O livre mercado produz, sim, algum tipo de harmonia, paz e cooperação. Só não os produzirá para quem tem alguma tendência à inércia, não aproveitando as oportunidades desse mercado, e a ser ver demais no meio, e, como efeito, à socialização das coisas, já que, na posição baixa em que está, na qual não gosta de ficar, quer ter o que os maiores têm, mas sem fazer muito. Aí vem o comunismo: culpar a elite, identificar ideologias, arranjar vítimas e ocultar as reais motivações c/ teorias bonitas.
@fabioESER "- Como é que um sistema monetário que assenta na criação de moeda através de dívida + juros não entrará em colapso?"
O video fala das virtudes do livre comercio e do sistema de precos, nao ha nada nele sobre politica monetaria. Para saber mais da visao do Friedman, voce pode ler ou assistir o Free to Choose, de 1980, que fala um pouco disso, dentre outras coisas.
Concordo que ha um problema no controle estatal da moeda. Bitcoins e similares sao alternativas interessante.
@fabioESER - "Cmo é que um sistema económico baseado no crescimento perpétua pode existir num planta finito?"
Da mesma forma que a vida se perpetua: reinventando estrategias em face das mudancas. Tem muita gente brilhante inventando novas tecnologias todos os dias. Cem anos atras a sua pergunta ja era atual, e ninguem teria sabido dizer nenhuma fracao das solucoes encontradas desde entao; boa coisa que eles viveram as suas vidas e nao pararam para tentar salvar o planeta e geracoes fututas.
@FightBadIdeas Vamos lá perceber uma coisa, crescer sempre significa crescer sempre, e é impossível crescer sempre num espaço fechado. Hoje em dia vendem-se duas casas, mas amanhã terão de ser vendidas três e assim sucessivamente. Pois, se ninguém parar por um bocado para tentar salvar o planeta, quando dermos por ela o planeta já não pode ser salvo. É muito engraçado como há gente que acredita que 'os mercados' resolvem tudo. Vê-se!
@fabioESER "- Cmo é que o mercado irá resolver o problema d desemprego tecnológico? Onde colocar maquinas é + barato que pessoas."
Esse nao eh um problema:
Todo mundo que ganha a vida esta no mercado.
Desemprego quer dizer desemprego formal. Aumento desse tipo de emprego segue qd restricoes legais sao retiradas, p. ex. salario minimo, impostos sobre a folha etc.
Novas tecnologias liberam mao-de-obra para novas atividades. Grande parte dos empregos de hoje nao existiam 50 anos atras.
@FightBadIdeas Facto que as pessoas têm passado do sector primário para o sector secundário e terciário. isto é, as pessoas têm deixado as profissões de produção para passarem para as dos serviços. Hoje em dia é possível colocar máquinas para fazer quase tudo. O porquê de ainda haver este tipo de 'escravidão' só porque é muito caro. O mais importante deveria ser o bem de toda a gente e não a ganância, ambição, lucro e corrupção que existe e é intrínseco no sistema actual.
@fabioESER "- Cmo é que a humanidade conseguirá ultrapassar a ruptura ecológica?"
Nao sei bem do que voce esta falando aqui, mas existe um video do Friedman falando do mito da "falta de espaco" para as pessoas morarem e sobre poluicao. Da uma procurada.
@FightBadIdeas Refiro-me ao facto de os recursos se não forem geridos do ponto de vista sustentável simplesmente acabarem. O preço de petróleo não reflecte a sua escassez mas o seu custo de produção. E quem diz o petróleo diz todos os outros metais preciosos (não é só o ouro e a prata!).
não pude deixar de voltar a esse video. A todos que conscientemente ( ou ingenuamente) acreditam no liberalismo e no todo poderoso "mercado" como centro vital da vida social, recomendo o filme DOUTRINA DE CHOQUE, baseado no livro de Naomi Klein onde esse senhor aí do vídeo não parece tão amigável. Goste ou não desse senhor quem se interessar pelo tema sociedade vai apreciar.
pode ser encontrado no blog bestdocspontocompontobr
(parte 4) pela mercadoria, retirando lucro do dono da seringaria (esse termo existe ou criei neologismo?), que já tinha retirado valor da mão-de-obra produtora. Resumindo, ele dispôs a forma como se cria o valor, no sentido marxiano, ou seja, a agregação de todos os trabalhos necessários para criação do lápis, dito de forma sintética e quase leiga, mas escondeu os vícios do capitalismo. Erik Diniz.
(parte 3) é o problema - afirmação, já que o mercado livre ou livre competição produz, nos âmbitos global e empresarial (interno) disputa acirrada para que alguns se sobreponham aos outros. De essência, o mercado é feroz e isso todos sabem, sendo dirigido pela oferta e procura primitivamente, ou seja, alguém quer tirar os clientes de outro para que procurem seus produtos. Mesmo quando um produtor de lápis troca dinheiro por borracha, lá da Malásia, se for, seu objetivo é pagar o mínimo possível
(parte 2) de mão-de-obra por moeda, ou mercadoria equivalente geral, sem contato entre si, verdadeiramente se restringindo, no plano social, cada vez mais aos locais de aglomeração de pessoas, sem vínculo puro entre elas. Tanto que, o ódio religioso, citado pelo autor, ainda permanece, mesmo lápis sendo produzidos. Ou seja, a reunião ou cooperação dita é apenas sistemática.
O segundo é que, no final, ele diz que o livre mercado produz paz e harmonia. Outra ingênua - quero acreditar que esse
Muito bom o vídeo, entretanto, esse grande autor comete dois erros. O primeiro diz respeito à união e harmonia, cooperação, das pessoas que trabalharam para a produção do lápis. Nada mais enganoso. Infelizmente, digo isso porque gostaria que não o fosse, as pessoas não trocam as mercadorias entre si, se ligando umas às outras, como nos traz o nobre autor. Na realidade, as trocas ocorrem no plano do mercado, sem contato entre os pobres produtores, já que estes estão em outro ambiente de troca, o
Só para concluir, o velhinho do video foi um dos maiores apoiadores do regime militar do general pinochet, conseguiu desvincular liberdade economica e autoritarismo politico, foi apenas mais um grande judeu filho da puta que ajudou a fuder o mundo,
Sabe que voce teve uma idéia excelente, matar os chineses de fome nao é uma má ideía, alias a China só causa miséria ao resto do mundo, mao de obra escrava, produtos sem qualidade, poluiçao ambiental, nao compro produto chines, prefiro os produtos de qualidade da Europa, em que se tem um bem estar social ainda garantido pelo governo, apesar da crise pois muitos países de lá seguiram o conselho do velho ai do video e se fuderam.
@2009ido Se não fosse pela China o Brasil estava na merda nesse momento. A crise de 2008 que o diga.
A Europa já está velha e ultrapassada, não têm mais poder pra nada. A China futuramente (não irá demorar muito) será à primeira potência mundial. E aí? Cadê seu Deus agora?
A diplomacia brasileira, assim como os grandes empresários do Brasil tiveram a visao de que a China iria ser uma das principais, senao a maior potencia mundial no seculo vinte e um, os dos grandes tecnocratas que tiveram esta visao foi Eliezer Batista, pai do Eike.Quanto a CHINA comprar muitos produtos brasileiros é questao de negócios, grande parte das empresas que estao na China sao americanas e europeias.Quanto a deus, nao creio querido, sou ateu.
Não vejo com bons olhos paises como China e Coréia do Norte (embora neguem), terem arsenal atomico, acho que isso poderia causar uma terceira guerra, alem do mais, tirando o fator economico que experimentam nos dias atuais, nao sao países que prezam pela paz nem pelo bem estar social de sua população,coisa que a Europa ainda investe e acredita.
@2009ido Não existe mais essa de que o povo da China vive mal por causa do governo. Lá é uma meritocracia, os que trabalham mais é os que conseguem ter uma vida de qualidade. Agora falando de OPORTUNIDADES, a China não está tão bem quanto a Europa, mas nada que o tempo resolva. A China com certeza está investindo muito em EDUCAÇÃO, aliás, lá são mais de 1 BILHÃO de pessoas. Um país da Europa é bem pequeno e bem fácil de governa.
@2009ido Pra falar a verdade, a Europa está afundada em crises. Está bem sucateada, o povo de lá em grande maioria estão imigrando para os EUA, e será essas imigrações que irá afundar ainda mais a Europa. Qualidade de vida na Europa é indiscutível, mas potência não será mais.
A Europa ainda é influente no cenário internacional graças aos EUA. Mas futuramente os EUA terão que esquecer um pouco mais da Europa para pensar mais em si mesma. Com certeza vai querer reconquistar a primeira posição.
O argumento dele que o neoliberalismo trousse paz ao mundo é falicia de um tipico judeu americano, agente da exploraçao e do subemprego que estas multinacionais criam ao redor do mundo, explorando os recursos naturais e a mao de obra barata dos paises do terceiro mundo, tudo isso em nome do capitalismo humano e solidário que Friedman pregava.Conversa para boi dormir.
@2009ido Vamos fazer o seguinte, tiramos todas as empresas da China, elas param de 'explorar' os trabalhadores, e esse podem morrer de fome felizes já que não são mais explorados e também não podem comer mais.
A atual crise capitalista, assim como a de 1929, decorre exatamente da falta de controle dos governos sobre os mercados. Aliás, essa constatação, do caráter caótico e concentrador do mercado, e da sua suscetibilidade intrinseca de controle, já é até comezinha hoje em dia. Nos meios intelectualmente mais evoluidos, nem se discute mais isso; É algo até superado; tornou-se axioma.
Procurem estudar isso em fontes sérias, primordialmente academicas, desideologizadas, e entenderão melhor.
Este vídeo é interessante, pois mostra o pensamento burguês e mais ainda sua capacidade de convencer (alienar). O lápis não é feito da colaboração de milhares de pessoas e sim da exploração de milhares de pessoas, e a semelhança dos povos, seja da África ou Malásia, é que apesar de terem participado da produção do lápis, muitos nem se quer saberão como utilizá-lo. (O lápis é uma apropriação e não uma cooperação).
eu desafio os "filhos" de Adam Smith a assistirem este documentário " a verdade sobre os piratas da somália" e depois voltar aqui e dizer que não é o mercado cru e exposto. lembrando que lá é daquele jeito porque no momento não há um Estado na somália. Interesses comerciais são contraditórios, não poderiam simplesmente unir povos, mercado nos coloca (pessoas e paises) numa dupla posição de vendedor e comprador, e competir no mercado não poderia jamais ser sinônimo de união.
@sniperfolder vc esta equivocado......Adam Smith NAO era ANARQUISTA . Liberalismo NAO é Anarquismo. Defendia o Estado Minimo - Defesa - Exercito, Poder Judiciario, Segurança e mais alguns. O q é BEM razoavel. Milton Freidman e Escola Austriaca tambem. Basta estudar e pesquisar.
Assisti, declaro apoio aos habitantes da costa somali que tem sua ZEE saqueada por naus d'além-mar, mas isso não faz ninguém com o mínimo de bom-senso desacreditar no livre-mercado, na integração e na liberdade que dele provém. Interesses comerciais, em sua gênese, são idênticos. A cooperação e a competição são características indissociáveis do mercado, e uma não subsiste sem o outra.
01 será @merijevons? Cooperação não subsiste sem competição? Bonito e vazio - já viu o funcionamento de comunidades indígenas? E o interior da sua família, como é a competição? E na sua empresa, cada um faz o que é melhor para si ou todos desempenham tarefas específicas com uma finalidade comum que é a concretização do trabalho coletivo?
02 @merijevons: "faz ninguém com o mínimo de bom-senso desacreditar no livre-mercado, na integração e na liberdade que dele provém"
Eu não tenho bom senso então!? Deixe-me usar o caso somali em questão:
Há demanda por peixe nos locais onde podem pagar por ele, então os empreendedores irão buscá-los onde quer seja desde que os custos compensem e o valor final do produto puder ser comercializado.
E assim segue em ritmo acelerado por todos os cantos até que não reste nenhum...
Em 1982, na cidade jamaicana de Montego Bay, foi firmada a Convenção das Nações Unidas sobre o Direito do Mar, que definiu os limites e afixou os parâmetros das ZEEs.
Todos os saqueadores da costa somali são provenientes de signatários de Montego Bay. O caso aqui não é de livre mercado. É de violação de um tratado internacional, tão quanto se alguém invadisse seu lar seria uma violação da lei brasileira.
-03-@merijevons. Como então fica o interesse indêntico do povo somali que está sendo impedido pelo poder comercial de pescar em suas próprias águas?
Muito pelo contrário, interesses comerciais são antagonicos: o funcionario quer o maior salario - o patrao quer o menor; o exportador quer o cambio mais valorizado - o importador que o menor; a industria quer o menor imposto para seus produtos no exterior e quer o maior para os produtos do exterior...
Ambos desejam lucro proveniente da produção. Cumpre o bom uso da autonomia da vontade, da qual nenhuma das partes carece, e o qual deve ser garantido em sua forma plena, para que se chegue a um parâmetro mutuamente satisfatório e de acordo com o que é factualmente produzido.
Se tiver apenas está expondo sua ignorância. Produtos feitos Estado? Desde quando Estado produz alguma coisa? O Estado apenas se apropria de parte do que é produzido.
Parar de usar produtos de "empresas capitalistas" (redundância) não tem o menor fundamento, é isso que você pensa que significa ser crítico do capitalismo?
-02- Não se trata de boicotar os produtos das empresas, eles são apenas o trabalho social humano concretizado. A questão é forma de organização desse trabalho, na forma capitalista esse trabalho e apropriado de forma privada para satisfazer as necessidades humanas após satisfazer as necessidades do mercado.
-03- Esse vídeo está fazendo defesa do liberalismo, onde interesses privados livre de restrições leva ao bem comum.
Dá uma olhada no vídeo do Peter Joseph que eu postei, verá que existem outros modelos para se interpretar a realidade economico-social. Só depois de conhecer as formas alternativas ao liberalismo você poderá escolhê-lo como o melhor modelo e rir da minha suposta ignorância.
Se você nunca foi iniciado em teoria econômica é fácil engolir isso mas veja:
enquanto ele está demonstrando toda a colaboração para fazer um único lápis tudo bem... mas aí vem a conclusão:" O mercado livre é que une os povos!"
Aí começam os problemas da teoria, porque os que acham que o Estado só atrapalha o mercado não pregam a extinção do mesmo? porque sem Estado não há mercado!
Porque tiram da equação as diferenças de classe e entre povos ? porque ah desisto, não cabe nada aqui
Quem diria que um lápis causaria tanta polêmica!? Vejam todos esses comentários, não é impressionante o poder da polêmica de idéias entre direita e esquerda?
eu acho mais impressionante ainda como isso passa longe da maioria, procure no youtube para você ver como quase não existem vídeos feitos sobre isso por aqui.
(cont...) Estados tem interesse em uniao de povos, isto eh, uma maior base de arrecadacao de impostos. Nao fosse por isso, muito haveria muito menos atrito social pois muitos desses problemas se resolveriam apenas deixando as pessoas decidirem com quem e como se associar. O comercio livre permite colaboracao sem conflito desnecessario.
Nunca ouvi falar de conflito entre povos baseado em gosto musical...
@Janela123 Nao eh facil escalar conflitos pessoais para conflitos entre povos sem coagir boa parte do povo. Diferencas ideologicas, religiosas e raciais podem gerar divisao sim, mas isso por si so nao precisa ser um problema. Mas divisao certamente gera conflito quando povos divididos sao coagidos (Estado) a habitar uma determinada area geografica.
Forcar pessoas que nao se dao a um convivio mais proximo do que elas gostariam gera conflito, seja em familia, em escolas, em cadeias ou em Estados.
@argenta86 Na teoria é tudo muito lindo mesmo. Não estou defendendo nenhum sistema, ideologia, mas afirmando que o livre mercado está muito longe de gerar harmonia e paz entre os povos. Não precisa de estudo para compreender isso. A experiencia pratica da vida nos mostra isso. Esses economistas deliram em suas teorias, cada um quer defender sua ideologia e ninguém se acerta. E falam cada coisa que dá vontade de rir.
Os neoliberalistas me fazem lembrar meus tempos de coroinha. Os padres sempre nos explicavam sobre um mundo de faz de conta, onde todos trabalham juntos e tudo dá certo. Mas na realidade, o que eles queriam mesmo era foder com a gente.
Falou tudo, neoliberalismo no rabo do mundo, pois lá dentro existe um protencionismo violento, e tem idiota que acredita no que o papai noel do video esta falando, o brasileiros analfabetos.
Explicações reveladoras (de direta ou de esquerda) que mostram o mundo como algo simples sempre me trazem desconfiança. Só porque ele diz que funciona para um lápis não implica necessariamente que serve para tudo, ou mesmo se realmente funciona para o lápis.
Pois é, o belo sistema de preços evoluiu (inevitável) para o capitalismo dos monopólios ou Imperialismo, que dentre outras atrocidades (inclusive quotidianas) já meteu a humanidade em duas guerras mundias, e se continuar assim é capaz de irmos para a terceira.
dando a uma série de empresas o privilégio da ausência de concorrentes? Esse privilégio feito pelo pelo GOVERNO em medidas CONTRA a liberdade economia e o capitalismo fez com que tais empresas na ausência de concorrentes não necessitasem de pagar bons salários? Pensem nisso antes de criticar a economia de mercado por uma consequencia de uma atitude que vai contra a economia de mercado
Aqui está cheio de pessoas chorando usando o argumento simplista de que "provem da exploração" mas como surgiu tal exploração? foi pelos princpios de livre mercado e livre concorrencia ou ouve alguma atuação estatista regulamentando o mercado que levou a tal estado? as empresas concorreram livremente fazendo com que os salários diminuissem ou foi justamente o governo que ao regulamentar o mercado fez com que ficasse mais difícil construir novas empresas ou manter empresas menores (continua)
só complementado pelos comentários que li e o canal que assisti não entendo os comentários do postador do video, uma pessoa que contribui tanto com videos tão interessantes baseados em seu mais principal ponto no PLURAL de opiniões, praticamente todo o conteudo é um segunda opinião de tudo que nos cerca, mas curiosamente em comentarios desse video o mesmo defende a "CEGUEIRA" (comparada a religiosa SIM) do que o Senhor no video diz. Não tendo um ponto de vista proprio para ele.
@wolfsinnercamarada "Plural de opiniões" nunca foi um "ponto principal" para mim, mas sim ideias boas vs. ruins. Não acredito nas ideias do Friedman porque ele as defende, mas porque fui convencido, por seus argumentos (e de outros), de que elas fazem sentido.
Essa desconfiança e restrição de transações econômicas voluntarias, como o que você defende, levam a atraso e miséria humana e são portano ideais péssimos e que devem ser combatidos vigorosamente.
@FightBadIdeas o mããe esse idoso meliante quer me iludir com a utópica e enfadonha harmonia e paz entre os povos do mundo, mas eu sei que ele quer trocar nossos recursos naturais por tecnologia barata!
@UDRification Transformar recursos em tecnologia barata é algo realmente maravilhoso, na verdade, sinônimo de progresso. Só um idiota veria problema com isso.
"Posso faltar da escola hoje?"
Bom, você parece precisar de muita escola ainda, mas, pela sua atitude, talvez não faça diferença.
@FightBadIdeas Ainda bem que nem tudo é o que parece, senão ''você parece ser'' um impetulante revoltado, talvez faça diferença.
Sabemos como é massante responder à ignorância alheia que nunca tem argumentos risíveis, é sua culpa ficar afetado e responder sério a uma brincadeira.
Parabens, pelo menos um comentario inteligente, esse economista judeu americano vendido só poderia ter a bandeira da exploraçao mesmo, o pior que tem gente que acha o velho um gênio, o que ele prega os eua seguiram a risca e olha o resultado lá, desemprego em massa, fuga de industrias para a china em que existe mao de obra escrava, parabens a ele e a seus seguidores idiotas.
@FightBadIdeas Fight, respeito seu ponto de vista aqui expresso. Acho que Zigmunt Bauman poderia dar um contraponto interessante (Vida a crédito - livro). Conhece? Parabéns pela postagem.
Bom, pelo pouco que vi, gosto muito deste pensador! Mas não creio que um "mercado livre" faça-se harmônico por si só! E que a ganância humana posta a seu serviço se transforme em "boa" ação. É importante não olharmos submissos para os grandes pensadores, mas como quem também analisa e transforma. Abraço!
Para aqueles que querem debater e analisar as coisas sob dois pontos de vista é bom perceber que: não vivemos sobre um sistema COOPERATIVISTA mas sim sobre um sistema LIBERALISTA.
Não é claro desrespeitando a autoridade intelectual do Senhor no video. Mas não é por isso que devemos concordar no papo de "Era uma vez um lápis..." mas sim em "Era uma vez uma empresa... e um empregado... e o salario vigente para produção"
Se é economia, menos filosofia e mais economia na visão da teorica do modelo.
@wolfsinnercamarada Essa lógica do vídeo meu caro, vale pra uma economia de livre mercado ou de auto grau de liberdade economica, coisa que a maioria dos países do mundo não possui
o principal é aprender a ver a "HISTORINHA" pelo ponto de vista REAL-PRÁTICO e não do ponto de vista FILOSOFICO, o papo de cooperativismo não é entre pessoas, mas entre "mantenedores da mão de obra barata" que caçam, encontram, contratam, pagam pouco e revendem por preço baixissimo.
Já se perguntaram pq um mouse de computador pode custar até 12 reais, seu custo pode ter sido de 6, o fornecedor comprado por 4, o fabricante gastou nada praticamente, fabricou em alguma região (da exploradora) China
PESSOAS e a NATUREZA pagam pelo valor insignificante das coisas.
"É por isso que o funcionamento do mercado livre é tão essencial, não apenas para promover a eficiência produtiva, mas ainda mais, para promover harmonia e paz entre os povos do mundo". A maior mentira do mundo!
Quer saber a verdade sobre a economia? Assista a esse vídeo e não essa babaquisse!
UM LÁPIS!um simples lápis envolve pessoas em vários lugares do mundo para se produzir esse bem de consumo!que maravilha não é?Maravilha mesmo é o valor que pagamos em um lápis,valor INSIGNIFICANTE!Mas já se perguntou como um lápis que passa pelo MUNDO, pode ainda sim, ter um valor INSIGNIFICANTE!?
Interessante a discussão nos comentários. É impossível imaginar a sociedade atual sem o trabalho de Adam Smith e dos economistas "dessa geração". O vídeo pode, sim, cumprir o seu papel em ressaltar aspectos da economia de mercado, mas é demasiadamente simplista ao descrever a procedência da madeira, do grafite, do alumínio e de tantas outras matérias-primas que TEM, SIM, enorme impacto negativo, seja social ou ambiental para que esse "milagre" que é comprar um lápis possa ocorrer.
Poutz, aquela merda de idéia de que o mercado é capaz de regular o mundo e promover a paz mundial, que não se suporta quando confrontada com o mundo empírico.
Cabe ressaltar que Milton Friedman nunca caiu no materialismo, muito menos um tão pueril quanto este do vídeo. Neste momento da entrevista quando confrontado com argumentos originados de Karl M., Friedman usa da visão materialista contra o próprio materialismo.
Não que aquela seja, nem de longe, sua visão do mundo. Espero que se interessem em Friedman, além de uma mente brilhante, é um grande Homem.
Ninguém, nem as pessoas, nem as nações se sentem mais próximas do resto mundo só porque vendem algo. Achei a mensagem do vídeo muito infeliz, quando isolada do contexto teórico do grande Milton Friedman.
Na minha opinião, o que junta nações e pessoas é a solidariedade, cooperação(não somente nesse nível materialista capado), amor ao próximo, e a cultura: ciências e artes. O capitalismo, de fato, faz tudo isso, mas vem decaindo devido a esse ódio de origens esquerdistas que solapa nosso mundo.
"O capitalismo promove a harmonia e a paz entre as pessoas de todo o mundo"
Esse é o argumento central do vídeo e a explicação da necessidade de cooperação entre as pessoas é usada como exemplo.
Interessante como você pode usar uma verdade pra defender uma mentira e ainda mais interessante que existam pessoas que vivam em um mundo que lhes permite acreditar nisso, pois esse senhor parece realmente acreditar no que diz.
Que teoria escrota! Ele omite que isso não tem nada a ver com juntas as pessoas, isso tem mais a ver com um subterfúgio que serve para camuflar o verdadeiro sentido do capitalismo: é o único jeito desse velho engravatado continuar na luxuria.
@marcustiso "idiota esquerdinha"? putz vc acabo cmg. não queria elogia o filme, acontece que estudo economia e por isso pesquisar o que rola por ai faz parte, soh disse que o filme aborda economia de uma forma interessante... comparar com socialismo?!!? tu deve ser uma anta completa. só um soldadinho da classe média com pouca instrução ainda usa esse termo da mesma forma que vc.
@thaikosvsky #LOL, a carapuça serviu, senhor economista? Eu não fiz esse comentário pra você, e sim aos idiotas que postaram ANTES babando nos ovos de Che Guevara e Karl Marx. O único comentário que me dirigi a você foi sobre Zeitgeist, que é sim um documentário falacioso e ridículo... Agora, se você acha que a máscara socialista serviu, junte-se à festa comunista e vista-se de vermelho e amarelo.
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triste que pensadores obtusos com filosofias elitistas pedantes como esse Milton Friedman, tenha admiradores no Brasil. Vc devia mudar o nome do seu canal para Fight FOR bad Ideas. Vou dar uma dica: a economia evangelizada por esses escravocratas modernos como esse babaca, esta bem eluciada no filme ZEITGEIST MOVING FOWARD.
@thaikosvsky Escravocrata?? Acho que voce nao sabe muito bem do que esta falando. O Friedman foi um dos maiores defensores da liberdade. O que exatamente o tal Zeitgeist elucidou?
@FightBadIdeas Complicado explicar num comentário, mas aconselho a assistir o filme. Houve uma época em que friedman e outros se destacavam como "economistas", porem nos dias atuais a conhecemos por seus efeitos discretos e entendemos melhor a suposta liberdade como "propaganda do dinheiro!"num sistema desatualizado e falho que traz mais problemas que soluções. Sei que ele eh persuasivo mas tenho certeza que se vc investigar um pouco mais vai achar teorias mais realistas e sensatas.
@thaikosvsky Este video so ilustra uma coisa: o poder da cooperacao voluntaria atraves do sistema de precos, nao se trata de propaganda do dinheiro ou de qualquer outra coisa. Eh dificil achar alguma falha em relacao ao que foi dito, e voce nao esta apontando uma.
Que "teorias mais realistas e sensatas" sao estas a que voce se refere? Nao me diga que voce nao pode me dar uma referencia.
@FightBadIdeas Os livros que eu li que criticam economistas como friedman e o "mercado livre" são: Shermer, Why People Believe Weird Things - Veblen, The Engineers and the Price System. O filme Still Carmack, The Money Masters tb eh sobre ele. Acreditava na solidez de friedman ateh entaum ... Assistiu o Zeitgeist MF? a parte sobre economia eh bem interessante. ou vc assistiu e não gostou? Estudo economia na fgv e se vc tiver mais material como esses ai ajuda muito.
@FightBadIdeas@thaikosvsky Zeitgeist? Jura que alguém leva a sério aquele documentário tendencioso, falacioso e conspirador? Aquela baboseira é teoria da conspiração pura! Um monte de suposições infundadas. A primeira parte é tão ridícula que tenta 'provar' que Jesus não existiu falando da influência astrológica e pagã no cristianismo. É o mesmo que eu querer provar que o gás butano não existe pq o colocaram um composto químico nele pra dar o cheiro característico.
@FightBadIdeas Não há problemas específicos no que Friedman diz neste vídeo, mas ele, de fato, era um propagandista do dinheiro.
Temos que entender que, no capitalismo, quando se fala em liberdade, não se quer dizer liberdade das pessoas fazerem o que quiserem, mas sim, liberdade para aqueles que detém o dinheiro poder movimentá-lo livremente, ganhando cada vez mais. Isso é o maior mecanismo de alimentação da corrupção.
@FightBadIdeas A "base da pirâmide" não tem liberdade. Só consegue ir até onde os donos do dinheiro permitem.
A ideia do Friedman e de outros neoliberalistas de que o fluxo de capital favorece o fluxo da vida e dos valores humanos é completamente equivocada e a cada dia que passa conseguimos enxergar isso melhor, já que a concentração de capital é cada vez maior nas mãos de poucos.
@FightBadIdeas O apoio irrestrito de muitos às ideias dele beiram o dogmatismo. Tá cheio de economistas por aí que reverenciam Friedman como se ele fosse uma entidade religiosa e eu até entendo o porquê já que ele tinha um poder de persuasão realmente incrível, além de ser um excelente orador. Mas a propaganda dessas ideias trouxe muito mais desgraças ao mundo do que muita gente imagina.
@thaikosvsky Nao acredito q alguem com + de 15 anos pode citar aquele documentário utópico e cheio de falhar chamado Zeitgeist, vai dizer q acredita no Projeto Venus?
@thaikosvsky Perdeste uma maravilhosa oportunidade de ficar calado. Além de atacar um dos maiores ideólogos da liberdade que esse mundo já conheceu dizendo que ele seria um escravocrata, ainda faz propaganda de um filme sem pé nem cabeça que propaga teorias conspiratórias miabolantes (acho que isso é redundância)..
Meu amigo, leia Liberdade de Escolher, da Editora Record. Infelizmente não teve reedição recente, mas é relativamente fácil encontrá-lo em sebos. Um excelente livro...
Mas, enfim, parabéns por tornar os vídeos do Milton Friedman mais acessíveis aos brasileiros. Quem sabe assim os conhecimentos de economia dos brasileiros melhorem um pouquinho.
Mercado livre!! Isso é bom para os paises ricos que escravizão as pessoas dos paises subdesenvolvidos. Se é que eles acham que existem "pessoas" nestes paises, pois tratam-nos como lixo.
Friedman fala palavras bonitas e nos EUA os livros de história somente ensinam que os EUA fazem coisas lindas pelos países do mundo. A verdadeira história somente é conhecida por quem a sofreu. O modelo econômico de Friedman foi imposto em muitos países por meio da força, quem se opunha foi torturado ou morto pelos governos ditatoriais sob a supervisão dos economistas de Chicago.
@pedroldcv Ainda bem que a Africa se libertou desses malvados economistas que assassinam 999 trilhões de africanos com uma caneta. Hoje, graças ao comunismo, nem caneta a Africa produz, afinal, já vimos o quanto são perigosas. E é claro, não há ditaduras na Africa, que é o continente mais próspero e seguro do mundo, graças ao comunismo.
É por isso que os americanos se escondem em porões de petroleiros e cargueiros, arriscando suas vidas para tentar chegar a Africa.
@SturmFuhrerx Não se preocupe com a África, afinal, os malvados economistas parecem não estar assim tão incomodados com ela também. Quando for oportuno, eles voltarão lá e farão o mesmo que fizeram com a Rússia.
@pedroldcv Realmente. Não há com o que se preocupar, afinal a Africa em geral tem agricultura e maior parte da economia planificada, os escritórios centrais, livres da influencia de Chicago emitem ordens e é tudo maravilha, ninguém passa fome. E tenho certeza também que foi graças aos malvados economistas de Chicago que os patriotas do PCUS, KGB, NKVD tiveram que, contra absoluta vontade, comprar as empresas estatais soviéticas a preço de banana e se tornarem bilhionários da noite pro dia.
SturmFuhrerxAGREDINDO: "O trabalho dele é "falar besteiras" justamente para evitar que idiotas como vc trabalhem mais do que de costume num regime comunista."
Você parece mais um trabalhador que bota a culpa de tudo o que dá errado na sua vida na esquerda. Lembre que essa resposta que você deu a @Piuba86 mostra mais uma atitude de fanático do que de um analista equilibrado. Por mim as palavras do Sr. Friedman apenas iludem, como um grande mágico faz
Esse vídeo ai é como se fosse mostrar um texto simples para um analfabeto funcional. Ou você sabe ler definitivamente e compreende a informação contida nele ou infelizmente vai tentar adivinhar e/ou falar bobagens.
Tem que ter conhecimento e ser livre de estigmas para entender.
Se você é como os outros bobos de baixo que criticaram ou falaram asneiras sobre isso, infelizmente, você é um escravo.
@Piuba86 O trabalho dele é "falar besteiras" justamente para evitar que idiotas como vc trabalhem mais do que de costume num regime comunista.
Mas, se vc for só um idiota que não trabalha, minhas palavras de nada lhe servem. Afinal, é costume da Esquerda se assumir como "defensora dos trabalhadores" quando ninguém lá trabalhou na vida, pois só passam de um bando de vagabundos revoltados por terem ficado de fora do funcionalismo parasitário público.
@SturmFuhrerx Você se preocupa tanto com o regime comunista, rapaz. Não estou discutindo regimes aqui. Aliás, não gosto do regime comunista e poupe-me de sua agressividade, sim? Será que você tem algum trauma? O fato é que a doutrina do neoliberalismo não é mágico como prega o Sr. Friedman, que tinha a grande capacidade de vender suas idéias através de meias verdades.
1º o que ele nao percebeu é que nao existe mercado livre, e em segundo é que nao deve nem vai existir. O proprio exemplo do lapis que ele deu tem a interferencia do governo britanico. O salário dele tem interferencia do governo americano. Os EUA sao um belo exemplo de país que nao tem mercado livre, já que faz embargos, tem tarifas alfandegarias e principalmente obtem recursos atraves da força e nao da troca voluntaria.
e vamos combinar, trocas INDIVIDUAIS, é o mecanismo ideal de articulação?
@Brunoapm0 A historia contada ilustra que os interesses individuais nao coordenados acabaram criando o lapis. Mesmo que voce queira assumir que ninguem mais alem do governo britanico seria capaz de levar umas mudas de seringueira para a Malasia, o ponto eh que ele nao estava coordenando a producao do lapis.
Claro que nao existe um mercado livre, mas a questao eh se voce entende que as pessoas deveriam ou nao querer ir nessa direcao de mais liberdade e por que.
Eu nao creio que essa direção seja de mais liberdade, porque acho que ela nao existe. No caso, pode-se dizer que pelo menos a borracha foi produzida com incentivo do governo ingles, isto é dos representantes da Inglaterra, muitas vezes atrelados aos interesses empresariais. Nao é à toa, porque as empresas sao outra maneira de coordenar a atividade, e lutam por seu espaço na economia. A questao é se são a melhor maneira.
@FightBadIdeas conitnuando.. e nao acho que sao a melhor maneira. Dizem que as empresas sao mais eficientes, mas elas escondem as externalidades negativas que produzem: poluiçao, baixa remuneraçao... E isso com alguem ficando com o lucro.
Acho que apesar de ser um pouco "teoria da conspiração", o livro "O Lucro ou as Pessoas", do Noam Chomsky, tem varias colocaçoes boas sobre isso.
@Brunoapm0 Sinto muito pelo seu infeliz comentário, mas nota-se que você não tem o mínimo conhecimento de macroeconomia. Favor, antes de escrever tais absurdos desconexos, concatene suas idéias préviamente e em seguida as escreva aqui. Peço-lhe que também não perca seu precioso tempo em me responder.Obrigado.
e quem disse que se trata de "macro"economia? O assunto é sobre economia em termos gerais, em qualquer nivel de agregação: o planejamento da economia, podendo ser feito por empresarios e proprietarios, ou pela sociedade com um todo organizada
@Brunoapm0 Livre mercado sempre irá existir, ele surge de forma espontânea através da livre iniciativa de troca de cada individuo buscando seus interesses. DE FATO, sempre coexistiu com o governo, mas ambos não são excludentes. Cuidado com isso. Ele não está promovendo a ausência de governo. Ele apenas está dizendo que não foi este o responsável pelo feito (lápis). O livre mercado está em cada canto desse mundo.
pra mim o fato das trocas estarem sempre atreladas a diversas instituições como o governo tornam o "mercado" algo impossivel de ser "livre"
e essa "livre iniciativa" ; e a "cooperação entre os individuos" que Freedman falou?
os preços não são impessoais - apesar de sofrer influencia de muitas coisas E pessoas, sao essas influencias que o definem - e nem induzem à cooperação. as trocas nao significam a cooperação, até porque a maioria delas tem agentes e resultados assimetricos
Ele falou o lado positivo, e esqueceu o lado negativo. Pois todo produto industrializado também representa concorrência acirrada e muitas vezes desleal, trabalho mal reconpensado e até escravo, poluição do meio ambiente desde a extração, transporte, beneficiamento, até o descarte, entre outros aspectos. Acho que ele tentou passar uma realidade bela do nosso sistema capitalista mundial, e isso é mais que uma mentira, parece uma espécie de propaganda nazista.
@baladeprata12 O Milton Friedman defendia a taxação da poluição e era um grande defensor da liberdade, e portanto obviamente se opunha a qualquer tipo de escravidão.
O que ele tentou passar foi isso sim a bela realidade do sutil sistema de preço que transmite a informação sobre o que precisa ser produzido sem a necessidade de um planejador central.
De nazista não há nada mesmo, pois não é nem nacionalista, muito menos socialista.
Em paises Socialistas tbm tem : Escravidão , Poluição do meio , junto com o assassinato de quem se opõem ao sistema ....
Se vc não sabe , são os paises capitalistas que aboliram a escravidão e mais lutam pelos direitos humanos ... claro que sempre há excessões , como escravos nas nossas plantações de canas ... mas é bem mais incomum que em paises socialistas
Na verdade ele se refere a cooperação de todos os governantes e poderosos do mundo que manipulando os seus povos, cooperam para a harmonia entre todos os povos.
Materialismo obsoleto, alias aonde ele está agora? Virou parte de alguma chuva, ou ainda é sopa dos decompositores? E esse lápis? Será que virou lixo?
EXEMPLO. Tigres bálticos ,Estônia, Letônia e Lituânia - q quando sobre o dirigismo estatal e sobre o jugo soviético morriam de fome- hj são os países q mais crescem na europa e q mais cedo saíram da crise. Não preciso nem mencionar os países do lestes asiático, e os novos tigres asiáticos q tiveram alto crescimento econômico qdo liberaram seus mercado.
radicalismo religiosos , ideológicos, nacionalismo extremado, xenofobismo e as oligarquias que pretendem permacer ser no poder, são, com certeza absoluta, as principais causas das guerras e da fome do mundo. Não culpem o mercado pelas falhas humanas, que o corrompem. Aliás nações q alcançaram um nível alto de livre mercado tiveram melhor distribuição de renda e estabilidade política - democratica. EXEMPLO. Tigres bálticos ,Estônia, Letônia e Lituânia
Milton Friedman está certo, o livre mercado e as relações comerciais entre nações promovem a paz. Ele não é o primeiro intelectual a afirmar esse axioma, Norman Angell já havia mencionado o assunto em sua obra " A Grande Ilusão" , Prof. Erik Gartzke da Universidade de Columbia tbm credita na idéia ( inclusive com referência à globalização). A coordenação espontânea do mercado é mais prática e mais favorável as aspiraçõe humanas do que a coordenação estatal.
o Ferro que os americanos usam para construir armas sao feitos em algum lugar do mundo; brasil china ou em uma mina da África e que de alguma forma cai no mercado negro seja por interesse econômico ou político . São usadas para financiar guerras pelo mundo inteiro principalmente no oriente medio ou na própria África. Agora me diga onde esta a promoção da harmonia e paz entre os povos.????
@domlip27 Como você bem notou, Estados promovem guerras. E como o fazem? Com dinheiro de impostos, justamente violando o livre mercado!
O Friedman se refere a transacoes voluntárias entre indivíduos usando seus próprios recursos, e não ao que ocorre quando políticos utilizam recursos alheios tomados aa forca. Realmente, quanto menos livre, menos paz e harmonia. Por outro lado, parceiros comerciais não entram em guerra entre si, pois ninguém quer dar um tiro no próprio pé, nao eh?
E quanto ao tiro no próprio pé. Veja o que aconteceu no Afeganistão e iraque. Foi um tiro no próprio pé dado pelo presidente Bush. Como o interesse econômico este ligado a duas Guerras. Pense comigo quem financiou a campanha política do ex-presidente, justamente o mercado que gira mais dinheiro no mundo, o segmento Bélico. Isso significa que neste momento realmente não existe um mercado livre que promova a harmonia e paz entre os povos do mundo.
@domlip27 Mas perceba como voce esta se referindo precisamente aas transacoes NAO voluntarias quendo aponta para o problema: impostos financiam guerras, nao as pessoas, pelo menos nao voluntariamente. Se fossem livres para escolher, a maior parte delas nao daria dinheiro para guerra. Voce diz que o mercado financia, ok, mas eu digo que a coercao governamenteal fez o governo financiar. O problema eh a falta de liberdade nao o seu usufurto.
e é difícil falar em salário justo, pois estamos em uma economia de mercado e globalizada. Ela determina quem e por que preço alguém pode produzir. É por isso que não podem fazer produtos baratos já que os custos salariais são muito elevados.
o Sr Friedman não chegou a acompanhar a crise financeira global de 2008. O desabamento dos mercados financeiros demonstrou a natureza contraditória do sistema de livre mercado.
De fato falou pouco sobre a pobreza que esta ligada ao livre mercado. Eu praticamente não conheço ninguém que seja feliz trabalhando em um garimpo que não paga salários adequados, não utiliza equipamentos modernos e continua a contaminar as florestas,
Essa discussão foi, de fato, muito intensiva. Mas, em primeiro lugar, é preciso dizer que, o discurso do Sr. Friedman é muito econômico com a verdade. Em qualquer sistema capitalista onde o interesse individual é presente, existem abusos, os controles e as avaliações das autoridades não são tão rigorosos.
o fato de um afegão ter cortado a madeira e de um americano ter pintado o tal lapis, une essas pessoas de que forma exatamente? paz entre os povos ou expropriação do trabalho? cada um fazendo uma pequena parte do produto em partes distantes do mundo... e ninguém mais sabe fazer o todo. Ele quer que a humanidade saia das mãos do governo e caia nas mãos do mercado...
O texto fala sobre a politica do comercio livre. E um texto que demonstra que o protecionismo dos mercados estatais não traz bebeficio a nenhuma nação e a ninguem .Milton Fiedman e um defensor da globalização, que se tornou utopica exatamente pelos paises a defederem na hora de vender sua produção mas colocarem restrições na hora de dividir seu mercado interno. Não ha porque haver disputas de ego num topico sobre algo tão impessoal.
O texto fala sobre a politica do comercio livre. E um texto que demonstra que o protecionismo dos mercados estatais não traz bebeficio a nenhuma nação e a ninguem .Milton Fiedman e um defensor da globalização, que se tornou utopica exatamente pelos paises a defederem na hora de vender sua produção mas colocarem restrições na hora de dividir seu mercado interno. Não ha porque haver disputas de ego num topico sobre algo tão impessoal.
O texto fala sobre a politica do comercio livre. E um texto que demonstra que o protecionismo dos mercados estatais não traz bebeficio a nenhuma nação e a ninguem .Milton Fiedman e um defensor da globalização, que se tornou utopica exatamente pelos paises a defederem na hora de vender sua produção mas colocarem restrições na hora de dividir seu mercado interno. Não ha porque haver disputas de ego num topico sobre algo tão impessoal.
Não, ninguêm escolheu sua profissão. Um capitalista malvado veio com uma arma apontada na cabeça do individuo e disse "Sejais lixeiro" a partir desse dia João se tornou em um lixeiro. O mesmo capitalista satânico apontou uma arma na cabeça de uma mulher e disse "Sejais prostituta"E assim foi feito.
que se foda esse lapis...
vguedes01 1 week ago
O livre mercado produz, sim, algum tipo de harmonia, paz e cooperação. Só não os produzirá para quem tem alguma tendência à inércia, não aproveitando as oportunidades desse mercado, e a ser ver demais no meio, e, como efeito, à socialização das coisas, já que, na posição baixa em que está, na qual não gosta de ficar, quer ter o que os maiores têm, mas sem fazer muito. Aí vem o comunismo: culpar a elite, identificar ideologias, arranjar vítimas e ocultar as reais motivações c/ teorias bonitas.
rudybdes 1 week ago
Excelente vídeo. No entanto, gostaria de ver algumas perguntas respondidas por este sábio económico:
- Cmo é que a humanidade conseguirá ultrapassar a ruptura ecológica?
- Como é que um sistema monetário que assenta na criação de moeda através de dívida + juros não entrará em colapso?
- Cmo é que um sistema económico baseado no crescimento perpétua pode existir num planta finito?
- Cmo é que o mercado irá resolver o problema d desemprego tecnológico? Onde colocar maquinas é + barato que pessoas.
fabioESER 1 week ago in playlist Mais vídeos de FightBadIdeas
@fabioESER "- Como é que um sistema monetário que assenta na criação de moeda através de dívida + juros não entrará em colapso?"
O video fala das virtudes do livre comercio e do sistema de precos, nao ha nada nele sobre politica monetaria. Para saber mais da visao do Friedman, voce pode ler ou assistir o Free to Choose, de 1980, que fala um pouco disso, dentre outras coisas.
Concordo que ha um problema no controle estatal da moeda. Bitcoins e similares sao alternativas interessante.
FightBadIdeas 1 week ago
@FightBadIdeas Agradeço pelas respostas.
fabioESER 4 days ago
@fabioESER - "Cmo é que um sistema económico baseado no crescimento perpétua pode existir num planta finito?"
Da mesma forma que a vida se perpetua: reinventando estrategias em face das mudancas. Tem muita gente brilhante inventando novas tecnologias todos os dias. Cem anos atras a sua pergunta ja era atual, e ninguem teria sabido dizer nenhuma fracao das solucoes encontradas desde entao; boa coisa que eles viveram as suas vidas e nao pararam para tentar salvar o planeta e geracoes fututas.
FightBadIdeas 1 week ago
@FightBadIdeas Vamos lá perceber uma coisa, crescer sempre significa crescer sempre, e é impossível crescer sempre num espaço fechado. Hoje em dia vendem-se duas casas, mas amanhã terão de ser vendidas três e assim sucessivamente. Pois, se ninguém parar por um bocado para tentar salvar o planeta, quando dermos por ela o planeta já não pode ser salvo. É muito engraçado como há gente que acredita que 'os mercados' resolvem tudo. Vê-se!
fabioESER 4 days ago
@fabioESER "- Cmo é que o mercado irá resolver o problema d desemprego tecnológico? Onde colocar maquinas é + barato que pessoas."
Esse nao eh um problema:
Todo mundo que ganha a vida esta no mercado.
Desemprego quer dizer desemprego formal. Aumento desse tipo de emprego segue qd restricoes legais sao retiradas, p. ex. salario minimo, impostos sobre a folha etc.
Novas tecnologias liberam mao-de-obra para novas atividades. Grande parte dos empregos de hoje nao existiam 50 anos atras.
FightBadIdeas 1 week ago
@FightBadIdeas Facto que as pessoas têm passado do sector primário para o sector secundário e terciário. isto é, as pessoas têm deixado as profissões de produção para passarem para as dos serviços. Hoje em dia é possível colocar máquinas para fazer quase tudo. O porquê de ainda haver este tipo de 'escravidão' só porque é muito caro. O mais importante deveria ser o bem de toda a gente e não a ganância, ambição, lucro e corrupção que existe e é intrínseco no sistema actual.
fabioESER 4 days ago
@fabioESER "- Cmo é que a humanidade conseguirá ultrapassar a ruptura ecológica?"
Nao sei bem do que voce esta falando aqui, mas existe um video do Friedman falando do mito da "falta de espaco" para as pessoas morarem e sobre poluicao. Da uma procurada.
FightBadIdeas 1 week ago
@FightBadIdeas Refiro-me ao facto de os recursos se não forem geridos do ponto de vista sustentável simplesmente acabarem. O preço de petróleo não reflecte a sua escassez mas o seu custo de produção. E quem diz o petróleo diz todos os outros metais preciosos (não é só o ouro e a prata!).
fabioESER 4 days ago
não pude deixar de voltar a esse video. A todos que conscientemente ( ou ingenuamente) acreditam no liberalismo e no todo poderoso "mercado" como centro vital da vida social, recomendo o filme DOUTRINA DE CHOQUE, baseado no livro de Naomi Klein onde esse senhor aí do vídeo não parece tão amigável. Goste ou não desse senhor quem se interessar pelo tema sociedade vai apreciar.
pode ser encontrado no blog bestdocspontocompontobr
sniperfolder 3 weeks ago
(parte 4) pela mercadoria, retirando lucro do dono da seringaria (esse termo existe ou criei neologismo?), que já tinha retirado valor da mão-de-obra produtora. Resumindo, ele dispôs a forma como se cria o valor, no sentido marxiano, ou seja, a agregação de todos os trabalhos necessários para criação do lápis, dito de forma sintética e quase leiga, mas escondeu os vícios do capitalismo. Erik Diniz.
Erik1 3 weeks ago
(parte 3) é o problema - afirmação, já que o mercado livre ou livre competição produz, nos âmbitos global e empresarial (interno) disputa acirrada para que alguns se sobreponham aos outros. De essência, o mercado é feroz e isso todos sabem, sendo dirigido pela oferta e procura primitivamente, ou seja, alguém quer tirar os clientes de outro para que procurem seus produtos. Mesmo quando um produtor de lápis troca dinheiro por borracha, lá da Malásia, se for, seu objetivo é pagar o mínimo possível
Erik1 3 weeks ago
(parte 2) de mão-de-obra por moeda, ou mercadoria equivalente geral, sem contato entre si, verdadeiramente se restringindo, no plano social, cada vez mais aos locais de aglomeração de pessoas, sem vínculo puro entre elas. Tanto que, o ódio religioso, citado pelo autor, ainda permanece, mesmo lápis sendo produzidos. Ou seja, a reunião ou cooperação dita é apenas sistemática.
O segundo é que, no final, ele diz que o livre mercado produz paz e harmonia. Outra ingênua - quero acreditar que esse
Erik1 3 weeks ago
Muito bom o vídeo, entretanto, esse grande autor comete dois erros. O primeiro diz respeito à união e harmonia, cooperação, das pessoas que trabalharam para a produção do lápis. Nada mais enganoso. Infelizmente, digo isso porque gostaria que não o fosse, as pessoas não trocam as mercadorias entre si, se ligando umas às outras, como nos traz o nobre autor. Na realidade, as trocas ocorrem no plano do mercado, sem contato entre os pobres produtores, já que estes estão em outro ambiente de troca, o
Erik1 3 weeks ago
Só para concluir, o velhinho do video foi um dos maiores apoiadores do regime militar do general pinochet, conseguiu desvincular liberdade economica e autoritarismo politico, foi apenas mais um grande judeu filho da puta que ajudou a fuder o mundo,
2009ido 1 month ago
Sabe que voce teve uma idéia excelente, matar os chineses de fome nao é uma má ideía, alias a China só causa miséria ao resto do mundo, mao de obra escrava, produtos sem qualidade, poluiçao ambiental, nao compro produto chines, prefiro os produtos de qualidade da Europa, em que se tem um bem estar social ainda garantido pelo governo, apesar da crise pois muitos países de lá seguiram o conselho do velho ai do video e se fuderam.
2009ido 1 month ago
@2009ido Se não fosse pela China o Brasil estava na merda nesse momento. A crise de 2008 que o diga.
A Europa já está velha e ultrapassada, não têm mais poder pra nada. A China futuramente (não irá demorar muito) será à primeira potência mundial. E aí? Cadê seu Deus agora?
Videosnewsinformatic 1 month ago
@Videosnewsinformatic
A diplomacia brasileira, assim como os grandes empresários do Brasil tiveram a visao de que a China iria ser uma das principais, senao a maior potencia mundial no seculo vinte e um, os dos grandes tecnocratas que tiveram esta visao foi Eliezer Batista, pai do Eike.Quanto a CHINA comprar muitos produtos brasileiros é questao de negócios, grande parte das empresas que estao na China sao americanas e europeias.Quanto a deus, nao creio querido, sou ateu.
2009ido 1 month ago
@2009ido Não sei se você sabe o que é sarcasmo, está precisando saber.
Quem vai sair ganhando com a China como primeira potência com certeza não será os EUA nem a Europa.
A Inglaterra já foi um dia potência, hoje não é mais e nem mais vai ser. Agora é a vez da China ultrapassar os EUA de vez.
O Brasil, que não é burro, já está em união com China nisso.
Pesquise sobre "Efeito china".
Videosnewsinformatic 1 month ago
@2009ido A China não irá demorar muito pra ser potência militar também. Está investindo muito nessa área.
O IDH da China é o que mais cresce em todo o mundo, aliás, a China é o país que mais cresce em todo o mundo.
Assim que a crise na Europa se intensificar, os EUA se comprometer com essa crise da Europa, a China irá tomar a primeira posição.
Europa já está sucateada, já não presta mais, só faz poluir.
Videosnewsinformatic 1 month ago
@Videosnewsinformatic
Não vejo com bons olhos paises como China e Coréia do Norte (embora neguem), terem arsenal atomico, acho que isso poderia causar uma terceira guerra, alem do mais, tirando o fator economico que experimentam nos dias atuais, nao sao países que prezam pela paz nem pelo bem estar social de sua população,coisa que a Europa ainda investe e acredita.
2009ido 1 month ago
@2009ido Não existe mais essa de que o povo da China vive mal por causa do governo. Lá é uma meritocracia, os que trabalham mais é os que conseguem ter uma vida de qualidade. Agora falando de OPORTUNIDADES, a China não está tão bem quanto a Europa, mas nada que o tempo resolva. A China com certeza está investindo muito em EDUCAÇÃO, aliás, lá são mais de 1 BILHÃO de pessoas. Um país da Europa é bem pequeno e bem fácil de governa.
Videosnewsinformatic 1 month ago
@2009ido Pra falar a verdade, a Europa está afundada em crises. Está bem sucateada, o povo de lá em grande maioria estão imigrando para os EUA, e será essas imigrações que irá afundar ainda mais a Europa. Qualidade de vida na Europa é indiscutível, mas potência não será mais.
A Europa ainda é influente no cenário internacional graças aos EUA. Mas futuramente os EUA terão que esquecer um pouco mais da Europa para pensar mais em si mesma. Com certeza vai querer reconquistar a primeira posição.
Videosnewsinformatic 1 month ago
O argumento dele que o neoliberalismo trousse paz ao mundo é falicia de um tipico judeu americano, agente da exploraçao e do subemprego que estas multinacionais criam ao redor do mundo, explorando os recursos naturais e a mao de obra barata dos paises do terceiro mundo, tudo isso em nome do capitalismo humano e solidário que Friedman pregava.Conversa para boi dormir.
2009ido 1 month ago
@2009ido Vamos fazer o seguinte, tiramos todas as empresas da China, elas param de 'explorar' os trabalhadores, e esse podem morrer de fome felizes já que não são mais explorados e também não podem comer mais.
terceirocg 1 month ago
A atual crise capitalista, assim como a de 1929, decorre exatamente da falta de controle dos governos sobre os mercados. Aliás, essa constatação, do caráter caótico e concentrador do mercado, e da sua suscetibilidade intrinseca de controle, já é até comezinha hoje em dia. Nos meios intelectualmente mais evoluidos, nem se discute mais isso; É algo até superado; tornou-se axioma.
Procurem estudar isso em fontes sérias, primordialmente academicas, desideologizadas, e entenderão melhor.
remomoreira 1 month ago
Este vídeo é interessante, pois mostra o pensamento burguês e mais ainda sua capacidade de convencer (alienar). O lápis não é feito da colaboração de milhares de pessoas e sim da exploração de milhares de pessoas, e a semelhança dos povos, seja da África ou Malásia, é que apesar de terem participado da produção do lápis, muitos nem se quer saberão como utilizá-lo. (O lápis é uma apropriação e não uma cooperação).
now600 3 months ago
eu desafio os "filhos" de Adam Smith a assistirem este documentário " a verdade sobre os piratas da somália" e depois voltar aqui e dizer que não é o mercado cru e exposto. lembrando que lá é daquele jeito porque no momento não há um Estado na somália. Interesses comerciais são contraditórios, não poderiam simplesmente unir povos, mercado nos coloca (pessoas e paises) numa dupla posição de vendedor e comprador, e competir no mercado não poderia jamais ser sinônimo de união.
sniperfolder 3 months ago
@sniperfolder vc esta equivocado......Adam Smith NAO era ANARQUISTA . Liberalismo NAO é Anarquismo. Defendia o Estado Minimo - Defesa - Exercito, Poder Judiciario, Segurança e mais alguns. O q é BEM razoavel. Milton Freidman e Escola Austriaca tambem. Basta estudar e pesquisar.
argenta86 3 months ago
Assisti, declaro apoio aos habitantes da costa somali que tem sua ZEE saqueada por naus d'além-mar, mas isso não faz ninguém com o mínimo de bom-senso desacreditar no livre-mercado, na integração e na liberdade que dele provém. Interesses comerciais, em sua gênese, são idênticos. A cooperação e a competição são características indissociáveis do mercado, e uma não subsiste sem o outra.
merijevons 3 months ago
01 será @merijevons? Cooperação não subsiste sem competição? Bonito e vazio - já viu o funcionamento de comunidades indígenas? E o interior da sua família, como é a competição? E na sua empresa, cada um faz o que é melhor para si ou todos desempenham tarefas específicas com uma finalidade comum que é a concretização do trabalho coletivo?
sniperfolder 2 months ago
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No mercado, não.
Vamos falar de cooperação, neste ilustre campo: Cartéis, monopólios, consórcios...
São as alternativas reais à competição; quando a cooperação do intento ao lucro assume sua forma máxima.
E se seu parâmetro são comunidades neolíticas, insisto que retorne à elas.
Disse e repito:
A cooperação e a competição são características indissociáveis do mercado, e uma não subsiste sem o outra.
merijevons 1 month ago
02 @merijevons: "faz ninguém com o mínimo de bom-senso desacreditar no livre-mercado, na integração e na liberdade que dele provém"
Eu não tenho bom senso então!? Deixe-me usar o caso somali em questão:
Há demanda por peixe nos locais onde podem pagar por ele, então os empreendedores irão buscá-los onde quer seja desde que os custos compensem e o valor final do produto puder ser comercializado.
E assim segue em ritmo acelerado por todos os cantos até que não reste nenhum...
sniperfolder 2 months ago
Claramente, não.
Em 1982, na cidade jamaicana de Montego Bay, foi firmada a Convenção das Nações Unidas sobre o Direito do Mar, que definiu os limites e afixou os parâmetros das ZEEs.
Todos os saqueadores da costa somali são provenientes de signatários de Montego Bay. O caso aqui não é de livre mercado. É de violação de um tratado internacional, tão quanto se alguém invadisse seu lar seria uma violação da lei brasileira.
merijevons 1 month ago
-03-@merijevons. Como então fica o interesse indêntico do povo somali que está sendo impedido pelo poder comercial de pescar em suas próprias águas?
Muito pelo contrário, interesses comerciais são antagonicos: o funcionario quer o maior salario - o patrao quer o menor; o exportador quer o cambio mais valorizado - o importador que o menor; a industria quer o menor imposto para seus produtos no exterior e quer o maior para os produtos do exterior...
é dificil argument sem espaço, farei um vid
sniperfolder 2 months ago
Ambos desejam lucro proveniente da produção. Cumpre o bom uso da autonomia da vontade, da qual nenhuma das partes carece, e o qual deve ser garantido em sua forma plena, para que se chegue a um parâmetro mutuamente satisfatório e de acordo com o que é factualmente produzido.
Onde está o antagonismo?
merijevons 1 month ago
@sniperfolder desafio vc a parar de usar produtos de empresas capitalistas... use produtos feitos pelo estado.
dae quero ver como é que vc vai entrar na internet huahuahuahuahua
paunocu666 2 months ago
-01- Tá falando sério @paunocu666?
Se tiver apenas está expondo sua ignorância. Produtos feitos Estado? Desde quando Estado produz alguma coisa? O Estado apenas se apropria de parte do que é produzido.
Parar de usar produtos de "empresas capitalistas" (redundância) não tem o menor fundamento, é isso que você pensa que significa ser crítico do capitalismo?
sniperfolder 2 months ago
-02- Não se trata de boicotar os produtos das empresas, eles são apenas o trabalho social humano concretizado. A questão é forma de organização desse trabalho, na forma capitalista esse trabalho e apropriado de forma privada para satisfazer as necessidades humanas após satisfazer as necessidades do mercado.
sniperfolder 2 months ago
-03- Esse vídeo está fazendo defesa do liberalismo, onde interesses privados livre de restrições leva ao bem comum.
Dá uma olhada no vídeo do Peter Joseph que eu postei, verá que existem outros modelos para se interpretar a realidade economico-social. Só depois de conhecer as formas alternativas ao liberalismo você poderá escolhê-lo como o melhor modelo e rir da minha suposta ignorância.
sniperfolder 2 months ago
Se você nunca foi iniciado em teoria econômica é fácil engolir isso mas veja:
enquanto ele está demonstrando toda a colaboração para fazer um único lápis tudo bem... mas aí vem a conclusão:" O mercado livre é que une os povos!"
Aí começam os problemas da teoria, porque os que acham que o Estado só atrapalha o mercado não pregam a extinção do mesmo? porque sem Estado não há mercado!
Porque tiram da equação as diferenças de classe e entre povos ? porque ah desisto, não cabe nada aqui
sniperfolder 3 months ago
Comment removed
sniperfolder 3 months ago
Quem diria que um lápis causaria tanta polêmica!? Vejam todos esses comentários, não é impressionante o poder da polêmica de idéias entre direita e esquerda?
eu acho mais impressionante ainda como isso passa longe da maioria, procure no youtube para você ver como quase não existem vídeos feitos sobre isso por aqui.
sniperfolder 3 months ago
@sniperfolder esse seu comentario é interresante....No Brasil reina aquela cultura alienante de q "politica nao se discute" ....
argenta86 3 months ago
(cont...) Estados tem interesse em uniao de povos, isto eh, uma maior base de arrecadacao de impostos. Nao fosse por isso, muito haveria muito menos atrito social pois muitos desses problemas se resolveriam apenas deixando as pessoas decidirem com quem e como se associar. O comercio livre permite colaboracao sem conflito desnecessario.
Nunca ouvi falar de conflito entre povos baseado em gosto musical...
FightBadIdeas 3 months ago
@Janela123 Nao eh facil escalar conflitos pessoais para conflitos entre povos sem coagir boa parte do povo. Diferencas ideologicas, religiosas e raciais podem gerar divisao sim, mas isso por si so nao precisa ser um problema. Mas divisao certamente gera conflito quando povos divididos sao coagidos (Estado) a habitar uma determinada area geografica.
Forcar pessoas que nao se dao a um convivio mais proximo do que elas gostariam gera conflito, seja em familia, em escolas, em cadeias ou em Estados.
FightBadIdeas 3 months ago
Esse lápis foi feito por escravos chineses... tdo foi feito por eles ¬¬'
BazucaDeRaiosGama 3 months ago
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@argenta86 Na teoria é tudo muito lindo mesmo. Não estou defendendo nenhum sistema, ideologia, mas afirmando que o livre mercado está muito longe de gerar harmonia e paz entre os povos. Não precisa de estudo para compreender isso. A experiencia pratica da vida nos mostra isso. Esses economistas deliram em suas teorias, cada um quer defender sua ideologia e ninguém se acerta. E falam cada coisa que dá vontade de rir.
Janela123 4 months ago
porque marcaram o comentário de @Janela123 como spam?
covardes sem argumento!
sniperfolder 2 months ago
Comment removed
Janela123 4 months ago
Os neoliberalistas me fazem lembrar meus tempos de coroinha. Os padres sempre nos explicavam sobre um mundo de faz de conta, onde todos trabalham juntos e tudo dá certo. Mas na realidade, o que eles queriam mesmo era foder com a gente.
mundoki 4 months ago
@mundoki por isso que cuba é legal!
paunocu666 2 months ago
@paunocu666 Existem outras opções além do neoliberalismo e da ditadura comunista.
mundoki 2 months ago
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@mundoki é, e vc ta usando um computador ... teclando no You Tube... huahuahuahuahuahuahua
paunocu666 1 month ago
@mundoki pelo jeito conseguiram te comer...
paunocu666 1 month ago
@paunocu666 hauhau
mundoki 1 month ago
Muito boa explicação!
Mas discorso que o mercado livre produz harmonia e paz entre os povos!
É totalmente o contrário.
Janela123 4 months ago
@Janela123 Voce consegue citar um exemplo em que nao se veja a mao do estado por tras da causa de desarmonia ou conflito entre povos?
FightBadIdeas 4 months ago
@FightBadIdeas Geralmente os Estados trabalham pelo neoliberalismo fora de suas fronteiras.
mundoki 2 months ago
@mundoki
Falou tudo, neoliberalismo no rabo do mundo, pois lá dentro existe um protencionismo violento, e tem idiota que acredita no que o papai noel do video esta falando, o brasileiros analfabetos.
2009ido 1 month ago
@2009ido Esses caras não me enganam.
mundoki 1 month ago
nao me canso de ver o videos do Sr. Milton Friedman... simplesmente genial
argenta86 4 months ago
Explicações reveladoras (de direta ou de esquerda) que mostram o mundo como algo simples sempre me trazem desconfiança. Só porque ele diz que funciona para um lápis não implica necessariamente que serve para tudo, ou mesmo se realmente funciona para o lápis.
bromeiro88 5 months ago
Muito interessante!
ljp274 6 months ago
Sublime!
LUIZCEZARQDES 6 months ago
La pregunta!?
wemeh 6 months ago
Pois é, o belo sistema de preços evoluiu (inevitável) para o capitalismo dos monopólios ou Imperialismo, que dentre outras atrocidades (inclusive quotidianas) já meteu a humanidade em duas guerras mundias, e se continuar assim é capaz de irmos para a terceira.
Como é belo e harmonioso.
jpdalvi 7 months ago
@jpdalvi perdi a vontade de replicar depois do "quotidianas"....fazer o que
396055 5 months ago
dando a uma série de empresas o privilégio da ausência de concorrentes? Esse privilégio feito pelo pelo GOVERNO em medidas CONTRA a liberdade economia e o capitalismo fez com que tais empresas na ausência de concorrentes não necessitasem de pagar bons salários? Pensem nisso antes de criticar a economia de mercado por uma consequencia de uma atitude que vai contra a economia de mercado
Vitorruy1 8 months ago
Aqui está cheio de pessoas chorando usando o argumento simplista de que "provem da exploração" mas como surgiu tal exploração? foi pelos princpios de livre mercado e livre concorrencia ou ouve alguma atuação estatista regulamentando o mercado que levou a tal estado? as empresas concorreram livremente fazendo com que os salários diminuissem ou foi justamente o governo que ao regulamentar o mercado fez com que ficasse mais difícil construir novas empresas ou manter empresas menores (continua)
Vitorruy1 8 months ago
só complementado pelos comentários que li e o canal que assisti não entendo os comentários do postador do video, uma pessoa que contribui tanto com videos tão interessantes baseados em seu mais principal ponto no PLURAL de opiniões, praticamente todo o conteudo é um segunda opinião de tudo que nos cerca, mas curiosamente em comentarios desse video o mesmo defende a "CEGUEIRA" (comparada a religiosa SIM) do que o Senhor no video diz. Não tendo um ponto de vista proprio para ele.
Curioso O.o
wolfsinnercamarada 8 months ago
@wolfsinnercamarada "Plural de opiniões" nunca foi um "ponto principal" para mim, mas sim ideias boas vs. ruins. Não acredito nas ideias do Friedman porque ele as defende, mas porque fui convencido, por seus argumentos (e de outros), de que elas fazem sentido.
Essa desconfiança e restrição de transações econômicas voluntarias, como o que você defende, levam a atraso e miséria humana e são portano ideais péssimos e que devem ser combatidos vigorosamente.
FightBadIdeas 8 months ago 6
@FightBadIdeas o mããe esse idoso meliante quer me iludir com a utópica e enfadonha harmonia e paz entre os povos do mundo, mas eu sei que ele quer trocar nossos recursos naturais por tecnologia barata!
Posso faltar da escola hoje?
UDRification 7 months ago 2
@UDRification Transformar recursos em tecnologia barata é algo realmente maravilhoso, na verdade, sinônimo de progresso. Só um idiota veria problema com isso.
"Posso faltar da escola hoje?"
Bom, você parece precisar de muita escola ainda, mas, pela sua atitude, talvez não faça diferença.
FightBadIdeas 7 months ago 2
@FightBadIdeas Ainda bem que nem tudo é o que parece, senão ''você parece ser'' um impetulante revoltado, talvez faça diferença.
Sabemos como é massante responder à ignorância alheia que nunca tem argumentos risíveis, é sua culpa ficar afetado e responder sério a uma brincadeira.
UDRification 7 months ago 2
@UDRification
Parabens, pelo menos um comentario inteligente, esse economista judeu americano vendido só poderia ter a bandeira da exploraçao mesmo, o pior que tem gente que acha o velho um gênio, o que ele prega os eua seguiram a risca e olha o resultado lá, desemprego em massa, fuga de industrias para a china em que existe mao de obra escrava, parabens a ele e a seus seguidores idiotas.
2009ido 1 month ago
@FightBadIdeas Fight, respeito seu ponto de vista aqui expresso. Acho que Zigmunt Bauman poderia dar um contraponto interessante (Vida a crédito - livro). Conhece? Parabéns pela postagem.
Bom, pelo pouco que vi, gosto muito deste pensador! Mas não creio que um "mercado livre" faça-se harmônico por si só! E que a ganância humana posta a seu serviço se transforme em "boa" ação. É importante não olharmos submissos para os grandes pensadores, mas como quem também analisa e transforma. Abraço!
melacocci 2 months ago
Para aqueles que querem debater e analisar as coisas sob dois pontos de vista é bom perceber que: não vivemos sobre um sistema COOPERATIVISTA mas sim sobre um sistema LIBERALISTA.
Não é claro desrespeitando a autoridade intelectual do Senhor no video. Mas não é por isso que devemos concordar no papo de "Era uma vez um lápis..." mas sim em "Era uma vez uma empresa... e um empregado... e o salario vigente para produção"
Se é economia, menos filosofia e mais economia na visão da teorica do modelo.
wolfsinnercamarada 8 months ago
@wolfsinnercamarada Essa lógica do vídeo meu caro, vale pra uma economia de livre mercado ou de auto grau de liberdade economica, coisa que a maioria dos países do mundo não possui
Vitorruy1 8 months ago
o principal é aprender a ver a "HISTORINHA" pelo ponto de vista REAL-PRÁTICO e não do ponto de vista FILOSOFICO, o papo de cooperativismo não é entre pessoas, mas entre "mantenedores da mão de obra barata" que caçam, encontram, contratam, pagam pouco e revendem por preço baixissimo.
Já se perguntaram pq um mouse de computador pode custar até 12 reais, seu custo pode ter sido de 6, o fornecedor comprado por 4, o fabricante gastou nada praticamente, fabricou em alguma região (da exploradora) China
wolfsinnercamarada 8 months ago
apenas por questão de debates de opiniões (o que é saudável)
A analise pode ser feita diferente:
Esta vendo essa madeira? esta vindo de empreiteiras ilegais que pagam propina para regiões exploradas;
Esta vendo esse grafite? Provavelmente seu preço é baixissimo e é extraido com dificuldade de minas na America do Sul onde a mão de obra é barata;
Esta vendo essa borracha? esta vindo de seringueiros que sofrem uma pessima admin. rural e mal recebem para se sustentar sendo sufocados ao campo;
wolfsinnercamarada 8 months ago
..continuando...
A história das coisas.
pedroklauber 8 months ago
..continuando...
PESSOAS e a NATUREZA pagam pelo valor insignificante das coisas.
"É por isso que o funcionamento do mercado livre é tão essencial, não apenas para promover a eficiência produtiva, mas ainda mais, para promover harmonia e paz entre os povos do mundo". A maior mentira do mundo!
Quer saber a verdade sobre a economia? Assista a esse vídeo e não essa babaquisse!
pedroklauber 8 months ago
..continuando..
Já se perguntou quanto ganha um jovem minerador de chumbo na América do Sul?
Ou mesmo um seringueiro da Malásia?
E porque será que eu preciso se recursos naturais desses países? Por que essas potências não usam recursos próprios?
Tá aí o preço INSIGNIFICANTE.
Porque INSIGNIFICANTE é o seringueiro da Malásia.
INSIGNIFICANTE são os recursos dos países de terceiro mundo.
INSIGNIFICANTE é a saúde do minerador de chumbo que provavelmente morrerá
precocemente por envenenamento!
cont..
pedroklauber 8 months ago
UM LÁPIS!um simples lápis envolve pessoas em vários lugares do mundo para se produzir esse bem de consumo!que maravilha não é?Maravilha mesmo é o valor que pagamos em um lápis,valor INSIGNIFICANTE!Mas já se perguntou como um lápis que passa pelo MUNDO, pode ainda sim, ter um valor INSIGNIFICANTE!?
Resumo a resposta em uma palavra EXPLORAÇÃO!
EXPLORAÇÃO de recursos
EXPLORAÇÃO de pessoas
EXPLORAÇÃO de vidas!
..continua....
pedroklauber 8 months ago
Interessante a discussão nos comentários. É impossível imaginar a sociedade atual sem o trabalho de Adam Smith e dos economistas "dessa geração". O vídeo pode, sim, cumprir o seu papel em ressaltar aspectos da economia de mercado, mas é demasiadamente simplista ao descrever a procedência da madeira, do grafite, do alumínio e de tantas outras matérias-primas que TEM, SIM, enorme impacto negativo, seja social ou ambiental para que esse "milagre" que é comprar um lápis possa ocorrer.
lucasz8 8 months ago
Obrigado por postar! Abração.
lomonteirogt 8 months ago
@lomonteirogt Nao ha de que!
FightBadIdeas 8 months ago
Poutz, aquela merda de idéia de que o mercado é capaz de regular o mundo e promover a paz mundial, que não se suporta quando confrontada com o mundo empírico.
Monneficando 9 months ago
Cabe ressaltar que Milton Friedman nunca caiu no materialismo, muito menos um tão pueril quanto este do vídeo. Neste momento da entrevista quando confrontado com argumentos originados de Karl M., Friedman usa da visão materialista contra o próprio materialismo.
Não que aquela seja, nem de longe, sua visão do mundo. Espero que se interessem em Friedman, além de uma mente brilhante, é um grande Homem.
BlazingL2 11 months ago
Ninguém, nem as pessoas, nem as nações se sentem mais próximas do resto mundo só porque vendem algo. Achei a mensagem do vídeo muito infeliz, quando isolada do contexto teórico do grande Milton Friedman.
Na minha opinião, o que junta nações e pessoas é a solidariedade, cooperação(não somente nesse nível materialista capado), amor ao próximo, e a cultura: ciências e artes. O capitalismo, de fato, faz tudo isso, mas vem decaindo devido a esse ódio de origens esquerdistas que solapa nosso mundo.
BlazingL2 11 months ago
"O capitalismo promove a harmonia e a paz entre as pessoas de todo o mundo"
Esse é o argumento central do vídeo e a explicação da necessidade de cooperação entre as pessoas é usada como exemplo.
Interessante como você pode usar uma verdade pra defender uma mentira e ainda mais interessante que existam pessoas que vivam em um mundo que lhes permite acreditar nisso, pois esse senhor parece realmente acreditar no que diz.
darkmasterpel 11 months ago
Que teoria escrota! Ele omite que isso não tem nada a ver com juntas as pessoas, isso tem mais a ver com um subterfúgio que serve para camuflar o verdadeiro sentido do capitalismo: é o único jeito desse velho engravatado continuar na luxuria.
É muito cara de pau mesmo.
Vloglob 11 months ago
muitos idiotas comentando.....tah loco.....
argenta86 11 months ago
13 militantes do PSTU assistiram
argenta86 11 months ago 2
Um monte de idiota esquerdinha comentando aqui, hahahaha... Só na América LaTRIna se leva socialismo a sério.
marcustiso 11 months ago
@marcustiso "idiota esquerdinha"? putz vc acabo cmg. não queria elogia o filme, acontece que estudo economia e por isso pesquisar o que rola por ai faz parte, soh disse que o filme aborda economia de uma forma interessante... comparar com socialismo?!!? tu deve ser uma anta completa. só um soldadinho da classe média com pouca instrução ainda usa esse termo da mesma forma que vc.
thaikosvsky 11 months ago
@thaikosvsky #LOL, a carapuça serviu, senhor economista? Eu não fiz esse comentário pra você, e sim aos idiotas que postaram ANTES babando nos ovos de Che Guevara e Karl Marx. O único comentário que me dirigi a você foi sobre Zeitgeist, que é sim um documentário falacioso e ridículo... Agora, se você acha que a máscara socialista serviu, junte-se à festa comunista e vista-se de vermelho e amarelo.
marcustiso 11 months ago
This comment has received too many negative votes show
triste que pensadores obtusos com filosofias elitistas pedantes como esse Milton Friedman, tenha admiradores no Brasil. Vc devia mudar o nome do seu canal para Fight FOR bad Ideas. Vou dar uma dica: a economia evangelizada por esses escravocratas modernos como esse babaca, esta bem eluciada no filme ZEITGEIST MOVING FOWARD.
thaikosvsky 1 year ago
@thaikosvsky Escravocrata?? Acho que voce nao sabe muito bem do que esta falando. O Friedman foi um dos maiores defensores da liberdade. O que exatamente o tal Zeitgeist elucidou?
FightBadIdeas 1 year ago 2
@FightBadIdeas Complicado explicar num comentário, mas aconselho a assistir o filme. Houve uma época em que friedman e outros se destacavam como "economistas", porem nos dias atuais a conhecemos por seus efeitos discretos e entendemos melhor a suposta liberdade como "propaganda do dinheiro!"num sistema desatualizado e falho que traz mais problemas que soluções. Sei que ele eh persuasivo mas tenho certeza que se vc investigar um pouco mais vai achar teorias mais realistas e sensatas.
thaikosvsky 1 year ago
@thaikosvsky Este video so ilustra uma coisa: o poder da cooperacao voluntaria atraves do sistema de precos, nao se trata de propaganda do dinheiro ou de qualquer outra coisa. Eh dificil achar alguma falha em relacao ao que foi dito, e voce nao esta apontando uma.
Que "teorias mais realistas e sensatas" sao estas a que voce se refere? Nao me diga que voce nao pode me dar uma referencia.
FightBadIdeas 1 year ago
@FightBadIdeas Os livros que eu li que criticam economistas como friedman e o "mercado livre" são: Shermer, Why People Believe Weird Things - Veblen, The Engineers and the Price System. O filme Still Carmack, The Money Masters tb eh sobre ele. Acreditava na solidez de friedman ateh entaum ... Assistiu o Zeitgeist MF? a parte sobre economia eh bem interessante. ou vc assistiu e não gostou? Estudo economia na fgv e se vc tiver mais material como esses ai ajuda muito.
thaikosvsky 1 year ago
@FightBadIdeas @thaikosvsky Zeitgeist? Jura que alguém leva a sério aquele documentário tendencioso, falacioso e conspirador? Aquela baboseira é teoria da conspiração pura! Um monte de suposições infundadas. A primeira parte é tão ridícula que tenta 'provar' que Jesus não existiu falando da influência astrológica e pagã no cristianismo. É o mesmo que eu querer provar que o gás butano não existe pq o colocaram um composto químico nele pra dar o cheiro característico.
marcustiso 11 months ago
@FightBadIdeas Não há problemas específicos no que Friedman diz neste vídeo, mas ele, de fato, era um propagandista do dinheiro.
Temos que entender que, no capitalismo, quando se fala em liberdade, não se quer dizer liberdade das pessoas fazerem o que quiserem, mas sim, liberdade para aqueles que detém o dinheiro poder movimentá-lo livremente, ganhando cada vez mais. Isso é o maior mecanismo de alimentação da corrupção.
andbb 9 months ago
@FightBadIdeas A "base da pirâmide" não tem liberdade. Só consegue ir até onde os donos do dinheiro permitem.
A ideia do Friedman e de outros neoliberalistas de que o fluxo de capital favorece o fluxo da vida e dos valores humanos é completamente equivocada e a cada dia que passa conseguimos enxergar isso melhor, já que a concentração de capital é cada vez maior nas mãos de poucos.
andbb 9 months ago
@FightBadIdeas O apoio irrestrito de muitos às ideias dele beiram o dogmatismo. Tá cheio de economistas por aí que reverenciam Friedman como se ele fosse uma entidade religiosa e eu até entendo o porquê já que ele tinha um poder de persuasão realmente incrível, além de ser um excelente orador. Mas a propaganda dessas ideias trouxe muito mais desgraças ao mundo do que muita gente imagina.
andbb 9 months ago
@thaikosvsky Nao acredito q alguem com + de 15 anos pode citar aquele documentário utópico e cheio de falhar chamado Zeitgeist, vai dizer q acredita no Projeto Venus?
danielfrntbr 10 months ago
@thaikosvsky youtube.com/watch?v=Pg5K07c72Tw
brunopaludo 10 months ago
@thaikosvsky Perdeste uma maravilhosa oportunidade de ficar calado. Além de atacar um dos maiores ideólogos da liberdade que esse mundo já conheceu dizendo que ele seria um escravocrata, ainda faz propaganda de um filme sem pé nem cabeça que propaga teorias conspiratórias miabolantes (acho que isso é redundância)..
Meu amigo, leia Liberdade de Escolher, da Editora Record. Infelizmente não teve reedição recente, mas é relativamente fácil encontrá-lo em sebos. Um excelente livro...
frankstrawnation 9 months ago
Tristes as 'geniais' objeções feitas ao vídeo.
Mas, enfim, parabéns por tornar os vídeos do Milton Friedman mais acessíveis aos brasileiros. Quem sabe assim os conhecimentos de economia dos brasileiros melhorem um pouquinho.
Abs.
sfcdanielm 1 year ago
@sfcdanielm Obrigado, meu caro! Espero mesmo que cada vez mais brasileiros aprendam a apreciar a argumentacao Economica sensata do Friedman.
Abs.
FightBadIdeas 1 year ago
@sfcdanielm á quais brasileiros vc se refere exatamente?
a nação de economistas ou a população em geral?
odaird7 10 months ago
Mercado livre!! Isso é bom para os paises ricos que escravizão as pessoas dos paises subdesenvolvidos. Se é que eles acham que existem "pessoas" nestes paises, pois tratam-nos como lixo.
TheReligiao 1 year ago
He says we live in a globalized world where everything is done by all!
guellaum 1 year ago
hauhauahuahuahauhauhauha
"mercado livre... para promover a harmonia e paz entre os povos do mundo."
Esse cara é ridículo d+.
Tudo que ele quer é diminuir os custos dos empresários e fazer o trabalhador ganhar uma miséria (diminuir os custos). Burgues malandro. hehehe.
MarceloFerreiraUFRRJ 1 year ago
Brunoapm0: cara, tu é muito burro...mas tão burrro que juro q é perda de tempo te explicar as coisas mais simples do mundo q vc não entnda. PQP
FabinhoVicious 1 year ago
@FabinhoVicious ah, mas xingar os outros pela internet nao é perda de tempo não!
Brunoapm0 1 year ago
Obrigado, Friedman!
Livre mercado JÁ! Liberdade!
edukk 1 year ago
brilhante!!
supershisno 1 year ago
É isso aí Milton!
robertojrcamara 1 year ago
Friedman fala palavras bonitas e nos EUA os livros de história somente ensinam que os EUA fazem coisas lindas pelos países do mundo. A verdadeira história somente é conhecida por quem a sofreu. O modelo econômico de Friedman foi imposto em muitos países por meio da força, quem se opunha foi torturado ou morto pelos governos ditatoriais sob a supervisão dos economistas de Chicago.
pedroldcv 1 year ago
@pedroldcv Ainda bem que a Africa se libertou desses malvados economistas que assassinam 999 trilhões de africanos com uma caneta. Hoje, graças ao comunismo, nem caneta a Africa produz, afinal, já vimos o quanto são perigosas. E é claro, não há ditaduras na Africa, que é o continente mais próspero e seguro do mundo, graças ao comunismo.
É por isso que os americanos se escondem em porões de petroleiros e cargueiros, arriscando suas vidas para tentar chegar a Africa.
SturmFuhrerx 1 year ago
@SturmFuhrerx Não se preocupe com a África, afinal, os malvados economistas parecem não estar assim tão incomodados com ela também. Quando for oportuno, eles voltarão lá e farão o mesmo que fizeram com a Rússia.
pedroldcv 1 year ago
@pedroldcv Realmente. Não há com o que se preocupar, afinal a Africa em geral tem agricultura e maior parte da economia planificada, os escritórios centrais, livres da influencia de Chicago emitem ordens e é tudo maravilha, ninguém passa fome. E tenho certeza também que foi graças aos malvados economistas de Chicago que os patriotas do PCUS, KGB, NKVD tiveram que, contra absoluta vontade, comprar as empresas estatais soviéticas a preço de banana e se tornarem bilhionários da noite pro dia.
SturmFuhrerx 1 year ago
SturmFuhrerxAGREDINDO: "O trabalho dele é "falar besteiras" justamente para evitar que idiotas como vc trabalhem mais do que de costume num regime comunista."
Você parece mais um trabalhador que bota a culpa de tudo o que dá errado na sua vida na esquerda. Lembre que essa resposta que você deu a @Piuba86 mostra mais uma atitude de fanático do que de um analista equilibrado. Por mim as palavras do Sr. Friedman apenas iludem, como um grande mágico faz
pedroldcv 1 year ago
Ninguém mais pratica esse "mercado livre", até porque os principais defensores dessa política (EUA) são protecionistas.
DaniboyBR2 1 year ago
Esse vídeo ai é como se fosse mostrar um texto simples para um analfabeto funcional. Ou você sabe ler definitivamente e compreende a informação contida nele ou infelizmente vai tentar adivinhar e/ou falar bobagens.
Tem que ter conhecimento e ser livre de estigmas para entender.
Se você é como os outros bobos de baixo que criticaram ou falaram asneiras sobre isso, infelizmente, você é um escravo.
xMADCx 1 year ago
todo mundo trabalhando e esse veho falando besteira sentado na cadeira
Piuba86 1 year ago
@Piuba86 O trabalho dele é "falar besteiras" justamente para evitar que idiotas como vc trabalhem mais do que de costume num regime comunista.
Mas, se vc for só um idiota que não trabalha, minhas palavras de nada lhe servem. Afinal, é costume da Esquerda se assumir como "defensora dos trabalhadores" quando ninguém lá trabalhou na vida, pois só passam de um bando de vagabundos revoltados por terem ficado de fora do funcionalismo parasitário público.
SturmFuhrerx 1 year ago
@SturmFuhrerx Você se preocupa tanto com o regime comunista, rapaz. Não estou discutindo regimes aqui. Aliás, não gosto do regime comunista e poupe-me de sua agressividade, sim? Será que você tem algum trauma? O fato é que a doutrina do neoliberalismo não é mágico como prega o Sr. Friedman, que tinha a grande capacidade de vender suas idéias através de meias verdades.
pedroldcv 1 year ago
1º o que ele nao percebeu é que nao existe mercado livre, e em segundo é que nao deve nem vai existir. O proprio exemplo do lapis que ele deu tem a interferencia do governo britanico. O salário dele tem interferencia do governo americano. Os EUA sao um belo exemplo de país que nao tem mercado livre, já que faz embargos, tem tarifas alfandegarias e principalmente obtem recursos atraves da força e nao da troca voluntaria.
e vamos combinar, trocas INDIVIDUAIS, é o mecanismo ideal de articulação?
Brunoapm0 1 year ago
@Brunoapm0 A historia contada ilustra que os interesses individuais nao coordenados acabaram criando o lapis. Mesmo que voce queira assumir que ninguem mais alem do governo britanico seria capaz de levar umas mudas de seringueira para a Malasia, o ponto eh que ele nao estava coordenando a producao do lapis.
Claro que nao existe um mercado livre, mas a questao eh se voce entende que as pessoas deveriam ou nao querer ir nessa direcao de mais liberdade e por que.
FightBadIdeas 1 year ago 2
@FightBadIdeas
Eu nao creio que essa direção seja de mais liberdade, porque acho que ela nao existe. No caso, pode-se dizer que pelo menos a borracha foi produzida com incentivo do governo ingles, isto é dos representantes da Inglaterra, muitas vezes atrelados aos interesses empresariais. Nao é à toa, porque as empresas sao outra maneira de coordenar a atividade, e lutam por seu espaço na economia. A questao é se são a melhor maneira.
Brunoapm0 1 year ago
@FightBadIdeas conitnuando.. e nao acho que sao a melhor maneira. Dizem que as empresas sao mais eficientes, mas elas escondem as externalidades negativas que produzem: poluiçao, baixa remuneraçao... E isso com alguem ficando com o lucro.
Acho que apesar de ser um pouco "teoria da conspiração", o livro "O Lucro ou as Pessoas", do Noam Chomsky, tem varias colocaçoes boas sobre isso.
Brunoapm0 1 year ago
@Brunoapm0 Sinto muito pelo seu infeliz comentário, mas nota-se que você não tem o mínimo conhecimento de macroeconomia. Favor, antes de escrever tais absurdos desconexos, concatene suas idéias préviamente e em seguida as escreva aqui. Peço-lhe que também não perca seu precioso tempo em me responder.Obrigado.
iespa2009 1 year ago
@iespa2009
e quem disse que se trata de "macro"economia? O assunto é sobre economia em termos gerais, em qualquer nivel de agregação: o planejamento da economia, podendo ser feito por empresarios e proprietarios, ou pela sociedade com um todo organizada
Brunoapm0 1 year ago
@Brunoapm0 Livre mercado sempre irá existir, ele surge de forma espontânea através da livre iniciativa de troca de cada individuo buscando seus interesses. DE FATO, sempre coexistiu com o governo, mas ambos não são excludentes. Cuidado com isso. Ele não está promovendo a ausência de governo. Ele apenas está dizendo que não foi este o responsável pelo feito (lápis). O livre mercado está em cada canto desse mundo.
warning2006 1 year ago
@warning2006
pra mim o fato das trocas estarem sempre atreladas a diversas instituições como o governo tornam o "mercado" algo impossivel de ser "livre"
e essa "livre iniciativa" ; e a "cooperação entre os individuos" que Freedman falou?
os preços não são impessoais - apesar de sofrer influencia de muitas coisas E pessoas, sao essas influencias que o definem - e nem induzem à cooperação. as trocas nao significam a cooperação, até porque a maioria delas tem agentes e resultados assimetricos
Brunoapm0 1 year ago
deu carai.. ele é inteligente... :O
soutiparq 1 year ago
Ele falou o lado positivo, e esqueceu o lado negativo. Pois todo produto industrializado também representa concorrência acirrada e muitas vezes desleal, trabalho mal reconpensado e até escravo, poluição do meio ambiente desde a extração, transporte, beneficiamento, até o descarte, entre outros aspectos. Acho que ele tentou passar uma realidade bela do nosso sistema capitalista mundial, e isso é mais que uma mentira, parece uma espécie de propaganda nazista.
baladeprata12 1 year ago
@baladeprata12 O Milton Friedman defendia a taxação da poluição e era um grande defensor da liberdade, e portanto obviamente se opunha a qualquer tipo de escravidão.
O que ele tentou passar foi isso sim a bela realidade do sutil sistema de preço que transmite a informação sobre o que precisa ser produzido sem a necessidade de um planejador central.
De nazista não há nada mesmo, pois não é nem nacionalista, muito menos socialista.
FightBadIdeas 1 year ago 18
@baladeprata12
Marxismo é um saco.
webdemarcio 1 year ago
@baladeprata12
Em paises Socialistas tbm tem : Escravidão , Poluição do meio , junto com o assassinato de quem se opõem ao sistema ....
Se vc não sabe , são os paises capitalistas que aboliram a escravidão e mais lutam pelos direitos humanos ... claro que sempre há excessões , como escravos nas nossas plantações de canas ... mas é bem mais incomum que em paises socialistas
Digaossa666 1 year ago 2
EVIL MAN
perricida 1 year ago
Pelo menos não meteu os deuses nisto. Puramente humano.
jotematica 1 year ago 2
Na verdade ele se refere a cooperação de todos os governantes e poderosos do mundo que manipulando os seus povos, cooperam para a harmonia entre todos os povos.
Materialismo obsoleto, alias aonde ele está agora? Virou parte de alguma chuva, ou ainda é sopa dos decompositores? E esse lápis? Será que virou lixo?
raphudsson2 1 year ago
EXEMPLO. Tigres bálticos ,Estônia, Letônia e Lituânia - q quando sobre o dirigismo estatal e sobre o jugo soviético morriam de fome- hj são os países q mais crescem na europa e q mais cedo saíram da crise. Não preciso nem mencionar os países do lestes asiático, e os novos tigres asiáticos q tiveram alto crescimento econômico qdo liberaram seus mercado.
nelsonsarmento 1 year ago
radicalismo religiosos , ideológicos, nacionalismo extremado, xenofobismo e as oligarquias que pretendem permacer ser no poder, são, com certeza absoluta, as principais causas das guerras e da fome do mundo. Não culpem o mercado pelas falhas humanas, que o corrompem. Aliás nações q alcançaram um nível alto de livre mercado tiveram melhor distribuição de renda e estabilidade política - democratica. EXEMPLO. Tigres bálticos ,Estônia, Letônia e Lituânia
nelsonsarmento 1 year ago
Milton Friedman está certo, o livre mercado e as relações comerciais entre nações promovem a paz. Ele não é o primeiro intelectual a afirmar esse axioma, Norman Angell já havia mencionado o assunto em sua obra " A Grande Ilusão" , Prof. Erik Gartzke da Universidade de Columbia tbm credita na idéia ( inclusive com referência à globalização). A coordenação espontânea do mercado é mais prática e mais favorável as aspiraçõe humanas do que a coordenação estatal.
nelsonsarmento 1 year ago 2
o Ferro que os americanos usam para construir armas sao feitos em algum lugar do mundo; brasil china ou em uma mina da África e que de alguma forma cai no mercado negro seja por interesse econômico ou político . São usadas para financiar guerras pelo mundo inteiro principalmente no oriente medio ou na própria África. Agora me diga onde esta a promoção da harmonia e paz entre os povos.????
domlip27 1 year ago
@domlip27 Como você bem notou, Estados promovem guerras. E como o fazem? Com dinheiro de impostos, justamente violando o livre mercado!
O Friedman se refere a transacoes voluntárias entre indivíduos usando seus próprios recursos, e não ao que ocorre quando políticos utilizam recursos alheios tomados aa forca. Realmente, quanto menos livre, menos paz e harmonia. Por outro lado, parceiros comerciais não entram em guerra entre si, pois ninguém quer dar um tiro no próprio pé, nao eh?
FightBadIdeas 1 year ago 3
E quanto ao tiro no próprio pé. Veja o que aconteceu no Afeganistão e iraque. Foi um tiro no próprio pé dado pelo presidente Bush. Como o interesse econômico este ligado a duas Guerras. Pense comigo quem financiou a campanha política do ex-presidente, justamente o mercado que gira mais dinheiro no mundo, o segmento Bélico. Isso significa que neste momento realmente não existe um mercado livre que promova a harmonia e paz entre os povos do mundo.
domlip27 1 year ago
@domlip27 Mas perceba como voce esta se referindo precisamente aas transacoes NAO voluntarias quendo aponta para o problema: impostos financiam guerras, nao as pessoas, pelo menos nao voluntariamente. Se fossem livres para escolher, a maior parte delas nao daria dinheiro para guerra. Voce diz que o mercado financia, ok, mas eu digo que a coercao governamenteal fez o governo financiar. O problema eh a falta de liberdade nao o seu usufurto.
FightBadIdeas 1 year ago 8
e é difícil falar em salário justo, pois estamos em uma economia de mercado e globalizada. Ela determina quem e por que preço alguém pode produzir. É por isso que não podem fazer produtos baratos já que os custos salariais são muito elevados.
o Sr Friedman não chegou a acompanhar a crise financeira global de 2008. O desabamento dos mercados financeiros demonstrou a natureza contraditória do sistema de livre mercado.
domlip27 1 year ago
De fato falou pouco sobre a pobreza que esta ligada ao livre mercado. Eu praticamente não conheço ninguém que seja feliz trabalhando em um garimpo que não paga salários adequados, não utiliza equipamentos modernos e continua a contaminar as florestas,
domlip27 1 year ago
@FightBadIdeas
Essa discussão foi, de fato, muito intensiva. Mas, em primeiro lugar, é preciso dizer que, o discurso do Sr. Friedman é muito econômico com a verdade. Em qualquer sistema capitalista onde o interesse individual é presente, existem abusos, os controles e as avaliações das autoridades não são tão rigorosos.
domlip27 1 year ago
Eu também acredito no Papai Noel!
mepiambo 2 years ago 5
o fato de um afegão ter cortado a madeira e de um americano ter pintado o tal lapis, une essas pessoas de que forma exatamente? paz entre os povos ou expropriação do trabalho? cada um fazendo uma pequena parte do produto em partes distantes do mundo... e ninguém mais sabe fazer o todo. Ele quer que a humanidade saia das mãos do governo e caia nas mãos do mercado...
Rc258 2 years ago
a priori
Mercado livre sim, mercado externo, não.
Simples...
Opinião pessoal de um estudante ciências económicas e sociais.
MsA8me 2 years ago
O texto fala sobre a politica do comercio livre. E um texto que demonstra que o protecionismo dos mercados estatais não traz bebeficio a nenhuma nação e a ninguem .Milton Fiedman e um defensor da globalização, que se tornou utopica exatamente pelos paises a defederem na hora de vender sua produção mas colocarem restrições na hora de dividir seu mercado interno. Não ha porque haver disputas de ego num topico sobre algo tão impessoal.
soublighter 2 years ago
O texto fala sobre a politica do comercio livre. E um texto que demonstra que o protecionismo dos mercados estatais não traz bebeficio a nenhuma nação e a ninguem .Milton Fiedman e um defensor da globalização, que se tornou utopica exatamente pelos paises a defederem na hora de vender sua produção mas colocarem restrições na hora de dividir seu mercado interno. Não ha porque haver disputas de ego num topico sobre algo tão impessoal.
soublighter 2 years ago
O texto fala sobre a politica do comercio livre. E um texto que demonstra que o protecionismo dos mercados estatais não traz bebeficio a nenhuma nação e a ninguem .Milton Fiedman e um defensor da globalização, que se tornou utopica exatamente pelos paises a defederem na hora de vender sua produção mas colocarem restrições na hora de dividir seu mercado interno. Não ha porque haver disputas de ego num topico sobre algo tão impessoal.
soublighter 2 years ago
muito comentario aqui abaixo sem sequer entender a essencia do video.
Mas isso ja eh comum na net. Vao estudar Macroeconomia.
ghicazorla 2 years ago
Bullshit!!!
Harmonia só para a turminha dona do capital!
peri1500 2 years ago
Não, ninguêm escolheu sua profissão. Um capitalista malvado veio com uma arma apontada na cabeça do individuo e disse "Sejais lixeiro" a partir desse dia João se tornou em um lixeiro. O mesmo capitalista satânico apontou uma arma na cabeça de uma mulher e disse "Sejais prostituta"E assim foi feito.
pararelepipidosin