L'espéranto est la langue commune des crétins, les gens censés parlant l'anglais, une langue qui possède une assise culturelle et historique et qui de toute facon est d'ores et déjà la langue unificatrice de l'Europe (ce qui n'a rien à voir avec la politique européenne des britanniques). Je trouve ce clip d'une nullité abyssale, et l'hypocrisie de certains, qui préfèrent oublier que le francais a eu autrefois la place que l'anglais a aujourd'hui, manifeste.
Très intéressé par le concept d'une langue internationale. A première vue la seule chose que je reprocherais à l'Esperanto c'est que j'ai l'impression que c'est surtout une langue aux sonorités entre la Méditerranée du nord et l'Europe de l'Est. il manquerait un peu des pays d'Afrique et d'Asie (?? je peux me tromper ne connaissant pas l'ensemble de la langue) mais ça ressemble bcp à l'espagnol et au grec.
Ensuite pour l'anglais je suis d'accord que cette langue (bien qu'ayant son charme propre) est vraiment pas la plus riche (il doit y avoir 1 mot en anglais pour 5 en français) et ne permet pas d'exprimer tout ce que l'on veut dire selon les contextes. Elle est pratique surtout pour le business et pour cause la plupart du vocabulaire en finance ou en économie vient de là. Ca va donc peut-être dans le sens de la politique actuelle financière mais ça ne donnera pas un monde +humaniste et démocrate
@camille676767 Si on fait un sondage, il est sûr qu'il y a plus de gens que ça emmerde d'apprendre une langue inutilisée que de gens qui n'ont pas envie d'apprendre l'anglais.
Ce n'est pas une question de justice, simplement il est pratiquement impossible de changer les choses de façon autoritaire. On ne peut pas décréter une nouvelle langue internationale.
@camille676767 Donc il faut imposer l'espéranto alors que personne n'en veut ni n'en a besoin, parce qu'une infime minorité pense que c'est indispensable ? Peut-être que tout le monde pense comme moi parce que honnêtement, le besoin de l'espéranto ne se fait pas sentir.
Concrètement, que proposez-vous pour faire apprendre cette langue aux gens s'ils n'en ont pas envie ?
Je suis en train d'apprendre l'espéranto (j'ai 13 ans) ,et je trouve que c'est très facile à apprendre ,plus que l'anglais ou l'espagnol ...Par contre ,je confirme que presque personne ne le parle ,et qu'en Asie/Afrique/Amérique du sud/ îles perdues d'Océanie , ça n'est d'aucune utilité ...Raison de plus pour l'enseigner au plus de gens possible !
(et j'apprends aussi l'anglais ,l'espagnol et le japonais ,comme ça je suis tranquille ^^)
@vivelapluiie Moi aussi j'ai débuté l'espéranto récemment (2 semaines) et je trouve ça vraiment dommage de la négliger autant (J'ai 17 ans et je n'ai JAMAIS entendu parler de l'espéranto autrement que sur internet). 2 ans maxi suffiraient pour l'enseigner à l'école, Tandis que l'on "bloque" sur l'anglais sans prendre de décisions...En tout cas je suis très satisfait de trouver un espérantiste (=personne qui soutient la diffusion de l'espéranto) de 13 ans, surtout continue à encourager ce projet.
Après avoir vu cette vidéo, je me pose 2 questions :
Que faire de tout ceux qui ne maîtrisent pas leur langue maternelle ?
Que faire de ceux qui ne peuvent pas apprendre l'espéranto ?
J'ajouterai que si tout le monde parle une seule langue, c'en est fini de la diversité culturelle : c'est comme demander à tous les artistes du monde de peindre avec la même palette de couleur et de créer leurs oeuvres avec les mêmes matériaux !
Une fause-bonne idée pour moi, même si apprendre l'espéranto est
@M4CH1S74D0R Que faire de tout ceux qui ne maîtrisent pas leur langue maternelle ?
Heu...quelqu'un qui ne maîtrise pas sa langue maternelle n'est pas censé "survivre" dans la société donc je suppose que les (éventuels) cas sont très très rares...
Que faire de ceux qui ne peuvent pas apprendre l'espéranto ?
L'espéranto est la langue la plus facile à apprendre, donc ceux qui ne "peuvent" pas l'apprendre ne peuvent logiquement pas apprendre une autre langue étrangère.
@Dannykarenzy Sache que je parle couramment anglais, et pourtant depuis deux semaines j'apprends l'espéranto avec une forte volonté. Car je pense que, même si elle est moins parlée que l'anglais, je suis tout à fait d'accord, est une langue porteuse d'un message de paix et d'espoir (comme son nom l'indique), tandis que l'anglais...
De plus, l'espéranto s'apprend en trois mois environ, alors qu'en ce qui concerne l'anglais, la plupart des gens le parlent mal, même en plusieurs années.
@Yoshikevin Face à une argumentation si profonde, que dire ? J'avais un très bon préjugé sur l'Esperanto, il y a vingt ans. Manque de bol, depuis cette époque, j'ai *constaté* que c'est un langage qui ne "fonctionne" pas, et j'ai préféré apprendre des vraies langues, même si c'est plus long, plus difficile. Les langues artificielles sont comme les villes artificielles, ce sont des utopies qui ne marchent pas, parce que leurs concepteurs n'ont pas pensé à tout, elles n'ont pas d'histoire...
Certes, mais toute utopie n'est pas irréalisable, dans les années 50, l'idée d'une monnaie européene était on ne peut plus utopique. Alors pourquoi pas l'espéranto ?cf
A ce propos, je ne vois pas en quoi ce n'est pas une "vraie" langue. Dans la mesure où TOUTES les langues sont artificielles. (Par définition : crées par l'homme)
@Yoshikevin Merci pour la question, je souhaite y répondre avec précision. Les vraies langues proviennent d'une lente évolution causée par des siècles d'interactions entre des millions d'êtres humains réels et bien vivants, avec leurs besoins, leurs styles de vie, leurs croyances, leurs limitations, et dans une certaine mesure il existe des variantes qui dépendent des classes sociales et des régions. Ce n'est pas le cas de l'Esperanto, langue artificielle qui n'a jamais été rodée par la réalité.
je parle espéranto, mais ce n'est pas vrai que c'est une langue neutre. plus de 90% du vocabulaire vient des langues latines et plus particulièrement du français. un russe n'aura pas plus de facilité pour apprendre l'espéranto que pour en apprendre une autre, hormis la régularité de l'espéranto
Dans notre monde post-colonial dominé par l'espagnol, le portugais, le français un peu aussi, et l'anglais qui a lui même de nombreuses influences latines, le vocabulaire latin est l'un des plus partagés au monde.
Et pour le Russe qui apprends l'Espéranto, tu minimises l'avantage de la régularité de cette langue. En fait la facilité de l'Espéranto représente BEAUCOUP MOINS de travail que pour tout autre langue.
- Rien ne les empêche de choisir cette langue comme langue officielle également ou comme première langue vivante étrangère.
- Et c'est une langue commune, mais pas unique. Ce pourrait être la première langue vivante apprise en primaire en plus de la langue maternelle. Ainsi, par la facilité, même ceux qui font le moins d'étude pourraient communiquer.
L'anglais est une langue NATIONALE donc elle n'est pas INTERnationale. Elle est utilisé actuellement comme langue internationale... mais cela engendre des inégalités : Ceux qui n'ont pas besoin d'apprendre l'anglais et les autres.
Avec une langue neutre tel que l'espéranto, chacun aurait sa langue maternelle, et une langue commune.
De plus l'espéranto est beaucoup plus facile que l'anglais. phonétiquement et grammaticalement.
D'accord, dans la théorie, une langue neutre, c'est certainement très bien. Mais l'espéranto est-il neutre ? Ca ressemble aux langues européennes, mais pas aux langues asiatiques par exemple.
Et puis, je préfère me fatiguer à apprendre l'anglais (qui n'est pas si difficile que ça, la preuve c'est que presque tout le monde le parle), parce qu'au moins ça me donne accès à une vraie culture (littérature, films, etc.). L'espéranto, ça ressemble plus à un outil qu'à une langue.
Le vocabulaire ressemble aux langues européennes certes. Mais la grammaire est plus basé sur un principe "asiatique". L'agglomération de suffixe et prefixe et bien plus "logique" que nos manières européennes. Cela simplifie grandement l'apprentissage.
L'anglais est plus complexe (je viens de me replonger dedans pour passer un concours. La prononciation est horrible, sans règle précise,les verbes et les temps qui ont des règles spécifiques et bien d'autres choses encore...
suite... j'aime bien l'anglais, je viens de passer mon certificat en langue étrangère de mon boulot (le 1er niveau) mais c'est vrai que c'est plus dur que l'espéranto... pour avoir fait les deux...
C'est la régularité de l'espéranto qui fait sa force.
Admettons, l'espéranto est plus facile (quoique mois joli à mon avis, mais je suppose que ce n'était pas le but). Mais puisque l'anglais est déjà une langue internationale de fait, et que, soyons réaliste, l'espéranto n'est pas prêt de le remplacer, pourquoi ne pas faciliter plutôt l'apprentissage de l'anglais au lieu de promouvoir une langue que personne ne parle ? Ca paraît complètement irréaliste d'espérer imposer l'espéranto au niveau mondial.
Je ne dis pas que cela sera facile... mais depuis plus d'un siècle des gens parlent l'espéranto dans le monde entier... (une étude dit 2 millions de personnes, c'était à l'époque dans le quid...même si c'est pas forcément fiable...
Ces personnes l'utilisent pour voyager et se rencontrer... et lors de telles rencontres, elle parlent sur un même pied d'égalité avec des personnes utilisant une dizaines de langue différentes, sans problème...
Pour conclure, dans la théorie, je suis assez d'accord, une langue simple pour tout le monde, c'est une belle idée. Sauf qu'en pratique, ça n'a pas marché, parce que l'anglais, malgré ses défauts, est assez adapté comme langue internationale pour que la grande majorité des gens s'en contentent. Et comme il semble totalement improbable d'imposer l'espéranto au niveau mondial (ça n'intéresse pas grand monde), je pense qu'il vaudrait mieux concentrer nos efforts sur l'anglais.
Dans le futur, pourquoi pas? Mais pour le moment, l'anglais est très loin d'être supplanté par le chinois. D'aucuns disent que ça ne se fera pas, parce que l'anglais est déjà trop implanté et que le chinois est trop difficile... Nous verrons.
Quant au dollar, ça n'a aucun rapport, mais au contraire, la Chine le soutient et continuera de le faire tant qu'elle basera son économie sur les exportations. Ca ne durera pas toujours, bien sûr.
@Cheiranthus Parce que même en étudiant l'anglais pendant dix ans, a moins d'aller s'exiler de longues années dans un pays anglosaxons, les non natifs seront toujours désavantagé par rapport aux natifs.
@shaitan34fr Pour autant, apprendre l'espéranto ne confère pas le moindre avantage, puisque personne ne le parle. A moins que quelqu'un n'ait une idée lumineuse pour imposer l'espéranto au niveau international, bien sûr.
@Cheiranthus Le but de l'esperanto n'est pas de communiquer avec tout le monde, mais de communiquer avec des personnes de toutes nationalités. Il y a là une très grande différence.
Si communiquer avec des gens du monde entier (peu importe qu'il y en ai 5 millions plutôt que 300...) ne t'intéresse pas, alors il est en effet inutile de l'apprendre.
@Gymnopaul D'autant plus inutile que l'anglais permet déjà de communiquer avec des gens du monde entier, et ce beaucoup plus sûrement. En effet, quelle est la probabilité de rencontrer un espérantophone (?) dans les rues de Tokyo ? Très faible, je le crains.
Tu n'as toujours pas compris. Tout comme on ne peut trouver n'importe où un club de taekwondo, une association de défense des immigrés chinois en Europe (ce ne sont que des exemples ;) ), on ne peut trouver partout des esperantophones. Mais à partir du moment où ça t'intéresse et que tu cherches, tu trouves.
De plus, l'anglais n'est pas réellement parlé partout, sauf si tu considères l'hémisphère Sud comme parfaitement négligeable...
@Gymnopaul Si le but est de parler espéranto, alors oui, je ne doute pas qu'il soit possible de trouver, en cherchant bien, des personnes capables de le parler.
Mais si le but est d'échanger, tout simplement, alors l'anglais permet bien plus facilement de dénicher un interlocuteur.
Certes, l'anglais n'est pas parlé partout, mais l'espéranto encore moins.
@Cheiranthus L'esperanto n'est pas parlé par tout le monde, mais, contrairement à l'anglais, il a été fait pour être appris par n'importe qui. C'est une des raisons mêmes de son existence.
Mais il y a des tas de raisons d'apprendre l'esperanto pour qui le souhaite.
@Gymnopaul Certes, l'espéranto était une belle idée. Sauf que, de fait, personne ou presque ne parlant cette langue (même en débattant sur les chiffres, on n'arrive pas à un résultat impressionnant), l'intérêt de l'apprendre est limité. C'est tout.
What a damn joke, if Esperanto was useful people would learn it. English already serves all the functions they need. English is already an easy language to learn, and it's already spoken by many people. The French are really the only Europeans who refuse to learn English even after studying it for 6 years or more at school so I wonder how they think they'll be able to learn Esperanto.
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C'est vraiment une perte de temps d'apprendre cette langue pour plusieurs raisons: 1. Personne la parle 2. L'anglais est plus simple à apprendre pour un français quoi qu'en disent certains car 40% du vocabulaire anglais vient du français 3. Cette langue est une construction artificielle moderne sans Histoire 4. J'aime pas
C'est l'anglais la langue internationale POINT Cela n'empêche en rien de continuer à parler nos langues natales dans nos pays respectifs
J'ai mal entendu ou il est dit que l'espéranto est l'une des langues les plus utilisées sur internet ? Comment on s'y prend pour obtenir ce résultat ? Selon Internet World Stat, en 2008, il n'était même pas dans le top 10. Ce qui, allez savoir pourquoi, ne m'étonne pas du tout.
L'usage de l'espéranto comme lingua franca européenne est une très bonne idée, d'autant que son apprentissage est très simple et rapide en comparaison de n'importe quelle autre langue, anglais compris.
Mais alors ce clip lamentable est à mourir de rire tellement il est caricatural, mal joué et aborde la question du multilinguisme européen sous un angle complètement foireux.
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J'avoue être assez consterné par cette vidéo, qui semble indiquer que pour les espérantistes, la démocratie consiste à bâillonner les gens qui ne pensent pas comme vous.
C'est triste de voir qu'il y aie tant de gens qui s'ennuient et qui ne savent pas quoi faire de leur vie, si ce n'est d'aller essayer d'embêter les autres!
Y'a un type qui n'aime pas le démarche d'Europe Démocratie Espéranto, c'est son droit, mais de venir sur le site et insister pour faire croire qu'EDE a tort ou eu tort de se présenter aux élections c'est un peu fort, je ne comprend pas pourquoi il en est si gêné alors qu'à ma connaissance on lui a rien demande!
Et EDE, comme les autres mouvements, à le droit de faire ce qui lui semble bon, avec le soutien de ses adhérents ou sympathisants, que cela plaise ou non à ce be con!
Arbofeo, si l'autre ne veut pas qu'on veut justement que chaque nation soit libre de vivre sa culture et sa langue toute en respectant les langues de ses minorités ou les langues régionales, c'est son problème. Il n'a rien compris et on ne peut la le lui reprocher, c'est son droit. N'essaye pas de lui expliquer quoi que ce soit, il veut nous faire perdre notre temps.
On sait aussi que les chiens a.. et la caravane passe.
L'espéranto est le prolongement cohérent d'un héritage linguistique millénaire et le fruit de l'histoire moderne. Les locuteurs de l'espéranto ne sont pas déracinés, au contraire ils sont souvent attachés à la diversité d'opinion, culturelle, linguistique ainsi qu'à leurs racines tout en étant tolérant et souhaitant que tout le monde ait sa place.
C'est un peu facile d'étaler une certaine ignorance et de l'ériger en vérité. On ne peut pas non plus vous le reprocher, tout le monde ne peut pas être spécialiste de la question! Les choses iraient mieux néanmoins si les gens se renseignaient au lieu de sortir des lieux communs et d'argumenter sur la base de leurs préjugés. Bon vote!
Au contraire c'est plutôt l'anglais qui est la langue du NWO... la langue de l'empire...
L'Esperanto est trop équitable pour être insulter de la sorte...
Après fatalement la langue de Zamenhof si elle finissait dans l'avenir par s'imposer au moins comme langue d'échange aurait de forte chance de finir par reléguer au second plan nos langues nationales chéries...
Mais la je parle d'un hypothétique lointain futur xD
Je parle 4 langues " réelles" comme dit l'autre et trois de ces langues réelles ( français, turc, anglais) ne sont pas mes langues maternelles! Je pense donc être objective quand je dit que l'espéranto est la plus facile ( phonétique, pas d'exceptions, toutes les lettres sont distingues les une des autres; pas de probl. de prononciation, de confusions) et SURTOUT EQUITABLE!!!
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Les polyglottes apprennent plus facilement une nouvelle langue, je pense que nous sommes d'accord sur ce point. J'ai le sentiment que l'Esperanto attire surtout des gens cultivés et polyglottes. Ils sont tellement ravis par l'Esperanto qu'ils aimeraient que tout le monde s'y mette. C'est un peu bourgeois-bohème, comme attitude... Et en tous les cas, je suis surpris qu'un parti politique se soit créé uniquement autour du projet Esperanto, car c'est un peu léger, comme programme.
Become, au moins avec l'espéranto il n'y aura pas les anglophones de naissance qui nous domineront.
Quand aux polyglottes, s'ils ils apprennent mieux que les mono, où est le mal, ceci est normal, mais l'espéranto est de loin la langue la plus facile(je suis polyglotte) et la seule à être équitable car elle n' a pas de pays et est à tout le monde!
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Quelle bande de tarés. Si ce projet réussissait, il y aurait un clivage entre ceux qui parlent esperanto et les autres. Encore une utopie... Pourquoi pas le latin ??? Ou le grec ancien ? Non mais...
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L'espéranto est une langue qui n'est facile à apprendre qu'au début, et qui avantage les polyglottes européens. Dès qu'on veut pousser plus loin la maîtrise de cette langue, c'est aussi difficile que les langues "réelles". Or, justement, au parlement européen, on parle de sujets complexes, donc il faut maîtriser la langue dans laquelle on échange. A l'oral, il y a des problèmes (prononciation, tournures idiomatiques) qui gênent les gens qui n'ont pas la même langue maternelle.
Comment ça, « qui n'est facile à apprendre qu'au début » ?
J'ai appris l'espéranto, et je n'ai pas du tout trouvé que c'est aussi difficile que les langues « naturelles », loin de là. (Et l'espéranto est une langue réelle.)
Vous refaites la même phrase avec l'anglais, et vous aurez raison ;-)
"L'anglais est une langue qui n'est facile à apprendre qu'au début, et qui avantage les anglophones natifs. Dès qu'on veut pousser plus loin la maîtrise de cette langue, il devient très difficile d'en maitriser toutes les nuances."
Dire cela pour l'espéranto, c'est être à coté de la plaque! Renseignez-vous! ;-)
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Je suis aussi comme vous contre la domination de la langue anglaise sur toutes les autres. Mais je suis également réaliste et je ne crois pas que le projet de l'espéranto soit réellement réalisable... De plus je suis opposé à une Europe fédérale, l'Europe qui peut marcher sur ses deux jambes, c'est une Europe confédérale, respectueuse des nations et des peuples. Parlons tous nos propres langues et apprenons des langues étrangères. Mais pas besoin d'une langue supplémentaire.
Le clip est tres bien fait ! L'esperanto est certes une langue mais aussi une communauté moderne & joyeuse à l'image de ce clip. Bon, pour le vote, je vais choisir Europe Ecologie qu'il convient maintenant de sensibiliser à l'interet de l'Esperanto. Ghis!
Même si ça m'étonnerait qu'EDE obtienne un siège au parlement européen, si ça peut faire prendre conscience du problème des barrières linguistiques, ce sera une bonne chose.
Pour que tous les pays européens soient sur un même pied d'égalité au niveau linguistique, l'espéranto est La solution.L'anglais est la 3e langue parlée en Europe après l'allemand et le français. Comment peut-on justifier alors qu'elle ait une place aussi écrasante et que l'on cherche à tout prix à exterminer les autres langues de l'union ?
Très bien ce clip... vous n'avez pas fait un clip qui taillerait les dépenses astronomiques de traduction de la communauté européenne ? ce serait pas mal de taper la ou cela fait mal : le porte monnaie xD
L'espéranto est la langue commune des crétins, les gens censés parlant l'anglais, une langue qui possède une assise culturelle et historique et qui de toute facon est d'ores et déjà la langue unificatrice de l'Europe (ce qui n'a rien à voir avec la politique européenne des britanniques). Je trouve ce clip d'une nullité abyssale, et l'hypocrisie de certains, qui préfèrent oublier que le francais a eu autrefois la place que l'anglais a aujourd'hui, manifeste.
teatimelud 1 day ago
Ah..la grande utopie espérantiste..
teatimelud 1 day ago
1:10 Bela knabino...
MutinRoman 6 months ago
Très intéressé par le concept d'une langue internationale. A première vue la seule chose que je reprocherais à l'Esperanto c'est que j'ai l'impression que c'est surtout une langue aux sonorités entre la Méditerranée du nord et l'Europe de l'Est. il manquerait un peu des pays d'Afrique et d'Asie (?? je peux me tromper ne connaissant pas l'ensemble de la langue) mais ça ressemble bcp à l'espagnol et au grec.
Greenbat85 6 months ago
Ensuite pour l'anglais je suis d'accord que cette langue (bien qu'ayant son charme propre) est vraiment pas la plus riche (il doit y avoir 1 mot en anglais pour 5 en français) et ne permet pas d'exprimer tout ce que l'on veut dire selon les contextes. Elle est pratique surtout pour le business et pour cause la plupart du vocabulaire en finance ou en économie vient de là. Ca va donc peut-être dans le sens de la politique actuelle financière mais ça ne donnera pas un monde +humaniste et démocrate
Greenbat85 6 months ago
@camille676767 Si on fait un sondage, il est sûr qu'il y a plus de gens que ça emmerde d'apprendre une langue inutilisée que de gens qui n'ont pas envie d'apprendre l'anglais.
Ce n'est pas une question de justice, simplement il est pratiquement impossible de changer les choses de façon autoritaire. On ne peut pas décréter une nouvelle langue internationale.
Cheiranthus 9 months ago
@camille676767 Donc il faut imposer l'espéranto alors que personne n'en veut ni n'en a besoin, parce qu'une infime minorité pense que c'est indispensable ? Peut-être que tout le monde pense comme moi parce que honnêtement, le besoin de l'espéranto ne se fait pas sentir.
Concrètement, que proposez-vous pour faire apprendre cette langue aux gens s'ils n'en ont pas envie ?
Cheiranthus 9 months ago
¡Excelente spot!
Chikotka 11 months ago
¡El esperanto es un muy buen idioma!
Chikotka 11 months ago
La vidéo résume ce que je voulais dire =)
Je suis en train d'apprendre l'espéranto (j'ai 13 ans) ,et je trouve que c'est très facile à apprendre ,plus que l'anglais ou l'espagnol ...Par contre ,je confirme que presque personne ne le parle ,et qu'en Asie/Afrique/Amérique du sud/ îles perdues d'Océanie , ça n'est d'aucune utilité ...Raison de plus pour l'enseigner au plus de gens possible !
(et j'apprends aussi l'anglais ,l'espagnol et le japonais ,comme ça je suis tranquille ^^)
vivelapluiie 1 year ago
@vivelapluiie Moi aussi j'ai débuté l'espéranto récemment (2 semaines) et je trouve ça vraiment dommage de la négliger autant (J'ai 17 ans et je n'ai JAMAIS entendu parler de l'espéranto autrement que sur internet). 2 ans maxi suffiraient pour l'enseigner à l'école, Tandis que l'on "bloque" sur l'anglais sans prendre de décisions...En tout cas je suis très satisfait de trouver un espérantiste (=personne qui soutient la diffusion de l'espéranto) de 13 ans, surtout continue à encourager ce projet.
Yoshikevin 1 year ago
[suite] : même si apprendre l'espéranto peut être intéressant au final, d'un point de vue culturel...
M4CH1S74D0R 1 year ago
Après avoir vu cette vidéo, je me pose 2 questions :
Que faire de tout ceux qui ne maîtrisent pas leur langue maternelle ?
Que faire de ceux qui ne peuvent pas apprendre l'espéranto ?
J'ajouterai que si tout le monde parle une seule langue, c'en est fini de la diversité culturelle : c'est comme demander à tous les artistes du monde de peindre avec la même palette de couleur et de créer leurs oeuvres avec les mêmes matériaux !
Une fause-bonne idée pour moi, même si apprendre l'espéranto est
M4CH1S74D0R 1 year ago
@M4CH1S74D0R Que faire de tout ceux qui ne maîtrisent pas leur langue maternelle ?
Heu...quelqu'un qui ne maîtrise pas sa langue maternelle n'est pas censé "survivre" dans la société donc je suppose que les (éventuels) cas sont très très rares...
Que faire de ceux qui ne peuvent pas apprendre l'espéranto ?
L'espéranto est la langue la plus facile à apprendre, donc ceux qui ne "peuvent" pas l'apprendre ne peuvent logiquement pas apprendre une autre langue étrangère.
Yoshikevin 1 year ago
Avant de regarder la vidéo je pensais poster un commentaire long, détaillé...etc
Mais la vidéo a dit exactement tout ce que je voulais dire...
Yoshikevin 1 year ago
Apprenez L'anglais et puis c'est tout faites pas chier avec votre esperento..........
Dannykarenzy 1 year ago
@Dannykarenzy Sache que je parle couramment anglais, et pourtant depuis deux semaines j'apprends l'espéranto avec une forte volonté. Car je pense que, même si elle est moins parlée que l'anglais, je suis tout à fait d'accord, est une langue porteuse d'un message de paix et d'espoir (comme son nom l'indique), tandis que l'anglais...
De plus, l'espéranto s'apprend en trois mois environ, alors qu'en ce qui concerne l'anglais, la plupart des gens le parlent mal, même en plusieurs années.
Yoshikevin 1 year ago
esperanto = échec
becomepostal 1 year ago
@becomepostal Préjugés = échec
Yoshikevin 1 year ago
@Yoshikevin Face à une argumentation si profonde, que dire ? J'avais un très bon préjugé sur l'Esperanto, il y a vingt ans. Manque de bol, depuis cette époque, j'ai *constaté* que c'est un langage qui ne "fonctionne" pas, et j'ai préféré apprendre des vraies langues, même si c'est plus long, plus difficile. Les langues artificielles sont comme les villes artificielles, ce sont des utopies qui ne marchent pas, parce que leurs concepteurs n'ont pas pensé à tout, elles n'ont pas d'histoire...
becomepostal 11 months ago
@becomepostal
Allons bon...une utopie.
Certes, mais toute utopie n'est pas irréalisable, dans les années 50, l'idée d'une monnaie européene était on ne peut plus utopique. Alors pourquoi pas l'espéranto ?cf
A ce propos, je ne vois pas en quoi ce n'est pas une "vraie" langue. Dans la mesure où TOUTES les langues sont artificielles. (Par définition : crées par l'homme)
Yoshikevin 11 months ago 2
@Yoshikevin Merci pour la question, je souhaite y répondre avec précision. Les vraies langues proviennent d'une lente évolution causée par des siècles d'interactions entre des millions d'êtres humains réels et bien vivants, avec leurs besoins, leurs styles de vie, leurs croyances, leurs limitations, et dans une certaine mesure il existe des variantes qui dépendent des classes sociales et des régions. Ce n'est pas le cas de l'Esperanto, langue artificielle qui n'a jamais été rodée par la réalité.
becomepostal 11 months ago
Mi legis plurajn komentariojn asertante, ke Esperanto estas lingvo parolata de neniu...
Kiel mi montras per tiu ĉi teksto, tio estas tute malprava ideo; aŭ eble mi ne ekzistas kaj mi ankoraŭ ne rimarkis ĝin :S oh ve!
comunaire 1 year ago
je parle espéranto, mais ce n'est pas vrai que c'est une langue neutre. plus de 90% du vocabulaire vient des langues latines et plus particulièrement du français. un russe n'aura pas plus de facilité pour apprendre l'espéranto que pour en apprendre une autre, hormis la régularité de l'espéranto
vivelagym 1 year ago
Dans notre monde post-colonial dominé par l'espagnol, le portugais, le français un peu aussi, et l'anglais qui a lui même de nombreuses influences latines, le vocabulaire latin est l'un des plus partagés au monde.
Et pour le Russe qui apprends l'Espéranto, tu minimises l'avantage de la régularité de cette langue. En fait la facilité de l'Espéranto représente BEAUCOUP MOINS de travail que pour tout autre langue.
Skotanax 1 year ago
Non, pour deux raisons :
- Rien ne les empêche de choisir cette langue comme langue officielle également ou comme première langue vivante étrangère.
- Et c'est une langue commune, mais pas unique. Ce pourrait être la première langue vivante apprise en primaire en plus de la langue maternelle. Ainsi, par la facilité, même ceux qui font le moins d'étude pourraient communiquer.
esperanto94 1 year ago
Pourquoi pas l'anglais, plutôt ? C'est une vraie langue, au moins, et beaucoup plus utile que l'espéranto en termes de locuteurs, de culture...
Cheiranthus 1 year ago
@Cheiranthus
Salut,
L'anglais est une langue NATIONALE donc elle n'est pas INTERnationale. Elle est utilisé actuellement comme langue internationale... mais cela engendre des inégalités : Ceux qui n'ont pas besoin d'apprendre l'anglais et les autres.
Avec une langue neutre tel que l'espéranto, chacun aurait sa langue maternelle, et une langue commune.
De plus l'espéranto est beaucoup plus facile que l'anglais. phonétiquement et grammaticalement.
esperanto94 1 year ago 5
D'accord, dans la théorie, une langue neutre, c'est certainement très bien. Mais l'espéranto est-il neutre ? Ca ressemble aux langues européennes, mais pas aux langues asiatiques par exemple.
Et puis, je préfère me fatiguer à apprendre l'anglais (qui n'est pas si difficile que ça, la preuve c'est que presque tout le monde le parle), parce qu'au moins ça me donne accès à une vraie culture (littérature, films, etc.). L'espéranto, ça ressemble plus à un outil qu'à une langue.
Cheiranthus 1 year ago
@Cheiranthus
Le vocabulaire ressemble aux langues européennes certes. Mais la grammaire est plus basé sur un principe "asiatique". L'agglomération de suffixe et prefixe et bien plus "logique" que nos manières européennes. Cela simplifie grandement l'apprentissage.
L'anglais est plus complexe (je viens de me replonger dedans pour passer un concours. La prononciation est horrible, sans règle précise,les verbes et les temps qui ont des règles spécifiques et bien d'autres choses encore...
esperanto94 1 year ago
@esperanto94
suite... j'aime bien l'anglais, je viens de passer mon certificat en langue étrangère de mon boulot (le 1er niveau) mais c'est vrai que c'est plus dur que l'espéranto... pour avoir fait les deux...
C'est la régularité de l'espéranto qui fait sa force.
esperanto94 1 year ago
Admettons, l'espéranto est plus facile (quoique mois joli à mon avis, mais je suppose que ce n'était pas le but). Mais puisque l'anglais est déjà une langue internationale de fait, et que, soyons réaliste, l'espéranto n'est pas prêt de le remplacer, pourquoi ne pas faciliter plutôt l'apprentissage de l'anglais au lieu de promouvoir une langue que personne ne parle ? Ca paraît complètement irréaliste d'espérer imposer l'espéranto au niveau mondial.
Cheiranthus 1 year ago
@Cheiranthus
@Cheiranthus
Je ne dis pas que cela sera facile... mais depuis plus d'un siècle des gens parlent l'espéranto dans le monde entier... (une étude dit 2 millions de personnes, c'était à l'époque dans le quid...même si c'est pas forcément fiable...
Ces personnes l'utilisent pour voyager et se rencontrer... et lors de telles rencontres, elle parlent sur un même pied d'égalité avec des personnes utilisant une dizaines de langue différentes, sans problème...
esperanto94 1 year ago
L'espéranto est plus facile (pas moins joli... c'est surtout une question d'habitude.... dirais tu que l'allemand est moins joli que l'anglais ?)
L'espéranto fait un peu comme l'espagnole comme langue un peu chantante...)
L'anglais est maitrisé par ceux qui l'utilisent au jour le jour... sinon les autres l'oublient en deux ans après le lycée... malgré 7 ans d'études....
Par sa simplicité, l''espéranto resterait plus longtemps et reviendrait plus vite. Selon moi.
esperanto94 1 year ago
Pour conclure, dans la théorie, je suis assez d'accord, une langue simple pour tout le monde, c'est une belle idée. Sauf qu'en pratique, ça n'a pas marché, parce que l'anglais, malgré ses défauts, est assez adapté comme langue internationale pour que la grande majorité des gens s'en contentent. Et comme il semble totalement improbable d'imposer l'espéranto au niveau mondial (ça n'intéresse pas grand monde), je pense qu'il vaudrait mieux concentrer nos efforts sur l'anglais.
Cheiranthus 1 year ago
@Cheiranthus
Dans ce cas, il vaudrait mieux apprendre le chinois.. puisque c'est la quantité de monde qui fait sa force.
L'anglais est utilisé mais est aussi décrié... nous verrons, mais les russes, les chinois, les indiens veulent sa peau (comme la peau du dollar...
Ce n'est pas sûr que l'anglais reste la langue hégémonique que l'on connait... à voir... ;)
esperanto94 1 year ago
Dans le futur, pourquoi pas? Mais pour le moment, l'anglais est très loin d'être supplanté par le chinois. D'aucuns disent que ça ne se fera pas, parce que l'anglais est déjà trop implanté et que le chinois est trop difficile... Nous verrons.
Quant au dollar, ça n'a aucun rapport, mais au contraire, la Chine le soutient et continuera de le faire tant qu'elle basera son économie sur les exportations. Ca ne durera pas toujours, bien sûr.
Cheiranthus 1 year ago
@Cheiranthus Parce que même en étudiant l'anglais pendant dix ans, a moins d'aller s'exiler de longues années dans un pays anglosaxons, les non natifs seront toujours désavantagé par rapport aux natifs.
shaitan34fr 1 year ago
@shaitan34fr Pour autant, apprendre l'espéranto ne confère pas le moindre avantage, puisque personne ne le parle. A moins que quelqu'un n'ait une idée lumineuse pour imposer l'espéranto au niveau international, bien sûr.
Cheiranthus 1 year ago
@Cheiranthus ->Esperanto ja estas parolata<-
comunaire 1 year ago
@Cheiranthus Le but de l'esperanto n'est pas de communiquer avec tout le monde, mais de communiquer avec des personnes de toutes nationalités. Il y a là une très grande différence.
Si communiquer avec des gens du monde entier (peu importe qu'il y en ai 5 millions plutôt que 300...) ne t'intéresse pas, alors il est en effet inutile de l'apprendre.
Gymnopaul 1 year ago
@Gymnopaul D'autant plus inutile que l'anglais permet déjà de communiquer avec des gens du monde entier, et ce beaucoup plus sûrement. En effet, quelle est la probabilité de rencontrer un espérantophone (?) dans les rues de Tokyo ? Très faible, je le crains.
Cheiranthus 1 year ago
Tu n'as toujours pas compris. Tout comme on ne peut trouver n'importe où un club de taekwondo, une association de défense des immigrés chinois en Europe (ce ne sont que des exemples ;) ), on ne peut trouver partout des esperantophones. Mais à partir du moment où ça t'intéresse et que tu cherches, tu trouves.
De plus, l'anglais n'est pas réellement parlé partout, sauf si tu considères l'hémisphère Sud comme parfaitement négligeable...
Gymnopaul 1 year ago
@Gymnopaul Si le but est de parler espéranto, alors oui, je ne doute pas qu'il soit possible de trouver, en cherchant bien, des personnes capables de le parler.
Mais si le but est d'échanger, tout simplement, alors l'anglais permet bien plus facilement de dénicher un interlocuteur.
Certes, l'anglais n'est pas parlé partout, mais l'espéranto encore moins.
Cheiranthus 1 year ago
@Cheiranthus L'esperanto n'est pas parlé par tout le monde, mais, contrairement à l'anglais, il a été fait pour être appris par n'importe qui. C'est une des raisons mêmes de son existence.
Mais il y a des tas de raisons d'apprendre l'esperanto pour qui le souhaite.
Il y en a une liste ici :
fr.lernu.net/enkonduko/lingvolernado/kial_lerni.php
Gymnopaul 1 year ago
@Gymnopaul Certes, l'espéranto était une belle idée. Sauf que, de fait, personne ou presque ne parlant cette langue (même en débattant sur les chiffres, on n'arrive pas à un résultat impressionnant), l'intérêt de l'apprendre est limité. C'est tout.
Cheiranthus 1 year ago
@Cheiranthus Limité pour celui qui n'a pas envie de s'en servir.
Gymnopaul 1 year ago
@Gymnopaul Je crois comprendre que l'espéranto est pour toi un moyen de parler à des espérantistes. Pourquoi pas.
Je préfère quant à moi apprendre une langue plus universelle.
Cheiranthus 1 year ago
@Gymnopaul Normalement, lorsque l'on apprend une langue, c'est pour s'en servir. ^^
Sinon on ne l'apprend pas. :p
Yoshikevin 1 year ago
Ne estas la tempo por nenio fari.Tuj oni devas agadi.Nur Esperanto!!!
Inspektisto 1 year ago
What a damn joke, if Esperanto was useful people would learn it. English already serves all the functions they need. English is already an easy language to learn, and it's already spoken by many people. The French are really the only Europeans who refuse to learn English even after studying it for 6 years or more at school so I wonder how they think they'll be able to learn Esperanto.
mulleygraves 1 year ago
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C'est vraiment une perte de temps d'apprendre cette langue pour plusieurs raisons: 1. Personne la parle 2. L'anglais est plus simple à apprendre pour un français quoi qu'en disent certains car 40% du vocabulaire anglais vient du français 3. Cette langue est une construction artificielle moderne sans Histoire 4. J'aime pas
C'est l'anglais la langue internationale POINT Cela n'empêche en rien de continuer à parler nos langues natales dans nos pays respectifs
SweetJo64 2 years ago
So, repeat it in English without any mistake.
gajulo 2 years ago
Esperanto estas genia ! (Albert Einstein)
loboyutubo 2 years ago 4
J'ai mal entendu ou il est dit que l'espéranto est l'une des langues les plus utilisées sur internet ? Comment on s'y prend pour obtenir ce résultat ? Selon Internet World Stat, en 2008, il n'était même pas dans le top 10. Ce qui, allez savoir pourquoi, ne m'étonne pas du tout.
Cheiranthus 2 years ago
Je crois que c'est au nombre d'article dans wikipédia...
Je trouve aussi dommage que cet article soit utilisé...
esperanto94 1 year ago
Jes, mojose finvenkiste! Kiu estas la ulino juna kiu parolas kun slava akĉento? Mi ŝatas tion.
Bjokac 2 years ago
L'usage de l'espéranto comme lingua franca européenne est une très bonne idée, d'autant que son apprentissage est très simple et rapide en comparaison de n'importe quelle autre langue, anglais compris.
Mais alors ce clip lamentable est à mourir de rire tellement il est caricatural, mal joué et aborde la question du multilinguisme européen sous un angle complètement foireux.
Varanor 2 years ago 5
enfin bon, déjà, dans les commentaires, y en a quelques uns qui sont pas capables d'écrire dans un français correct ...
SuperFunkysoul 2 years ago
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J'avoue être assez consterné par cette vidéo, qui semble indiquer que pour les espérantistes, la démocratie consiste à bâillonner les gens qui ne pensent pas comme vous.
aspexpl 2 years ago
Je suis tout à fait d'accord avec le contenu de cette video.
Une langue commune, neutre et facile à apprendre est la bonne solution pour l'Europe de demain.
EuropeForFuture 2 years ago 31
C'est triste de voir qu'il y aie tant de gens qui s'ennuient et qui ne savent pas quoi faire de leur vie, si ce n'est d'aller essayer d'embêter les autres!
yomineden 2 years ago 7
Y'a un type qui n'aime pas le démarche d'Europe Démocratie Espéranto, c'est son droit, mais de venir sur le site et insister pour faire croire qu'EDE a tort ou eu tort de se présenter aux élections c'est un peu fort, je ne comprend pas pourquoi il en est si gêné alors qu'à ma connaissance on lui a rien demande!
Et EDE, comme les autres mouvements, à le droit de faire ce qui lui semble bon, avec le soutien de ses adhérents ou sympathisants, que cela plaise ou non à ce be con!
yomineden 2 years ago 7
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Alors, le résultat ? Fameux hein ??? LOL.
becomepostal 2 years ago
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Allez, osez défendre votre parti politique qui a fait 0.00001% aux élections. Un peu de courage, bordel. LOL (yes it's english).
becomepostal 2 years ago
Arbofeo, si l'autre ne veut pas qu'on veut justement que chaque nation soit libre de vivre sa culture et sa langue toute en respectant les langues de ses minorités ou les langues régionales, c'est son problème. Il n'a rien compris et on ne peut la le lui reprocher, c'est son droit. N'essaye pas de lui expliquer quoi que ce soit, il veut nous faire perdre notre temps.
On sait aussi que les chiens a.. et la caravane passe.
missNereli 2 years ago 5
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Et le contenu de votre programme politique , quel est il ?
Espéranto = écologie, un dérivatif de l'idéologie mondialiste...
vive les Nations libres et Souveraines !
SECOSS 2 years ago
Oui, il y a des gens qui s'ennuient ils viennent débiter leurs bêtises où personnes ne les ai invités...
missNereli 2 years ago 5
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espéranto, la langue du nouvel ordre mondial ?
allez bye!
SECOSS 2 years ago
Comme nous sommes encore en démocratie, on ne peut pas empécher les anes comme secoss de venire débiter leurs anneries!
pauvre c...
Mlchloe12 2 years ago 5
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"Comme nous sommes encore en démocratie"
c'est certain que la démocratie meure de jour en jour avec des gens déracinés comme vous les adeptes de cette langue venue de nulle part !
SECOSS 2 years ago
L'espéranto est le prolongement cohérent d'un héritage linguistique millénaire et le fruit de l'histoire moderne. Les locuteurs de l'espéranto ne sont pas déracinés, au contraire ils sont souvent attachés à la diversité d'opinion, culturelle, linguistique ainsi qu'à leurs racines tout en étant tolérant et souhaitant que tout le monde ait sa place.
Arbofeo 2 years ago 8
C'est un peu facile d'étaler une certaine ignorance et de l'ériger en vérité. On ne peut pas non plus vous le reprocher, tout le monde ne peut pas être spécialiste de la question! Les choses iraient mieux néanmoins si les gens se renseignaient au lieu de sortir des lieux communs et d'argumenter sur la base de leurs préjugés. Bon vote!
Arbofeo 2 years ago 6
Au contraire c'est plutôt l'anglais qui est la langue du NWO... la langue de l'empire...
L'Esperanto est trop équitable pour être insulter de la sorte...
Après fatalement la langue de Zamenhof si elle finissait dans l'avenir par s'imposer au moins comme langue d'échange aurait de forte chance de finir par reléguer au second plan nos langues nationales chéries...
Mais la je parle d'un hypothétique lointain futur xD
SuperPostman 2 years ago 3
Je parle 4 langues " réelles" comme dit l'autre et trois de ces langues réelles ( français, turc, anglais) ne sont pas mes langues maternelles! Je pense donc être objective quand je dit que l'espéranto est la plus facile ( phonétique, pas d'exceptions, toutes les lettres sont distingues les une des autres; pas de probl. de prononciation, de confusions) et SURTOUT EQUITABLE!!!
missNereli 2 years ago 6
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Les polyglottes apprennent plus facilement une nouvelle langue, je pense que nous sommes d'accord sur ce point. J'ai le sentiment que l'Esperanto attire surtout des gens cultivés et polyglottes. Ils sont tellement ravis par l'Esperanto qu'ils aimeraient que tout le monde s'y mette. C'est un peu bourgeois-bohème, comme attitude... Et en tous les cas, je suis surpris qu'un parti politique se soit créé uniquement autour du projet Esperanto, car c'est un peu léger, comme programme.
becomepostal 2 years ago
Become, au moins avec l'espéranto il n'y aura pas les anglophones de naissance qui nous domineront.
Quand aux polyglottes, s'ils ils apprennent mieux que les mono, où est le mal, ceci est normal, mais l'espéranto est de loin la langue la plus facile(je suis polyglotte) et la seule à être équitable car elle n' a pas de pays et est à tout le monde!
missNereli 2 years ago 7
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Quelle bande de tarés. Si ce projet réussissait, il y aurait un clivage entre ceux qui parlent esperanto et les autres. Encore une utopie... Pourquoi pas le latin ??? Ou le grec ancien ? Non mais...
becomepostal 2 years ago
Comment removed
europeens 2 years ago
Avant d'insulter une idée ou des personnes, faut se renseigner sur le sujet ou les personnes: vous faites pitié!
missNereli 2 years ago 4
PS: je parlais à be con postal!
missNereli 2 years ago
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L'espéranto est une langue qui n'est facile à apprendre qu'au début, et qui avantage les polyglottes européens. Dès qu'on veut pousser plus loin la maîtrise de cette langue, c'est aussi difficile que les langues "réelles". Or, justement, au parlement européen, on parle de sujets complexes, donc il faut maîtriser la langue dans laquelle on échange. A l'oral, il y a des problèmes (prononciation, tournures idiomatiques) qui gênent les gens qui n'ont pas la même langue maternelle.
becomepostal 2 years ago
Comment ça, « qui n'est facile à apprendre qu'au début » ?
J'ai appris l'espéranto, et je n'ai pas du tout trouvé que c'est aussi difficile que les langues « naturelles », loin de là. (Et l'espéranto est une langue réelle.)
Mutusen 2 years ago 6
becomepostal:
Vous refaites la même phrase avec l'anglais, et vous aurez raison ;-)
"L'anglais est une langue qui n'est facile à apprendre qu'au début, et qui avantage les anglophones natifs. Dès qu'on veut pousser plus loin la maîtrise de cette langue, il devient très difficile d'en maitriser toutes les nuances."
Dire cela pour l'espéranto, c'est être à coté de la plaque! Renseignez-vous! ;-)
Arbofeo 2 years ago 6
C'est vrai que l'anglais est facile au début, et difficile ensuite.
becomepostal 2 years ago
Très belle campagne vidéo !
ChourokBoulbi 2 years ago 6
ils ont raison, et je voterai pour eux
manildomin 2 years ago 6
Ouahhh, et en plus avec le soutien de Martine Aubry aux alentours d'1:00 minute!!! La classe...
kevin0883 2 years ago 3
Un sosie de Martine Aubry... ;D
republicain85 2 years ago 3
Bedaŭrinde mi ne komprenas la francan.
Bonvole, iu povas ekspliki al ni, ĉu?
Saluton el Brazilo.
Bira8Fehera 2 years ago 4
Tio estas por la euxropaj balotoj, en kiu EDE, la euxropa demokratia esperanta partio, partoprenas dulande.
LaPingvino 2 years ago 11
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Je suis aussi comme vous contre la domination de la langue anglaise sur toutes les autres. Mais je suis également réaliste et je ne crois pas que le projet de l'espéranto soit réellement réalisable... De plus je suis opposé à une Europe fédérale, l'Europe qui peut marcher sur ses deux jambes, c'est une Europe confédérale, respectueuse des nations et des peuples. Parlons tous nos propres langues et apprenons des langues étrangères. Mais pas besoin d'une langue supplémentaire.
republicain85 2 years ago
Et les milliards d'euros dépensés par l'Union chaque année cela ne te dérange pas ?
De plus cela rapporte des millions d'euros chaque année au royaume uni et donne un avantage certain dans la vie à tous natifs de pays anglophone...
mais c'est vrai qu'équité et europe ne font parfois pas bon ménage...
SuperPostman 2 years ago 6
c'est bien l'ESPERANTO...ET le clip est super...!!!
VOTEZ ET VOTEZ BIEN: E.D.E. LE 7 JUIN
archissi 2 years ago 8
Le clip est tres bien fait ! L'esperanto est certes une langue mais aussi une communauté moderne & joyeuse à l'image de ce clip. Bon, pour le vote, je vais choisir Europe Ecologie qu'il convient maintenant de sensibiliser à l'interet de l'Esperanto. Ghis!
gazinet22 2 years ago 3
J'avais peur d'un clip qui fasse un peu trop cliché sur l'espéranto, avec des vieux barbus qui font peur, mais finalement, c'est moderne et bien fait.
Parmi, les "acteurs", il y a de bons talents (j'adore le petit regard à 1m30...)
ofaurax 2 years ago 7
Pas mal !
Même si ça m'étonnerait qu'EDE obtienne un siège au parlement européen, si ça peut faire prendre conscience du problème des barrières linguistiques, ce sera une bonne chose.
Mutusen 2 years ago 6
Bravo !!! Je voterais Europe Démocratie Esperanto !
james7872037 2 years ago 8
Pour que tous les pays européens soient sur un même pied d'égalité au niveau linguistique, l'espéranto est La solution.L'anglais est la 3e langue parlée en Europe après l'allemand et le français. Comment peut-on justifier alors qu'elle ait une place aussi écrasante et que l'on cherche à tout prix à exterminer les autres langues de l'union ?
jarriveplovdiv 2 years ago 16
Saluton !
Très bien ce clip... vous n'avez pas fait un clip qui taillerait les dépenses astronomiques de traduction de la communauté européenne ? ce serait pas mal de taper la ou cela fait mal : le porte monnaie xD
SuperPostman 2 years ago 11