cette nouvelle, j'ai pas pu m'empêcher de la disperser, tout le monde semble content !
Impressionnant! Je suis monté à plusieurs reprises sur Notre-dame, mais je n'ai pas eu chance de pouvoir vibrer au rythme de ce concert des cloches. Ca doit être hyper émouvant et un instant plus que magique! J'y retournerai!
@renamjac Oui c'est vraiment magique... dommage qu'il y ait des gens qui parlent fort à côté pendant la sonnerie, il faudrait qu'il y ait une loi qui interdise aux gens de parler pdt une volé de cloches ^^ Retournes y un jour de solennité, comme ca tu pourras profiter de la sonnerie du bourdon, qui sonne à plusieurs reprises.
superbe vidéo ... et en dehors de la belle REB3 cloches qui est un peu de fer mais dont la beauté ... mais vous ne pouviez pas aller à l'intérieur de la tour pour tirer les cloches à l'intérieur? Je suis curieux de les voir:)
si vous écrivez en français écrit des mots complets pour que je puisse le traduire:) Salut
@stebatterista92 Alors, en fait on ne peut pas accéder au clocher pendant la sonnerie, sinon on peut voir le bourdon de près mais pas les autres cloches, celles de la tour sud! =)
Il y a une vidéo sur daylimotion où on peut voir les benjamines mais elle parle de la cathédrale en général.
@pianistdu74 Ah bon? J'aimerai bien voir cette vidéo!! Parce que je ne pense pas qu'elles sonnent à la volée, juste au tintement pour l'heure en fait...
donc l'Emmanuel, Looise Marie Therése de Notre Dame de Paris est bien la quatrième plus lourde cloche de France , mais c'est certainement et de loin le meilleur des quatre bourdons ( donne le contre Ut de l'octave basse )
Oui le bourdon a un son sublime et est la 2eme plus grosse cloche de france, après la savoyarde... mais pour moi, c'est la plus belle de france ! ^^ C'est vraiment la cloche qui représente la france... plus que la savoyarde ...
@JulienGaspa La Savinienne et la Potentienne de la cathédrale de Sens sont plus grandes et lourdes que le bourdon ici. Emmanuel est la 4ème cloche plus grosse de France, pas la 2ème!
@duchable Absolument pas !!!! Elles sont dans les 8 tonnes, or le bourdon en fait 13... Le bourdon de Notre Dame de Paris est irréfutablement la 2e plus grosse cloche de France... certainement pas la 4e.
@duchable Oui, ces donnés sont complètement fausses et reposent sur d'anciens écrits. D'après une étude technique poussée réalisée récemment par deux experts suisses, Potentienne pèse environ 10000 kg et Savinienne environ 8000 kg.
D'ailleurs, actuellement, les experts considèrent également que le bourdon Emmanuel serait aussi plus léger que les 13 tonnes qu'on lui attribue ordinairement. Il n'en demeure pas moins (à ce jour) la deuxième plus lourde cloche de France.
Je ne sais pas où l'on peut trouver ces informations, mais elles sont fausses. Dans tous les sites il est dit que ces cloches pèsent huit tonnes, elles sont déjà très massives donc. Cependant, le bourdon Emmanuel est la 2e plus grosse cloche de France. Il est très rare de trouver des cloches qui ont ce poids, même à Bourges ou à Chartres les bourdons sont dans les six tonnes.
@JulienGaspa Les bourdons de Chartres ou Bourges font effectivement partie des bourdons de moindre importance (niveau poids evidemment)... Par contre, il n'est pas rare de trouver des bourdons français qui pèsent entre 7 et 10 tonnes (Metz, Bordeaux, Strasbourg, Reims, Lyon, Rennes, Marseille...)
@trainiax Je me répète : il existe un excellente étude de deux experts campanologues suisses qui ont mesuré avec précision les bourdons de Sens et ont prouvé par A+B que les poids de 16 et 13 tonnes sont totalement fantaisistes et exagérés. Ces bourdons pèsent au grand maximum 10 et 8 tonnes !
En cette matière, mieux vaut ne pas croire ce qu'on lit sur Wikipedia ou ce genre de site mais se reporter à de la littérature sérieuse...
En tout cas, ce sont les nombres que j'ai trouvé. Ignorez-les si d'autres plus précis existent. N'empêche que le bourdon de Notre Dame est magnifique.
Un ami collectionneur et un fondeur de cloches de vaches suisse ont fait des essais dernièrement avec différents alliages de bronze (et y ajoutant des métaux précieux). Le meilleur résultat est incontestablement 22% d'étain et 78 % de cuivre. CQFD
j'ais déjà vu le bourdon Emmanuel 2 fois mais malheureusement sans qu'il sonne cette cloche je l'ais toujours admirer c'est une vrai merveille j'aurais bien voulu être à ta place
Merci de ton com ! Oui, c'est magnifique !! de le voir, est un bonheur pour les yeux mais de l'entendre, c'est incomparable!! aucune cloche ne peut rivaliser !! c'est à vivre et revivre sans sans passer !!
En effet !! Je suis heureux de trouver d'autres passionnés de cloches sur Youtube, parce que je trouve que c'est une belle passion, qui a du sens. Ca vaut le coup d'aimer les cloches !!
Je n ai jamais ressenti pareille émotion en entendant une cloche que le jour où j ai entendu Emmanuel sur le Parvis de Notre Dame. Aucune cloche ne peut le rivaliser effectivement
très magnifique sonnerie ! Mais en général : on fais sonner la plus petite cloche en premier, pour terminer ensuite par la plus grosse : et c'est tellement plus beau... !
Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu avances, normalement, c'est l'usage de commencer par la plus petite... Mais je trouve qu'à Notre Dame, c'est mieux de commencer en faisant raisonner le bourdon, puisque c'est lui la pièce maîtresse de l'oeuvre, qui mérite le plus d'être entendu... Merci pour ton com !!
je ne sais plus si c'est à toi ou à un autre passionné de cloches que j'avais demandé plus de renseignements à propos de celles de la cathédrale de Verdun, puisque je suis meusien...
Je ne pense pas que c'était à moi, mais il me semble que la cathédrale de Verdun possède un très imposante sonnerie de 16 cloches ... allant du sol aigu au sol grave, gravissant deux octaves .. magnifiques !! A écouter !! et si tu peux filmer le plénum, il sera accueilli sur youtube avec plaisir :D
Tout à fait : 16 cloches en volée... c'est une merveilles à les écouter, je vais me renseigner dans quelques temps pour aller visiter les tours, si ça t'intéresse...
Je crois que tout le monde ici attend avec impatience un enregistrement de cette illustre sonnerie de Verdun (filmée de l'extérieur, de l'intérieur c'est impossible, car les cloches sont réparties entre les deux tours).
En plus, l'ordonnance de sonnerie de la cathédrale est d'une extrême pauvreté, donc il est assez facile d'entendre (ou d'enregistrer) le plénum....
pas de soucis, je vais à verdun dans les jours prochains... et come nous sommes en synode diocésain en ce moment : je crois que la cathédrale sonne à la volée 3 cloches à l'angélus de midi. D'autre part, dès que j'aurais trouvé comment fait-on pour mettre des vidéos ici : promis, j'aurais quelques très belles sonneries à vous faire voir et écouter.
Je consacre toujours un intéret aux notes des cloches mais... je ne les connais pas toujours et n'arrive (malheureusement pas encore) à les reconnaitre... c'est dommage parce que c'est un détail très important...
Mais on ne peut pas accéder aux cloches lorsqu'elles sonnent... la tour du bourdon est accecible mais jamais lors de la volée de celui-ci et la tour des benjamines est malheureusement interdite au public...
Nan c'est largement supportable !! J'ai eu peur en effet que ce soit très fort et que les vibrations du vourdon soient d"sagréables mais non pas du tout.. au contraire c'est très agréable et une expérience magique !! On ne se trouve pas tous les jours face à un chef d'oeuvre pareil !!
je crois que les grosse fente noir qui cache les cloche et le bourdon sont pour a faiblir la sonorité sinon sa serait peut etre l'enfer la haut hehe :P
superbe ! mais jusqu'ou s'entend le bourdon? 5* et comment se repartissent les cloches entres les deux tours? le bourdon dans une les autres dans l'autre?
Les deux sonneries sont à mon avis incomparables : celle de Paris se distingue par la qualité sonore exceptionnelle du bourdon alors que celle de Strasbourg est un chef d'oeuvre dans son ensemble.
Les 10 cloches modernes de Strasbourg sont parfaitement accordées entre elles mais aussi s'unient admirablement avec le bourdon de 1427 (ce qu'un celèbre expert allemand qualifiait de "miracle sonore"). C'est malheureusement loin d'être le cas pour Paris...
Tout à fait d'acord avec ton raisonnement tout à fait valable et concret =)
Il faudrait donner de nouvelles cloches à notre chère cathédrale mais je pense que l'histoire d'une sonnerie est aussi importante que son harmonie, en conséquence, il faudrait trouver une harmonie en conservant les Benjamines...
Malheureusement, l'harmonie interne de cloches anciennes est très difficile à corriger. Par contre, je pense qu'en remplaçant le deuxième bourdon manquant depuis la Révolution (qu'on devrait ici accorder en si bémol 2), on pourrait peut-être améliorer un peu l'ensemble.
Oui, hey bien, c'est drôle parce que quand j'y pense et que je cherche des idées, hey bien, j'ai réussi à trouver la même que toi !!!!!
je pense aussi qu'il faudrait restituer un autre bourdon à Notre Dame, des cloches plus graves pour s'accorder avec Emmanuel... en sib 2, ce serait exactement ce qu'il faut !! (j'y ai pensé moi aussi!! )
Mais la mairie de Paris accepterait-elle aussi??? De plus, si on rajoute un bourdon, il ne sonnerait lui aussi que pour les grandes occasions? Comme Emmanuel?
Je ne sais pas comment ça se passerait si le projet d'un autre bourdon était à l'étude... mais en tout cas, je pense que si Notre Dame possédait un second bourdon, elle aurait une autre belle cloche pour sonner les grandes messes (à la place de la sonnerie habituelle des Benjamines), on aurait ces dernières et un bourdon. Emmanuel, lui ne sonnerait que pour les grandes occasions, comme d'habitude, bien sûr, pas l'autre ...
Il est la voix de la France dans les moments malheureux, mais surtout dans les moments glorieux et heureux de notre Pays (La Libération de Paris notamment).
Emmanuel est vraiment une cloche exceptionnelle, empreinte d'une grande solennité et marquée d'une grande histoire.
Pour les autres, que dire, sinon : vivement que la cathédrale reçoive enfin une sonnerie digne de son architecture... depuis le temps qu'on nous en parle et qu'il ne se passe absolument rien. Je crains que l'on conserve encore longtemps cette "sonnerie de village"...
Emmanuel est un bourdon vraiment exceptionnel, à l'image de la cathédrale.
Les Benjamines, ce sont de très belles cloches et je trouve que ce serait dommage que la cathédrale s'en sépare... Seulement, elles ne sont pas assez "exceptionnelles" pour Notre Dame de Paris !! C'est vrai et c'est dommage... mais depuis de nombreuses années, elles sont cloches de la cathédrale et ont, de ce fait une histoire avc elle...
Les cloches Guillaume-Besson sont de qualité très moyenne, opinion partagée par nombre de campanologues français et étrangers. Et il est certain qu'elles ne sont vraiment pas en rapport avec le bâtiment exceptionnel qui les abrite.
Ce n'est pas parce qu'elles sont vieilles qu'on doit les laisser "ad vitam aeternam". En 1977, à Notre-Dame de Strasbourg, on a aussi enlevé des cloches (médiocres) de 1806 et 1814 pour les réinstaller ailleurs...
J'ai eu de la chance de pouvoir accéder aux tours à la bonne heure et pour cela je me suis rendu sur le terrain très tôt!! Et oui, la cathédrale reçoit tant de visiteurs... il est dur de pouvoir monter à sa guise pour la sonnerie !!
On a entendu les nouvelles cloches lors de notre passage à Paris il y a quelques mois pour le tournage de notre visite guidée du 4ème, et il faut avouer que le son est impressionnant ! C’est Notre Dame qui permet de conserver l’authenticité de l’Ile, et qui rythme les vies des habitants comme des touristes de passage… On aime ;)
NewYorkHabitatFR 2 weeks ago
Emmanuel ist eine der schönsten ges° Glocken die es gibt :-D
Buergler2001 1 month ago
La Maria Gloriosa d'Erfurt est la mère tout les cloches,mais l'Emmanuel est la reine tout les cloches ! Et le Bourdon de Strasbourg est la princesse... :-)
MAGNIFIQUE!
glockengambe 2 months ago
hihi miau wer will camen
DianAllynqo751 3 months ago
13 tonnes, c'est le poids du gros bourdon SEUL, pas de toute la sonnerie !
Celle ci serait de l'ordre de 35 tonnes.
eratobach2 3 months ago
@eratobach2 Je voulais dire que pour l'instant, la sonnerie de la cathédrale ne compte pas et de loin parmi les plus lourdes de France, malgré les "13 tonnes" de la tour Sud.
Quant au poids futur, avant de s'exhalter, attendons de voir les profils qui seront choisis et surtout, je me répète, quel fondeur sera capable de les réaliser... (Et la seule chose certaine, c'est qu'on égalera jamais les 52,4 tonnes de la sonnerie de la cathédrale de Cologne)
campalsa 3 months ago
pour le projet des cloches y en a pour 3,5 millions d'euros mais vivement 2013 pour la nouvelle sonnerie
MrGaet61 3 months ago
Superbe nouvelle ! Nous n'auront plus à rougir devant les sonneries de Cologne.
Et quel carrillon on aura !
Pour les 4 premières :
Emmanuel fa# 12.5 tonnes
Marie sol# 8 tonnes
Grande cloche sib 4.5 tonnes
Grosse cloche si 3.2 tonnes
etc...
Il faurdra être présent pour l'inauguration de ce superbe carillon !
eratobach2 3 months ago
quand tu dis, pas la plus imposante, en nombre de cloches ok mais en poids ca va être lourd, voire très lourd, selon les profils retenus bien sur
senonais 4 months ago
@senonais oui j'entendais bien par rapport au nombre de cloches ! :) on a deja un joli 13 tonnes dans la tour sud!
JulienGaspa 4 months ago
@JulienGaspa Treize tonnes pour une sonnerie de cathédrale, c'est pas vraiment beaucoup...
Par contre, en revoyant ta vidéo et en y réfléchissant bien, je me demande si le remplacement des cloches Guillaume-Besson est finalement une si bonne chose que ça. La sonnerie aurait certainement gagné tout autant à être completée par plusieurs cloches neuves, notamment deux bourdons et des cymbales...
campalsa 3 months ago
@senonais Il est clair que celà dépendra des profils (je ne crois pas qu'on reproduira le profil exubérant d'Emmanuel, en tous les cas, je ne vois pas trop qui serait actuellement capable de le faire...) mais il est quasi certain qu'on dépassera l'actuel record strasbourgeois...
campalsa 3 months ago
hé est ce que sa sonnait fort a cote de toi? je veut dire le bruit était a sourdisant? ^^
gundamF9 4 months ago
@gundamF9 Oui sa sonnait fort mais ce n'était pas du tout assourdissant. En revanche, je pense que quand tu rentres dans le beffroi, si t'as pas un casque, sa fait mal aux oreilles...
JulienGaspa 4 months ago
J'espère qu'on aille installer les benjamines dans un autre clocher parisiens qui a besoin de cloches ou qu'on les expose dans la cathédrale. Ils font quand même partie de l'histoire de Notre-Dame de Paris. Bel enregistrement *****
Stormklok 4 months ago in playlist Meer video's van JulienGaspa
@Stormklok Je suis tout a fait d'accord avec vous
pianistdu74 4 months ago
@Stormklok merci pour le commentaire et je suis d'accord, ces Benjamines, même si elles n'étaient pas extra font désormais partie du patrimoine campanaire de Notre Dame!
JulienGaspa 4 months ago
une belle vidéo que j'ai une question sonnerie quand Emmanuelle Désolé mon français est très mauvais
TheTomba09 5 months ago
@TheTomba09 Emmanuel, étant le Bourdon, il sonne pour les grandes Fêtes, ici, à Paques, mais A Noel, Toussaint,... Les Sonnelités, il sonne aussi a la mort du cardinal ou bien du pape, voir de l'archevêque.
pianistdu74 4 months ago
@TheTomba09 pas grave mais merci pour le commentaire !
JulienGaspa 4 months ago
Superbe bourdon ! Il sera bientôt bien mieux accompagné : voir site notredamedeparis.fr rubrique "850 ans de la cathédrale" sous-rubrique "Rétablissement de la sonnerie historique" (info partagée par pianistdu74). A quoi est dû le bruit de "cymbalettes" (je ne trouve pas mieux) qui survient lorsque le battant frappe la cloche ?
ashitaka13400 5 months ago
@ashitaka13400 J'ai vu sa en effet! Je trouve que c'est une merveilleuse nouvelle pour la cathédrale !! Enfin elle va retrouver une sonnerie à sa juste valeur ! Je m'en réjouies à l'avance!
Ce bruit que tu entends est du à la traction de la chaine, sans doute, je ne vois pas ce que c'est autrement. Moi aussi je me suis posé la question.
JulienGaspa 5 months ago
@JulienGaspa Effectivement, depuis le temps qu'on en parle... enfin, le projet va voir le jour (et apparemment plus grand que ce qui était initialement prévu). C'est une merveilleuse nouvelle.
Reste à voir qui sera choisi comme fondeur, car le résultat sera très différent, selon celle des trois fonderies françaises qui réalisera les cloches...
Et pour moi, une bonne nouvelle supplémentaire, on sera enfin débarassé de cette curieuse expression de "benjamines" ;-)
campalsa 5 months ago
@campalsa je suis heureux, j'ai informé du monde et tout, j'en aurais pas parler personne le saurait....!
pianistdu74 5 months ago
@JulienGaspa Quand je suis allé sur le site, que j'ai vu 850 ans, j'ai cliqué, dès que j'ai vu le mot sonnerie, j'était content de cette nouvelle, j'ai pas pu m'empêcher de la disperser, tout le monde semble content !
pianistdu74 4 months ago
Marvailleuse!
romanomelode 6 months ago
C'est vraiment marvailleuse!!!
27coruja 6 months ago
elles sont marvailleuses!!!! mais pour quelle raison elles sonnent? c'est paques?
zartha93 8 months ago
Emmanuel Ges° " des' es' f' ges'. Cool :-)))
Buergler2001 8 months ago
Impressionnant! Je suis monté à plusieurs reprises sur Notre-dame, mais je n'ai pas eu chance de pouvoir vibrer au rythme de ce concert des cloches. Ca doit être hyper émouvant et un instant plus que magique! J'y retournerai!
renamjac 8 months ago
@renamjac Oui c'est vraiment magique... dommage qu'il y ait des gens qui parlent fort à côté pendant la sonnerie, il faudrait qu'il y ait une loi qui interdise aux gens de parler pdt une volé de cloches ^^ Retournes y un jour de solennité, comme ca tu pourras profiter de la sonnerie du bourdon, qui sonne à plusieurs reprises.
JulienGaspa 8 months ago
c'est un rêve que je me dois de réaliser : d'aller les écouter en vrai...
Alex310880 9 months ago
@Alex310880 Tu ne devrais pas le regretter ! :)
JulienGaspa 9 months ago
@JulienGaspa je n'en doute aucunement....
Alex310880 9 months ago
Le seul regret est que ce ne soit pas Emmanuel qui cloture cette magnifique sonnerie... !
Alex310880 10 months ago
@Alex310880 Tout à fait d'accord !
JulienGaspa 9 months ago
superbe vidéo ... et en dehors de la belle REB3 cloches qui est un peu de fer mais dont la beauté ... mais vous ne pouviez pas aller à l'intérieur de la tour pour tirer les cloches à l'intérieur? Je suis curieux de les voir:)
si vous écrivez en français écrit des mots complets pour que je puisse le traduire:) Salut
stebatterista92 1 year ago
@stebatterista92 Alors, en fait on ne peut pas accéder au clocher pendant la sonnerie, sinon on peut voir le bourdon de près mais pas les autres cloches, celles de la tour sud! =)
Il y a une vidéo sur daylimotion où on peut voir les benjamines mais elle parle de la cathédrale en général.
JulienGaspa 1 year ago
J'ai vu sur daylimotion qu'il y avait 4 beinjamies, le bourdon et 3 autres cloches (7)
les benjamine en do ré mi fa3 et lors de la volée l'acces au tours est autoriser ?
pianistdu74 1 year ago
@pianistdu74 Oui, il y a bien ce nombre de cloches à Notre Dame de Paris, mais seule la tour sud (avec le bourdon) est accessible !
JulienGaspa 1 year ago
@JulienGaspa ou se trouve les 3 autres cloches ?
pianistdu74 1 year ago
@pianistdu74 Dans la fleche =D
JulienGaspa 1 year ago
@JulienGaspa sonnent-t-elle en volée ? car je les entends sur une vidéo de "bellchurch" en do#4
pianistdu74 1 year ago
@pianistdu74 Ah bon? J'aimerai bien voir cette vidéo!! Parce que je ne pense pas qu'elles sonnent à la volée, juste au tintement pour l'heure en fait...
JulienGaspa 1 year ago
Comment removed
pianistdu74 1 year ago
such beauty but the bell is haunting a little when a pope dies
datguy414 1 year ago
donc l'Emmanuel, Looise Marie Therése de Notre Dame de Paris est bien la quatrième plus lourde cloche de France , mais c'est certainement et de loin le meilleur des quatre bourdons ( donne le contre Ut de l'octave basse )
MrJeanpierre6006 1 year ago
Magnifique !
Les benjamines a cotes sont aigus mais magnifique !
pianistdu74 1 year ago
Campana bellissima...beautiful bell ! I saw it in 15th august 1992.
Thanks a lot to JulienGaspa from Italy.
Diano78 1 year ago
c'est vrai que le bourdon est quand méme magnifique et les benjamines mettent beaucoup de temps a demarer sauf la benjamine la plus grosse.
Est-ce que le bourdon est la 2eme cloche la plus grosse de france en dessous de la savoyarde ?
mathieu14280 2 years ago
Oui le bourdon a un son sublime et est la 2eme plus grosse cloche de france, après la savoyarde... mais pour moi, c'est la plus belle de france ! ^^ C'est vraiment la cloche qui représente la france... plus que la savoyarde ...
JulienGaspa 2 years ago 2
@JulienGaspa La Savinienne et la Potentienne de la cathédrale de Sens sont plus grandes et lourdes que le bourdon ici. Emmanuel est la 4ème cloche plus grosse de France, pas la 2ème!
duchable 1 year ago
@duchable Absolument pas !!!! Elles sont dans les 8 tonnes, or le bourdon en fait 13... Le bourdon de Notre Dame de Paris est irréfutablement la 2e plus grosse cloche de France... certainement pas la 4e.
JulienGaspa 1 year ago
@JulienGaspa Dans Wikipedia et dans d´autres sites on lit:
Potentienne: 13.660 Kg
Savinienne: 16.230
Ces données sont fausses? Merci pour l´information
duchable 1 year ago
@duchable Oui, ces donnés sont complètement fausses et reposent sur d'anciens écrits. D'après une étude technique poussée réalisée récemment par deux experts suisses, Potentienne pèse environ 10000 kg et Savinienne environ 8000 kg.
D'ailleurs, actuellement, les experts considèrent également que le bourdon Emmanuel serait aussi plus léger que les 13 tonnes qu'on lui attribue ordinairement. Il n'en demeure pas moins (à ce jour) la deuxième plus lourde cloche de France.
campalsa 1 year ago
@JulienGaspa
duchable a raison. Ce n'est pas tellement difficile de trouver le poids de ces cloches:
Paris, Sacré-Coeur de Montmartre, Savoyarde: 18,835 kg
Sens, Savinienne: 16,320 kg
Sens, Potentienne: 13,660 kg
Paris, Notre-Dame, Emmanuel: 12,800 kg
trainiax 1 year ago
Je ne sais pas où l'on peut trouver ces informations, mais elles sont fausses. Dans tous les sites il est dit que ces cloches pèsent huit tonnes, elles sont déjà très massives donc. Cependant, le bourdon Emmanuel est la 2e plus grosse cloche de France. Il est très rare de trouver des cloches qui ont ce poids, même à Bourges ou à Chartres les bourdons sont dans les six tonnes.
JulienGaspa 1 year ago
@JulienGaspa Les bourdons de Chartres ou Bourges font effectivement partie des bourdons de moindre importance (niveau poids evidemment)... Par contre, il n'est pas rare de trouver des bourdons français qui pèsent entre 7 et 10 tonnes (Metz, Bordeaux, Strasbourg, Reims, Lyon, Rennes, Marseille...)
campalsa 1 year ago
@trainiax Je me répète : il existe un excellente étude de deux experts campanologues suisses qui ont mesuré avec précision les bourdons de Sens et ont prouvé par A+B que les poids de 16 et 13 tonnes sont totalement fantaisistes et exagérés. Ces bourdons pèsent au grand maximum 10 et 8 tonnes !
En cette matière, mieux vaut ne pas croire ce qu'on lit sur Wikipedia ou ce genre de site mais se reporter à de la littérature sérieuse...
campalsa 1 year ago
@JulienGaspa
En tout cas, ce sont les nombres que j'ai trouvé. Ignorez-les si d'autres plus précis existent. N'empêche que le bourdon de Notre Dame est magnifique.
trainiax 1 year ago
@mathieu14280 je confirme Emmanuelle est la 2iem apres la Savoyarde
stevedeparis 2 years ago
cette cloche est magnifique!
zartha93 2 years ago
le magnifique son du bourbon viendrais que le bourgeois de paris ais jetés leur bijoux lors de sa fonte
MrPontarlier 2 years ago
Pfff ... c'est une légende !!!
Le bronze doit être le plus pur possible (78% cuivre / 22 étain) pour donner une belle cloche.
Plus le bronze contient d'impuretés (plomb, antimoine, or, argent, etc...), plus la sonorité de la cloche est altérée.
campalsa 2 years ago
Un ami collectionneur et un fondeur de cloches de vaches suisse ont fait des essais dernièrement avec différents alliages de bronze (et y ajoutant des métaux précieux). Le meilleur résultat est incontestablement 22% d'étain et 78 % de cuivre. CQFD
gpainblanc 2 years ago
j'ais déjà vu le bourdon Emmanuel 2 fois mais malheureusement sans qu'il sonne cette cloche je l'ais toujours admirer c'est une vrai merveille j'aurais bien voulu être à ta place
MrPontarlier 2 years ago
Merci de ton com ! Oui, c'est magnifique !! de le voir, est un bonheur pour les yeux mais de l'entendre, c'est incomparable!! aucune cloche ne peut rivaliser !! c'est à vivre et revivre sans sans passer !!
JulienGaspa 2 years ago
tu dois être comme moi un passionné de cloche
MrPontarlier 2 years ago
En effet !! Je suis heureux de trouver d'autres passionnés de cloches sur Youtube, parce que je trouve que c'est une belle passion, qui a du sens. Ca vaut le coup d'aimer les cloches !!
JulienGaspa 2 years ago
Je n ai jamais ressenti pareille émotion en entendant une cloche que le jour où j ai entendu Emmanuel sur le Parvis de Notre Dame. Aucune cloche ne peut le rivaliser effectivement
gpainblanc 2 years ago
très magnifique sonnerie ! Mais en général : on fais sonner la plus petite cloche en premier, pour terminer ensuite par la plus grosse : et c'est tellement plus beau... !
Alex310880 2 years ago
Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu avances, normalement, c'est l'usage de commencer par la plus petite... Mais je trouve qu'à Notre Dame, c'est mieux de commencer en faisant raisonner le bourdon, puisque c'est lui la pièce maîtresse de l'oeuvre, qui mérite le plus d'être entendu... Merci pour ton com !!
JulienGaspa 2 years ago
je ne sais plus si c'est à toi ou à un autre passionné de cloches que j'avais demandé plus de renseignements à propos de celles de la cathédrale de Verdun, puisque je suis meusien...
Alex310880 2 years ago
Je ne pense pas que c'était à moi, mais il me semble que la cathédrale de Verdun possède un très imposante sonnerie de 16 cloches ... allant du sol aigu au sol grave, gravissant deux octaves .. magnifiques !! A écouter !! et si tu peux filmer le plénum, il sera accueilli sur youtube avec plaisir :D
JulienGaspa 2 years ago
Tout à fait : 16 cloches en volée... c'est une merveilles à les écouter, je vais me renseigner dans quelques temps pour aller visiter les tours, si ça t'intéresse...
Alex310880 2 years ago
Ouais, ca m'intéresse bcp !! J'espère que tu pourras, c'est toujours génial de voir les cloches en vrai, et encore plus quand elles sonnent...
JulienGaspa 2 years ago
oui c'est vrai !!! c'est une passion : mais j'aimerais rentré en contact avec toi, comment pourrait-on faire... ?
Alex310880 2 years ago
Je crois que tout le monde ici attend avec impatience un enregistrement de cette illustre sonnerie de Verdun (filmée de l'extérieur, de l'intérieur c'est impossible, car les cloches sont réparties entre les deux tours).
En plus, l'ordonnance de sonnerie de la cathédrale est d'une extrême pauvreté, donc il est assez facile d'entendre (ou d'enregistrer) le plénum....
campalsa 2 years ago
pas de soucis, je vais à verdun dans les jours prochains... et come nous sommes en synode diocésain en ce moment : je crois que la cathédrale sonne à la volée 3 cloches à l'angélus de midi. D'autre part, dès que j'aurais trouvé comment fait-on pour mettre des vidéos ici : promis, j'aurais quelques très belles sonneries à vous faire voir et écouter.
Alex310880 2 years ago
Un bourdon seul au début est magnifique, d'autant plus lorsqu il s'agit d'Emmanuel avec sa sonorité que j adore.
gpainblanc 2 years ago
cologne st petersglocke et roveroto maria dolens la plus grosse cloche de l'europe la st petersglocke .
chagnyeglise 2 years ago
les notes des benjamines ces sa réb 3 - mib 3 - fa 3 et solb 3
chagnyeglise 2 years ago
Merci !!!
Je consacre toujours un intéret aux notes des cloches mais... je ne les connais pas toujours et n'arrive (malheureusement pas encore) à les reconnaitre... c'est dommage parce que c'est un détail très important...
JulienGaspa 2 years ago
Sauf que si tu notes les cloches de 1856 en réb3-mib3-fa3-solb3, tu dois noter Emmanuel en solb2 (ou changer la note des petites).
On ne mélange jamais les dièses et les bémols !!
Pour le poids : selon les diverses sources écrites, ces cloches pèsent 1915, 1335, 925 et 767 kg ou alors 1765, 1158, 813 et 670 kg.
Compte tenu des profils légers utilisés à l'époque, il est certain que le poids de 3 tonnes que tu indiques pour la grande est totalement exclu...
campalsa 2 years ago
Merci de tes précisions !
Je suis musicien et je mélange les dièses et les bémols !!! AH AHAH il n'y a que moi pour faire ça !! ^^
JulienGaspa 2 years ago
pour quoi tu peut pas rentre dans les tour? comme les autre?
gundamF9 2 years ago
Mais on ne peut pas accéder aux cloches lorsqu'elles sonnent... la tour du bourdon est accecible mais jamais lors de la volée de celui-ci et la tour des benjamines est malheureusement interdite au public...
JulienGaspa 2 years ago
c'est de valeur mais quand meme ca devais sonner extrement fort non? et vous ete meme pas sour apres sa o.o
gundamF9 2 years ago
Nan c'est largement supportable !! J'ai eu peur en effet que ce soit très fort et que les vibrations du vourdon soient d"sagréables mais non pas du tout.. au contraire c'est très agréable et une expérience magique !! On ne se trouve pas tous les jours face à un chef d'oeuvre pareil !!
JulienGaspa 2 years ago
je crois que les grosse fente noir qui cache les cloche et le bourdon sont pour a faiblir la sonorité sinon sa serait peut etre l'enfer la haut hehe :P
gundamF9 2 years ago
la prochaine cloche que tu devrais prende serait la sayorade la plus grosse cloche d'europe ^^ si tu peut sa serait classe =D
gundamF9 2 years ago
La Savoyarde est la plus grosse cloche de France mais certainement pas la plus grosse cloche d'Europe !
Des cloches plus lourdes et plus graves se trouvent à Cologne (D), Vienne (A) et Rovereto (I)...
campalsa 2 years ago
vienne cmest la pummerin rovereto je sais pas cologne je sais pas non plus lol
gundamF9 2 years ago
Pour être plus précis :
1° Cologne, Petersglocke, 24200 kg, 3m22 de diamètre
2° Rovereto, Maria Dolens, 22639 kg, 3m21 de diamètre
3° Vienne, Pummerin, 20132 kg, 3m14 de diamètre
4° Paris, Savoyarde, 18835 kg, 3m03 de diamètre
campalsa 2 years ago
superbe ! mais jusqu'ou s'entend le bourdon? 5* et comment se repartissent les cloches entres les deux tours? le bourdon dans une les autres dans l'autre?
captaincook71 2 years ago
Merci de ton com !
Le bourdon sonne pendant toute la sonnerie et s'arrête au même moment que les Benjamines... sauf que l'on ne l'entend plus à la fin...
Les 4 Benjamines sont dans la tour Nord et le bourdon dans la tour Sud.
JulienGaspa 2 years ago
Les deux sonneries sont à mon avis incomparables : celle de Paris se distingue par la qualité sonore exceptionnelle du bourdon alors que celle de Strasbourg est un chef d'oeuvre dans son ensemble.
Les 10 cloches modernes de Strasbourg sont parfaitement accordées entre elles mais aussi s'unient admirablement avec le bourdon de 1427 (ce qu'un celèbre expert allemand qualifiait de "miracle sonore"). C'est malheureusement loin d'être le cas pour Paris...
campalsa 2 years ago
Tout à fait d'acord avec ton raisonnement tout à fait valable et concret =)
Il faudrait donner de nouvelles cloches à notre chère cathédrale mais je pense que l'histoire d'une sonnerie est aussi importante que son harmonie, en conséquence, il faudrait trouver une harmonie en conservant les Benjamines...
JulienGaspa 2 years ago
Malheureusement, l'harmonie interne de cloches anciennes est très difficile à corriger. Par contre, je pense qu'en remplaçant le deuxième bourdon manquant depuis la Révolution (qu'on devrait ici accorder en si bémol 2), on pourrait peut-être améliorer un peu l'ensemble.
campalsa 2 years ago
Oui, hey bien, c'est drôle parce que quand j'y pense et que je cherche des idées, hey bien, j'ai réussi à trouver la même que toi !!!!!
je pense aussi qu'il faudrait restituer un autre bourdon à Notre Dame, des cloches plus graves pour s'accorder avec Emmanuel... en sib 2, ce serait exactement ce qu'il faut !! (j'y ai pensé moi aussi!! )
JulienGaspa 2 years ago
Mais la mairie de Paris accepterait-elle aussi??? De plus, si on rajoute un bourdon, il ne sonnerait lui aussi que pour les grandes occasions? Comme Emmanuel?
captaincook71 2 years ago
Je ne sais pas comment ça se passerait si le projet d'un autre bourdon était à l'étude... mais en tout cas, je pense que si Notre Dame possédait un second bourdon, elle aurait une autre belle cloche pour sonner les grandes messes (à la place de la sonnerie habituelle des Benjamines), on aurait ces dernières et un bourdon. Emmanuel, lui ne sonnerait que pour les grandes occasions, comme d'habitude, bien sûr, pas l'autre ...
JulienGaspa 2 years ago
si une cloche devait être ajoutée, ca serait plutot au diocèse de paris de le faire. mais ca manque effectivement à cette cathédrale.
senonais 2 years ago
je ne crois pas que le diocèse de paris soit assez riche pour se payer un nouveau bourdon...il faudrait faire une collecte !
captaincook71 2 years ago
Excellente idée !!!
JulienGaspa 2 years ago
Je ne veux pas jouer les rabat-joie mais la sonneries de la cathédrale est harmoniquement plus belle même si le bourdon est plus aigu
Pleinjeu67240 2 years ago
Je suis d'accord sur le fait que la sonnerie est très harmonieuse ! et très belle !
JulienGaspa 2 years ago
je parlais de la cathédrale de Strasbourg (il y a des vidéos sur youtube
Pleinjeu67240 2 years ago
Emmanuel est un bourdon à part pour moi.
Il est la voix de la France dans les moments malheureux, mais surtout dans les moments glorieux et heureux de notre Pays (La Libération de Paris notamment).
gpainblanc 2 years ago
Oui, c'est exactement ça ...
Ce bourdon est la "1ere cloche de France" ...
Il en faut bien une ! et c'est elle ...
JulienGaspa 2 years ago
Merci tu as eu l'art de te trouver au bon endroit au bon moment!!! C'est vrai que cette sonnerie est belle! et solennelle!!!
christophe707 2 years ago
Emmanuel est vraiment une cloche exceptionnelle, empreinte d'une grande solennité et marquée d'une grande histoire.
Pour les autres, que dire, sinon : vivement que la cathédrale reçoive enfin une sonnerie digne de son architecture... depuis le temps qu'on nous en parle et qu'il ne se passe absolument rien. Je crains que l'on conserve encore longtemps cette "sonnerie de village"...
Malgré tout, une vidéo très intéressante.
campalsa 2 years ago
Emmanuel est un bourdon vraiment exceptionnel, à l'image de la cathédrale.
Les Benjamines, ce sont de très belles cloches et je trouve que ce serait dommage que la cathédrale s'en sépare... Seulement, elles ne sont pas assez "exceptionnelles" pour Notre Dame de Paris !! C'est vrai et c'est dommage... mais depuis de nombreuses années, elles sont cloches de la cathédrale et ont, de ce fait une histoire avc elle...
JulienGaspa 2 years ago
Les cloches Guillaume-Besson sont de qualité très moyenne, opinion partagée par nombre de campanologues français et étrangers. Et il est certain qu'elles ne sont vraiment pas en rapport avec le bâtiment exceptionnel qui les abrite.
Ce n'est pas parce qu'elles sont vieilles qu'on doit les laisser "ad vitam aeternam". En 1977, à Notre-Dame de Strasbourg, on a aussi enlevé des cloches (médiocres) de 1806 et 1814 pour les réinstaller ailleurs...
campalsa 2 years ago
Merci de ton commentaire !
J'ai eu de la chance de pouvoir accéder aux tours à la bonne heure et pour cela je me suis rendu sur le terrain très tôt!! Et oui, la cathédrale reçoit tant de visiteurs... il est dur de pouvoir monter à sa guise pour la sonnerie !!
JulienGaspa 2 years ago