Um Neo-Ateu Expôe o Melhor Argumento Anti-Cristão de Todos os Tempos

[bushit123456]

O William Craig disse que crentes não podem estar alucinados porque estão dispostos a morrer pela crença. Que merda de argumento é esse? Por acaso não existem diversos malucos que matam uma escola inteira e depois se suicidam? Eles seriam pessoas mentalmente saudáveis, só porque estavam dispostos a morrer?

PS: eu admito sim que Atkins não sabe nada da mitologia cristã e fez um erro terrível ao tentar explicá-la. Não foi o melhor argumento dele.

[MikeMooreAC]

@bushit123456

A afirmação não foi genérica e está dentro de um contexto histórico muito específico: Os primeiros discipulos que afirmaram ter visto Jesus ressucitado.

A hipótese de mentira deliberada é descartada pelo fato de estarem dispostos a morrer defendendo a afirmação de que viram Jesus vivo novamente.

A hipotese da alucinação é descartada pela natureza anti-judaica da idéia da morte e ressurreição do messias.

Presta mais atenção.

[bushit123456]

@MikeMooreAC A idéia da morte e ressureição do messias é anti-judaica? Por que?

Ela descarta a hipotese da alucinação? Por que?

[MikeMooreAC]

@bushit123456

"A idéia da morte e ressureição do messias é anti-judaica? Por que?"

O judaismo da época não tinha este conceito sobre o messias. Eles esperavam um messias político que iriam chegar com poder e libertá-los politicamente. Não esperavam um messias morto nem muito menos ressucitado. Um "messias" morto, e de forma humilhante, era justamente a prova de ele NÂO seria de fato o messias.

[MikeMooreAC]

@bushit123456

"Ela descarta a hipotese da alucinação? Por que?"

Porque alucinações só ocorrem com idéias que já estão presentes na cabeça da pessoas e não havia a espectativa desta ressureição do messias (nem mesmo a morte) como já explicado.

[bushit123456]

@MikeMooreAC Sua tese é que os personagens dessa história não conseguiriam alucinar contra suas espectativas. A história de Jesus, messias morto, seria tão nova e inesperada que seria impossível vir da loucura ou mentira dos homens da época.

Mas assim como toda mitologia, a cristã está cheia de relações com outros mitos.

Jesus Cristo não é, de forma alguma, um personagem único.

[MikeMooreAC]

@bushit123456

"Mas assim como toda mitologia, a cristã está cheia de relações com outros mitos."

O difícil é mostrar isto sem raciocinar em círculos.

[bushit123456]

@MikeMooreAC "Mas assim como toda mitologia, a cristã está cheia de relações com outros mitos.'

O difícil é mostrar isto sem raciocinar em círculos."

Se eu disse-se "assim como todos os livros de ficção, Lucíola está cheia de relações com outros livros" teria aí algum raciocínio circular? Pense melhor antes de responder nessa velocidade de spam.

[MikeMooreAC]

@bushit123456

"Se eu disse-se "assim como todos os livros de ficção, Lucíola está cheia de relações com outros livros" teria aí algum raciocínio circular?"

Se a discussão fosse se eventos na vida de Lucíola fosse inventados ou não é claro que seria raciocínio circular

"Pense melhor antes de responder"

Pense antes de propor qualquer idéia.

"nessa velocidade de spam."

Só estou respondendo as seus erros. Nada mais.

[bushit123456]

@MikeMooreAC O filme "O Deus que não estava lá" cita o "padrão do herói" de Lorde Raglan, com algumas características de heróis fantásticos, e vê como Jesus e outros messias se encaixam no padrão.

A inspiração nestes outros messias, e também no platonismo, explica a introdução de conceitos não judaicos pelo cristianismo. Também não tenho dúvida de que existem explicações psicológicas para a valorização destas características e criação de personagens com elas.

[MikeMooreAC]

@bushit123456

"vê como Jesus e outros messias se encaixam no padrão."

Das 22 dá para achar 2 ou 3 semelhanças. Grande coisa!

Além disto a busca de paralelos engana muito facilmente. O desastre do Titanic foi narrado com várias semelhanças numa obra de ficção anterior (Futility and the Wreck of the Titan). Isto prova o que? Nada.

Há semelhanças curiosas entre Lincoln e J.F.Kennedy. E dai?

[bushit123456]

@MikeMooreAC As similaridades do Titanic com o livro seriam poucas concidências bizarras. As semelhanças de Jesus com algumas divindades pagãs são em vários detalhes.

Lincoln e Kennedy, podem ser semelhantes em características comuns. As características das divindades seriam sobre-humanas e raras. A repetição delas significa sim uma cópia de personagens.

[MikeMooreAC]

@bushit123456

"Lincoln e Kennedy, podem ser semelhantes em características comuns."

Não apenas em caracteristicas mas eventos nas vidas de ambos.

"As características das divindades seriam sobre-humanas e raras. "

Ser sobre humana ou não é irrelevante para o pseudo-argumento das similaridade.

Ainda que verdade q fossem são raras continua fato q para Lincoln e Kennedy seria ainda mais raro.

[MikeMooreAC]

@bushit123456

"A repetição delas significa sim uma cópia de personagens."

Pois é, q estranho vc achar q Kennedy foi copia de Lincoln. :)

[bushit123456]

@MikeMooreAC Eu fui conferir e Jesus se encaixou em 19 das 22 das caracteristicas do padrão

[MikeMooreAC]

@bushit123456

Eu só achei 2 ou 3.

- As circunstâncias da sua concepção são anormais. (Nossa que afirmação mais ampla, propositalmente criada para abarcar desde uma concepção divina até um parto que demore mais q o normal? :) )

- Reputado com sendo o filho de Deus.

- Prescreveu leis (está é discutivel pois não está claro a que tipo de lei este Lord se refere. leis morais?)

Que mais temos?

[MikeMooreAC]

@bushit123456

"A inspiração nestes outros messias, e também no platonismo, explica a introdução de conceitos não judaicos pelo cristianismo."

Platão acreditava na imortalidade da alma e não na ressurreição física do corpo. Quando Paulo foi pregar Jesus e a Ressurreição os gregos nem entendiam do que ele estava falando. Achavam que eram 2 deuses :)

O enquadramento correto para se entender a historia judaica da palestina do seculo I não é o paganismo mas o judaismo.

[bushit123456]

@MikeMooreAC O platonismo não é paganismo. O Deus de Platão era um só e não era representativo de forças naturais. Sócrates foi morto por negar as divindades pagãs, e suas idéias correspondem com as de Platão.

A história do judaísmo no século I é uma história de continuação da dominação romana, e com isso a mescla de culturas.

[MikeMooreAC]

@bushit123456

Respondeu sem responder. Independente de discussões semanticas sobre que é paganismo continua fato que Platão acreditava na imortalidade da alma e não na ressurreição física do corpo logo, a suposta influencia platônica vai por água abaixo.

[MikeMooreAC]

@bushit123456

A história do judaísmo no século I é uma história da luta dos Judeus para manter sua identidade e cultura mesmo sob a dominação romana. Se houvesse influencia eles não diriam q Cristo ressuscitou fisicamente e sim que sua alma acendeu ao céu. E jamais seria perseguidos e mortos por isto e seriam compreendidos pelos gregos e romanos (o que não eram).

[MikeMooreAC]

@bushit123456

"Também não tenho dúvida de que existem explicações psicológicas para a valorização destas características e criação de personagens com elas."

Mas qual a base real desta sua certeza de que a ressurreição de Jesus foi algo inventado? Gostaria muito de ler os melhores motivos que você tiver.

[bushit123456]

@MikeMooreAC Histórias absurdas, sem prova e que contrariam as leis da natureza simplesmente deveriam ser consideradas falsas. O Jesus Zumbi segue estes critérios.

[MikeMooreAC]

@bushit123456

"Histórias absurdas,"

Que contradição lógica existe na afirmação "Jesus ressucitou dos mortos"?

"sem prova"

Não se faça de bobo. Vc tentou contornar as provas apelando para a tese barata da copia de mitos.

"e que contrariam as leis da natureza"

É claro que se a ressurreição aconteceu só pode ter sido uma ação Divina. É por isto q é chamado de MILAGRE e autentica o cristianismo, oras bolas!

[MikeMooreAC]

@bushit123456

"simplesmente deveriam ser consideradas falsas"

Tudo bem, se para vc for apenas questão de fé. Vc apenas acredita que é falso, e pronto eu respeito sua crença e não a discutimos mais. Mas se a questão for colocar suas idéias a prova e compará-las com os fatos então deixe de lado estas declarações de credo pessoal.

"O Jesus Zumbi"

Não faça isto. Vc estava conseguindo iniciar alguns argumentos. Não jogue a toalha assim.

[EnriqueSPFC]

Se nao fosse a ciencia a vida seria uma merda??? Se Deus não existe e a ciencia explica (ou pelo menos tenta explicar) tudo, então, ai sim, a vida não tem sentindo e podemos qualifica-la como ''merda''. Descobrir como o Universo funciona através da ciencia jamais vai levar alguem a lugar nenhum, a não ser à morte, o fim, o pó, o nada. Eu creio na eternidade.

[nokudahmayara]

"Calúnia do seu jornal, do safado do seu patrão" _ Orestes Quercia

[IuriSigma]

GENIAL

[minduim14]

Se o cara não tem convicçaõ no que fala imagine suas pesquisas quimicas

[MikeMooreAC]

@minduim14

Nisto eu tenho que fazer justiça a ele. Não entendo muito de química, mas me parece que ele é competente nesta área sim. Só não o impede de falar bobagens em assuntos filosóficos, religiosos e históricos.

[minduim14]

@MikeMooreAC Me desculpe Mike mas acho que as pessoas quando colocam a ciência a frente de Deus não dá certo

[MikeMooreAC]

@minduim14

Isto sim concordo contigo. Divinizar qualquer coisas que não seja Deus nunca dará certo.

[minduim14]

@MikeMooreAC A ciência é essencial na vida do homem, mas nem ela sabe tudo. Valeu

[23GUARA]

@minduim14

Mas procura saber através da razão

[minduim14]

@23GUARA Só que a razão é um conceito humano amigo GUARA

[leandrospcity]

@minduim14

Concordo, não faz sentido colocar a ciência a frente de deuses, bicho papão, fadas... rss

Ciência é coisa séria!

[minduim14]

@leandrospcity Cientistas deveriam se preocupar com sua área e não tentar explicar aquilo que não conhecem, qual o interesse de destruir a fé das pessoas?

[leandrospcity]

@minduim14

A ciência diz coisas que são totalmente o contrário das religiões. E é isso que faz vcs pensarem que ela quer destruir a fé de vcs.

Que culpa a ciência tem de buscar apenas a verdade?

A CIÊNCIA TÁ SE LIXANDO PARA A FÉ DOS RELIGIOSOS.

[minduim14]

@leandrospcity Se estão se lixando então porque se metem em um assunto que desconhecem?

[leandrospcity]

@minduim14

Não mistura as coisas. "Quem se meteu no assunto foi eu, foi esse kra do vídeo, e não a ciência".

A ciência é o que temos para descobrir e aumentar o conhecimento humano de como o Universo funciona. Se não fosse a ciência sua vida seria uma merdaa! Tô errado? rs

[leandrosustenido]

kkkkk

[paulopietro]

Enfado?? Meu Deus... Imagine a cena: simples pescadores entediados no litoral e ao verem Cristo realizando seus milagres, seguirem-no como foliões que seguem atrás dos trios de carnaval!! KkKkk! De sua parte, MikeMoooreAC,"Intensa queima de fosfato"!? kKkKkKkKkKk! Como sempre defendendo com galhardia e inteligência a apologética cristã. Valew!

[MikeMooreAC]

@paulopietro

Obrigado pelo apoio Paulo. Continue em contato e fique com Deus.

[mtaob90]

Era pra ter colocado o pouquinho da continuação, com o gaguejo de Atkins. hehehehe

[MikeMooreAC]

@mtaob90

Ficou um pouco do gaguejo mas eu podia ter deixado mais mesmo :)