non capite che se l'euro crolla, crolla anche il sistema bancario, gli stipendi, gli interessi maturati in banca, le rate dei mutui che la gente sta pagando. Quindi mi chiedo, siamo daccordo che l'euro ci ha incasinato la vita, ma lo capite che non c'è via di uscita ormai. E menomale che Team di avvocati come dite sta discutendo. Ma sta discutendo di cosa? Ma dove vive sta gente e dove vivete anche voi?
Se l'euro è piu forte del dollaro è perchè il biglietto verde è diventato carta straccia non per la forza della moneta unica Io vivo all'estero però mi pare che la benzina in Italia stia intorno agli 1.80 cioè quasi 3600 lire una cosa folle Per cui anche con euro la benzina è sempre aumentata quindi di che cosa stiamo parlando? L'euro va bene per le economie virtuose come Germania Francia Austria ecc Ma per le economie deboli è un suicidio
@sthongbai Questo deriva non dall'euro, ma dalle elevate accise sui carburanti! Con la lira, comunque, il prezzo della benzina sarebbe ancora più alto!
@aggadym "Con la lira, comunque, il prezzo della benzina sarebbe ancora più alto!" probabile ma se si aumentano i salari e i redditi ( e la MONETA SOVRANA permette di farlo ) al di sopra di tale aumento dell'incremento dei prezzi te ne puoi anche sbattere il cazzo. Cosa me ne frega se la benzina è aumentata del 10% se il mio reddito è anch'esso aumentato del 15%. Praticamente 1 CIPPA DI CAZZO!
@xvghinuvlo Ma non è così che deve funzionare l'economia. La scala mobile era solo un modo per non risolvere il problema dell'inflazione da costi data dalla svalutazione della lira. Un paese serio non può avere banconote da 1000 con cui si compra al massimo 1kg di pane. L'euro non verrà sostituito e anche se lo fosse, non ci sarebbe alcun vero benessere più di quanto ce ne sia oggi; l'Italia è arretrata e non è realmente competitiva e non lo sarebbe neppure se tornassimo alla lira.
Voglio chiedere a tutti voi, se l'Italia dovesse tornare alla Lira a voi piacerebbe che i vostri conti correnti venisero convertiti in Lire o rimanessero Euro?
Attenti per la nuova Lira è una moneta che lo stato Italiano svaluterà sempre più per cercare di rilanciare la propria economia. E a voi pare giusto che dittatorialmente a ciascuno non sia permesso di conservare l'euro come moneta dei propri risparmi?
@NarutoKunITA Scusa non ci piacerebbe come non c'è piaciuto passare all'euro quando abbiamo scoperto che dimezzava il potere d'acquisto della vecchia lira....ma che possiamo fare? La rivoluzione??
@torqueup74 Innanzitutto bisogna capire che il bene di uno stato non sempre coicide col bene per i singoli cittadini, anzi. Lo stato sono le istituzioni non l'Italia in generale fatta di dittadini ecc.
Poi bisogna anche dire che la situazione economica dell'Italia non dipende dall'Euro e non si curerà togliendo l'euro, ma dipende dal nostro enorme debito su cui si sta venendo a mancare la fiducia degli investitori.
Penso che la svalutazione monetaria curi solo nel breve periodo.
@torqueup74 Bisogna quindi riformare lo stato italiano ed il nostro mercato eliminando le tante corporazioni e lobby che non fanno altro che monopolizzarlo, togliendo possibilità di lavoro a chi non ha "amici & conoscenze", soprattutto ai giovani. Deburocratizzare e permettere di far nascere tante nuove società senza chiedere permessi e autorizzazioni a detra e a manca.
Insomma queste cose rilanciano un economia, la moneta facile può invece portare ad un aumento di speculazioni.
@torqueup74 Ed ovviamente non cercare soldi con nuove tasse ma semmai tagliando gli sprechi. Le tasse invece al più andrebbero abbassate, anche per evitare la fuga di capitali, che di certo non le eviteresti mettendo più paura alla gente con l'AgenziaDelleEntrate più incazzata di prima. I cittadini debbono ritrovare fiducia nello stato, non avere paura di esso. Quindi ridurre le tasse e tagliare sprechi è dobbligo, oltre che ripulire le istituzioni dai corrotti.
@torqueup74 A dimezzare il potere d'acquisto non è stato l'euro in sé, ma la disonestà dei commercianti che hanno alzato furbescamente i prezzi; il tasso di cambio era di 1€= 1936.27 lire... ma i commericanti hanno usato un loro personale tasso di cambio: 1€= 1000 lire. Avessero fatto: 1=2000€ ne avremmo tratto vantaggio tutti.
@torqueup74 Nella migliore delle ipotesi col passaggio da lira ad euro avvenivano arrodondamenti così: "1500 lire fa 0.77€ ??? sì, ma io arrotondo a 1€, così fa cifra tonda! " :P Se si tornasse alla lira, ci sarebbero ulteriori aumenti dei prezzi e con la svalutazione ci sarebbe anche la STAGFLAZIONE: il petrolio (per esempio) per noi costerebbe ancora di più; nel frattempo le vere cause del debito (le spese dello stato che superano il gettito fiscale) resterebbero invariate.
@aggadym "nel frattempo le vere cause del debito (le spese dello stato che superano il gettito fiscale)" assolutamente no: il bilancio dello Stato italiano è in SURPLUS da diversi anni , cioè INCASSA più di quanto SPENDE proprio perchè da quando ha adottato l'EURO è costretto a frasi PRESTARE la moneta da immettere nell'economia. Per ripagare quel PRESTITO deve poi sottrarre moneta dall'economia in una misura quantitativa SUPERIORE rispetto a quella spesa(somma presa in prestito + interesse)
@aggadym "ma il problema è che il debito italiano è al 120% del PIL!" guarda che il debito italiano nel 1998 era del 132% del PIL e nonostante tutto i mercati finanziari valutavano l'Italia più positivamente di quanto non lo facciano ora ( a cominciare da Standard & Poor ). Il Giappone ha un debito di oltre il 200% del PIL ( cioè praticamente il DOPPIO di quello dell'Italia ) e nonostante tutto i suoi titoli sono considerati più sicuri di quelli italiani.
@xvghinuvlo IO le agenzie di Rating le manderei a cagare e del resto è quanto stanno facendo, di recente, le borse, anche quella italiana, accortesi dell'eccessiva puntualità e severità con cui intervengono, col fine di influenzare il mercato a beneficio loro.
@xvghinuvlo Non sono a favore del ritorno alla lira. IO voglio l'euro e voglio un governo federale europeo, non il ritorno al passato. Della lira NON me ne fotte niente.
@aggadym Ti cito questa frase del signor Jaques Attali, banchiere ed economista francese, collaboratore di Jean Claude Trichet e considerato tra i padri fondatori dell'Europa unita: "Che cosa credeva, la PLEBAGLIA EUROPEA, che l'Unione Monetaria fosse stata fatta per la loro FELICITA'?". Più chiaro di così si muore.
@aggadym Lo Stato Italiano ha un AVANZO PRIMARIO di BILANCIO, dicesi AVANZO PRIMARIO proprio quello che non conteggia i soldi spesi per pagare gli interessi sui titoli di Stato. Se noi andiamo a raffrontare la parte delle entrate che supera le uscite vedremo che coincide alla perfezione con la somma pagata per gli interessi sui Titoli di Stato.
@xvghinuvlo E ci mancherebbe anche altro! ci mancherebbe solo che non avesse almeno l'avanzo primario! purtroppo però il debito pubblico è talmente alto che anche in presenza di un misero avanzo primario, abbiamo comunque un rapporto tra deficit e PIL che sfora il 3% sancito dal piano di stabilità! e tutto deriva dagli interessi sul debito, ma di chi è la colpa se il debito è di 1.900 miliardi di euro (o, se preferisci, 3.800 miliardi di lire?). E' colpa dei banchieri? o dei politici?
@aggadym "E ci mancherebbe anche altro! ci mancherebbe solo che non avesse almeno l'avanzo primario!" ma lo vuoi capire che l'AVANZO/SURPLUS di BILANCIO impoverisce l'economia e i cittadini? Ti ho già fatto l'esempio: lo Stato immette 100 nel sistema economico e poi sottrae + di 100. Saldo finale: la ricchezza complessiva è calata.
@aggadym "ma di chi è la colpa se il debito è di 1.900 miliardi di euro (o, se preferisci, 3.800 miliardi di lire?)." ti ho già spiegato che il debito pubblico precedente all'EURO di fatto non esiste perchè non è altro che la somma dei deficit dello Stato dalla sua nascita maturati in seguito all'emissione di moneta dal nulla. Se uno Stato può emettere moneta dal nulla come fa a creare un debito da ripagare? Se io creo soldi dal nulla e li spendo come faccio a DOVERLI a qualcuno?
@xvghinuvlo Lo si paga eccome quel debito pubblico con l'inflazione e la svalutazione. Il ritorno alla lira non rientra nei miei auspici. Io voglio che sia salvato l'euro e che la UE diventi, finalmente, Federazione Europea, come gli Stati uniti d'America. Se funziona il dollaro, può, anzi deve, funzionare anche l'euro (che però, proprio per l'assenza di un governo federale europeo, per ora ha funzionato come se fosse il Marco con un altro nome e quindi ha giovato solo alla Germania!).
@aggadym "Io voglio che sia salvato l'euro e che la UE diventi, finalmente, Federazione Europea, come gli Stati uniti d'America." non hai capito. L'Unione Europea non è stata costruita per essere come gli USA. Chi l'ha creata aveva completamente altri obiettivi. Sei tu quello ad essere fuori strada.
@xvghinuvlo Purtroppo questo è il male del funzionalismo di Monet: la solidarietà di fatto non si è creata fino in fondo, in quanto, pur avendo la stessa moneta, le economie dei paesi europei sono ancora in competizione, invece di funzionare come una sola economia che, tutta insieme, si rapporta col resto del Mondo. Ma tornare alle monete "sovrane" causerebbe conflitti; comunque, è nell'ordine delle cose che l'Europa si unisca politicamente! altrimenti, come mai si è unita l'Italia 150 anni fa?
@aggadym Se nelle loro intenzioni ci fosse stata quella di un EURO come il Dollaro e di una UE come gli USA lo avrebbero fatto dal principio, ora sono passati quasi 20 anni, se non di più ( perchè il primo a concepire l'Europa come Unione Monetaria fu Francois Perroux, economista francese, nel 1943 ). Il punto qui non è che l'Euro è stato creato in maniera sbagliata ma che è stato creato APPOSTA per creare questa situazione ( di MERDA ), ciò dimostra che è stato un SUCCESSO!
@xvghinuvlo OK, ma tornare alla lira significa solo tornare indietro di almeno 30 anni! non è opportuno. Occorre invece muoversi perché si formi la Federazione Europea e perché la BCE possa finanziare il debito degli stati comprando direttamente titoli di stato (cosa che ora non può fare, in quanto vietata dal suo statuto, che non può cambiare senza il consenso degli stati di cui è emanazione, cioè quelli che hanno adottato l'euro). Non basta solo controllare l'inflazione!
@xvghinuvlo Basta leggersi i giornali degli anni 80, che parlano dell'inflazione al 25%, della "scala mobile"; la lira è stata svalutata così tanto, che la l'unità di conto non era la moneta da 1£, ormai inesistente, ma la banconota da 1000. Assurdità!
Io non mi invento nulla; sei tu che invece snaturi la realtà e credi a inesistenti complotti. Magari credi al "complotto pluto-giudaico-massonico" per il controllo dell'Umanità. Ti compatisco.
@aggadym "Le nazioni dell'EURO non solo rinunceranno alla propria moneta sovrana ma anche alla loro capacità di spesa. Questo rischia di essere troppo costoso per loro, persino impossibile. Le restrizioni di budget a cui queste nazioni si sottopongono infliggeranno una DEPRESSIONE ECONOMICA all'Europa che non si potrà risolvere" Wynne Godley, economista irlandese docente di Economia all'Università di Oxford, 1997 ( 5 anni prima dell'entrata in vigore dell'EURO ). Parole PROFETICHE.
@xvghinuvlo Io lo avevo detto sin dal 1992 che stavano costruendo l'"europa unita" partendo dal tetto invece che dalle fondamenta.Il funzionalismo non funge più! non basta avere la stessa moneta per unire le economie di ben 15 stati che per secoli erano in lotta tra di loro! Occorre quindi più coraggio e fare ciò che sarebbe dovuto essere fatto almeno 20 anni fa! la Federazione Europea, con un vero governo federale che quindi attui una politica economia che interagisca con la politica monetaria.
Mi scusi dolce signora le chiedo gentilmente di non allarmare la gente che è già provata a causa di disoccupazione, depressione, angoscia, tasse e tanto altro inutile ribadire che l'italia sia sull'orlo del precipizio lo sappiamo già CHE Dio ci benedica!!! Buona vita a tutti!
@suetemorp Togliere i soldi dalle banche farebbe solo crollare il sistema capitalitico e toglierebbe gran parte dei capitali su cui si basa il libero mercato; ad esempio, non ci sarebbero più soldi da dare in prestito per i mutui o per investimenti produtttivi!
Quindi se volete tornare al medioevo preindustriale, seguite i consigli di suetemorp!
Con la lira, a quest'ora, avremmo mangiato la terra. L'euro non scomparirà, ma se ci fossero ancora Prodi (lo ringrazio ogni giorno se mangio) e Schröder la moneta unica sarebbe molto più stabile, perchè loro sanno di quanto sia importante. Ma non disperiamo: tra poco Bersani, Hollande e Gabriel saranno al potere nei rispettivi paesi e, insieme, lavoreranno per rendere l'euro di nuovo forte.
Uffa, quanta gente che parla a vanvera... Il video è stato caricato a novembre e "a giorni" non è successo molto altro di quello che già si sapeva. L'euro NON collasserà come moneta perchè non ci sarà consentito farla collassare affinchè non ci siano ripercussioni sul già precario mercato americano (in crescita) e da quello Conese in avidente rallentamento. I problemi reali sono: mancanza di liquidità (colpa del sistema bancario fallito anche se tenuto in vita...), un debito incontrollato...
La Francia e La Germania si sono asociata(i non colpevoli !gli angioletti!) e vedono come cadono le teste del Paesi Europei,ma chi sa quando tocca loro sulla ghigliotina che anche loro sono mezzi faliti! LA TERZA QUERRA MONDIALE DI MORTI? si del EURO! MORTI DI MONETA E POI CHE CI SARA????????
entrare Berlusconi che e meglio e mandate al Diavolo Monti quel deficente Mostro,almeno Berluscono ha fatto tante cose per L Italia,ma Quel Monti non sa propio nulla di politica ! ma chi cavolo la chiamato al potere
euro da 11 anni fregatura ,monetta dorata,ma che inganna tutti fino a oggi! una volta entrati nella truffa euro! per uscire un danno enorme per L Italia e altri Paesi EU,poi import ed export con cosa paghi? in Lira?Dollari?Euro? si e un labirinto una volta entrati! per uscire fa tanto male a tutti ! un Mistero che per capire si diventa solo matti! meglio pensare alla salute fate
Haha aspetta perchè la sterlina è piu forte dell'euro?? L inghilterra è uno stato basato sulla carta sui servizi e sulle banche..non producono piu nulla.. uno stato basato sulla carta straccia, ma vai a cagare, ci risentiamo tra 10 anni..hahaha
@diegriva Prova a rileggere il mio commento: cosa dice? "Fra 10 anni l'EURO è MORTO e SEPOLTO", ciò cosa significa? Che se l'EURO fallisce tra 10 mesi o 10 settimane, ciò significa logicamente che fra 10 anni è MORTO e SEPOLTO, indi per cui il mio discorso non fa una grinza e tu non hai capito 1 CAZZO di ciò che ho scritto. Incredibile che bisogni spaccare il capello in quattro per far capire cose così elementari.
Certo certo...se penso che uno stato fallirà fra 10 giorni scrivero' "fra 10 anni questo stato è fallito" (pero' pensando che fallisce fra 10 giorni)...come no...poi ho anche la faccia come il culo di dir che "è un discorso chiaro"...Chiarissimo direi! ELEMENTARE (cioè da 1° elementare...:):)
@AV84i Caro GENIO, l'EURO è la TOMBA dell'Italia. L'unica via d'uscita per l'Italia è proprio l'uscita dall'EURO ed il ritorno alla Lira per un motivo molto semplice: gli EURO deve farseli PRESTARE mentre le Lire le può STAMPARE. Uno Stato con MONETA SOVRANA può onorare tutti i TITOLI che vuole e soprattutto non ha bisogno di farsi PRESTARE i SOLDI quando deve SPENDERLI. L'Argentina ha fatto così ed ora è in piena ripresa economica.
@xvghinuvlo assurdo...poi quando devi comprare il petrolio e il gas con cosa credi che te li lascino pagare? Con la lira? Hahahaha!!!! Indovina cosa dovresti comprare per pagarli....ecco, esatto. Allora vedi che sarebbe lo stesso.
@ossobuco888 E per quale motivo non dovrebbero accettare la lira? Sono sempre soldi con il pregio di essere GARANTITI dallo Stato ( che potrà sempre EMETTERLI senza nessun condizionamento ogni qualvolta deve PAGARE ). L'Argentina così ha fatto e i nuovi pesos sganciati dal dollaro sono stati accettati dagli investitori e dai creditori per i pagamenti ( in primis il FMI ), indi per cui che cazzo dici?
@xvghinuvlo QUOTOOOOOOO !! AL 100% finalmente qualcuno che parla di moneta SOVRANA !!!! Vogliamo la nostra lira, l'esempio dell'Argentina deve farci riflettere mentre l'euro per NOI è una cambiale in protesto XD
@xvghinuvlo hai nettamente ragione ma non succedera'..se no sara un problema politico internazionale senza precedenti.magari con 10 mila lire almeno faccio 100 km ...Saudade
@xvghinuvlo In che senso lo stato può stampare le banconote? pensi, forse, che il governo possa stampare il denaro che gli serve? o.O L'unico problema dell'euro è che non c'è un governo federale che faccia una politica economica per l'Europa, quindi c'è solo la politica monetaria della BCE, che però si limita a tenere basso il tasso di inflazione e causa una crisi di liquidità alla periferia dell'area-euro. Tornare alla Lira però non eliminerebbe affatto il debito pubblico italiano.
@aggadym "pensi, forse, che il governo possa stampare il denaro che gli serve?" assolutamente sì. "Tornare alla Lira però non eliminerebbe affatto il debito pubblico italiano" assolutamente no. Il debito pubblico italiano nasce con l'Euro, non prima. Con la lira non era vero debito dato che non c'era nessun prestito. Debito=prestito. Se non c'è prestito non può esserci debito. Uno Stato che si inventa la moneta da sè è matematicamente impossibile che crei un debito.
@aggadym Basta guardare gli USA: si inventano la moneta dal nulla ed hanno un inflazione ai minimi storici. Hanno un debito pubblico stratosferico ma ciò non rappresenta alcun problema vero poichè non sono soldi che gli USA devono a qualcuno ma sono solo numeri che scorrono sui computer della banca centrale e del ministero del tesoro, esattamente come avveniva in Italia con la lira.
@xvghinuvlo Ecco, qui abbiamo un punto di incontro, ma non è tornando alla lira che risolviamo il problema dell'attuale crisi finanziaria in Europa (te le sei dimenticate le speculazioni contro la lira e l'alto tasso di inflazione?), ma fondando la federazione europea, con un governo che attui una politica economica che si interfacci con la politica monetaria della BCE (che sarebbe come la Federal Reserve).
Sul debito degli USA sei fuori strada; sono legati a doppio filo alla Cina!
@aggadym "Sul debito degli USA sei fuori strada; sono legati a doppio filo alla Cina!" questo è FALSO. La Cina ha in mano il 20% del debito estero degli USA. Il debito estero corrisponde al 2% del debito complessivo degli USA. Altro che legati a doppio filo!
Tu però non vuoi la Federazione Europea e purtroppo sei in buona compagnia. Di recente, Napolitano e la Merkel hanno detto che serve l'unione politica, ma le parole non bastano! occorre che almeno Francia, Germania, Italia, Belgio, Lussemburgo e Paesi Bassi (i paesi fondatori della CEE) si uniscano politicamente: la capitale della federazione la metterei ad Aachen, cioè l'antica Aquisgrana. (segue...)
@xvghinuvlo (terza parte) L'Unione Europea continuerebbe ad esistere, ma al suo interno ci sarebbe un nucleo federale, con un vero governo eletto dal popolo, non come ora, che c'è solo una commissione intergovernativa che decide su tante cose tranne che su politica estera, difesa, economia, istruzione, ricerca, cioè le cose davvero importanti. (prosegue...)
@aggadym "c'è solo una commissione intergovernativa che decide su tante cose tranne che su politica estera, difesa, economia, istruzione, ricerca, cioè le cose davvero importanti." su questo fai un pò di confusione. Su quelle cose decide la Commissione Europea che NON E' ELETTA DA NESSUNO e le cui decisioni sono VINCOLANTI per gli Stati e sono superiori a qualsiasi legge o Costituzione nazionale ( tranne quella tedesca, guarda caso ).
@xvghinuvlo Purtroppo è vero, ma infatti l'Unione Europea è alla frutta; occorre la nascita della Federazione Europea, all'interno della UE; quando tutti gli stati della UE saranno parte della FE, la UE potrà anche essere sciolta, a meno che, nel frattempo, essa non diventi una lega tra FE e Federazione Russa e l'auspicabile Federazione Araba, ecc ecc...
Comunque, la capitale della Federazione Mondiale non potrà che essere Gerusalemme e la Palestina sarebbe il distretto federale.
@xvghinuvlo Nel caso italiano, la costituzione italiana si trova ad essere subordinata alle direttive comunitarie, salvo i primi 12 punti (i principi fondamentali).
Comunque, non è con meno europa che vivremmo meglio, ma semmai con più europa: mi hanno fatto incazzare molto i politici italiani, quando dissero che "è stato evitato il superstato", durante la discussione per la "Costituzione Europea", che proprio in quanto non ha creato una federazione, non può neppure definirsi costituzione.
@xvghinuvlo Diciamo che anche se non è eletta da nessuno, è comunque emanazione dei governi eletti dai cittadini dei singoli stati membri. In Italia, però, con l'attuale legge elettorale, neppure questo è vero, dato che, al massimo possiamo eleggere i partiti, ma poi i parlamentare eletti sono quelli cooptati precedentemente dalle segreterie dei partiti.
La natura confederale della UE impedisce, per ora, che il governo europeo sia espressione diretta di elezioni popolari, ma la soluzione NON è disfare tutto; semmai passare al "NUCLEO FEDERALE". Ne hanno palesato la necessità sia la Merkel, sia Napolitano, sia Sarkozy ma per ora si tratta solo di parole al vento. :(
@xvghinuvlo (quarta parte) L'Unione Europea diventerebbe una lega tra Federazione Europea e Federazione Russa e l'eventuale Federazione Araba e sarebbe, quindi, l'embrione della "Humankind's Global Federation", che dovrà istituire la moneta unica mondiale, che risolverebbe tanti problemi, dato che non ci potrebbero, a quel punto, più essere speculazioni sui tassi di cambio. La federazione mondiale è necessaria dato che i problemi dell'Umanità non sono risolvibili dai singoli stati autonomamente.
@aggadym "La federazione mondiale è necessaria dato che i problemi dell'Umanità non sono risolvibili dai singoli stati autonomamente." i problemi dell'Umanità li deve risolvere TUTTA l'Umanità con organismi eletti da TUTTA l'Umanità. Tutti questi organismi non sono eletti da NESSUNO di noi e sono stati istituiti APPOSTA per sottrarci POTERE DECISIONALE e per rispondere agli interessi di una RISTRETTA elite di persone.
@xvghinuvlo Ma infatti è per questo che serve la Federazione Mondiale; l'attuale ONU è assolutamente insufficiente, dato che ha un consiglio di sicurezza in cui 5 stati possono porre un veto che vanifica decisioni altrimenti maggioritarie!
La federazione mondiale comprenderebbe 12 federazioni subcontinentali (tra cui la Federazione Europea) e i cittadini eleggerebbero, naturalmente, sia per i governi dei singoli stati, sia per quelli delle federazioni, sia per quello mondiale. (continua...)
Ma proprio per questo, una Federazione Mondiale è alquanto improbabile, dato che stati come la Cina e come gli USA non vorrebbero mai ridurre la loro egemonia sul Mondo (e quella cinese è preoccupante, visto che sta colonizzando economicamente l'Africa, principale fonte di materie prime).
Invece di lottare contro l'euro, faremmo bene a lottare per la Federazione Europea che si faccia fautrice dell'unificazione politica mondiale e democratica.
@aggadym Domanda "Da dove vengono tutti i soldi ( 29.000 miliardi di $ dal 2007 al 2011 ) che la Fed ha speso per salvare le banche?"
Risposta di Bernanke :«Non sono soldi delle TASSE. Le banche hanno dei conti con la Fed esattamente come lei ha un conto con una banca commerciale. Quindi per prestare a una banca noi usiamo semplicemente il COMPUTER per incrementare la grandezza del conto che la banca ha presso la Fed. È molto più simile a STAMPARE MONETA che all'erogazione di un prestito».
@aggadym Chi conosce la matematica converrà con me che chiunque sostenga che con il SUPRLUS o il PAREGGIO di BILANCIO la nostra ricchezza aumenta ( sia a livello individuale sia a livello aggregato ) o è un perfetto IGNORANTE o è in completa MALAFEDE ed uno sporco BUGIARDO.
@xvghinuvlo Quando mai ho parlato di aumento della ricchezza collettiva in presenza di pareggio o di surplus di Bilancio? Io ho solo detto che tornare alla lira NON servirebbe a nulla di positivo, dato che il problema NON è la moneta o le banche, ma come la Politica gestisce il denaro tratto dal gettito fiscale: viene sprecato! ha fatto benissimo Monti a dire NO alla candidatura di Roma alle olimpiadi del 2020, visto come sono stati buttati i miliardi stanziati in occasioni simili dallo Stato.
@aggadym In sostanza uno Stato a MONETA SOVRANA si inventa la moneta dal nulla prima di spenderla e la distrugge dopo averla incassata. E' matematico. Non è mai successo che uno Stato che può creare moneta usi i soldi delle entrate ( come le tasse e gli incassi della vendita di Titoli ) per finanziare le proprie uscite. Se fosse così il deficit ( uscite superiori alle entrate ) non dovrebbe esistere.
@xvghinuvlo Questo poteva accadere quando la moneta era di metallo prezioso o quando la banconota aveva come controvalore dei metalli preziosi conservati nell'erario. Ma siamo in regime di corso forzoso proprio perché non è' più possibile la convertibilità perfetta del denaro con l'oro.
Sul fatto che il deficit non dovrebbe esistere, d'accordo! il problema è proprio quello: i politici hanno sempre speso più del possibile e lo Stato ha dovuto chiedere denaro in prestito!
@aggadym L'INFLAZIONE si crea quando aumenta la quantità di moneta in circolazione ma non aumenta la produzione di beni e servizi in un determinato sistema ma il rovescio della medaglia è che se non aumenta la liquidità in circolazione di conseguenza nemmeno la produzione di beni e servizi può aumentare per il semplice fatto che la moneta è il codice, la chiave che permette lo scambio di beni e servizi in un determinato sistema.
@aggadym "il problema è proprio quello: i politici hanno sempre speso più del possibile e lo Stato ha dovuto chiedere denaro in prestito!" non hai capito: il deficit NON PUO' ESISTERE per motivi MATEMATICI se fosse vero che lo Stato finanzia le uscite con le entrate, indipendentemente da COME e QUANTO i politici hanno speso.
@aggadym E' una situazione MATEMATICAMENTE IMPOSSIBILE che esista un soggetto che spenda più di quanto incassi senza creare moneta dal nulla. E' come dire che in una vasca che ha una capacità di 10 litri d'acqua ne possano stare 11. Non esiste.
@aggadym Seppure prendessimo per buona la tesi secondo cui lo Stato finanzia le uscite con le entrate allora dovremmo chiederci: da dove arrivano i soldi che lo Stato spende in più dato che non li ha incassati e non coincidono con le entrate? La risposta è una sola: se li inventa dal nulla. Non esistono altre spiegazioni logiche. La matematica non è un'opinione.
@xvghinuvlo Lo stato se li fa prestare dalle banche i soldi, e sono le banche a stampare il denaro, ma lo fanno dietro il corrispettivo in valore dato dai cosidetti "titoli di stato", che hanno un tasso di interesse tanto alto quanto meno affidabile è lo stato che richiede il prestito.
Non è possibile scardidare questo sistema, dato che l'indipendenza della banca centrale (e varrebbe lo stesso anche se tornassimo alla lira) serve per impedire ai governi di stampare banconote a piacimento!
@aggadym "Lo stato se li fa prestare dalle banche i soldi, e sono le banche a stampare il denaro" questo non è assolutamente vero. Lo Stato se può emettere moneta non si fa prestare niente da nessuno. Che bisogno ha di farsi prestare soldi se può inventarseli da sè? Poi ti ho già detto che quei soldi che lo Stato incassa coi prestiti non copre comunque le uscite ( quando il bilancio è in deficit ).
@aggadym "l'indipendenza della banca centrale (e varrebbe lo stesso anche se tornassimo alla lira) serve per impedire ai governi di stampare banconote a piacimento!" anche le BC stampano soldi a piacimento. Ti ho già fatto l'esempio della FED americana che ha emesso 29.000 miliardi di dollari e li ha immessi nelle riserve del sistema bancario e si è ripetutamente rifiutata di riferire al Congresso quanti soldi ha dato e a chi. Questo è un esempio di come l'indipendenza della BC sia dannosa.
@xvghinuvlo A piacimento, ma con criterio; il fine principale (purtroppo per ora anche l'unico) della BCE è controllare il tasso di inflazione, quindi l'emissione di denaro è molto inferiore a quella che farebbero i singoli stati al loro interno se avessere una loro valuta "sovrana".
La Banca Centrale Europea (come qualunque banca centrale) deve restare indipendente dagli influssi della politica, che mirano solo al consenso popolare di breve termine.
@aggadym C'è un'altra domanda ovvia che ha una risposta altrettanto ovvia: da dove arrivano i soldi che lo Stato incassa in seguito all'emissione di Titoli? Risposta: sempre dallo Stato che li ha inventati dal nulla e li ha messi in circolo per primo. E' veramente incredibile come esistano frotte di cosiddetti "economisti" che non sanno rispondere a queste due domande apparentemente così idiote. Ciò dovrebbe far pensare.
@xvghinuvlo Il problema è solo che se si dà allo Stato il potere di stampare moneta, esso ne stamperà a dismisura! è sempre stato così e ciò ha causato sempre il solito nefasto problema: l'iperinflazione!
Succedeva anche ai tempi dell'antica Roma, in cui, peraltro, vigeva già la circolazione bimetallica (e l'oro veniva tesaurizzato, mentre l'argento circolava) . Venne coniato anche il "solidus", da cui l'attuale parola soldo, per rimpiazzare le vecchie monete, ormai prive di valore.
@aggadym " Il problema è solo che se si dà allo Stato il potere di stampare moneta, esso ne stamperà a dismisura! è sempre stato così e ciò ha causato sempre il solito nefasto problema: l'iperinflazione!" anche questo è FALSO. Ti ripeto l'esempio fatto con la FED: essa ha emesso tra il 2007 ed il 2011 la bellezza di 29.000 miliardi di $ ( la più grossa emissione monetaria della Storia in così poco tempo ) e nonostante questo l'inflazione USA è ai minimi storici.
@xvghinuvlo E' un inflazione bassa perché il dollaro è ancora la moneta di riserva!!! ci sono dollari in tutto il pianeta! quasi quasi si farebbe prima a imporre il dollaro come moneta mondiale. L'attacco all'euro è mirato anche a non permettere che un'altra moneta possa essere usata come valuta di riserva! gli USA hanno sempre trattato il resto del Mondo come se fosse il loro "Backyard" su cui scaricare gli effetti negativi delle loro politiche economiche.
@xvghinuvlo hahahah!!! nessuno attacca l'euro per bellezza; e comunque la lira era attacca dalla speculazione finanziaria quotidianamente, quindi anche tornando alla "valuta sovrana", la speculazione resterebbe un problema e sarebbe ancora più grave, dato che la lira, in pochi anni, non varrebbe più niente.
@xvghinuvlo E che differenza c'è tra questo e la relazione esistente tra il dollaro e i singoli stati degli USA? non dovrebbe quindi esserci anche un attacco al dollaro? L'attacco all'euro è volto solo a impedire che ci sia, in futuro, una valuta di riserva alternativa al dollaro!
@xvghinuvlo In ogni caso, io sono e resterò per sempre resto europeista e federalista e ciò implica anche la persistenza dell'euro, la sua adozione da parte di Gran Bretagna e Svizzera e di tutti i paesi della UE e la nascita, all'interno della UE, della Federazione Europea o direttamente la trasformazione dell'Unione Europea in Federazione Europea, con un vero governo derivante dall'esito delle elezioni presidenziali e di quelli del parlamento europeo.
@xvghinuvlo La lira resterebbe in circolo solo in Italia dato che in nessun altro paese verrebbe accettata come moneta! quindi stampare denaro a iosa non servirebbe a niente.
E comunque gli USA sono la superpotenza economica: L'Italia NON è un c+++o, da sola!
@xvghinuvlo Ma quando mai la lira è stata accettata come valuta per scambi internazionali? ancora oggi, nonostante il passaggio all'euro, le materie prime si pagano in dollari, a cominciare dal petrolio.
Attenzione Politici!...La resa dei conti è vicina! Gli esempi che voi classe politica dovevate dare non gli avete dati. Il malumore serpeggia e il popolo si sta fomentando e i primi segnali si stanno avendo. Entro il 12/12/2012 non ci sarà la fine del mondo, ma la fine di questo governo e dei politici avidi e corrotti. Il popolo sovrano riacquisterà la dignità e la libertà di decidere il propio futuro. E' la fine della politica corrotta in Italia e il ritorno alla Lira!
E CHI HA UN MUTUO DA PAGARE, COSA SUCCEDERà? LE CASE DIMINUIRANNO, LA GENTE SI TROVERà A PAGARE UN MUTUO DI UNA CASA CHE POI CON LA LIRA PUò VALERE LA METà DI QUANTO LìHA PAGATA
Per quanto vero ci sia una vera&propria crisi dal 2008, non si puo ancora parlare di recessione.L'inflazione regna sovrana da almeno 60anni ad oggi!
E' ovvio che questa tendenza e destinata ad invertirsi un bel giorno...
Esempio:A Londra, nell'est ce stato un crollo localizzato del 26% sul valore dell'immobile, dopo le Olimpiadi2012, molto probabile ci sara1altro crollo.Lira o non lira accadra cmq...
è ANCORA LI......è l'unico sistema che sta restitendo alle mondiali alla guerra fredda e alla crisi globale......stufdia....sui libbri non sui video di youtube...gnurant de l'ostia....
@SCHIACCIAGRILLI idiota di merda...hei il duce e la mafia andavan daccordo ricorda il prefetto mori mandato dal duce a sconfiggere la mafia..con la violanza ci stava riuscendo finche un bel di è arrivato a capire che anche nel consiglio facista cera qualche mafioso ed allora venne richiamato al nord per non disturbare....
era pirla gia da subito...se non sarebbe ancora vivo.....il duce....
UN SOLO CONSIGLIO DA PERSONA IGNORANTE PRELEVATE TUTTO SI ! DICO TUTTO E' TUTTI, PRIMA CHE SIA TROPPO TARDI IL GIORNO DEL GIUDIZIO ECONOMICO SI AVVICINA CIOE' IL 9 DIC. QUANDO DIRANNO LA LORO MENZOGNA CIOE' VA INGERITA LA MEDICINA AMARA SAPETE COSE' LA MEDICINA AMARA ? FA' COSI.. VI ABBIAMO TOLTO TUTTO, ORA VI TOGLIAMO QUELLO CHE PER VOI E' TUTTO. DI CHIE' LA COLPA DI TUTTO QUESTO MASSACRO ECONOMICO NAZIONALE?? SEMPLICISSIMO SI CHIAMA. SILVIO BERLUSCONI E' NON FACCIAMO FINTA DI CHì !!
se falliremo amen ,se dovremo ricominciare a zappare la terra amen , basta che sto sistema finanziario del cazzo vada a fare in culo e si torni alla economia reale .
NON SOLO BLOCCHERANNO I CONTI CORRENTI ANCHE I RISPARMI POSTALI PERCHE' LE POSTE CON IL NUOVO SISTEMA POSTE ITALIANE, CHE SONO CAMBIATE RADICALMENTE E POLITICAMENTE NEL 2003. IN PAROLE POVERE LE POSTE NON SONO PIU' STATALI COME UNA VOLTA CHE SI DICEVA IL DENARO IN POSTA E' SICURO ! PERCHE' ERA STATALE ! ORA INVECE SE' NON LO SAPETE O' FANNO FINTA ALCUNI ! LA POSTA E' S.P.A. CIOE' SONO APPOGIATE DA SISTEMA BANCARIO QUINDI LA MORALE DELLA FAVOLA ? NIENTE SOLDI ANCHE PER I PICCOLI RISPARMIATORI.
@SCHIACCIAGRILLI per fare cosa?! le parate militari e le stronzate di propaganda sulle tv nazionali?! già fatto e non ha portato a nulla se non alla guerra!
Sarebbe troppo bello tornare alla Lira L'Euro ci ha rovinato non si può applicare un unica moneta ad economie così diverse tra di loro e il risultato non poteva che essere disastroso Noi non siamo gli Stati Uniti d'America L'Europa ha una sua storia e realtà completamente diverse una dall'altra E a coloro che cianciano che senza l'Euro saremmo finiti peggio lo dimostrino ed espongano la controprova invece di blaterare La realtà è che le nazioni che sono fuori dall'euro stanno meglio di noi
@sthongbai Però l'euro è più forte del dollaro, quindi, attualmente, la bolletta petrolifera, comunque cara, per via della scarsità del greggio a fronte dell'alta domanda, è comunque molto meno cara di quanto sarebbe se avessimo una moneta debole come era e come sarebbe di nuovo la Lira!
E comunque il problema non è la moneta; il problema è che abbiamo avuto politici incapaci che hanno indebitato lo Stato pur di non perdere consenso in vista delle successive elezioni!
@aggadym Immagino che sarai incredulo di fronte a questa affermazione ma è la pura verità. Uno Stato che può EMETTERE MONETA non si indebita con nessuno ( se non con sè stesso ) ed è matematicamente impossibile che fallisca. Se uno Stato che può emettere moneta fallisce è solo perchè SCEGLIE di farlo ( quindi una SCELTA POLITICA ), non perchè non può ripagare i prestiti o le obbligazioni ( e quindi un MOTIVO TECNICO ).
@xvghinuvlo Senti: io sono per l'unificazione politica dell'Europa!!!! non me frega nulla di tornare alla lira e comunque la lira era una moneta ridicola! avevamo la banconota da 500.000 lire!!! cose assurde!
La lira era una moneta che veniva svaluta apposta per non risolvere i problemi, ma per rimandarli! la svalutazione competitiva dava sì un vantaggio temporaneo alle imprese italiane, vantaggio che poi si è giustamente perso passando all'euro!
@aggadym "vantaggio che poi si è giustamente perso passando all'euro!" eh, già certo perchè è preferibile SVALUTARE gli STIPENDI piuttosto che la moneta, vero? Questo era l'obiettivo dell'EURO: distruggere le economie degli Stati concorrenti della Germania e permettere alle industrie tedesche di potervi delocalizzare la propria produzione sfruttando la manodopera a basso costo generatasi in seguito a questa SVALUTAZIONE degli stipendi.
@xvghinuvlo La situazione ante euro era assurda! se non fossimo entrati nell'euro, la lira che fine avrebbe fatto? avremmo avuto la banconota da un milione e poi quella da 2 milioni e così via? L'Italia non è mai stata un paese con una valuta forte (se non prima delle guerre mondiali) e se si tornasse alla lira, nel giro di pochi anni avremmo di nuovo una moneta instabile e inflazione a due cifre. La svalutazione competitiva rimandava sine die la soluzione dei problemi economici italiani.
@aggadym “Le riunioni dei leader della UE si concentrano sui temi sbagliati. L’adozione di pacchetti di austerità per ridurre i deficit NON IDENTIFICANO I RISCHI REALI. Infatti durante i primi 10 anni dell’Euro la Germania aveva uno dei deficit più alti in assoluto, mentre la Spagna aveva pareggio di bilancio” Standard & Poor 14/01/2012
@xvghinuvlo Con questo ragionamento ogni città dovrebbe avere una sua moneta! e invece ci sono stati che emettono moneta (meglio: banche centrali all'interno di stati) e regioni che la ricevono. I paesi che hanno adottato l'euro devono fare un salto di qualità, diventando una federazione, sul modello degli USA: Se gli Usa che hanno 50 stati, funzionano bene con una sola moneta, perché non può farlo l'Europa?
Perché ci sono persone come te, che lottano per dividere ancora di più l'Europa!
@aggadym "Con questo ragionamento ogni città dovrebbe avere una sua moneta! e invece ci sono stati che emettono moneta (meglio: banche centrali all'interno di stati) e regioni che la ricevono" no. Ogni città non può avere una sua moneta perchè ogni città non ha il potere di creare moneta ma solo lo Stato centrale. E' lo Stato a imporre le tasse. Nessuna città può imporre tasse autonomamente senza il permesso dello Stato centrale. Nessuna città ha la proprietà della moneta che ha lo Stato.
@aggadym "Se gli Usa che hanno 50 stati, funzionano bene con una sola moneta, perché non può farlo l'Europa?" perchè l'Europa non sono gli USA e la BCE non funziona come la FED. E' stata creata apposta per impedire agli Stati di SPENDERE a DEFICIT. L'EURO è stato creato solo nell'interesse dei grandi speculatori finanziari e delle grandi industrie tedesche che così hanno potuto sbarazzarsi dei concorrenti ed avere manodopera a basso costo nel proprio continente.
@aggadym "Cercati su internet: Iperinflazione" già fatto e ti ho già menzionato l'esempio della FED: più grossa emissione monetaria della storia, inflazione ai minimi storici. Penso che questo basti per smontare la tesi emissione di moneta=inflazione.
@aggadym Lo ha detto anche il predecessore di Bernanke , cioè Alan Greenspan: "nessun Governo può fare bancarotta se i suoi debiti sono denominati nella sua moneta sovrana". Fin quando il Governo potrà inventarsi la moneta il fallimento di uno Stato è MATEMATICAMENTE e TECNICAMENTE impossibile.
@aggadym "Quello che è successo è che adottando l'Euro l'Italia si è ridotta allo stato di una nazione del Terzo Mondo che deve prendere iN PRESTITO una MONETA STRANIERA con tutti i danni che ciò implica"
@zaccaria86 no non ero uno di loro.....troppo giovane. ma almeno gli italiani erano italiani e i giovani invece di fumare spinelli ai giardini stavano in palestra.
L 'euro è un oggetto morto, non può fallire: Se un meccanico è incapace, non è colpa degli attrezzi. La proprietà della moneta, (euro o sesterzi) deve essere degli stati, (costo tipografico); i responsabili, cioè i veri falliti, perseguiti per crimini contro l'umanità.
Il signoraggio è un aborto della banca d' inghilterra di fine 600; è ora di porre fine a questo secondo medioevo, dove i disoccupati corrispondono ai "lebbrosi" del primo
Altro che "l'Italia fallirà". andate affanculo maledetti!
W la lira ! Ma non penso proprio che quando torneremo alla lira, un caffe costerà 800 lire come prima, comunque sempre meglio che essere schiavi di questo sistema.
Non sta succedendo quello che ha profetizzato .quante cazzate che dicono questi finti asperti .andate a zappare ingoranti. Catastrofisti
maycol1963 5 days ago
massoni.
Missplastilina82 1 week ago
non capite che se l'euro crolla, crolla anche il sistema bancario, gli stipendi, gli interessi maturati in banca, le rate dei mutui che la gente sta pagando. Quindi mi chiedo, siamo daccordo che l'euro ci ha incasinato la vita, ma lo capite che non c'è via di uscita ormai. E menomale che Team di avvocati come dite sta discutendo. Ma sta discutendo di cosa? Ma dove vive sta gente e dove vivete anche voi?
giovamix86 1 week ago
Se l'euro è piu forte del dollaro è perchè il biglietto verde è diventato carta straccia non per la forza della moneta unica Io vivo all'estero però mi pare che la benzina in Italia stia intorno agli 1.80 cioè quasi 3600 lire una cosa folle Per cui anche con euro la benzina è sempre aumentata quindi di che cosa stiamo parlando? L'euro va bene per le economie virtuose come Germania Francia Austria ecc Ma per le economie deboli è un suicidio
sthongbai 2 weeks ago
@sthongbai Questo deriva non dall'euro, ma dalle elevate accise sui carburanti! Con la lira, comunque, il prezzo della benzina sarebbe ancora più alto!
aggadym 2 weeks ago
@aggadym "Con la lira, comunque, il prezzo della benzina sarebbe ancora più alto!" probabile ma se si aumentano i salari e i redditi ( e la MONETA SOVRANA permette di farlo ) al di sopra di tale aumento dell'incremento dei prezzi te ne puoi anche sbattere il cazzo. Cosa me ne frega se la benzina è aumentata del 10% se il mio reddito è anch'esso aumentato del 15%. Praticamente 1 CIPPA DI CAZZO!
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Ma non è così che deve funzionare l'economia. La scala mobile era solo un modo per non risolvere il problema dell'inflazione da costi data dalla svalutazione della lira. Un paese serio non può avere banconote da 1000 con cui si compra al massimo 1kg di pane. L'euro non verrà sostituito e anche se lo fosse, non ci sarebbe alcun vero benessere più di quanto ce ne sia oggi; l'Italia è arretrata e non è realmente competitiva e non lo sarebbe neppure se tornassimo alla lira.
aggadym 2 weeks ago
questa sarebbe la mentore del piddì con fassina? mamma mia
rediromasuperstar 2 weeks ago
Voglio chiedere a tutti voi, se l'Italia dovesse tornare alla Lira a voi piacerebbe che i vostri conti correnti venisero convertiti in Lire o rimanessero Euro?
Attenti per la nuova Lira è una moneta che lo stato Italiano svaluterà sempre più per cercare di rilanciare la propria economia. E a voi pare giusto che dittatorialmente a ciascuno non sia permesso di conservare l'euro come moneta dei propri risparmi?
Rispondete a voi stessi.
NarutoKunITA 2 weeks ago
@NarutoKunITA Scusa non ci piacerebbe come non c'è piaciuto passare all'euro quando abbiamo scoperto che dimezzava il potere d'acquisto della vecchia lira....ma che possiamo fare? La rivoluzione??
torqueup74 2 weeks ago
@torqueup74 Innanzitutto bisogna capire che il bene di uno stato non sempre coicide col bene per i singoli cittadini, anzi. Lo stato sono le istituzioni non l'Italia in generale fatta di dittadini ecc.
Poi bisogna anche dire che la situazione economica dell'Italia non dipende dall'Euro e non si curerà togliendo l'euro, ma dipende dal nostro enorme debito su cui si sta venendo a mancare la fiducia degli investitori.
Penso che la svalutazione monetaria curi solo nel breve periodo.
NarutoKunITA 2 weeks ago
@torqueup74 Bisogna quindi riformare lo stato italiano ed il nostro mercato eliminando le tante corporazioni e lobby che non fanno altro che monopolizzarlo, togliendo possibilità di lavoro a chi non ha "amici & conoscenze", soprattutto ai giovani. Deburocratizzare e permettere di far nascere tante nuove società senza chiedere permessi e autorizzazioni a detra e a manca.
Insomma queste cose rilanciano un economia, la moneta facile può invece portare ad un aumento di speculazioni.
NarutoKunITA 2 weeks ago
@torqueup74 Ed ovviamente non cercare soldi con nuove tasse ma semmai tagliando gli sprechi. Le tasse invece al più andrebbero abbassate, anche per evitare la fuga di capitali, che di certo non le eviteresti mettendo più paura alla gente con l'AgenziaDelleEntrate più incazzata di prima. I cittadini debbono ritrovare fiducia nello stato, non avere paura di esso. Quindi ridurre le tasse e tagliare sprechi è dobbligo, oltre che ripulire le istituzioni dai corrotti.
NarutoKunITA 2 weeks ago
@torqueup74 A dimezzare il potere d'acquisto non è stato l'euro in sé, ma la disonestà dei commercianti che hanno alzato furbescamente i prezzi; il tasso di cambio era di 1€= 1936.27 lire... ma i commericanti hanno usato un loro personale tasso di cambio: 1€= 1000 lire. Avessero fatto: 1=2000€ ne avremmo tratto vantaggio tutti.
aggadym 2 weeks ago
@torqueup74 Nella migliore delle ipotesi col passaggio da lira ad euro avvenivano arrodondamenti così: "1500 lire fa 0.77€ ??? sì, ma io arrotondo a 1€, così fa cifra tonda! " :P Se si tornasse alla lira, ci sarebbero ulteriori aumenti dei prezzi e con la svalutazione ci sarebbe anche la STAGFLAZIONE: il petrolio (per esempio) per noi costerebbe ancora di più; nel frattempo le vere cause del debito (le spese dello stato che superano il gettito fiscale) resterebbero invariate.
aggadym 2 weeks ago
This has been flagged as spam show
@aggadym "nel frattempo le vere cause del debito (le spese dello stato che superano il gettito fiscale)" assolutamente no: il bilancio dello Stato italiano è in SURPLUS da diversi anni , cioè INCASSA più di quanto SPENDE proprio perchè da quando ha adottato l'EURO è costretto a frasi PRESTARE la moneta da immettere nell'economia. Per ripagare quel PRESTITO deve poi sottrarre moneta dall'economia in una misura quantitativa SUPERIORE rispetto a quella spesa(somma presa in prestito + interesse)
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Sì, lo so che c'è, per fortuna, almeno l'avanzo primario, ma il problema è che il debito italiano è al 120% del PIL!
E non è certamente colpa della BCE! è una situazione che è nata molti decenni prima per colpa di politiche forsennate!
aggadym 2 weeks ago
@aggadym "ma il problema è che il debito italiano è al 120% del PIL!" guarda che il debito italiano nel 1998 era del 132% del PIL e nonostante tutto i mercati finanziari valutavano l'Italia più positivamente di quanto non lo facciano ora ( a cominciare da Standard & Poor ). Il Giappone ha un debito di oltre il 200% del PIL ( cioè praticamente il DOPPIO di quello dell'Italia ) e nonostante tutto i suoi titoli sono considerati più sicuri di quelli italiani.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo IO le agenzie di Rating le manderei a cagare e del resto è quanto stanno facendo, di recente, le borse, anche quella italiana, accortesi dell'eccessiva puntualità e severità con cui intervengono, col fine di influenzare il mercato a beneficio loro.
aggadym 2 weeks ago
@xvghinuvlo Non sono a favore del ritorno alla lira. IO voglio l'euro e voglio un governo federale europeo, non il ritorno al passato. Della lira NON me ne fotte niente.
aggadym 2 weeks ago
@aggadym Ti cito questa frase del signor Jaques Attali, banchiere ed economista francese, collaboratore di Jean Claude Trichet e considerato tra i padri fondatori dell'Europa unita: "Che cosa credeva, la PLEBAGLIA EUROPEA, che l'Unione Monetaria fosse stata fatta per la loro FELICITA'?". Più chiaro di così si muore.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Guarda che anche la lira non sarebbe rifatta per la nostra felicità e comunque un mondo egualitario non è mai esistito.
aggadym 2 weeks ago
@aggadym Lo Stato Italiano ha un AVANZO PRIMARIO di BILANCIO, dicesi AVANZO PRIMARIO proprio quello che non conteggia i soldi spesi per pagare gli interessi sui titoli di Stato. Se noi andiamo a raffrontare la parte delle entrate che supera le uscite vedremo che coincide alla perfezione con la somma pagata per gli interessi sui Titoli di Stato.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo E ci mancherebbe anche altro! ci mancherebbe solo che non avesse almeno l'avanzo primario! purtroppo però il debito pubblico è talmente alto che anche in presenza di un misero avanzo primario, abbiamo comunque un rapporto tra deficit e PIL che sfora il 3% sancito dal piano di stabilità! e tutto deriva dagli interessi sul debito, ma di chi è la colpa se il debito è di 1.900 miliardi di euro (o, se preferisci, 3.800 miliardi di lire?). E' colpa dei banchieri? o dei politici?
aggadym 2 weeks ago
@aggadym "E ci mancherebbe anche altro! ci mancherebbe solo che non avesse almeno l'avanzo primario!" ma lo vuoi capire che l'AVANZO/SURPLUS di BILANCIO impoverisce l'economia e i cittadini? Ti ho già fatto l'esempio: lo Stato immette 100 nel sistema economico e poi sottrae + di 100. Saldo finale: la ricchezza complessiva è calata.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Il ritorno alla lira è fuori discussione.
aggadym 2 weeks ago
@aggadym "ma di chi è la colpa se il debito è di 1.900 miliardi di euro (o, se preferisci, 3.800 miliardi di lire?)." ti ho già spiegato che il debito pubblico precedente all'EURO di fatto non esiste perchè non è altro che la somma dei deficit dello Stato dalla sua nascita maturati in seguito all'emissione di moneta dal nulla. Se uno Stato può emettere moneta dal nulla come fa a creare un debito da ripagare? Se io creo soldi dal nulla e li spendo come faccio a DOVERLI a qualcuno?
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Lo si paga eccome quel debito pubblico con l'inflazione e la svalutazione. Il ritorno alla lira non rientra nei miei auspici. Io voglio che sia salvato l'euro e che la UE diventi, finalmente, Federazione Europea, come gli Stati uniti d'America. Se funziona il dollaro, può, anzi deve, funzionare anche l'euro (che però, proprio per l'assenza di un governo federale europeo, per ora ha funzionato come se fosse il Marco con un altro nome e quindi ha giovato solo alla Germania!).
aggadym 2 weeks ago
@aggadym "Io voglio che sia salvato l'euro e che la UE diventi, finalmente, Federazione Europea, come gli Stati uniti d'America." non hai capito. L'Unione Europea non è stata costruita per essere come gli USA. Chi l'ha creata aveva completamente altri obiettivi. Sei tu quello ad essere fuori strada.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Purtroppo questo è il male del funzionalismo di Monet: la solidarietà di fatto non si è creata fino in fondo, in quanto, pur avendo la stessa moneta, le economie dei paesi europei sono ancora in competizione, invece di funzionare come una sola economia che, tutta insieme, si rapporta col resto del Mondo. Ma tornare alle monete "sovrane" causerebbe conflitti; comunque, è nell'ordine delle cose che l'Europa si unisca politicamente! altrimenti, come mai si è unita l'Italia 150 anni fa?
aggadym 2 weeks ago
@aggadym Se nelle loro intenzioni ci fosse stata quella di un EURO come il Dollaro e di una UE come gli USA lo avrebbero fatto dal principio, ora sono passati quasi 20 anni, se non di più ( perchè il primo a concepire l'Europa come Unione Monetaria fu Francois Perroux, economista francese, nel 1943 ). Il punto qui non è che l'Euro è stato creato in maniera sbagliata ma che è stato creato APPOSTA per creare questa situazione ( di MERDA ), ciò dimostra che è stato un SUCCESSO!
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo OK, ma tornare alla lira significa solo tornare indietro di almeno 30 anni! non è opportuno. Occorre invece muoversi perché si formi la Federazione Europea e perché la BCE possa finanziare il debito degli stati comprando direttamente titoli di stato (cosa che ora non può fare, in quanto vietata dal suo statuto, che non può cambiare senza il consenso degli stati di cui è emanazione, cioè quelli che hanno adottato l'euro). Non basta solo controllare l'inflazione!
aggadym 2 weeks ago
@aggadym "Lo si paga eccome quel debito pubblico con l'inflazione e la svalutazione." questo è FALSO.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Basta leggersi i giornali degli anni 80, che parlano dell'inflazione al 25%, della "scala mobile"; la lira è stata svalutata così tanto, che la l'unità di conto non era la moneta da 1£, ormai inesistente, ma la banconota da 1000. Assurdità!
Io non mi invento nulla; sei tu che invece snaturi la realtà e credi a inesistenti complotti. Magari credi al "complotto pluto-giudaico-massonico" per il controllo dell'Umanità. Ti compatisco.
aggadym 2 weeks ago
@aggadym "Le nazioni dell'EURO non solo rinunceranno alla propria moneta sovrana ma anche alla loro capacità di spesa. Questo rischia di essere troppo costoso per loro, persino impossibile. Le restrizioni di budget a cui queste nazioni si sottopongono infliggeranno una DEPRESSIONE ECONOMICA all'Europa che non si potrà risolvere" Wynne Godley, economista irlandese docente di Economia all'Università di Oxford, 1997 ( 5 anni prima dell'entrata in vigore dell'EURO ). Parole PROFETICHE.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Io lo avevo detto sin dal 1992 che stavano costruendo l'"europa unita" partendo dal tetto invece che dalle fondamenta.Il funzionalismo non funge più! non basta avere la stessa moneta per unire le economie di ben 15 stati che per secoli erano in lotta tra di loro! Occorre quindi più coraggio e fare ciò che sarebbe dovuto essere fatto almeno 20 anni fa! la Federazione Europea, con un vero governo federale che quindi attui una politica economia che interagisca con la politica monetaria.
aggadym 2 weeks ago
Mi scusi dolce signora le chiedo gentilmente di non allarmare la gente che è già provata a causa di disoccupazione, depressione, angoscia, tasse e tanto altro inutile ribadire che l'italia sia sull'orlo del precipizio lo sappiamo già CHE Dio ci benedica!!! Buona vita a tutti!
ascoltami86 3 weeks ago
QUANTE STRONZATE che ha detto!!!!
Interstellary 3 weeks ago
speriamo che non accada
Vladdina81 3 weeks ago
se ritorna la lira o no questo non lo so. ma sono sicuro che l'italia farà un brutta fine. NON ANDATE A VOTARE.... ALMENO QUELLO.
DecimaMAS82 4 weeks ago
*** TOGLIETE DALLE BANCHE TUTTI I SOLDI CHE VI SONO RIMASTI !!! ***
Se proprio non ne potete fare a meno di avere un conto corrente bancario o postale, LASCIATE SUL CONTO SOLTANTO € 5,00 (cinque) !!!
Questa E' L'UNICA ARMA PACIFICA CONTRO QUESTO SISTEMA CORROTTO !!
FATELO IMMEDIATAMENTE ed i vostri figli vi ringrazieranno in eterno !!
CHI TOGLIE I SOLDI DAI CONTI CORRENTI BANCARI E POSTALI
E' IL NUOVO PARTIGIANO ITALIANO !!
*** DIFFONDETE QUESTO MESSAGGIO IN TUTTI I MODI !! ***
suetemorp 1 month ago
@suetemorp Togliere i soldi dalle banche farebbe solo crollare il sistema capitalitico e toglierebbe gran parte dei capitali su cui si basa il libero mercato; ad esempio, non ci sarebbero più soldi da dare in prestito per i mutui o per investimenti produtttivi!
Quindi se volete tornare al medioevo preindustriale, seguite i consigli di suetemorp!
aggadym 2 weeks ago
Non si tornerà mai alla lira secondo me
CrazyForDrum 1 month ago
@CrazyForDrum Infatti! è più probabile la moneta unica mondiale, piuttosto che il ritorno alla lira.
aggadym 2 weeks ago
Con la lira, a quest'ora, avremmo mangiato la terra. L'euro non scomparirà, ma se ci fossero ancora Prodi (lo ringrazio ogni giorno se mangio) e Schröder la moneta unica sarebbe molto più stabile, perchè loro sanno di quanto sia importante. Ma non disperiamo: tra poco Bersani, Hollande e Gabriel saranno al potere nei rispettivi paesi e, insieme, lavoreranno per rendere l'euro di nuovo forte.
CyppoLyppo 1 month ago
Uffa, quanta gente che parla a vanvera... Il video è stato caricato a novembre e "a giorni" non è successo molto altro di quello che già si sapeva. L'euro NON collasserà come moneta perchè non ci sarà consentito farla collassare affinchè non ci siano ripercussioni sul già precario mercato americano (in crescita) e da quello Conese in avidente rallentamento. I problemi reali sono: mancanza di liquidità (colpa del sistema bancario fallito anche se tenuto in vita...), un debito incontrollato...
hucchio13 1 month ago
@hucchio13 USCIAMO DALL'EURO LA ROVINA DELL'ITALIA ! ! !
volkderfreiheitzwei 1 month ago
La Francia e La Germania si sono asociata(i non colpevoli !gli angioletti!) e vedono come cadono le teste del Paesi Europei,ma chi sa quando tocca loro sulla ghigliotina che anche loro sono mezzi faliti! LA TERZA QUERRA MONDIALE DI MORTI? si del EURO! MORTI DI MONETA E POI CHE CI SARA????????
gimmi61 1 month ago
entrare Berlusconi che e meglio e mandate al Diavolo Monti quel deficente Mostro,almeno Berluscono ha fatto tante cose per L Italia,ma Quel Monti non sa propio nulla di politica ! ma chi cavolo la chiamato al potere
gimmi61 1 month ago
euro da 11 anni fregatura ,monetta dorata,ma che inganna tutti fino a oggi! una volta entrati nella truffa euro! per uscire un danno enorme per L Italia e altri Paesi EU,poi import ed export con cosa paghi? in Lira?Dollari?Euro? si e un labirinto una volta entrati! per uscire fa tanto male a tutti ! un Mistero che per capire si diventa solo matti! meglio pensare alla salute fate
gimmi61 1 month ago
magair la lira....
DannyWexx 1 month ago
Speriamo di fallire !!!!!
Islanda e Argentina l' hanno fatto e si sono liberati della schifosa usura finanziaria.
E' un' occasione unica per liberarsi di:
debito truffaldino;
euro;
finanza parassitaria
rambo753 2 months ago
cara signora lei andrebbe denunciata per procurato allarme.
polredside 2 months ago
Haha aspetta perchè la sterlina è piu forte dell'euro?? L inghilterra è uno stato basato sulla carta sui servizi e sulle banche..non producono piu nulla.. uno stato basato sulla carta straccia, ma vai a cagare, ci risentiamo tra 10 anni..hahaha
AV84i 2 months ago
@AV84i Fra 10 anni l'EURO è MORTO e SEPOLTO, caro FESSO. Una MONETA NON SOVRANA basata sul DEBITO come l'EURO non può durare a lungo.
xvghinuvlo 2 months ago
@xvghinuvlo
fra 10 anni?? Forse vuoi dire fra 10 mesi...o magari fra 10 settimane! Queste cose vanno molto piu' veloci di come pensi
diegriva 2 months ago
@diegriva Prova a rileggere il mio commento: cosa dice? "Fra 10 anni l'EURO è MORTO e SEPOLTO", ciò cosa significa? Che se l'EURO fallisce tra 10 mesi o 10 settimane, ciò significa logicamente che fra 10 anni è MORTO e SEPOLTO, indi per cui il mio discorso non fa una grinza e tu non hai capito 1 CAZZO di ciò che ho scritto. Incredibile che bisogni spaccare il capello in quattro per far capire cose così elementari.
xvghinuvlo 2 months ago
@xvghinuvlo
tanto per cominciare modera i toni.
Certo certo...se penso che uno stato fallirà fra 10 giorni scrivero' "fra 10 anni questo stato è fallito" (pero' pensando che fallisce fra 10 giorni)...come no...poi ho anche la faccia come il culo di dir che "è un discorso chiaro"...Chiarissimo direi! ELEMENTARE (cioè da 1° elementare...:):)
A scemo!!!:)
diegriva 2 months ago
Questa qui è di Londra, vuole tornare alla lira perchè tanto lei ha le sterline cosi poi puo tornare in italia a fare la riccona..ma vai a cagare
AV84i 2 months ago
Se l'euro cade siamo tutti fottuti, smettetela di dire cazzate, ve lo comprate voi il petrolio e il metano in lire, ma per piacere..
AV84i 2 months ago
@AV84i Caro GENIO, l'EURO è la TOMBA dell'Italia. L'unica via d'uscita per l'Italia è proprio l'uscita dall'EURO ed il ritorno alla Lira per un motivo molto semplice: gli EURO deve farseli PRESTARE mentre le Lire le può STAMPARE. Uno Stato con MONETA SOVRANA può onorare tutti i TITOLI che vuole e soprattutto non ha bisogno di farsi PRESTARE i SOLDI quando deve SPENDERLI. L'Argentina ha fatto così ed ora è in piena ripresa economica.
xvghinuvlo 2 months ago 7
@xvghinuvlo assurdo...poi quando devi comprare il petrolio e il gas con cosa credi che te li lascino pagare? Con la lira? Hahahaha!!!! Indovina cosa dovresti comprare per pagarli....ecco, esatto. Allora vedi che sarebbe lo stesso.
ossobuco888 1 month ago
@ossobuco888 E per quale motivo non dovrebbero accettare la lira? Sono sempre soldi con il pregio di essere GARANTITI dallo Stato ( che potrà sempre EMETTERLI senza nessun condizionamento ogni qualvolta deve PAGARE ). L'Argentina così ha fatto e i nuovi pesos sganciati dal dollaro sono stati accettati dagli investitori e dai creditori per i pagamenti ( in primis il FMI ), indi per cui che cazzo dici?
xvghinuvlo 1 month ago
@xvghinuvlo QUOTOOOOOOO !! AL 100% finalmente qualcuno che parla di moneta SOVRANA !!!! Vogliamo la nostra lira, l'esempio dell'Argentina deve farci riflettere mentre l'euro per NOI è una cambiale in protesto XD
octopussy51 1 month ago
@xvghinuvlo hai nettamente ragione ma non succedera'..se no sara un problema politico internazionale senza precedenti.magari con 10 mila lire almeno faccio 100 km ...Saudade
pincosix 3 weeks ago
@xvghinuvlo In che senso lo stato può stampare le banconote? pensi, forse, che il governo possa stampare il denaro che gli serve? o.O L'unico problema dell'euro è che non c'è un governo federale che faccia una politica economica per l'Europa, quindi c'è solo la politica monetaria della BCE, che però si limita a tenere basso il tasso di inflazione e causa una crisi di liquidità alla periferia dell'area-euro. Tornare alla Lira però non eliminerebbe affatto il debito pubblico italiano.
aggadym 2 weeks ago
@aggadym "pensi, forse, che il governo possa stampare il denaro che gli serve?" assolutamente sì. "Tornare alla Lira però non eliminerebbe affatto il debito pubblico italiano" assolutamente no. Il debito pubblico italiano nasce con l'Euro, non prima. Con la lira non era vero debito dato che non c'era nessun prestito. Debito=prestito. Se non c'è prestito non può esserci debito. Uno Stato che si inventa la moneta da sè è matematicamente impossibile che crei un debito.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@aggadym Basta guardare gli USA: si inventano la moneta dal nulla ed hanno un inflazione ai minimi storici. Hanno un debito pubblico stratosferico ma ciò non rappresenta alcun problema vero poichè non sono soldi che gli USA devono a qualcuno ma sono solo numeri che scorrono sui computer della banca centrale e del ministero del tesoro, esattamente come avveniva in Italia con la lira.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Ecco, qui abbiamo un punto di incontro, ma non è tornando alla lira che risolviamo il problema dell'attuale crisi finanziaria in Europa (te le sei dimenticate le speculazioni contro la lira e l'alto tasso di inflazione?), ma fondando la federazione europea, con un governo che attui una politica economica che si interfacci con la politica monetaria della BCE (che sarebbe come la Federal Reserve).
Sul debito degli USA sei fuori strada; sono legati a doppio filo alla Cina!
(continua)
aggadym 2 weeks ago
@aggadym "Sul debito degli USA sei fuori strada; sono legati a doppio filo alla Cina!" questo è FALSO. La Cina ha in mano il 20% del debito estero degli USA. Il debito estero corrisponde al 2% del debito complessivo degli USA. Altro che legati a doppio filo!
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Prova a immaginare cosa succederebbe se la Cina si liberasse dei buoni del tesoro americano, vendendoli.
aggadym 2 weeks ago
@xvghinuvlo (seconda parte).
Tu però non vuoi la Federazione Europea e purtroppo sei in buona compagnia. Di recente, Napolitano e la Merkel hanno detto che serve l'unione politica, ma le parole non bastano! occorre che almeno Francia, Germania, Italia, Belgio, Lussemburgo e Paesi Bassi (i paesi fondatori della CEE) si uniscano politicamente: la capitale della federazione la metterei ad Aachen, cioè l'antica Aquisgrana. (segue...)
aggadym 2 weeks ago
@xvghinuvlo (terza parte) L'Unione Europea continuerebbe ad esistere, ma al suo interno ci sarebbe un nucleo federale, con un vero governo eletto dal popolo, non come ora, che c'è solo una commissione intergovernativa che decide su tante cose tranne che su politica estera, difesa, economia, istruzione, ricerca, cioè le cose davvero importanti. (prosegue...)
aggadym 2 weeks ago
@aggadym "c'è solo una commissione intergovernativa che decide su tante cose tranne che su politica estera, difesa, economia, istruzione, ricerca, cioè le cose davvero importanti." su questo fai un pò di confusione. Su quelle cose decide la Commissione Europea che NON E' ELETTA DA NESSUNO e le cui decisioni sono VINCOLANTI per gli Stati e sono superiori a qualsiasi legge o Costituzione nazionale ( tranne quella tedesca, guarda caso ).
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Purtroppo è vero, ma infatti l'Unione Europea è alla frutta; occorre la nascita della Federazione Europea, all'interno della UE; quando tutti gli stati della UE saranno parte della FE, la UE potrà anche essere sciolta, a meno che, nel frattempo, essa non diventi una lega tra FE e Federazione Russa e l'auspicabile Federazione Araba, ecc ecc...
Comunque, la capitale della Federazione Mondiale non potrà che essere Gerusalemme e la Palestina sarebbe il distretto federale.
aggadym 2 weeks ago
@xvghinuvlo Nel caso italiano, la costituzione italiana si trova ad essere subordinata alle direttive comunitarie, salvo i primi 12 punti (i principi fondamentali).
Comunque, non è con meno europa che vivremmo meglio, ma semmai con più europa: mi hanno fatto incazzare molto i politici italiani, quando dissero che "è stato evitato il superstato", durante la discussione per la "Costituzione Europea", che proprio in quanto non ha creato una federazione, non può neppure definirsi costituzione.
aggadym 2 weeks ago
@xvghinuvlo Diciamo che anche se non è eletta da nessuno, è comunque emanazione dei governi eletti dai cittadini dei singoli stati membri. In Italia, però, con l'attuale legge elettorale, neppure questo è vero, dato che, al massimo possiamo eleggere i partiti, ma poi i parlamentare eletti sono quelli cooptati precedentemente dalle segreterie dei partiti.
aggadym 2 weeks ago
@xvghinuvlo
La natura confederale della UE impedisce, per ora, che il governo europeo sia espressione diretta di elezioni popolari, ma la soluzione NON è disfare tutto; semmai passare al "NUCLEO FEDERALE". Ne hanno palesato la necessità sia la Merkel, sia Napolitano, sia Sarkozy ma per ora si tratta solo di parole al vento. :(
aggadym 2 weeks ago
@xvghinuvlo (quarta parte) L'Unione Europea diventerebbe una lega tra Federazione Europea e Federazione Russa e l'eventuale Federazione Araba e sarebbe, quindi, l'embrione della "Humankind's Global Federation", che dovrà istituire la moneta unica mondiale, che risolverebbe tanti problemi, dato che non ci potrebbero, a quel punto, più essere speculazioni sui tassi di cambio. La federazione mondiale è necessaria dato che i problemi dell'Umanità non sono risolvibili dai singoli stati autonomamente.
aggadym 2 weeks ago
@aggadym "La federazione mondiale è necessaria dato che i problemi dell'Umanità non sono risolvibili dai singoli stati autonomamente." i problemi dell'Umanità li deve risolvere TUTTA l'Umanità con organismi eletti da TUTTA l'Umanità. Tutti questi organismi non sono eletti da NESSUNO di noi e sono stati istituiti APPOSTA per sottrarci POTERE DECISIONALE e per rispondere agli interessi di una RISTRETTA elite di persone.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Ma infatti è per questo che serve la Federazione Mondiale; l'attuale ONU è assolutamente insufficiente, dato che ha un consiglio di sicurezza in cui 5 stati possono porre un veto che vanifica decisioni altrimenti maggioritarie!
La federazione mondiale comprenderebbe 12 federazioni subcontinentali (tra cui la Federazione Europea) e i cittadini eleggerebbero, naturalmente, sia per i governi dei singoli stati, sia per quelli delle federazioni, sia per quello mondiale. (continua...)
aggadym 2 weeks ago
@xvghinuvlo Proseguimento:
Ma proprio per questo, una Federazione Mondiale è alquanto improbabile, dato che stati come la Cina e come gli USA non vorrebbero mai ridurre la loro egemonia sul Mondo (e quella cinese è preoccupante, visto che sta colonizzando economicamente l'Africa, principale fonte di materie prime).
Invece di lottare contro l'euro, faremmo bene a lottare per la Federazione Europea che si faccia fautrice dell'unificazione politica mondiale e democratica.
aggadym 2 weeks ago
@aggadym Queste cose non le invento io ma le ribadisce lo stesso Bernanke durante un'intervista alla CBS.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@aggadym Domanda "Da dove vengono tutti i soldi ( 29.000 miliardi di $ dal 2007 al 2011 ) che la Fed ha speso per salvare le banche?"
Risposta di Bernanke :«Non sono soldi delle TASSE. Le banche hanno dei conti con la Fed esattamente come lei ha un conto con una banca commerciale. Quindi per prestare a una banca noi usiamo semplicemente il COMPUTER per incrementare la grandezza del conto che la banca ha presso la Fed. È molto più simile a STAMPARE MONETA che all'erogazione di un prestito».
xvghinuvlo 2 weeks ago
@aggadym Che in sostanza è come dire: NOI SCHIACCIAMO I TASTI SU UN COMPUTER e CI INVENTIAMO IL DENARO dal NULLA.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@aggadym Inoltre non hai calcolato una cosa:
-PAREGGIO di BILANCIO = lo Stato ti mette in tasca 100 e ti toglie 100. Saldo finale: la tua ricchezza è rimasta invariata.
-SURPLUS di BILANCIO = lo Stato ti mette in tasca 100 e ti toglie + di 100. Saldo finale: la tua ricchezza è diminuita.
-DEFICIT di BILANCIO = lo Stato ti mette in tasca 100 e ti toglie - di 100. Saldo finale: la tua ricchezza è aumentata.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@aggadym Chi conosce la matematica converrà con me che chiunque sostenga che con il SUPRLUS o il PAREGGIO di BILANCIO la nostra ricchezza aumenta ( sia a livello individuale sia a livello aggregato ) o è un perfetto IGNORANTE o è in completa MALAFEDE ed uno sporco BUGIARDO.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Quando mai ho parlato di aumento della ricchezza collettiva in presenza di pareggio o di surplus di Bilancio? Io ho solo detto che tornare alla lira NON servirebbe a nulla di positivo, dato che il problema NON è la moneta o le banche, ma come la Politica gestisce il denaro tratto dal gettito fiscale: viene sprecato! ha fatto benissimo Monti a dire NO alla candidatura di Roma alle olimpiadi del 2020, visto come sono stati buttati i miliardi stanziati in occasioni simili dallo Stato.
aggadym 2 weeks ago
@aggadym In sostanza uno Stato a MONETA SOVRANA si inventa la moneta dal nulla prima di spenderla e la distrugge dopo averla incassata. E' matematico. Non è mai successo che uno Stato che può creare moneta usi i soldi delle entrate ( come le tasse e gli incassi della vendita di Titoli ) per finanziare le proprie uscite. Se fosse così il deficit ( uscite superiori alle entrate ) non dovrebbe esistere.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Questo poteva accadere quando la moneta era di metallo prezioso o quando la banconota aveva come controvalore dei metalli preziosi conservati nell'erario. Ma siamo in regime di corso forzoso proprio perché non è' più possibile la convertibilità perfetta del denaro con l'oro.
Sul fatto che il deficit non dovrebbe esistere, d'accordo! il problema è proprio quello: i politici hanno sempre speso più del possibile e lo Stato ha dovuto chiedere denaro in prestito!
aggadym 2 weeks ago
@aggadym L'INFLAZIONE si crea quando aumenta la quantità di moneta in circolazione ma non aumenta la produzione di beni e servizi in un determinato sistema ma il rovescio della medaglia è che se non aumenta la liquidità in circolazione di conseguenza nemmeno la produzione di beni e servizi può aumentare per il semplice fatto che la moneta è il codice, la chiave che permette lo scambio di beni e servizi in un determinato sistema.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@aggadym "il problema è proprio quello: i politici hanno sempre speso più del possibile e lo Stato ha dovuto chiedere denaro in prestito!" non hai capito: il deficit NON PUO' ESISTERE per motivi MATEMATICI se fosse vero che lo Stato finanzia le uscite con le entrate, indipendentemente da COME e QUANTO i politici hanno speso.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@aggadym E' una situazione MATEMATICAMENTE IMPOSSIBILE che esista un soggetto che spenda più di quanto incassi senza creare moneta dal nulla. E' come dire che in una vasca che ha una capacità di 10 litri d'acqua ne possano stare 11. Non esiste.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@aggadym Seppure prendessimo per buona la tesi secondo cui lo Stato finanzia le uscite con le entrate allora dovremmo chiederci: da dove arrivano i soldi che lo Stato spende in più dato che non li ha incassati e non coincidono con le entrate? La risposta è una sola: se li inventa dal nulla. Non esistono altre spiegazioni logiche. La matematica non è un'opinione.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Lo stato se li fa prestare dalle banche i soldi, e sono le banche a stampare il denaro, ma lo fanno dietro il corrispettivo in valore dato dai cosidetti "titoli di stato", che hanno un tasso di interesse tanto alto quanto meno affidabile è lo stato che richiede il prestito.
Non è possibile scardidare questo sistema, dato che l'indipendenza della banca centrale (e varrebbe lo stesso anche se tornassimo alla lira) serve per impedire ai governi di stampare banconote a piacimento!
aggadym 2 weeks ago
This has been flagged as spam show
@aggadym "Lo stato se li fa prestare dalle banche i soldi, e sono le banche a stampare il denaro" questo non è assolutamente vero. Lo Stato se può emettere moneta non si fa prestare niente da nessuno. Che bisogno ha di farsi prestare soldi se può inventarseli da sè? Poi ti ho già detto che quei soldi che lo Stato incassa coi prestiti non copre comunque le uscite ( quando il bilancio è in deficit ).
xvghinuvlo 2 weeks ago
@aggadym "l'indipendenza della banca centrale (e varrebbe lo stesso anche se tornassimo alla lira) serve per impedire ai governi di stampare banconote a piacimento!" anche le BC stampano soldi a piacimento. Ti ho già fatto l'esempio della FED americana che ha emesso 29.000 miliardi di dollari e li ha immessi nelle riserve del sistema bancario e si è ripetutamente rifiutata di riferire al Congresso quanti soldi ha dato e a chi. Questo è un esempio di come l'indipendenza della BC sia dannosa.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo A piacimento, ma con criterio; il fine principale (purtroppo per ora anche l'unico) della BCE è controllare il tasso di inflazione, quindi l'emissione di denaro è molto inferiore a quella che farebbero i singoli stati al loro interno se avessere una loro valuta "sovrana".
La Banca Centrale Europea (come qualunque banca centrale) deve restare indipendente dagli influssi della politica, che mirano solo al consenso popolare di breve termine.
aggadym 2 weeks ago
@aggadym C'è un'altra domanda ovvia che ha una risposta altrettanto ovvia: da dove arrivano i soldi che lo Stato incassa in seguito all'emissione di Titoli? Risposta: sempre dallo Stato che li ha inventati dal nulla e li ha messi in circolo per primo. E' veramente incredibile come esistano frotte di cosiddetti "economisti" che non sanno rispondere a queste due domande apparentemente così idiote. Ciò dovrebbe far pensare.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Il problema è solo che se si dà allo Stato il potere di stampare moneta, esso ne stamperà a dismisura! è sempre stato così e ciò ha causato sempre il solito nefasto problema: l'iperinflazione!
Succedeva anche ai tempi dell'antica Roma, in cui, peraltro, vigeva già la circolazione bimetallica (e l'oro veniva tesaurizzato, mentre l'argento circolava) . Venne coniato anche il "solidus", da cui l'attuale parola soldo, per rimpiazzare le vecchie monete, ormai prive di valore.
aggadym 2 weeks ago
This has been flagged as spam show
@aggadym " Il problema è solo che se si dà allo Stato il potere di stampare moneta, esso ne stamperà a dismisura! è sempre stato così e ciò ha causato sempre il solito nefasto problema: l'iperinflazione!" anche questo è FALSO. Ti ripeto l'esempio fatto con la FED: essa ha emesso tra il 2007 ed il 2011 la bellezza di 29.000 miliardi di $ ( la più grossa emissione monetaria della Storia in così poco tempo ) e nonostante questo l'inflazione USA è ai minimi storici.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo E' un inflazione bassa perché il dollaro è ancora la moneta di riserva!!! ci sono dollari in tutto il pianeta! quasi quasi si farebbe prima a imporre il dollaro come moneta mondiale. L'attacco all'euro è mirato anche a non permettere che un'altra moneta possa essere usata come valuta di riserva! gli USA hanno sempre trattato il resto del Mondo come se fosse il loro "Backyard" su cui scaricare gli effetti negativi delle loro politiche economiche.
aggadym 2 weeks ago
This has been flagged as spam show
@aggadym "E' un inflazione bassa perché il dollaro è ancora la moneta di riserva!!! ci sono dollari in tutto il pianeta!" FALSO.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@aggadym Se ci sono tanti dollari non dovrebbero valere niente. Inoltre non esistono più le riserve auree.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Infatti è per questo che il dollaro è diventato, di per sè, valuta di riserva.
aggadym 2 weeks ago
@aggadym "L'attacco all'euro è mirato anche a non permettere che un'altra moneta possa essere usata come valuta di riserva!" FALSO.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo hahahah!!! nessuno attacca l'euro per bellezza; e comunque la lira era attacca dalla speculazione finanziaria quotidianamente, quindi anche tornando alla "valuta sovrana", la speculazione resterebbe un problema e sarebbe ancora più grave, dato che la lira, in pochi anni, non varrebbe più niente.
aggadym 2 weeks ago
@aggadym L'attacco all'EURO è dovuto al fatto che nessuno dei paesi che lo USA può EMETTERLO ed è costretto a chiederlo IN PRESTITO.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo E che differenza c'è tra questo e la relazione esistente tra il dollaro e i singoli stati degli USA? non dovrebbe quindi esserci anche un attacco al dollaro? L'attacco all'euro è volto solo a impedire che ci sia, in futuro, una valuta di riserva alternativa al dollaro!
aggadym 2 weeks ago
@xvghinuvlo In ogni caso, io sono e resterò per sempre resto europeista e federalista e ciò implica anche la persistenza dell'euro, la sua adozione da parte di Gran Bretagna e Svizzera e di tutti i paesi della UE e la nascita, all'interno della UE, della Federazione Europea o direttamente la trasformazione dell'Unione Europea in Federazione Europea, con un vero governo derivante dall'esito delle elezioni presidenziali e di quelli del parlamento europeo.
aggadym 2 weeks ago
@xvghinuvlo La lira resterebbe in circolo solo in Italia dato che in nessun altro paese verrebbe accettata come moneta! quindi stampare denaro a iosa non servirebbe a niente.
E comunque gli USA sono la superpotenza economica: L'Italia NON è un c+++o, da sola!
aggadym 2 weeks ago
@aggadym "La lira resterebbe in circolo solo in Italia dato che in nessun altro paese verrebbe accettata come moneta!" Completamente FALSO.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Ma quando mai la lira è stata accettata come valuta per scambi internazionali? ancora oggi, nonostante il passaggio all'euro, le materie prime si pagano in dollari, a cominciare dal petrolio.
Non basta dire "Falso"; porta delle prove!
aggadym 2 weeks ago
@aggadym Se gli altri paesi vogliono vendere le loro merci all'Italia devono per forza accettare la Lira.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@AV84i peggio di così
paolospadoni 1 month ago
La Lira salverà l'Italia così come lo Yuan ha arricchito la Cina...
artecoria 2 months ago
PREDIZIONE N.2
Attenzione Politici!...La resa dei conti è vicina! Gli esempi che voi classe politica dovevate dare non gli avete dati. Il malumore serpeggia e il popolo si sta fomentando e i primi segnali si stanno avendo. Entro il 12/12/2012 non ci sarà la fine del mondo, ma la fine di questo governo e dei politici avidi e corrotti. Il popolo sovrano riacquisterà la dignità e la libertà di decidere il propio futuro. E' la fine della politica corrotta in Italia e il ritorno alla Lira!
ternun 2 months ago
Comment removed
ternun 2 months ago
mah...io ho seri dubbi .. su tutto.
e ci credo poco che torna la lira.
ZoolTV 2 months ago
Voglio fare la ''fame'' per altri dieci anni,ma ridateci la liraaa !
veritiero90 2 months ago 6
@veritiero90 SONO CON TE
MrDomenico2507 1 month ago
E CHI HA UN MUTUO DA PAGARE, COSA SUCCEDERà? LE CASE DIMINUIRANNO, LA GENTE SI TROVERà A PAGARE UN MUTUO DI UNA CASA CHE POI CON LA LIRA PUò VALERE LA METà DI QUANTO LìHA PAGATA
alex14rh 2 months ago
@alex14rh
Il problema che tiri fuori e' reale
Per quanto vero ci sia una vera&propria crisi dal 2008, non si puo ancora parlare di recessione.L'inflazione regna sovrana da almeno 60anni ad oggi!
E' ovvio che questa tendenza e destinata ad invertirsi un bel giorno...
Esempio:A Londra, nell'est ce stato un crollo localizzato del 26% sul valore dell'immobile, dopo le Olimpiadi2012, molto probabile ci sara1altro crollo.Lira o non lira accadra cmq...
HoHerArmanenOrden 2 months ago
Loretta Napoleoni me la chiaverei volentieri mentre parla di default e crisi ...
trendlineable 2 months ago
magari la lira ...ma prima dovrà cadere monti perchè è lui l'artefice dell'entrata dell'italia nella moneta unica.
vitalozzo2007 2 months ago
@SCHIACCIAGRILLI durata fascismo 20 durata nazismo 30 anni...durata comunismo..............
è ANCORA LI......è l'unico sistema che sta restitendo alle mondiali alla guerra fredda e alla crisi globale......stufdia....sui libbri non sui video di youtube...gnurant de l'ostia....
tye1331 2 months ago
@SCHIACCIAGRILLI idiota di merda...hei il duce e la mafia andavan daccordo ricorda il prefetto mori mandato dal duce a sconfiggere la mafia..con la violanza ci stava riuscendo finche un bel di è arrivato a capire che anche nel consiglio facista cera qualche mafioso ed allora venne richiamato al nord per non disturbare....
era pirla gia da subito...se non sarebbe ancora vivo.....il duce....
tye1331 2 months ago
UN SOLO CONSIGLIO DA PERSONA IGNORANTE PRELEVATE TUTTO SI ! DICO TUTTO E' TUTTI, PRIMA CHE SIA TROPPO TARDI IL GIORNO DEL GIUDIZIO ECONOMICO SI AVVICINA CIOE' IL 9 DIC. QUANDO DIRANNO LA LORO MENZOGNA CIOE' VA INGERITA LA MEDICINA AMARA SAPETE COSE' LA MEDICINA AMARA ? FA' COSI.. VI ABBIAMO TOLTO TUTTO, ORA VI TOGLIAMO QUELLO CHE PER VOI E' TUTTO. DI CHIE' LA COLPA DI TUTTO QUESTO MASSACRO ECONOMICO NAZIONALE?? SEMPLICISSIMO SI CHIAMA. SILVIO BERLUSCONI E' NON FACCIAMO FINTA DI CHì !!
giaguaro899 2 months ago
se falliremo amen ,se dovremo ricominciare a zappare la terra amen , basta che sto sistema finanziario del cazzo vada a fare in culo e si torni alla economia reale .
celeborn1968 2 months ago
NON SOLO BLOCCHERANNO I CONTI CORRENTI ANCHE I RISPARMI POSTALI PERCHE' LE POSTE CON IL NUOVO SISTEMA POSTE ITALIANE, CHE SONO CAMBIATE RADICALMENTE E POLITICAMENTE NEL 2003. IN PAROLE POVERE LE POSTE NON SONO PIU' STATALI COME UNA VOLTA CHE SI DICEVA IL DENARO IN POSTA E' SICURO ! PERCHE' ERA STATALE ! ORA INVECE SE' NON LO SAPETE O' FANNO FINTA ALCUNI ! LA POSTA E' S.P.A. CIOE' SONO APPOGIATE DA SISTEMA BANCARIO QUINDI LA MORALE DELLA FAVOLA ? NIENTE SOLDI ANCHE PER I PICCOLI RISPARMIATORI.
giaguaro899 2 months ago
@SCHIACCIAGRILLI a perchè i mafiosi potevano bloccare l'armata americana? OKOK sei un ritardato.
imyourlol 2 months ago
@imyourlol Ho anche la foto del mio nonnino che sputacchia sul tuo leader appena come un salame ahaha
imyourlol 2 months ago
I VERBIIIII DIO SANTO I VERBI
imyourlol 2 months ago
@SCHIACCIAGRILLI per fare cosa?! le parate militari e le stronzate di propaganda sulle tv nazionali?! già fatto e non ha portato a nulla se non alla guerra!
zaccaria86 2 months ago
Sarebbe troppo bello tornare alla Lira L'Euro ci ha rovinato non si può applicare un unica moneta ad economie così diverse tra di loro e il risultato non poteva che essere disastroso Noi non siamo gli Stati Uniti d'America L'Europa ha una sua storia e realtà completamente diverse una dall'altra E a coloro che cianciano che senza l'Euro saremmo finiti peggio lo dimostrino ed espongano la controprova invece di blaterare La realtà è che le nazioni che sono fuori dall'euro stanno meglio di noi
sthongbai 2 months ago
@sthongbai il petrolio non lo compri in lire.
imyourlol 2 months ago
@imyourl E con ciò? Mi pare che il petrolio sia quotato in dollari Quindi non lo compri neppure in euro
sthongbai 2 months ago
@sthongbai Però l'euro è più forte del dollaro, quindi, attualmente, la bolletta petrolifera, comunque cara, per via della scarsità del greggio a fronte dell'alta domanda, è comunque molto meno cara di quanto sarebbe se avessimo una moneta debole come era e come sarebbe di nuovo la Lira!
E comunque il problema non è la moneta; il problema è che abbiamo avuto politici incapaci che hanno indebitato lo Stato pur di non perdere consenso in vista delle successive elezioni!
aggadym 2 weeks ago
@aggadym Immagino che sarai incredulo di fronte a questa affermazione ma è la pura verità. Uno Stato che può EMETTERE MONETA non si indebita con nessuno ( se non con sè stesso ) ed è matematicamente impossibile che fallisca. Se uno Stato che può emettere moneta fallisce è solo perchè SCEGLIE di farlo ( quindi una SCELTA POLITICA ), non perchè non può ripagare i prestiti o le obbligazioni ( e quindi un MOTIVO TECNICO ).
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Senti: io sono per l'unificazione politica dell'Europa!!!! non me frega nulla di tornare alla lira e comunque la lira era una moneta ridicola! avevamo la banconota da 500.000 lire!!! cose assurde!
La lira era una moneta che veniva svaluta apposta per non risolvere i problemi, ma per rimandarli! la svalutazione competitiva dava sì un vantaggio temporaneo alle imprese italiane, vantaggio che poi si è giustamente perso passando all'euro!
aggadym 2 weeks ago
@aggadym "vantaggio che poi si è giustamente perso passando all'euro!" eh, già certo perchè è preferibile SVALUTARE gli STIPENDI piuttosto che la moneta, vero? Questo era l'obiettivo dell'EURO: distruggere le economie degli Stati concorrenti della Germania e permettere alle industrie tedesche di potervi delocalizzare la propria produzione sfruttando la manodopera a basso costo generatasi in seguito a questa SVALUTAZIONE degli stipendi.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo La situazione ante euro era assurda! se non fossimo entrati nell'euro, la lira che fine avrebbe fatto? avremmo avuto la banconota da un milione e poi quella da 2 milioni e così via? L'Italia non è mai stata un paese con una valuta forte (se non prima delle guerre mondiali) e se si tornasse alla lira, nel giro di pochi anni avremmo di nuovo una moneta instabile e inflazione a due cifre. La svalutazione competitiva rimandava sine die la soluzione dei problemi economici italiani.
aggadym 2 weeks ago
@aggadym “Temiamo l'impossibilità della Grecia di onorare il debito denominato in una MONETA STRANIERA, cioè l’Euro, non il debito in sé!”
Charles Dallara, Institute of International Finance.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@aggadym “Le riunioni dei leader della UE si concentrano sui temi sbagliati. L’adozione di pacchetti di austerità per ridurre i deficit NON IDENTIFICANO I RISCHI REALI. Infatti durante i primi 10 anni dell’Euro la Germania aveva uno dei deficit più alti in assoluto, mentre la Spagna aveva pareggio di bilancio” Standard & Poor 14/01/2012
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Con questo ragionamento ogni città dovrebbe avere una sua moneta! e invece ci sono stati che emettono moneta (meglio: banche centrali all'interno di stati) e regioni che la ricevono. I paesi che hanno adottato l'euro devono fare un salto di qualità, diventando una federazione, sul modello degli USA: Se gli Usa che hanno 50 stati, funzionano bene con una sola moneta, perché non può farlo l'Europa?
Perché ci sono persone come te, che lottano per dividere ancora di più l'Europa!
aggadym 2 weeks ago
@aggadym "Con questo ragionamento ogni città dovrebbe avere una sua moneta! e invece ci sono stati che emettono moneta (meglio: banche centrali all'interno di stati) e regioni che la ricevono" no. Ogni città non può avere una sua moneta perchè ogni città non ha il potere di creare moneta ma solo lo Stato centrale. E' lo Stato a imporre le tasse. Nessuna città può imporre tasse autonomamente senza il permesso dello Stato centrale. Nessuna città ha la proprietà della moneta che ha lo Stato.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@aggadym "Se gli Usa che hanno 50 stati, funzionano bene con una sola moneta, perché non può farlo l'Europa?" perchè l'Europa non sono gli USA e la BCE non funziona come la FED. E' stata creata apposta per impedire agli Stati di SPENDERE a DEFICIT. L'EURO è stato creato solo nell'interesse dei grandi speculatori finanziari e delle grandi industrie tedesche che così hanno potuto sbarazzarsi dei concorrenti ed avere manodopera a basso costo nel proprio continente.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Cercati su internet: Iperinflazione. Il tuo mondo idiallico non funziona: ci hanno già provato.
aggadym 2 weeks ago
@aggadym "Cercati su internet: Iperinflazione" già fatto e ti ho già menzionato l'esempio della FED: più grossa emissione monetaria della storia, inflazione ai minimi storici. Penso che questo basti per smontare la tesi emissione di moneta=inflazione.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@aggadym Lo ha detto anche il predecessore di Bernanke , cioè Alan Greenspan: "nessun Governo può fare bancarotta se i suoi debiti sono denominati nella sua moneta sovrana". Fin quando il Governo potrà inventarsi la moneta il fallimento di uno Stato è MATEMATICAMENTE e TECNICAMENTE impossibile.
xvghinuvlo 2 weeks ago
@xvghinuvlo Ti sei chiesto come mai la Grecia non abbia ancora fatto (almeno ufficialmente) bancarotta?
aggadym 2 weeks ago
@aggadym "Quello che è successo è che adottando l'Euro l'Italia si è ridotta allo stato di una nazione del Terzo Mondo che deve prendere iN PRESTITO una MONETA STRANIERA con tutti i danni che ciò implica"
Paul Krugman, ECONOMISTA, New York Times 11/11/11
xvghinuvlo 2 weeks ago
quando era bella l'italia quando c'erano i giovani balilla.....
6912888 3 months ago
@6912888 e tu eri uno di quelli?! quindi sei un vecchio incontinente!
zaccaria86 2 months ago
@zaccaria86 no non ero uno di loro.....troppo giovane. ma almeno gli italiani erano italiani e i giovani invece di fumare spinelli ai giardini stavano in palestra.
6912888 2 months ago
@6912888 si si e non ci sono più le mezze stagioni e non c'è più religione ecc ecc..ma va va!
zaccaria86 2 months ago
@SCHIACCIAGRILLI parole sante
6912888 3 months ago
@SCHIACCIAGRILLI hai ragione olio di rigino e manganelli
6912888 3 months ago
L 'euro è un oggetto morto, non può fallire: Se un meccanico è incapace, non è colpa degli attrezzi. La proprietà della moneta, (euro o sesterzi) deve essere degli stati, (costo tipografico); i responsabili, cioè i veri falliti, perseguiti per crimini contro l'umanità.
Il signoraggio è un aborto della banca d' inghilterra di fine 600; è ora di porre fine a questo secondo medioevo, dove i disoccupati corrispondono ai "lebbrosi" del primo
Altro che "l'Italia fallirà". andate affanculo maledetti!
nazdacar 3 months ago
W la lira ! Ma non penso proprio che quando torneremo alla lira, un caffe costerà 800 lire come prima, comunque sempre meglio che essere schiavi di questo sistema.
maxsm0 3 months ago
kissà ke sia vero
ThePinobalera81 3 months ago
bene non vedo l ora!!
detesta000 3 months ago