Demo Leipzig Antifa 'Still not loving Germany'

[HardcoreAgainstNazis]

We don't love Germany, 'cause we love NO state. Not Germany, not Israel, not Palestine, not the USA. No Borders no Nation!

[Lammy2k]

I LIKE ISRAEL

[HardcoreAgainstNazis]

Well, Lammy2, why do you like Israel? Because it is a place for all Jewish people? I really DON'T hate Jewish people, I have Jewish friends. But I have also friends from Palestine. Why should we distinguish between people just because of nationalities? People like you are contra-revolutionary and stupid! War is not the answer and states aren't, too!

[Lammy2k]

Oh really? What about Millions of Arabs leading a peaceful live in Israel? The are judges at the national court, have their parties enjoy freedom of speech and enroll at local universities. Is this how you describe an atmosphere of discrimination?

[HardcoreAgainstNazis]

Did I said ANYTHING about discrimination? I talk about the right of existence for states. And there is no! The Foundation of any state in the world is discrimination by the upper class, just the money have the real freedom of speech. No government can ever give you peace or freedom. And the armies of Israel and Palestine are just abused tools of the authorities! The examples you gave show, that the people don't need a government. They only need a will for peace and freedom!

[Lammy2k]

It is peoples natural aim to classify themelves as a community. They do this on the basis of a nation, race or/and religion and classes. There is no alternative to a state, beside another basis for a state.

[HardcoreAgainstNazis]

Of course there is an alternative to states.  What about a free lifestyle based on consensus communitys? States aren't the answer

[Lammy2k]

Name one successful occasion where this happened. States are the best solution .... so far.

[HardcoreAgainstNazis]

It could be everywhere. people just have to do for society what he can do!

[MohammedMagRosa]

erzähl das mal den arabischen, nationalistischen herrenmenschen,us-amerikanern, den einwohnern des jungen staates israel, den unabhängigen kosovaren oder dem stolzen anatolischen bauernvolk, das sie auf ihren staat verzichten sollen. erwache aus deiner traumwelt! völker werden sich immer in staaten organisieren!

[HardcoreAgainstNazis]

Ist es nicht schade, dass all diese Menschen sich mit ihren Staat und nicht mit ihrem Menschsein identifizieren?Sollte es nicht so sein, dass es keine Unterschiede gebe soll?Ein Mensch kann sich natürlich mit seinen Genossen und Gleichgesinnten solidarisieren, doch muss man dafür eine faschistoide Regierung haben?Es ist doch ausreichend, sich gemeinschaftlich zu organisieren.Jeder muss einfach das für die Gesellschaft tut,was in seiner Macht steht und dies kann die Gesellschaft zusammenhalten

[MohammedMagRosa]

auf der welt gibt es so viele verschiedene völker mit eigener sprache, traditionen, werten ,idealen..lebt die welt nicht von dieser unglaublichen vielfalt?sollte das ziel nicht eher eine friedliche koexistenz aller existierenden völker sein, statt sie ihrer identität zu berauben und den "einheitsmenschen" zu fördern.über das perfekte politische system eines staates lässt sich streiten,aber jedes volk hat seine existenzberechtigung in seinem angestammten lebensraum.

[HardcoreAgainstNazis]

Natürlich hat jedes Volk diese Berechtigung. Das habe ich auch nie abgestritten. Aber Staaten müssen hierfür nicht sein. Es geht mir einzig und allein darum, dass Staaten konterrevolutionär und reaktionär sind

[MohammedMagRosa]

würdest du deinem nachbar erlauben jeden morgen mit euch zu frühstücken, deine toilette zu benutzen oder in deinem bett zu liegen? könnte das nicht zu spannungen führen? ist es nicht besser wenn, der nachbar seinen eigenen "raum" für diese dinge hat? trotzdem kannst du dich doch mit deinem nachbar verstehen und dich mit ihm austauschen..

[HardcoreAgainstNazis]

Dafür ist doch absolut kein Staat von Nöten! Staaten sind nur dazu da, um Krieg zu führen und das eigene Volk auszubeuten. Ein friedliches Zusammenleben kann auch ohne Staaten funktionieren. Schau dir nur einmal Afrika an: Nach der Kolonialisierung, also der Aufteilung in Staaten gab es sehr viele Konflikte, die es füher zwischen den Volksstämmen in der Intensität nicht gab.

[MohammedMagRosa]

genauso viele beispiele gibt es von spannungen und kriegen in vielvöllkerstaaten, also in räumen in denen keine grenzen die völker voneinander trennen: kosovo, katalonien, baskenland, der zerfall der sowjetunion..usw. jedes volks strebt nach unabhängigkeit, den wunsch in einem system nach den eigenen idealen und werten zu leben. das geht nur in einem abgegrenzeten raum.dass künstliche grenzen die von aussenstehenden bestimmt sind, wie in afrika, konflike verursachen steht ausser frage!

[HardcoreAgainstNazis]

In seperatistischen Kämpfen geht es darum, sich von einem Staat loszusagen, eben nicht mehr unter dessen Herrschaft zu stehen. Und in anderen Kriegen, wie zb. im Kosovokrieg ging das meiste von machtmissbrauchenden Staatsmännern aus. Es ist ein Faktum, dass macht korrumpiert und daher darf sie nicht auf einer so genannten Regierung abgewälzt werden.

[MohammedMagRosa]

nehmen wir an die separatistischen bewegungen in spanien, sprich katalanen und basken, würden ihr ziel erreichen und könnten sich vom staat lossagen bzw. ihre unabhängigkeit erklären. was wäre zB. das baskenland dann? ein weisser fleck auf der karte mit "freien" menschen oder doch eher sowas wie ein eigener staat?

[HardcoreAgainstNazis]

Es wäre kein Staat im eigentlichen Sinne. Es wäre eine revolutionäre Gemeinschaft. Und es würde nicht so ablaufen wie in einem kapitalistischen System

[MohammedMagRosa]

diese gemeinschaft haben sie auch so. das was sie wollen ist nicht nur die unabhängigkeit, sondern eine klare abGRENZung (!) von spanien, also ein terretorium auf dem sie ihre kultur unbeeinflusst von den politischen interventionen madrids ausleben können. eine "kapitalismusfreie insel" in europa ist utopisch und zieht armut u. soziale mißstände nach sich.eine subsistenzwirtschaft, also eine selbstversorgung, würde bei einem so kleinen land kaum möglich sein.