ga toch allemaal werken voor je geld, want als het erop aankomt dat je zelf genoeg geld hebt, piep je wel anders dan: 'belast de rijken'. je krijgt genoeg kansen in Nederland, als je slim bent pak je ze, in plaats van daarnaartoe te gaan: kost je by the way wel weer €25 aan treingeld ;)
Mooi stukje heb je geschreven bij dit flimpje. Het kapitalisme is een verderfelijk systeem, dat ooit (en ik hoop heel snel) vanzelf instort. Leve het socialisme!!!
Bedankt voor je opmerking! Inderdaad, laat het allemaal maar instorten en vervangen door het socialisme. Maar dat komt niet vanzelf, wij communisten en onze socialistische strijd blijft hard nodig!
heb k al gelezen. maar ik lees ook leuzen zoals: 'yuppie scum your time has come'. of waren dat ook die anarchisten? het is wel verwarrend want daardoor dacht ik ook dat jullie een groepje verschoppelingen waren maar dat blijkt dus helemaal niet zo te zijn.
Nou wij zelf waren aanwezig op de actie, deze hadden wij niet op poten gezet. Maar idd, de Communistische Partij is best goed georganiseerd. Absoluut geen groepje losse verschoppelingen. En tja, je hebt altijd mensen die meer willen rellen ipv ergens voor opkomen. Anarchisten hebben het hart op de goede plek hoor, maar wel een deel is gewoon uit op rellen.
toch vind ik de demonstratie getuigen van heel weinig verstand: autos bekladden, hatelijke leuzen. schande. als je wat wil bereiken doe dit dan niet buiten de wet om door een beetje de boel af te breken. dit zorgt alleen maar voor onsympatie....
De leuzen spreken waarheid. De autos bekladden vind ik idd fout, dat deden ook andere demonstranten die niet bij ons stonden. Anarchisten waren dat die de politie gescheiden hield van ons. Wij zelf hebben ook onze bedenken over deelname aan dat soort acties, we doen het vaker op andere manieren. Maar het was wel een goede manier om het onderwerp in de schijnwerpers te zetten. Ik raad je aan om de link te lezen die hiernaast staat.
als ik nu terugkijk zie ik toch veel gelijkenis tussen onze visies. alleen ik zie het misschien wat te rooskleurig en jij misschien wat te zwartgallig. door die verschillen in ervaring krijg je juist de gulden middenweg als oplossing die zo ongeveer de hele bevolking tevreden stelt.
alleen als het echt fout gaat, reken dan maar dat het volk de macht grijpt. in dat opzicht blijven mensen toch dieren.
hmm klopt je moet blijven opletten. maar kijk ook eens terug naar wat voor moois we allemaal bereikt hebben. en let maar op: juist door een crisis worden de scheve verhoudingen weer wat rechtgetrokken.
jouw visie is dat de macht in handen is in een klein deel van de bevolking. ik zie dat niet zo maar dat komt waarschijnlijk ook door omgevingsfactoren, blije en bedroefde mensen die je ziet.
strijd idd voor je rechten maar ik heb er al genoeg zoals het er nu voorstaat :P
Ik kom inderdaad echt vanuit arbeidersklasse, zoals een meerderheid van Nederland. Maar ik klaag niet over hoe ik ben opgegroeid. Ik verzet mij omdat ik zie dat het achteruitgaat met het land en de gehele wereld überhaupt. Ik zie potentie van hoe het anders kan. Want ik geloof dat een andere wereld zeer mogelijk is.
en passen ongetwijfeld in ons huidige systeem. en de elite reken ik ook tot de maatschappij. zij zijn ook gewoon mensen, die alleen wat meer verdienen door slim spel en/of vaardigheden. productie is sowieso al afgestemd op werkende klasse. wil de werkende klasse pokemon kaarten? dan krijgen ze die. plus de banken worden al beheerst door de ECB. die wordt dan weer beheerst door leiders van landen. die worden weer beheerst door burgers ---> Democ. kap. + soc. in 1
Natuurlijk zijn de elite ook mensen. We willen ze ook niet wegschoppen per se. Ze zijn uiteindelijk meer geboeid dan de rest van ons. Wij hebben in principe niks te verliezen dan onze ketenen. Die miljardeninvesteerders plegen niet voor niks zelfmoord als het goed misgaat. Ze moeten in een proces komen van proletarisatie. Deel van de bevolking worden. Helaas was het maar zo dat we er al waren. Maar de uiteindelijke macht politiek en eco, ligt bij de elite. Niet bij het volk. We hebben enkel...
... de kruimels die ons zijn toegeworpen. Kruimels die ons ook steeds meer worden afgenomen. Zonder strijd verliezen wij nog veel en veel meer. De helft is al subtiel afgebroken. Als 17 jarige zie je dat wellicht niet snel, ik toen ook niet. Daarom ogen open houden, kritisch zijn naar alles en onderzoeken.
klopt, en wil jij die vrijgevochten rechten, normen en waarden nu in 1 klap van de kaart vegen door een compleet nieuw systeem in te voeren, dat zoals je zei, nog nooit eerder bestaan heeft? ik kan je zeggen als dat gebeurt dan komt er pas gerommel en dan zijn de normen en waarden helemaal ver te zoeken.
mag ik dan weten hoe jij wilt verbeteren dat er nog meer voor elkaar gezorgd wordt? je noemt namelijk wel op wat er allemaal zogenaamd slecht is in dit land, maar wat voor betere visie heb jij dan?
Kort de hoofdlijnen, kan uitdiepen per geval als nodig is.
Nr 1) financiële beheer brengen onder gemeenschapscontrole in de vorm van een publieke bank. (wie de banken beheerst, beheerst de markt).
2) Bij financiële controle is er ook materiële controle van productiemiddelen. D.w.z. dat productie plaats kan vinden door de werkende klasse, voor de werkende klasse.
3) Grondstof en productie kosten minus arbeidskosten = de meerwaarde. Die terug vloeien naar de maatschappij i.p.v. nu naar elite.
Je ziet zaken heel zwart wit. De reden van onze rechten is omdat wij er voor gevochten hebben. Als alles gelijk wordt afgepakt komt er gerommel onder de bevolking en wordt productie en consumptie aan getast. We leven in een consumptiemaatschappij. We moeten zoveel consumeren, zoveel, zelfs zaken die gewoon nutteloos zijn. Ja wij hebben vrijheden, ja wij hebben wat democratische rechten. Maar die hebben wij niet voor niks.
misschien zie jij het anders, maar de pvda en cda staan toch bekend dat ze opkomen voor jan met de pet, alleen vvd heeft een karakter dat neigt voor bedrijfsleven, maar die pleiten alleen voor een vrijere markt wat uiteindelijk ook goed zal zijn voor de kleine man. en de oorzaak van de crisis is echt geen systeemfout van de overheid als je dat denkt. trouwens, kapitalisme houdt het nu al eeuwen vol, en communisme? 10 jaar?
Ik raad je aan om de standpunten van CDA en PVDA bewust door te lezen en als je de tijd en zin hebt om de economische debatten te volgen. Met name hoe er gestemd is door die partijen. Daaruit zie je dat uiteindelijk het bedrijfsleven meer aan ze heeft. Inderdaad de VVD heeft een openlijker neoliberaal karakter. Zoals de VVD lijsttrekker zei in Groningen: Zijn twee partijen die klassenstrijd voeren, de VVD en de NCPN.
Denk dat jij je wel enorm vergist. Het kapitalisme is vorige eeuw zeker al 3 keer gevallen, en hard. Was met moeite voor het kapitalisme om aanpassingen te maken dat ze nog even door konden gaan. Maar de structurele fouten blijven erin, het kapitalisme, dus komt het iedere maal weer terug.
En het kapitalisme bestaat 150 - 200 jaar ofzo. En socialisme leeft nog. Let ook maar op in Nederland;), je zal nog veel meer van ons horen.
nee vraag en aanbod komt nooit perfect overeen, wat ik ook niet zeg, alleen wel het meest perfect in een kapitalistisch systeem. recessies en crissisen ontstaan juist na een overvloedige tijd, vraag maar aan je leraar: de economie is een golfbeweging. het komt dus ook na deze crisis weer helemaal goed.
en ik denk dat de meerderheid dit ook vind want ik zie nog geen communistische partij of whatever opdoemen..
De golfbeweging is een feitelijk verschijnsel, het is geen oorzaak op zich zelf hoor XD. Die golf ontstaat door fouten in het systeem die niet op te lossen zijn. En die worden elke maal getracht te corrigeren door minder overheidsuitgaven, dus minder geld naar sociale rechten en voorzieningen. Het is steeds weer uitstellen van executie.
Wederom zeer idealistisch denken. Parlementaire democratie is maar democratie tot op een hoogte. Je stemt erop, maar uiteindelijk gebeurt niet eens waarvoor je op deze had gestemd. De mainstream partijen behartigen alle de belangen van het bedrijfsleven, en dit gaat altijd ten koste van de sociale rechten en voorzieningen.
Nou mooi dat je zo blij bent met hoe alles is. Helaas wordt dat niet door een meerderheid gedeeld.
En het is wel heel idealistisch denken dat het ideale beeld van vraag en aanbod overeenkomt. Zelfs toen ik nog op de havo zat zei mijn eco docent, overproductie is altijd aanwezig en grotendeels de oorzaak van recessies en crisissen. Het zit in kapitalisme dat het zich zelf niet in stand kan houden.
waar pleit je nu voor? socialisme (wat we al hebben en wat we in stand moeten blijven houden) of communisme (zou door communisme de sociale voorzieningen nog beter worden?)?
Dit is geen socialisme. We hebben de voorzieningen doordat wij er hard voor hebben moeten vechten. Niet alsof de staat ten dienste is van ons. Nee, de belangen van de elite wordt behartigd. Er is sprake van sociale en economisch uitbuiten. En dan heb ik het niet eens over de werkers hier. Maar ook de uitbuiten van de tweede en derde wereld landen die structureel arm worden gehouden.
dat is natuurlijk mede te danken aan de vergrijzing.
maar wat versta jij dan onder een communistische maatschappij? iets wat sociaal is maar waar geen handel met het oog op winst mag plaatsvinden? en zouden er in zo'n maatschappij klakkeloos sociale voorzieningen geplaatst worden?
de belastingen en premies stijgen juist, hoezo geen nivellering?
Socialisme is een 'staat' en maatschappijvorm waarbij de financiële en productie macht gemeenschapsbezit is. Er bestaan nog klassen, maar de belangen van de massa (zg werkende klasse) staan voorop, in tegenstelling tot nu de belangen van de elite. Productie is afgestemd naar nood en behoefde (basis n luxe). Er is sprake van democratisering op de werkvloer en maatschappelijk. Directe democratie. Wordt ook wel in klassieke termen omschreven als dictatuur van het proletariaat. ipv nu het kapitaal.
Communisme is het hoogste ontwikkelingspunt van het socialisme waarbij de rol van de staat kan afsterven. De maatschappij kan zich steeds meer zelf organiseren en reguleren. Dit door de collectieve geest van maatschapplijkheid bevorderd door individuele ontplooiing. Het bestaan van klassen is verdwenen er is is enkel sprake van het volk als geheel en geen verdeling.
Maar moet zeggen, ik leg buiten nu wel heel kort uit. Maar dat zijn de hoofdlijnen
hallo ik heb het niet over socialisme maar over het communistische systeem. communisme is iets anders dan socialisme en socialisme kan prima samengaan met kapitalisme. kijk maar naar nederland: (1 van) de beste sociale vangnetten ter wereld. planeconomien hebben overschotten doordat het onmogelijk is wat van de voren de vraag van de bevolking zal zijn.
Je vergist je dan enorm wat socialisme is. Er heeft nog nooit een communistische maatschappij bestaan, enkel socialistische. Communisme is het hoogste stadium van ontwikkeling van een socialistisch land waarna de rol van de staat kan afsterven.
Die vangnetten zijn er puur door strijd. Niet doordat ze ons zijn gegeven. En die zelfde worden steeds meer afgebroken en komen er niet zosnel weer voor in de plaats weer terug. We krijgen te maken met enorme ongelijkheden, een veramerikanisering
ten eerste geef ik een logische redenering over hoe het komt dat sommige mensen meer verdienen dan andere. we kunnen niet iedereen dezelfde rijkdom geven. iedereen kan bedenken dat dat vanzelf een keer instort.
ten tweede is het kapitalisme juist gericht op vraag en aanbod, overproductie ontstaat juist in planeconomieen waar communisme heerst.
de lonen van topmannen staan idd in geen verhouding met de prestaties, maar denk er eens aan hoeveel mensen er werk hebben door zo'n bedrijf. juist door kapitalisme zijn diensten en goederen aan te bieden voor een betaalbare prijs. onze economie drijft juist op de talentvolle hardwerkende mensen. zonder hen hadden we alleen maar straatvegers. iedereen is even belangrijk maar sommige taken kunnen door maar een paar mensen vervuld worden > hogere beloning
Nee je hebt het gewoon over het productie proces en wat er nodig is. Een baas heeft werkers nodig die voor hem de waarde creëren. Dat is basis economie.
Kapitalistische economie is gebaseerd op een markt vrijheid die er niet is. De markt is enkel open van hen die al geld hebben. Productie is niet op elkaar afgestemd waardoor er 1)overproductie ontstaat en 2)in de concurrentie strijd kostbare energie en grondstoffen teloor gaan. Plus 3) deling in prijs altijd ergens vandaan komt: de werkers.
uit de geschiedenis blijkt al dat het communistische systeem niet werkt. de grote massa kan zijn potentieel niet ontwikkelen door demotiverende eisen van het communisme. het kapitalisme daarentegen, biedt iedereen de kans zich te ontwikkelen. hoe die ontwikkeling verloopt ligt aan de inzet, de passie en de vaardigheden van de mens. sommige mensen hebben bepaalde vaardigheden waarmee ze veel geld kunnen verdienen. er is al een PROGRESSIEF belastingsysteem ipv proportioneel. wat wil je nog meer?
Je geeft nu enkel waarde oordelen, mar je baseert ze nergens op. Hoezo is socialisme dan wat jij zegt? Waar ligt dan dat praktisch foutje? Dat zeg je niet. Hoezo is kapitalisme zoals jij zegt de oorzaak van welvaart? Dat zeg je ook niet.
Enige wat ik hoor is dat jullie niet kunnen hebben dat sommige mensen een groter inkomen hebben, luister deze mensen hebben eerlijk aan hun geld gekomen, risco's voor genomen, ga dn niet zeuren dat het kaptalisme schuld is dat jij of anderen arm zijn.
Dat is inderdaad erg ja dat ouderen enz. het moeilijk hebben. En dan nog haalt de Nederlandse regering het in hun hoofd dat dat ze 3 miljard( als het intussen niet meer is) naar landen als afrika sturen...dom heel dom
EN...de rijken betalen het meeste belastingen van ons allemaal...ze leveren genoeg bij aan de samenleving hoor! Alleen de regering verspilt het aan domme dingen...
Mee eens dat de regering de financiën slecht verdeelt. Maar dat ligt ook aan waar zij 't aan besteden en hoeveel zij hebben. Daarbij heeft de overheid veel verantwoordelijkheden afgestoten waardoor er meer verantwoordelijkheden komen naar lagere overheden & bedrijven. Daardoor dus de prijzen stijging en de verslechtering beleidsuitvoering.
Maar als 'n gewone burger iets moet inleveren kan hij minder boodschappen halen, zeker minder luxe. Als 'n rijke wat moet inleveren, wat gaat daar minder?
Wat ik er mee bedoel is dat 'meeste' geen absolute is, maar een relatieve. 100 euro is van grotere waarde voor een gewone burger dan 10.000 euro voor de top bezitters in Nederland. De gewone burger heeft moeite met het bekostigen van de boodschappen, de verzekeringen, de zorg en het onderwijs. En dan hebben wij het enkel over de basis behoeften van mensen, niet eens de luxe.
Beste jonge, discussie is komen met argumenten en die tegen elkaar afwegen. Met twee partijen die het gaat om de waarheid en niet enkel om 't winnen over de andere, komt waarheid zowat altijd naar voren.
Vraag je of de Communistische Partij groeit, dan is het antwoord een harde ja. De invloed van de NCPN neemt toe, en hard nodig ook. Het gaat ons niet om stemmen in essentie (dat is voor burgerlijke partijen), maar om participatie vanuit de bevolking om op te komen voor hun belangen.
En er zijn idd grenzen, die zijn door sommigen nu overschreden. Maar wat maakt het uit? Hier in NL heeft iedereen nog te eten of onderdak of eender wat noodzakelijk is!!!
Wij hebben inderdaad geleerd van de Sovjet Unie. Wij hebben geleerd waar wij tegen aan kunnen stoten en dat imperialisten ons niet makkelijk met rust zullen laten. Wij hebben geleerd dat er fouten gemaakt zijn en fouten zullen voorkomen. Niks is perfect, maar is dat alle een reden om niet te proberen om te streven naar verbetering. Een maatschappij voor de gehele bevolking, niet enkel de enkelen. De mens centraal, niet de winsten. Dat is socialisme.
Wat is er socialistisch aan NKorea? Ik merk er niks van, buiten wat retoriek. Maarja, religie is ook leuk in woorden.
Kapitalisten zijn idd de mensen die de economie verzwakken. Want drijft een ondernemer, winst. Winst kan hij enkel bereiken door productie af te zetten en die afzet markt uit te breiden. Om sterk te blijven moet het blijven uitbreiden en uitbreiden. Maar uitbreiden heeft zijn grenzen, dat is nu ook een reden waarom er nu crisis is.
Daarbij 'moet' de ondernemer in dit systeem de productiekosten zo laag mogelijk houden. Dat betekend dat hij zo min mogelijk wil besteden aan arbeidsvoorwaarden, regeltjes en andere zaken die hen geld kosten. Logisch toch? Dat is nou 't punt, het is logisch want het is het systeem wat uitbuiting en verslechtering van de positie van de gewone bevolking voortbrengt. We zelf maken onze economie er aan ondergeschikt. Nou met wij zelf bedoel ik onze machthebbers. Alle maal voor de korte termijn winst
Ik ken geen mensen die niet beseft dat het steeds moeilijker wordt om te overleven, zelfs in Nederland. De boodschappen worden steeds duurder, de vaste lasten nemen toe en de lonen stijgen relatief gezien niet. 200.000 Nederlandse ouderen leven onder de armoedegrens note bene! 150.000 ouderen ontvangen geen zorg of onvoldoende doordat het te duur is. Dat zou toch niet kunnen:S
Als iemand die dokter wil worden maar evenveel mag gaan verdienen als bv. een straatveger, waarom zou hij dan nog de moeite doen om tien jaar te gaan studeren?
Kijk; als jij bv. meer moeite doet om te gaan studeren of eender wat dan kom je er misscien ook...het wil niet zeggen dat als je niet zoveel hebt bereikt als die mensen, die er zelf voor hebben gewerkt, dat je dan meteen als een jaloers kind van 5 'boehh' moet gaan roepen...Een mens moet motivatie hebben in zijn leven...
Ik begrijp niet echt waar je het over hebt? Er is geen communist dat zegt dat in socialisme een dokter net zoveel verdient als een veger. Verschil in inkomen moet er wezen, want idd motivatie is nodig. En dat o.a. is door inkomensverschillen. Maar dat is heel wat anders dan de belachelijke beloningen die bijvoorbeeld top managers krijgen en wat jezelf benoemt vegers, die een heel mager loontje krijgen. Loon moet men van kunnen leven en moet in contrast staan met wat voor arbeid die levert
Een dokter en een straatveger hebben beide hun maatschappelijke nut. Kunnen wij zonder één van hen?
Uiteindelijk is loon maar één ding. Het gaat er ook om wat je roept. Als iemand dokter wordt voor het geld is die persoon naar mijn mening verkeert bezig. Het kan anders.
Dat is zeer oppervlakkig bekeken. Vraag je zelf eerst, waar komt rijkdom vandaan. Dan beantwoord je vanzelf al de volgende punten die je benoemd. Investeringen hoeven niet te komen vanuit de rijken. Want rijken zijn er enkel doordat zij kapitaal hebben waardoor er winsten voor hen geproduceerd kan worden. Ga na de basis van het systeem. Jaloezie is een kleinburgerlijk concept, niet iets revolutionairs. Niet eigen emoties toekennen aan andere idealen waar je geen kennis van hebt.
It was a protest against the MilionairsFair in Amsterdam. While poverty rises and the crisis expense, the super rich are shopping for the most expensive cars, designer cloaths etc etc.
Het heeft niks met t klein burgerlijke sentiment van jaloezie te maken. Het gaat erom dat de economie in de handen is van enkelen, ten koste van de vele. De rijkdommen zijn geroofd van de bevolking. Wie werkt er? Wie produceert er? Wie ontwikkelt? Dat zijn niet de kapitalisten, maar de werkende in Nederland. Zij roven de rijkdommen die de werkers creëren, zo zijn zij rijk geworden.
En de huidige crisis is een direct gevolg van de winstbelustheid van het kapitalisme.
Now you done your talking you can go back to your job in McDonald's and start making burgers people are hungry FUCKING socialisten
MegaRichie10 3 months ago
Deze ontwikkeling is niet meer tegen te houden, je ziet het ook op sites als sellgo.nl.
Mensen hebben behoefte aan mooie en luxe producten.
TheFashionista44 1 year ago
ga toch allemaal werken voor je geld, want als het erop aankomt dat je zelf genoeg geld hebt, piep je wel anders dan: 'belast de rijken'. je krijgt genoeg kansen in Nederland, als je slim bent pak je ze, in plaats van daarnaartoe te gaan: kost je by the way wel weer €25 aan treingeld ;)
winekenzotv 1 year ago
ik wil ook miljonair zijnnnn:@
Drenicaku4life 1 year ago
Totdat jijzelf in het geld zwemt, dan is je algemene mening heel anders naar mijn mening. Maar inderdaad, dit is iets té veel van het goede.
Maar nou even tussendoor..
Wie wilt nou geen Lamborghini rijden?
gastenremix3 2 years ago
deze miljonairsfair is een walgelijke bijeenkomst van decadente individualisten, die in stand wordt gehouden door het huidige systeem.
Lang leve de revolutie!
DoomZappo 2 years ago
we should do this in Luxembourg as well :-)
Luxontour 2 years ago
Hoi Lycan87,
Mooi stukje heb je geschreven bij dit flimpje. Het kapitalisme is een verderfelijk systeem, dat ooit (en ik hoop heel snel) vanzelf instort. Leve het socialisme!!!
dongen1967 3 years ago
Bedankt voor je opmerking! Inderdaad, laat het allemaal maar instorten en vervangen door het socialisme. Maar dat komt niet vanzelf, wij communisten en onze socialistische strijd blijft hard nodig!
Leve het Socialisme!
Lycan87 3 years ago
I cant for one second imagine how horrible it must be to live in a country with Geert Wilders in it.
Solidarity for my Dutch comrades.
Khomradeigor 3 years ago
Thanks for your sympathies ^^
Lycan87 3 years ago
heb k al gelezen. maar ik lees ook leuzen zoals: 'yuppie scum your time has come'. of waren dat ook die anarchisten? het is wel verwarrend want daardoor dacht ik ook dat jullie een groepje verschoppelingen waren maar dat blijkt dus helemaal niet zo te zijn.
hetWoordvanGod 3 years ago
Nou wij zelf waren aanwezig op de actie, deze hadden wij niet op poten gezet. Maar idd, de Communistische Partij is best goed georganiseerd. Absoluut geen groepje losse verschoppelingen. En tja, je hebt altijd mensen die meer willen rellen ipv ergens voor opkomen. Anarchisten hebben het hart op de goede plek hoor, maar wel een deel is gewoon uit op rellen.
Lycan87 3 years ago
toch vind ik de demonstratie getuigen van heel weinig verstand: autos bekladden, hatelijke leuzen. schande. als je wat wil bereiken doe dit dan niet buiten de wet om door een beetje de boel af te breken. dit zorgt alleen maar voor onsympatie....
hetWoordvanGod 3 years ago
De leuzen spreken waarheid. De autos bekladden vind ik idd fout, dat deden ook andere demonstranten die niet bij ons stonden. Anarchisten waren dat die de politie gescheiden hield van ons. Wij zelf hebben ook onze bedenken over deelname aan dat soort acties, we doen het vaker op andere manieren. Maar het was wel een goede manier om het onderwerp in de schijnwerpers te zetten. Ik raad je aan om de link te lezen die hiernaast staat.
Lycan87 3 years ago
als ik nu terugkijk zie ik toch veel gelijkenis tussen onze visies. alleen ik zie het misschien wat te rooskleurig en jij misschien wat te zwartgallig. door die verschillen in ervaring krijg je juist de gulden middenweg als oplossing die zo ongeveer de hele bevolking tevreden stelt.
alleen als het echt fout gaat, reken dan maar dat het volk de macht grijpt. in dat opzicht blijven mensen toch dieren.
hetWoordvanGod 3 years ago
Over je laatste zin:
Idd, revolutie is een wetmatigheid wat niet te vermijden is.
Lycan87 3 years ago
hmm klopt je moet blijven opletten. maar kijk ook eens terug naar wat voor moois we allemaal bereikt hebben. en let maar op: juist door een crisis worden de scheve verhoudingen weer wat rechtgetrokken.
jouw visie is dat de macht in handen is in een klein deel van de bevolking. ik zie dat niet zo maar dat komt waarschijnlijk ook door omgevingsfactoren, blije en bedroefde mensen die je ziet.
strijd idd voor je rechten maar ik heb er al genoeg zoals het er nu voorstaat :P
hetWoordvanGod 3 years ago
Ik kom inderdaad echt vanuit arbeidersklasse, zoals een meerderheid van Nederland. Maar ik klaag niet over hoe ik ben opgegroeid. Ik verzet mij omdat ik zie dat het achteruitgaat met het land en de gehele wereld überhaupt. Ik zie potentie van hoe het anders kan. Want ik geloof dat een andere wereld zeer mogelijk is.
Lycan87 3 years ago
dat zijn zeker goede plannen.
en passen ongetwijfeld in ons huidige systeem. en de elite reken ik ook tot de maatschappij. zij zijn ook gewoon mensen, die alleen wat meer verdienen door slim spel en/of vaardigheden. productie is sowieso al afgestemd op werkende klasse. wil de werkende klasse pokemon kaarten? dan krijgen ze die. plus de banken worden al beheerst door de ECB. die wordt dan weer beheerst door leiders van landen. die worden weer beheerst door burgers ---> Democ. kap. + soc. in 1
hetWoordvanGod 3 years ago
Natuurlijk zijn de elite ook mensen. We willen ze ook niet wegschoppen per se. Ze zijn uiteindelijk meer geboeid dan de rest van ons. Wij hebben in principe niks te verliezen dan onze ketenen. Die miljardeninvesteerders plegen niet voor niks zelfmoord als het goed misgaat. Ze moeten in een proces komen van proletarisatie. Deel van de bevolking worden. Helaas was het maar zo dat we er al waren. Maar de uiteindelijke macht politiek en eco, ligt bij de elite. Niet bij het volk. We hebben enkel...
Lycan87 3 years ago
... de kruimels die ons zijn toegeworpen. Kruimels die ons ook steeds meer worden afgenomen. Zonder strijd verliezen wij nog veel en veel meer. De helft is al subtiel afgebroken. Als 17 jarige zie je dat wellicht niet snel, ik toen ook niet. Daarom ogen open houden, kritisch zijn naar alles en onderzoeken.
Lycan87 3 years ago
klopt, en wil jij die vrijgevochten rechten, normen en waarden nu in 1 klap van de kaart vegen door een compleet nieuw systeem in te voeren, dat zoals je zei, nog nooit eerder bestaan heeft? ik kan je zeggen als dat gebeurt dan komt er pas gerommel en dan zijn de normen en waarden helemaal ver te zoeken.
hetWoordvanGod 3 years ago
zo te horen heb je je er wel goed in verdiept ;)
mag ik dan weten hoe jij wilt verbeteren dat er nog meer voor elkaar gezorgd wordt? je noemt namelijk wel op wat er allemaal zogenaamd slecht is in dit land, maar wat voor betere visie heb jij dan?
hetWoordvanGod 3 years ago
Kort de hoofdlijnen, kan uitdiepen per geval als nodig is.
Nr 1) financiële beheer brengen onder gemeenschapscontrole in de vorm van een publieke bank. (wie de banken beheerst, beheerst de markt).
2) Bij financiële controle is er ook materiële controle van productiemiddelen. D.w.z. dat productie plaats kan vinden door de werkende klasse, voor de werkende klasse.
3) Grondstof en productie kosten minus arbeidskosten = de meerwaarde. Die terug vloeien naar de maatschappij i.p.v. nu naar elite.
Lycan87 3 years ago
Eigenlijk zijn dit de drie economische hoofdpunten wat een land socialistisch maakt. De piramide van politiek-economische macht omdraaien
Lycan87 3 years ago
dus jij denkt dat uiteindelijk nederland in handen is van een groep mensen die het niet goed voor heeft met de grote meerderheid?
toch krijgt oma jansen iedere maand haar AOW.
in ieder geval ik leef in een omgeving waarin het vrijheid blijheid is en ik woon echt niet in een villawijk.
hetWoordvanGod 3 years ago
Je ziet zaken heel zwart wit. De reden van onze rechten is omdat wij er voor gevochten hebben. Als alles gelijk wordt afgepakt komt er gerommel onder de bevolking en wordt productie en consumptie aan getast. We leven in een consumptiemaatschappij. We moeten zoveel consumeren, zoveel, zelfs zaken die gewoon nutteloos zijn. Ja wij hebben vrijheden, ja wij hebben wat democratische rechten. Maar die hebben wij niet voor niks.
Lycan87 3 years ago
misschien zie jij het anders, maar de pvda en cda staan toch bekend dat ze opkomen voor jan met de pet, alleen vvd heeft een karakter dat neigt voor bedrijfsleven, maar die pleiten alleen voor een vrijere markt wat uiteindelijk ook goed zal zijn voor de kleine man. en de oorzaak van de crisis is echt geen systeemfout van de overheid als je dat denkt. trouwens, kapitalisme houdt het nu al eeuwen vol, en communisme? 10 jaar?
hetWoordvanGod 3 years ago
Ik raad je aan om de standpunten van CDA en PVDA bewust door te lezen en als je de tijd en zin hebt om de economische debatten te volgen. Met name hoe er gestemd is door die partijen. Daaruit zie je dat uiteindelijk het bedrijfsleven meer aan ze heeft. Inderdaad de VVD heeft een openlijker neoliberaal karakter. Zoals de VVD lijsttrekker zei in Groningen: Zijn twee partijen die klassenstrijd voeren, de VVD en de NCPN.
Lycan87 3 years ago
Denk dat jij je wel enorm vergist. Het kapitalisme is vorige eeuw zeker al 3 keer gevallen, en hard. Was met moeite voor het kapitalisme om aanpassingen te maken dat ze nog even door konden gaan. Maar de structurele fouten blijven erin, het kapitalisme, dus komt het iedere maal weer terug.
En het kapitalisme bestaat 150 - 200 jaar ofzo. En socialisme leeft nog. Let ook maar op in Nederland;), je zal nog veel meer van ons horen.
Lycan87 3 years ago
nee vraag en aanbod komt nooit perfect overeen, wat ik ook niet zeg, alleen wel het meest perfect in een kapitalistisch systeem. recessies en crissisen ontstaan juist na een overvloedige tijd, vraag maar aan je leraar: de economie is een golfbeweging. het komt dus ook na deze crisis weer helemaal goed.
en ik denk dat de meerderheid dit ook vind want ik zie nog geen communistische partij of whatever opdoemen..
hetWoordvanGod 3 years ago
De golfbeweging is een feitelijk verschijnsel, het is geen oorzaak op zich zelf hoor XD. Die golf ontstaat door fouten in het systeem die niet op te lossen zijn. En die worden elke maal getracht te corrigeren door minder overheidsuitgaven, dus minder geld naar sociale rechten en voorzieningen. Het is steeds weer uitstellen van executie.
Lycan87 3 years ago
en om nou te denken dat de staat ons niet ter harte is, is wel heel pessimistisch. De staat is immers ons! wij kiezen onze vertegenwoordigers!!
hetWoordvanGod 3 years ago
Wederom zeer idealistisch denken. Parlementaire democratie is maar democratie tot op een hoogte. Je stemt erop, maar uiteindelijk gebeurt niet eens waarvoor je op deze had gestemd. De mainstream partijen behartigen alle de belangen van het bedrijfsleven, en dit gaat altijd ten koste van de sociale rechten en voorzieningen.
Lycan87 3 years ago
om even alles op een rijtje te zetten:
1 socialisme is geen marktmechanisme!
2 belangen van de grote massa staan voorop (stemmen?) PvdA elk jaar veel zetels..
3 productie Is afgestemd op vraag dat is nou juist het mooie van kapitalisme
4 om even terug te komen op het stemmen> getuigt toch wel van democratie: sterker nog: de grote massa krijgt gelijk ook als ze geen gelijk hebben!
wees blij met hoe we het nu hebben: alles is zo ongelofelijk goed geregeld: mensen die niks doen krijgen zelfs geld!
hetWoordvanGod 3 years ago
Nou mooi dat je zo blij bent met hoe alles is. Helaas wordt dat niet door een meerderheid gedeeld.
En het is wel heel idealistisch denken dat het ideale beeld van vraag en aanbod overeenkomt. Zelfs toen ik nog op de havo zat zei mijn eco docent, overproductie is altijd aanwezig en grotendeels de oorzaak van recessies en crisissen. Het zit in kapitalisme dat het zich zelf niet in stand kan houden.
Lycan87 3 years ago
waar pleit je nu voor? socialisme (wat we al hebben en wat we in stand moeten blijven houden) of communisme (zou door communisme de sociale voorzieningen nog beter worden?)?
hetWoordvanGod 3 years ago
Dit is geen socialisme. We hebben de voorzieningen doordat wij er hard voor hebben moeten vechten. Niet alsof de staat ten dienste is van ons. Nee, de belangen van de elite wordt behartigd. Er is sprake van sociale en economisch uitbuiten. En dan heb ik het niet eens over de werkers hier. Maar ook de uitbuiten van de tweede en derde wereld landen die structureel arm worden gehouden.
Lycan87 3 years ago
dat is natuurlijk mede te danken aan de vergrijzing.
maar wat versta jij dan onder een communistische maatschappij? iets wat sociaal is maar waar geen handel met het oog op winst mag plaatsvinden? en zouden er in zo'n maatschappij klakkeloos sociale voorzieningen geplaatst worden?
de belastingen en premies stijgen juist, hoezo geen nivellering?
hetWoordvanGod 3 years ago
Socialisme is een 'staat' en maatschappijvorm waarbij de financiële en productie macht gemeenschapsbezit is. Er bestaan nog klassen, maar de belangen van de massa (zg werkende klasse) staan voorop, in tegenstelling tot nu de belangen van de elite. Productie is afgestemd naar nood en behoefde (basis n luxe). Er is sprake van democratisering op de werkvloer en maatschappelijk. Directe democratie. Wordt ook wel in klassieke termen omschreven als dictatuur van het proletariaat. ipv nu het kapitaal.
Lycan87 3 years ago
Communisme is het hoogste ontwikkelingspunt van het socialisme waarbij de rol van de staat kan afsterven. De maatschappij kan zich steeds meer zelf organiseren en reguleren. Dit door de collectieve geest van maatschapplijkheid bevorderd door individuele ontplooiing. Het bestaan van klassen is verdwenen er is is enkel sprake van het volk als geheel en geen verdeling.
Maar moet zeggen, ik leg buiten nu wel heel kort uit. Maar dat zijn de hoofdlijnen
Lycan87 3 years ago
hallo ik heb het niet over socialisme maar over het communistische systeem. communisme is iets anders dan socialisme en socialisme kan prima samengaan met kapitalisme. kijk maar naar nederland: (1 van) de beste sociale vangnetten ter wereld. planeconomien hebben overschotten doordat het onmogelijk is wat van de voren de vraag van de bevolking zal zijn.
hetWoordvanGod 3 years ago
Je vergist je dan enorm wat socialisme is. Er heeft nog nooit een communistische maatschappij bestaan, enkel socialistische. Communisme is het hoogste stadium van ontwikkeling van een socialistisch land waarna de rol van de staat kan afsterven.
Die vangnetten zijn er puur door strijd. Niet doordat ze ons zijn gegeven. En die zelfde worden steeds meer afgebroken en komen er niet zosnel weer voor in de plaats weer terug. We krijgen te maken met enorme ongelijkheden, een veramerikanisering
Lycan87 3 years ago
ten eerste geef ik een logische redenering over hoe het komt dat sommige mensen meer verdienen dan andere. we kunnen niet iedereen dezelfde rijkdom geven. iedereen kan bedenken dat dat vanzelf een keer instort.
ten tweede is het kapitalisme juist gericht op vraag en aanbod, overproductie ontstaat juist in planeconomieen waar communisme heerst.
hetWoordvanGod 3 years ago
De zelfde rijkdom is geen aspect van socialisme hoor. Het gaat om het nivelleren van verdeling van welvaart en rechten.
En hoe kom je erop dat er door planeconomisch handelen overproductie ontstaat? Wat is dan volgens jou een planeconomie.
Lycan87 3 years ago
de lonen van topmannen staan idd in geen verhouding met de prestaties, maar denk er eens aan hoeveel mensen er werk hebben door zo'n bedrijf. juist door kapitalisme zijn diensten en goederen aan te bieden voor een betaalbare prijs. onze economie drijft juist op de talentvolle hardwerkende mensen. zonder hen hadden we alleen maar straatvegers. iedereen is even belangrijk maar sommige taken kunnen door maar een paar mensen vervuld worden > hogere beloning
hetWoordvanGod 3 years ago
Nee je hebt het gewoon over het productie proces en wat er nodig is. Een baas heeft werkers nodig die voor hem de waarde creëren. Dat is basis economie.
Kapitalistische economie is gebaseerd op een markt vrijheid die er niet is. De markt is enkel open van hen die al geld hebben. Productie is niet op elkaar afgestemd waardoor er 1)overproductie ontstaat en 2)in de concurrentie strijd kostbare energie en grondstoffen teloor gaan. Plus 3) deling in prijs altijd ergens vandaan komt: de werkers.
Lycan87 3 years ago
uit de geschiedenis blijkt al dat het communistische systeem niet werkt. de grote massa kan zijn potentieel niet ontwikkelen door demotiverende eisen van het communisme. het kapitalisme daarentegen, biedt iedereen de kans zich te ontwikkelen. hoe die ontwikkeling verloopt ligt aan de inzet, de passie en de vaardigheden van de mens. sommige mensen hebben bepaalde vaardigheden waarmee ze veel geld kunnen verdienen. er is al een PROGRESSIEF belastingsysteem ipv proportioneel. wat wil je nog meer?
hetWoordvanGod 3 years ago
Je geeft nu enkel waarde oordelen, mar je baseert ze nergens op. Hoezo is socialisme dan wat jij zegt? Waar ligt dan dat praktisch foutje? Dat zeg je niet. Hoezo is kapitalisme zoals jij zegt de oorzaak van welvaart? Dat zeg je ook niet.
Lycan87 3 years ago
Enige wat ik hoor is dat jullie niet kunnen hebben dat sommige mensen een groter inkomen hebben, luister deze mensen hebben eerlijk aan hun geld gekomen, risco's voor genomen, ga dn niet zeuren dat het kaptalisme schuld is dat jij of anderen arm zijn.
CoolKidX85 3 years ago
Ik raad je aan om de voorgaande discussie te lezen;)
Lycan87 3 years ago
Heb je nog wat aan te merken op de vorige discussie? Was een zeer verhelderende, ik had graag gehad om deze voort te zetten.
Lycan87 3 years ago
Ok nog een dan...
Dat is inderdaad erg ja dat ouderen enz. het moeilijk hebben. En dan nog haalt de Nederlandse regering het in hun hoofd dat dat ze 3 miljard( als het intussen niet meer is) naar landen als afrika sturen...dom heel dom
EN...de rijken betalen het meeste belastingen van ons allemaal...ze leveren genoeg bij aan de samenleving hoor! Alleen de regering verspilt het aan domme dingen...
thewesp 3 years ago
Mee eens dat de regering de financiën slecht verdeelt. Maar dat ligt ook aan waar zij 't aan besteden en hoeveel zij hebben. Daarbij heeft de overheid veel verantwoordelijkheden afgestoten waardoor er meer verantwoordelijkheden komen naar lagere overheden & bedrijven. Daardoor dus de prijzen stijging en de verslechtering beleidsuitvoering.
Maar als 'n gewone burger iets moet inleveren kan hij minder boodschappen halen, zeker minder luxe. Als 'n rijke wat moet inleveren, wat gaat daar minder?
Lycan87 3 years ago
Wat ik er mee bedoel is dat 'meeste' geen absolute is, maar een relatieve. 100 euro is van grotere waarde voor een gewone burger dan 10.000 euro voor de top bezitters in Nederland. De gewone burger heeft moeite met het bekostigen van de boodschappen, de verzekeringen, de zorg en het onderwijs. En dan hebben wij het enkel over de basis behoeften van mensen, niet eens de luxe.
Lycan87 3 years ago
Discussie stop! Heeft toch geen zin...
1. Je bent toch niet te overhalen (laat het hangen jij hebt toch alles wat je nodig hebt...)
2 Nu is het zo dat de communisten een HEEL klein aandeel hebben in de samenleving en dat aandeel zal niet groeien dusja...
thewesp 3 years ago
Beste jonge, discussie is komen met argumenten en die tegen elkaar afwegen. Met twee partijen die het gaat om de waarheid en niet enkel om 't winnen over de andere, komt waarheid zowat altijd naar voren.
Vraag je of de Communistische Partij groeit, dan is het antwoord een harde ja. De invloed van de NCPN neemt toe, en hard nodig ook. Het gaat ons niet om stemmen in essentie (dat is voor burgerlijke partijen), maar om participatie vanuit de bevolking om op te komen voor hun belangen.
Lycan87 3 years ago
En er zijn idd grenzen, die zijn door sommigen nu overschreden. Maar wat maakt het uit? Hier in NL heeft iedereen nog te eten of onderdak of eender wat noodzakelijk is!!!
thewesp 3 years ago
zie mijn eerdere uitspraak over - enkel - de ouderen in Nederland
Lycan87 3 years ago
Aangezien je reageert op mijn email neem ik natuurlijk aan dat je het leest dusja...
Het kan echt niet anders, echt niet!
In de natuur is het ook zo, de een is sterker dan de ander...
Je weet zelf niet hoeveel allure Nederland wel niet heeft met zijn internationale ondernemingen, met communisme is dat in 1 klap weg!
Heb je niets geleerd van de Sovjet-Unie?
PS: over die top-managers, tja ze verdienen meerdan ze er voordoen. Maar mensen van bv. een bedrijf moeten zvl knn verdienen als ze knn
thewesp 3 years ago
Wij hebben inderdaad geleerd van de Sovjet Unie. Wij hebben geleerd waar wij tegen aan kunnen stoten en dat imperialisten ons niet makkelijk met rust zullen laten. Wij hebben geleerd dat er fouten gemaakt zijn en fouten zullen voorkomen. Niks is perfect, maar is dat alle een reden om niet te proberen om te streven naar verbetering. Een maatschappij voor de gehele bevolking, niet enkel de enkelen. De mens centraal, niet de winsten. Dat is socialisme.
Lycan87 3 years ago
...en zoiets als communisme neemt dat weg. En dat zorgt voor onmenselijke omstandigheden! Kijk naar korea bv.
En uhm het zijn echt niet de rijken hoor die de economie hebben verzwakt, het komt door de maatschappij, ik EN jij EN iedereen dus...
Een inkloppertje:
Kapitalisme is het 'ongelijk' verdelen van rijkdom, communisme/sterk socialisme is het gelijk verdelen van armoede/ongeluk.
Nog een ding: iedereen die werkt heeft genoeg om te overleven alsdiegeen gekke dingen doet met zijn geld!
thewesp 3 years ago
Wat is er socialistisch aan NKorea? Ik merk er niks van, buiten wat retoriek. Maarja, religie is ook leuk in woorden.
Kapitalisten zijn idd de mensen die de economie verzwakken. Want drijft een ondernemer, winst. Winst kan hij enkel bereiken door productie af te zetten en die afzet markt uit te breiden. Om sterk te blijven moet het blijven uitbreiden en uitbreiden. Maar uitbreiden heeft zijn grenzen, dat is nu ook een reden waarom er nu crisis is.
Lycan87 3 years ago
Daarbij 'moet' de ondernemer in dit systeem de productiekosten zo laag mogelijk houden. Dat betekend dat hij zo min mogelijk wil besteden aan arbeidsvoorwaarden, regeltjes en andere zaken die hen geld kosten. Logisch toch? Dat is nou 't punt, het is logisch want het is het systeem wat uitbuiting en verslechtering van de positie van de gewone bevolking voortbrengt. We zelf maken onze economie er aan ondergeschikt. Nou met wij zelf bedoel ik onze machthebbers. Alle maal voor de korte termijn winst
Lycan87 3 years ago
Ik ken geen mensen die niet beseft dat het steeds moeilijker wordt om te overleven, zelfs in Nederland. De boodschappen worden steeds duurder, de vaste lasten nemen toe en de lonen stijgen relatief gezien niet. 200.000 Nederlandse ouderen leven onder de armoedegrens note bene! 150.000 ouderen ontvangen geen zorg of onvoldoende doordat het te duur is. Dat zou toch niet kunnen:S
Lycan87 3 years ago
Als iemand die dokter wil worden maar evenveel mag gaan verdienen als bv. een straatveger, waarom zou hij dan nog de moeite doen om tien jaar te gaan studeren?
Kijk; als jij bv. meer moeite doet om te gaan studeren of eender wat dan kom je er misscien ook...het wil niet zeggen dat als je niet zoveel hebt bereikt als die mensen, die er zelf voor hebben gewerkt, dat je dan meteen als een jaloers kind van 5 'boehh' moet gaan roepen...Een mens moet motivatie hebben in zijn leven...
thewesp 3 years ago
Ik begrijp niet echt waar je het over hebt? Er is geen communist dat zegt dat in socialisme een dokter net zoveel verdient als een veger. Verschil in inkomen moet er wezen, want idd motivatie is nodig. En dat o.a. is door inkomensverschillen. Maar dat is heel wat anders dan de belachelijke beloningen die bijvoorbeeld top managers krijgen en wat jezelf benoemt vegers, die een heel mager loontje krijgen. Loon moet men van kunnen leven en moet in contrast staan met wat voor arbeid die levert
Lycan87 3 years ago
Een dokter en een straatveger hebben beide hun maatschappelijke nut. Kunnen wij zonder één van hen?
Uiteindelijk is loon maar één ding. Het gaat er ook om wat je roept. Als iemand dokter wordt voor het geld is die persoon naar mijn mening verkeert bezig. Het kan anders.
Lycan87 3 years ago
Gelukkig komen mensen als jullie nooit aan de macht...
Jullie zijn inderdaad jaloers op de rijkeren, jullie gaan zelfs in de kou staan voor mensen die jullie toch niks meer dan zielig vinden.
Zonder die rijken had je geen investeringen->geen bedrijven->geen werk->...
En dan nog...je hebt in Nederland niets te klagen want iedereen die werkt heeft te eten, een auto, onderdak, een pc...Alles!
Communisme, waar jullie naar streven dus, werkt niet! Ik ga verder in volgende reactie...
thewesp 3 years ago
Dat is zeer oppervlakkig bekeken. Vraag je zelf eerst, waar komt rijkdom vandaan. Dan beantwoord je vanzelf al de volgende punten die je benoemd. Investeringen hoeven niet te komen vanuit de rijken. Want rijken zijn er enkel doordat zij kapitaal hebben waardoor er winsten voor hen geproduceerd kan worden. Ga na de basis van het systeem. Jaloezie is een kleinburgerlijk concept, niet iets revolutionairs. Niet eigen emoties toekennen aan andere idealen waar je geen kennis van hebt.
Lycan87 3 years ago
I'm not sure what the protest was for, but it looks good comrade. Keep up the pressure.
amsterdam78 3 years ago
It was a protest against the MilionairsFair in Amsterdam. While poverty rises and the crisis expense, the super rich are shopping for the most expensive cars, designer cloaths etc etc.
Lycan87 3 years ago
Het heeft niks met t klein burgerlijke sentiment van jaloezie te maken. Het gaat erom dat de economie in de handen is van enkelen, ten koste van de vele. De rijkdommen zijn geroofd van de bevolking. Wie werkt er? Wie produceert er? Wie ontwikkelt? Dat zijn niet de kapitalisten, maar de werkende in Nederland. Zij roven de rijkdommen die de werkers creëren, zo zijn zij rijk geworden.
En de huidige crisis is een direct gevolg van de winstbelustheid van het kapitalisme.
Lycan87 3 years ago
wat nou de veroorzakers ?
zonder de rijke stort de hele nl economie in 1 klap dicht.
als je zo jaloers bent ga je dan niet als een kind van 5 gedreagen
RIiCCCKKKKK 3 years ago