Eso lo diran las urnas en Marzo, no tu, que te crees superior. Recuerda una persona un voto, tu tienes uno, yo otro, el resto se vera en las urnas en Marzo. Vermos a ver quien va cuesta abajo y sin frenos. Tu puedes pensar diferente y lo acepto, pero casualmente yo no inicie esto. Comenzaron tus celos, propios de una mente enferma. Yo tambien te deseo Feliz año.
Jaenciana, como vas a comparar al pensionista loco que teneis con Don Blas Infante, un hombre que dio su vida por los ideales Andaluces, ni punto de comparacion co Don Blas Infante, un martir defensor del obrero Andaluz. Tu lider, el pensionista un mentiroso con intereses bastardos de madrid. Respeta a Don Blas Infante o no sereis respetados. Es un aviso so mierda.
@PORANDALUCIA Blas Infante: "Habrá que residenciar a las provincias disidentes" Eso es lo que quería ese tipejo a Andalucía Oriental. Nunca fue nada en nuestra tierra. Me quedo con Fdez Montesinos,alcalde socialista de Granada que defendió su tierra de este personajillo de tres al cuarto.-
Parece que los cuatro trolls que les queda a los cuatro gastos andalufascistas que hay les ha dado muy fuerte el partido que denuncia sus excesos y mentiras. Seguid así, que la gentuza te atice es el mayor honor de los cuerdos.
PRAO = españa de la ultraderecha y del yugo y las flechas que imponen al pueblo Andaluz. En estas proximas el P.A tendra representacion en el parlamento Andaluz y Prao sera reprendido por sus jefes del regimen. Lo estais haciendo mal y os van a quitar la subvencion Prao. Vaya nombre, jajajjajajjajja
Cada vez estais mas al descubierto con el empeño anti- Andalucista y anti- Andaluz, se os ve el plumero, muchos Andaluces de la parte oriental se estan proguntando a quien representais, yo os lo digo, a madrid y concretamente a la ultra derecha. Traidores.
¿Y?, Que problema hay en que sea verde de los Omeyas????, Quizas la que os gusta es la inventada reciente bandera de españa, y si tiene el aguila mejor que mejor verdad. Asi es prao, un bacalao.
Jaenciana la viagra existe, no te apures, ya se que lo tuyo es prematuro y te da por joder ern el sentido relativo de la palabra a los Andaluces, ya que no puedes en el practico. Yo te jodere a ti y sin viagra. Tengo sangre Andaluza pura. Y si lo tuyo es problema de pareja, no te preocupes tambien lo resuelvo. Adios madrileño. Engaña bobos.
@PORANDALUCIA "el Nacionalismo se cura viajando" Que lo dijo Baroja. A ver qué nuevo insulto te ves obligado a soltar ante tanta impotencia argumental.
@PORANDALUCIA ¿Pero de qué impotencia hablas? ¿Dónde están los diputados del congreso o de la junta del PA? Si lo único que os queda que hacer es extinguiros, traidores.
Hombre me vas a disculpar estoy muy de acuerdo con lo del reino de granada, pero yo soy de Torredelcampo (Todo junto si) y aqui se habla con la S, y esta justo alado de Jaén, asik lo de la burla de la S pues sobra.
@r4na Hombre, yo entiendo que estaba imitando la forma en que en Sevilla capital (en buena parte del resto de su provincia no se sesea) se refieren a sus tradiciones, porque este hombre ha estado viviendo muchos años allí, como él mismo dice al comienzo. En cualquier caso la burla no es hacia el acento, sino hacia el intento de importar tradiciones para homogeneizar culturalmente a todas las provincias.
Otro fallo: cuando los Almohades conquistan el Sur de España establecen la capital política y económica en Sevilla, no en Granada. Aunque es posible que, con el tiempo, se mudarán allá
@germinal1988 El título de la conferencia era bastante explícito: GRANADA NO ES ANDALUCÍA. Claro que es una conferencia que hace apología para constituir una entidad regional para la antigua región de Granada. Si no estás de acuerdo, al menos respétalo, porque es un derecho constitucional.
La conferencia es interesante pero tiene 2 gazapos gordos (que yo sepa): 1º Sevilla no se rindió por hambre, sino por una lucha militar encarnizada. 2º El control de las operaciones para la toma de Sevilla se hizo desde un campamento situado en lo que hoy es el Barrio de San Bernardo 3º Hitler no ocupó Austria, la anexionó con apoyo de los austríacos. 5º La Corte Española fue móvil hasta Felipe II y Carlos V pudo hacer 1 edificio administrativo, pero la el control imperial no era desde Granada
soy de Jaen, " DEL REINO DE JAEN " y por la misma regla de tres, tambien puedo exigir ser comunidad autonoma. Este señor expone datos reales, muy ciertos, pero los expone a gusto del consumidor. Uno de Jaen, será Andaluz en una Andalucia como se conoce ahora mismo y que no nos digan que ahora somos Granadinos. Con la historia se puede jugar como se quiera, pero dejemos ya de vendepatrias, Por cierto, Blas Infante no invento la Blaquiverde, ya existia y se recuperó nuestra enseña.
@tosiriano1969 Jaén tuvo su reino, pero tras la creación de las provincias en 1833 siempre estuvo junto con Almería, Granada y Málaga en varias regionalizaciones. Las cuatro provincias formaron región en lo judicial, militar, eclesiástico, administrativo (policía, carreteras, etc), universitario, empresarial, colegios oficiales profesionales... Aún queda algo de esa región.
Blas Infante se inventó la blanquiverde, independientemente de que sean colores históricamente usados por el Islam.
Yo no sé si reirme... o echarme a llorar. ¿De verdad hay gente (con las cosas que hay en las que dedicar el tiempo en esta vida) dedicada a querer justificar que granada no pertenece a andalucia? vamos a ver, q pais, region, provincia, pueblo, barrio, calle o familia no se caracteriza por algun hecho diferenciador? es q os deberian dar una banderita a cada uno con vuestra cara y ya esta, pa que os pusierais a correr por las calles. respecto a infraestructuras, callaros la boca, haced el favor.
@ezkorpian Se trata de una conferencia de historia, donde el conferenciante aporta una serie de datos contrastados e irrebatibles. Los datos te pueden gustar más o menos, pero no son opinables, porque son datos.
@andaluciaoriental los datos por si solos no inspiran ningun sentimiento si no se los encuadra en un discurso con una intencionalidad mas o menos concreta. Eso es obvio "andaluciaoriental". los datos ni gustan ni disguntan, son los que son, pero el simple hecho de basarte en datos no da derecho a revindicar el primer disparate que se te ocurra. Una cosita pa todos los intelectuales de 3 al cuarto: en andalucia hay mas cosas q nos unen q cosas q nos separan.
@ezkorpian Está claro que tú no eres de aquí. Los datos aportados en esa conferencia calan muy hondo en la conciencia de los que somos de esta parte. No tienes más que ver la reacción del auditorio al acabar, que por cierto estaba a reventar de gente.
Entre Murcia y Granada también hay muchas más cosas que nos unen que cosas que nos separan, pero no por ello tenemos que formar parte de la misma comunidad autónoma.
@andaluciaoriental los datos calan hondo?ostias,pues que ruina cuando te enamores.la gente tambien le aplaude a los payasos en un circo, q tb estan a reventar.cómo van a formar parte de la misma comunida la alhambra la mezquita y la giralda, hombre si es q no tiene na q ver una cosa con la otra. esas cosas tienen q esta separads. igua q la granaina no tiene na q ve cn soleá o la buleria. el acento?vamos por dios,ninguna similitud con granada.aki hay feria y se celebran las cruces de mayo.y alli?
@ezkorpian En Alicante también se celebra el día de la Cruz y tienen feria. Imagino que la Giralda tiene tanto que ver con la mezquita de Córdoba como con el Palacio de la Alfajería de Zaragoza.
Y que yo sepa, no por ello Alicante o Zaragoza tienen por qué ser provincias andaluzas.
De todos modos no es lo que queria comentar, los colores y emblema de la bandera no esta formados por la razón que dices, es una mentira enorme y no es gracioso aunque te rian la gracia, las 2 franjas verdes representan la esperanza y el color de nuestros campos y el blanco la paz. Respecto al escudo el Hercules no es el tipico fortachon porque domina a las bestias con la inteligencia y la educación. Se que es muy cursi pero nuestros simbolos son por eso, no por unos talibanes, 1 saludo a todos
Ya se ve que te caló bastante lo que te contaron en la escuela. Pues no. No es verdad. Los nacionalistas andalucistas con Blas Infante a la cabeza se inventaron esa bandera uniendo el color verde de los Omeyas y el color blanco de los Almohades. De hecho, si miras el Decreto 212/1983 por el que se aprueban los colores del escudo y bandera, verás que al verde se le da el nombre de "VERDE OMEYA".
Las mentes de los niños son muy adoctrinables, y tú eres vivo ejemplo de ello.
No se si alguien lo ha dicho ya, no voy a leer todos los comentarios, este señor evidentemente sabe más que yo pero voy a intentar discutirle, las autonomías se formaron en una de las guerras carlistas, no se si 2º o 3º, en el siglo XIX, y se formaron todas y la region andaluza es incluso mas antigua, lo que pasa es que incluia Murcia.
por otro lado, si este hombre alardea de que la dinastia nazari de granada a sido la que mas duracion ha tenido en la peninsula, decidle a los los moros que vuelven a reinar en granada, ya que quereis volver al pasado....
Este hombre alardea de muchos datos de toda la historia de Granada. No sólo de la etapa musulmana. Por ejemplo, escucha bien lo que dice justo al comienzo de esta segunda parte de la conferencia.
lo mismo que ustedes, teneis derecho a reclamar que andalucia oriental, sea una comunidad autonoma independiente de la autonomia andaluza actual. los catalanes tambien tienen derecho a reclamar ser una nacion independiente de españa, y tambien tienen derecho a reclamar,valencia y baleares. pq por pedir, se puede pedir lo cada cada uno kiera.otra cosa es que se conceda.
por lo tanto respeto tu idea, pero ni la comparto,ni la comprendo
El problema de la PAO es que se deslegitima ella misma cuando se INVENTA Andalucía Oriental a conveniencia como en Sevilla se inventaron Andalucía, quitando a Málaga que junto con Almería han sido las dos provincias más ligadas al Reino de Granada y sin embargo metiendo a Jaén. La PAO no es un movimiento regionalista desde el momento en que se reinventa Andalucía Oriental a su conveniencia, es un movimiento de algunos granadinos que añoran el pasado esplendoroso de Granada. Así mal empiezan.
No nos inventamos nada. Te pongo dos datos a modo de ejemplo:
1873: Constitución de la I República Española (art. 1) "Componen la nación española los estados de ANDALUCÍA ALTA, Andalucía Baja, Aragón, Asturias...
1924: Bases para la elaboración del Estatuto de Autonomía de la Mancomunidad Regional de ANDALUCÍA ORIENTAL.
Como ves, no nos inventamos nada, aunque se pueda discutir qué terminología es la más adecuada.
Si bien historicamente estoy, mas o menos, de acuerdo con los planteamientos y argumentos expuestos: esto es Granada es una entidad historica y politica en si misma, me gustaria añadirle un detalle: la historia de España y de Granada son en realidad la historia de sus dinastias, de sus reyes, absolutos, monarquicos teocraticos. Esa epoca ya ha pasado. Ahora gobierna, decide el pueblo a traves de la democracia, ya no los reyes. ¿Debemos basar el futuro en dictadores... o en la voluntad popular?.
@Eminonna Tras la Constitucion ultima, nos regimos en base a la voluntad popular. Esta es la mas legitima para decidir que somos y como somos. Y tambien las decisiones populares locales, cuando sean suficientes y mayoritarias. Asi pues podria aceptar, aunque sea lioso y poco inteligente, tomar decisiones engorrosas. Pero serian legitimas, sin duda.
@Eminonna Si, la democracia no es perfecta y en ella se han ayudado algunos para vendernos Andalucia y la Rioja, pero es lo mas adecuado a usar para reivindicar otras opciones administrativas que sin duda molestaran a muchos. En justicia Granada deberia ser autonomia, con mas derecho que La Rioja o Cantabria, y por ahi hay que ir.
Y por el camino se anexiona almería y Jaén... más de lo mismo. Él mismo lo ha dicho, la dinastía nazarí fue fundada por un jienense que entregó Jaén para asegurar la subsitencia del reino de Granada y 250 años de reinado nazarí. Al final acabaríamos los jienenses pidiendo la independencia de Granada para ser la comunidad autónoma del Santo Reino de Jaén... bah... ganas de marear la perdiz
@MACABON Ya veremos si Jaén prefiere seguir siendo administrada por Sevilla o si le interesa estar junto con Granada o sola como Murcia. Se trata de si Jaén puede hacer frente común con alguna otra provincia para defender intereses comunes ante el conjunto de España. Está claro que los intereses de Sevilla son contrarios a los de Jaén, cosa que han estado demostrando durante 30 años. En cambio, sí que hay intereses comunes con Almería y Granada, al compartir un mismo abandono entre otras cosas.
@andaluciaoriental El enemigo de mi enemigo no es mi amigo. Creo que es cierto que a Granada se la ha ninguneado como antiguo reino que fue en la construcción de andalucía, también creo que a andalucía oriental se la ha castigado desde hace siglos y el mismo castigo sigue sufriendo ahora (Jaén es la única provincia andaluza con cancelación de contratos por el Ministerio de Fomento). Pero de ahí a querer "anexionarse" Jaén porque somos igual de maltratados que los granainos...no lo veo.
@MACABON No es porque estemos igual de maltratados, sino porque podemos hacer frente común para defender intereses comunes. Los intereses de Jaén son los de Granada y los de Almería. Por ejemplo, el ferrocarril que interconecte a las tres ciudades y que represente la salida más rápida a la meseta. También la A-32, que también es la salida más rápida de Granada a Albacete, o la Iznalloz-Darro, que es la que permite el viaje entre Almería y Jaén.
@MACABON Podría seguir con la defensa del criterio de financiación que más nos conviene, basado en afrontar el sobrecoste de nuestra abrupta orografía común (no compartido con la baja Andalucía donde predominan las llanuras) y basado en compensar el atraso histórico de infraestructuras, invertir más donde hay mayor atraso, cosa que no interesa en la Baja Andalucía porque allí ya están servidos.
Una región de Andalucía Oriental puede hacer ese frente común por la defensa de nuestros intereses.
@andaluciaoriental ...mientras entre cordoba y Jaen hay una contnuidad en el tipo d fandango, en cuanto saltamos a La Mancha bien desde andalucia a despeñaperros, o bien desde el Reino de Granada,el fandango que sí tiene continuidad entre las Andalucia Baja y Alta pierde esa continuidad y se convierte en un eco lejano.Las Zambras sí son exclusivas d la Andalucía Oriental, isi bien se puede decir que no salen de Graná, al contrario de lo q pasa con el fandango.
@TYUI567 este discurso tiene parte de razon en cuanto a andalucia, pero evidentmente el se deja llevar por la utopia de su vision. reino de granada, si exacto, existio. pero existio una vez cayo el califato de cordoba, a donde pertenecia granada, que por aquella epoca no era nada. este hombre, cm historiador que es, deberia saber mas que nadie,que la historia es historia, pasado, y que solo nos sriva para estudiarla y tener mayor conocimiento de nuestra antigüeadad, no para reclamar cosas pasada
@TYUI567 para empezar, pq nosotros mismos, no vivimos en aquella epoca, y por lo tanto es imposible tener un sentimiento afin. y en segundo lugar y mas importante. cuando hay personas que reclaman para sus tierras un estatus mas elevado, solo recorre el tiempo hacia tras hasta la epoca que mas le conviene. antes de que llegara castilla a granada, esta era un reino,cierto. pero y si nos remontamos antes?que era granada?antes de la caida del califato, granada solo era sus ultimas 4 letras que su..
@TYUI567 propio nombre indica, gra-NADA. y antes de los arabes? es absurdo reclamar una soberania basandose en echos historicos,sobre todo, en el echo historico que solo nos beneficia. el momento de vivir es el presente, y no ahce 500 años atras, o 1000 o los que fuese.
¿Quién está aquí reclamando soberanía? Este hombre pide que se reconozca lo mismo que se le reconoce a las demás regiones.
Si has escuchado bien la conferencia, te habrás dado cuenta de que hay un reino de Granada mucho más allá de 1492. El reino de Granada no es solo la época de los moros.
Recuerda ésto: Granada, una vez incorporada a España, hablaba en las Cortes antes que Toledo, que era la capital histórica.
@andaluciaoriental he dicho soberania como un sinonimo de reclamar. si, la he escuchado bien la conferencia. y me remito a mis palabras, la historia es pasado.
si todo pueblo quiere reclamar por lo que fue en su pasado, cosa absurda, entonces, yo reclamaria que mi patria de Nebrija fuese independiente, ya que en epoca romana acuñaba moneda propia y con los arabes llego a ser independiente. asi que seamos consecuentes y vivamos en el presente y no en el pasado.
No es pasado. Es presente. La organización en dos Andalucías (oriental y verdadera andalucía) se da a varios niveles aún en la actualidad: a nivel gremial (colegios oficiales profesionales) administrativo (jefatura superior de policía, demarcación de carreteras, centro de meteorología...), eclesiástico (archidiócesis de Granada y de Sevilla), empresarial, etc.
También es presente la granada en el Escudo Nacional, desde hace cinco siglos, indicando que Granada es el nombre de uno de los cinco principales territorios que conforman España. No creo que puedas decir lo mismo de tu pueblo, así que deja de hacer ese tipo de comparaciones infantiles de equiparar a la histórica Región de Granada con la independencia de Nebrija.
@andaluciaoriental comparaciones infantiles? tal vez la historia de lebrija no sea tan esplendorosa y conocida cm la de granada. pero lebrija si tiene mas historia, es una de las ciudades mas antiguas de occidente junto con cadiz y las poblaciones del bajo guadalquivir. no hice una comparacion, dije, que si cada pueblo, reclama ser lo que fue en un pasado, entonces nos kedamos solos. y tanto derecho tienes tu de reclamar una comunidad aparte cm un catalan la independencia,aunq esta,no este...
@andaluciaoriental ...recojida en la constitucion. y si pides respeto para tu causa, no debes faltar el respeto a la causa de los demas aunq no la compartas.
el escudo de granada no pinta nada en el escudo nacional, tampoco estan representados en el escudo nacional el reino de asturias y el de galicia, que estos al menos si fueron reinos cristianos y no arabes, que segun eset historiador no eran arabes españoles, asi que encima extranjeros...
@lebrijano1000 Ya tienes unos cuantos añicos como para saber que nuestros derechos emanan de la Constitución, y que si ésta no contempla la independencia catalana, entonces NO es un derecho.
El símbolo de Granada sí pinta en el escudo por ser uno de los cinco principales territorios que conformaron España. Galicia y Asturias eran Corona de Castilla. Lo que no está ni pintado es ningún símbolo de Andalucía.
El Reino de Granada no sólo fue árabe. También lo fue cristiano entre 1492 y 1833.
Yo no soy quién para negar o para otorgar. Vivimos en un estado de derecho con unas normas que emanan desde el Pueblo Español, recogidas en la Constitución Española y complementadas con la legislación ulterior.
Aquello que se recoge en esta normativa, que representa la voluntad mayoritaria del Pueblo Español, es un DERECHO.
Lo que no se recoge en esa normativa, representando lo contrario a la voluntad mayoritaria de los españoles, es una ILEGALIDAD.
@andaluciaoriental una ley no puede impedir la independencia de un pueblo , si este mayoritariamente asi la quiere, ninguna ley, puede obligar a nadie a algo que no quiere ser
La constitución de la autonomía de Andalucía Oriental está dentro de las reglas que establecieron mayoritariamente los españoles al votar la Constitución.
La independencia de Cataluña está en contra de esas reglas que establecieron una abrumadora mayoría de españoles.
verguenza,seguid separando a la gente.encima faltando el respeto a los muertos...verguenza.amo granada,pero este no es el camino,si pudierais separaros al tiempo volveriais a separaros de nuevo entre vosotros porque uno se creera mas importante que otroesto lleva a la desunion tota entre pueblos y no me parece bueno.
No estamos separando, a no ser que tú creas que una autonomía separa. Si es así, lucha para desaparezcan las 17 que hay. Lo que no vale es decir que las 17 CCAA están bien, pero que la constitución de una más ya implica separación.
La autonomía es un derecho constitucional y es un principio de organización territorial de España. No es independencia, lo mismo que tú y yo no somos independientes por el hecho de vivir en ciudades con ayuntamientos distintos.
@andaluciaoriental Andalucía oriental. Ahí tienes tu tesis defendida x alguien que sabe lo que dice.Sin sacarse de la manga ´ideas felices´ como tú haces en tu video, que lo único que hacen es que la gente se pitorree de esta causa, que tiene bastante fundamento.Fíjate que no habla de música. En ese campo, entre el Reino de Granada y la antigua Andalucía existen elementos musicales comunes. Lo cual tampoco quiere decir que la comunidad autónoma andaluza tenga sentido.
@TYUI567 Bueno, la conferencia está muy seleccionada. Duró en total unas dos horas. Si quieres verla entera te la puedes descargar del enlace que hay indicado. Sí habló un poco de música, pero su fuerte es la historia, que para eso estuvo impartiendo clases de esa materia en la Universidad de Sevilla.
@andaluciaoriental empzamos a star d acuerdo. N soy mlagueño.Pro Málaga es qizás el manatial d música ppular de andcía oriental.Su área de influencia llega hasta córdoba vía Lucena y Puente Genil...y hasta hasta Cádiz a través de la sierra de Ronda . Es curioso como en la frontera entre Huelva y Badajoz enseguida se pasa dl fandango a la jota extremeña y los romances. Obviamente toda la andlucia oriental suena a Málaga
@TYUI567 ...Cn sto no digo q dividi la actual Andalucía no tnga 1 sntido istórico, sól q ay tradiciones d música popular q atraviesan las fronteras entre ls And Alta y Graná y sn embrgo se diluyen d golpe en La Mancha, Extremadura y poco a poco en Murcia. Y te he hablado sólo de aquellas q existían antes de que se inventara Andalucia. Fíjat q dejo sn tocar el flamenc xq aprece n el límite XVIII-XIX.
En el habla, desde un pto d vista linguistico lo que sostienes tiene fundamento.
Mucho reino de Granada, pero ¿y el reino de Jaén?. ¿Queréis reino de Granada? pues a traerse a todos los descendientes de los moros expulsados en el siglo XV. y os vais todos a Burgos y Cantabria, que es de donde vinieros vuestros antepasados.
@orellanavallejo El reino de Granada no es solo etapa islámica. También fue reino de Granada la jurisdicción territorial española que hubo desde 1492 hasta 1833. El reino de Jaén fue desde sus comienzos en 1245 el Santo Reino, una jurisdicción territorial regida por los fueros de Cuenca (de carácter fronterizo), que eran de mayor rango que los fueros por los que se regían los reinos de Córdoba y de Sevilla.
@andaluciaoriental Y Cádiz existe desde el s. VIII a.C. y eso no la convierte en más ciudad ni más reino. Es lo que ocurre con los nacionalismos excluyentes, que se escudan en el "tengo más antigüedad que tú".
Pero bueno, allá vosotros si así sois felices. Para vosotros vuestra tierra y vuestra absurda independencia, que parece que no os enteráis de que tendemos a la unión y no a la separación.
@orellanavallejo ¿Dónde ves el independentismo? ¿Acaso Andalucía es una nación para que la creación de dos CCAA a partir de la actual pueda ser considerado independentismo? No. Entérate de que la constitución de una comunidad autónoma es un DERECHO y un principio de organización territorial del Estado según lo establecido en la Constitución Española. No nos vamos a separar. Lo vamos a seguir compartiendo todo, excepto a Griñán.
yo como granaino que soy y orgulloso de serlo apoyo vuestra plataforma pero creo que cometeis un error al dejar fuera de ella a malaga pues malaga estaba con nosotros en la asamblea de cordoba, GRANADA, MALAGA, JAEN Y ALMERIA son andalucia oriental. pero no solo se lucha con esto que esta muy bien hay que trabajar desde abajo, en los pueblos con asociaciones que defienda la cultura oriental. Que en granada se promueva las graninas igual que en malaga las malageñas y a la ver educar
No la dejamos fuera. Es solo que por estrategia en Málaga hay una plataforma hermana con la que colaboramos (Asociación Rayya), pero todos perseguimos el mismo objetivo de escapar de esta Andalucía única constituida contra la historia y contra la lógica administrativa.
yo como granaino que soy y orgulloso de serlo apoyo vuestra plataforma pero creo que cometeis un error al dejar fuera de ella a malaga pues malaga estaba con nosotros en la asamblea de cordoba, GRANADA, MALAGA, JAEN Y ALMERIA son andalucia oriental. pero no solo se lucha con esto que esta muy bien hay que trabajar desde abajo, en los pueblos con asociaciones que defienda la cultura oriental. Que en granada se promueva las graninas igual que en malaga las malageñas y a la ver educar
Yo creo que estamos más cerca de dejar de tener estatuto de autonomía, que de crear otro nuevo secesionado. No es por quitarte la ilusión, pero la cosa está muy chunga.
Ojalá. Así se podrá plantear bien la regionalización de España atendiendo realmente a una lógica administrativa, en lugar de atendiendo a las peticiones de andalucistas iluminados.
Muy ilustrativo, ahora lo que cabría preguntarse es: ¿y qué? ¿qué queréis otro gobierno, otro parlamento, otra televisión pública y 500 coches oficiales más? Panda de mangantes que sólo se acuerdan de la historia para sacar pasta.... ¡País, Dios mio....!
Precisamente valoramos que el parlamento regional esté integrado por los diputados de las Diputaciones Provinciales, suprimiendo el gasto del conjunto de diputados autonómicos y de delegados provinciales, a la vez que se mantiene la representación institucional y las competencias de la región y de sus provincias, algo ya propuesto en 1924 en las Bases del Estatuto de Autonomía de Andalucía Oriental.
@andaluciaoriental Me parece una visión muy localista. Dile a un gaditano que en lugar de pertenecer a "Andalucía", pertenecerá a la futura Comunidad Autónoma del "Reino de Sevilla" y te retuerce el pescuezo. En todos lados cuecen habas y quieren ser los más mejores que nadie. En cuanto a las gracias de los acentos, este señor habla como si todos los andaluces tuviéramos el mismo y el acento de un gaditano, por ejemplo, no tiene nada que ver con el de un jerezano y distan 30 kilómetros.
Es que soy localista, con orgullo. Me encanta mi localidad. Sin embargo, en Sevilla son más localistas que yo. Quieren tanto a su localidad que han expoliado a unas cuantas provincias enteras para engrandecerla. También soy regionalista, a favor de las regiones de acuerdo con la Historia y con la lógica administrativa, cosas que no se cumplen en la actual Andalucía.
Respecto al nombre, cuando tengáis que modificar vuestro estatuto de autonomía, ya que cuando nosotros tengamos el nuestro dejará de serviros el que está vigente, entonces os peleáis por el nombre que le dais a vuestra autonomía.
Mira, la región de Murcia ha ido cambiando a lo largo de la Historia. Unas veces ha tenido a Alicante y otras a Albacete, e incluso el Norte de Granada y Este de Jaén..
Del mismo modo, la Región de Granada o Andalucía Oriental, desde el siglo XIX ha contado también con las provincias de los anteriores reinos de Jaén y Granada. Eso de forma oficial sobre diferentes ámbitos (judicial, militar, gremial, universitario, policial, etc).
@espennible, @torredonjimeonopower, SON ANDALUCISTAS, pinchad en su nick y veréis el grupito que forman, XDDD y me juego el cuello que andalucistas nacionalistas, no se ni porque les contestáis si son andalucistas aférrimos, XDDD y me juego el cuello que también son APESEBRADOS, XDDDD.
@espennible, @torredonjimeonopower, SON ANDALUCISTAS, pinchad en su nick y veréis el grupito que forman, XDDD y me juego el cuello que andalucistas nacionalistas, no se ni porque les contestáis si son andalucistas aférrimos, XDDD y me juego el cuello que también son APESEBRADOS, XDDDD.
Me han encantado los dos vídeos, muy bien explicado. Ahora el que no quiere enterarse es por que no da más de si o no quiere ver. Enhorabuena y ojalá hubiese podido ir a esa conferencia, que risas me hubiese echado, jojojo.
Históricamente tenemos distintivo, y ya está bien de contar sólo lo que conviene de nuestra Historia.
En la actualidad,cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta que, algo tan sencillo como poner Canal Sur y verla un rato, sirve para darse cuenta de que Andalucía Occidental y Andalucía Oriental no son lo mismo...La Historia nos avala a todos
Históricamente tenemos distintivo, y ya está bien de contar sólo lo que conviene de nuestra Historia.
En la actualidad,cualqueira con dos dedos de frentese da cuenta que algo tan sencillo como poner Canal Sur y verla un rato, sirve para darse cuenta de que Andalucía Occidental y Andalucía Oriental no son lo mismo...La Historia nos avala a todos
Históricamente tenemos distintivo, y ya está bien de contar sólo lo que conviene de nuestra Historia.
En la actualidad,cualqueira con dos dedos de frentese da cuenta que algo tan sencillo como poner Canal Sur y verla un rato, sirve para darse cuenta de que Andalucía Occidental y Andalucía Oriental no son lo mismo...La Historia nos avala a todos
La verdad es que siempre lo ha sido, otra cosa es que andeis como locos buscando datos en las esquinas de los archivos para, aunque sean nimiedades, vanagloriaros en lo que decís y así poder manipular a la gente a la que no le gusta Sevilla (alegando que sólo ella es Andalucía y los demás no) y crear adeptos que cada vez que oyen sobre ella lo consideran un ataque regional.
Todo sin hacer ni un ápice de autocrítica en las barbaridades que decís y siempre a la defensiva. Patético.
Los reinos de la península te parecen nimiedades? ¿el hecho de que hasta el s.XIX Granada no fuese incluida en Andalucía te parecen minucias? ¿POdrías aportar datos que no sean "barabaridades"?
Por cierto, nadie busca manipular los "antisevillanos", solo se habla de una distinción histórica.
No tengo tiempo para tí. Si quieres datos Dedícate a informarte objetivamente sobre, en este caso, la historia. Y también sobre la tergiversación y manipulación con que juega la PAO, todo un engañabobos, y cada día lo tengo más claro con todos orientalistas con los que he tratado y sigo tratando sobre el tema.
A ver, al margen de hasta dónde se extendieran los dominios del reino de Granada, lo que creo que parece claro es que históricamente se puede hablar en términos generales de una localización distinta con respecto a Córdoba o Cadiz (NO DESPRESTIGIO a nadie). Dicho esto lo que te pregunto es por un motivo no-histórico que permita fundamentar la adhesión, al margen del sentimiento separatista, lo cual creo que se puede exponer en este espacio.
No hay ningún sentimiento separatista. ¿Tú crees que este hombre y los que le aplauden se quieren separar de nuestro país? No. Se trata de constituir una región en igualdad con todas las demás, sin separatismos, como lo está Murcia o Extremadura.
Hay otros motivos no-históricos, como por ejemplo el absorbente centralismo de la Junta, que no es político, sino estructural.
Mira los motivos estratégicos y económicos en mi canal.
La gente de Malaga estariamos encantados de formar una comunidad con Granada, Almeria y Jaen. El sentimiento anti-andaluz mas profundo vive en Malaga. En las fiestas siempre se grita :
Si lo dices por el nombre de Plataforma por "Andalucía" Oriental, si cuando se constituya hay algún problema con ese nombre, no te preocupes porque lo cambiamos sin problemas ;)
Algunos deberían tener un poco más de personalidad y no creer loprimero que les cuenten pero sobre todo no basar una revindicación polítca alegando que la capital y el área metrpolitana más grande de la región tenga más infraestruturas que provincias que no llegan ni a la mitad de esa población.
¿Que me decís de la nueva CCAA de Teruel? Es que Zaragoza se lo lleva todo.
Hacía tiempo que no veía a nadie haciendo tanto el ridículo como tú, que no has sido capaz de rebatir ni un solo argumento de este señor. Solo pataleos infantiles.
¿Has visto alguna reivindicación para crear una CCAA en Teruel? No. Teruel es Aragón y eso lo saben muy bien. Forma parte de una región histórica que incluso aparece en el escudo nacional de España. Curiosamente en ese mismo escudo aparece el símbolo de nuestra región (una granada), pero no de la tuya.
Estás muy equivocado nene. Y veo que no entendeis nada de nada, ¿Qué se supone que tengo que rebatir? Crees que me voy a inventar la historia de repente? Repito: Este discurso es absolutamete demagógico, y no me extraña que no lo veas porque ni siquiera sabes captar una ironía.
Pataleta infantil es decir que tu región está representada en el escudo de españa y la mia no, ¿que me quieres dar envidia? Pues perdona pero estás muy lejos de conseguirlo.
No es pataleta, sino un dato irrebatible de mucho peso.
No eres capaz de contradecir ni una sola de las ideas del señor que ofrece la conferencia. Tu único recurso es recurrir a tildarlo de "demagogia". A eso yo lo llamo hacer el ridículo por tu parte.
vamos a ver, lo único que dices es que el resto del mundo está equivocado.Tú que tan claro lo ves, por que´no expones dónde está el error?existen numerosos documentos que demuestran que en el sur de España existieron diferentes divisiones administrativas, y nunca una llamada andalucía.Demuestra algo, cuando alguien expone algo y tú no estás de acuerdo, has de aportar algo, no patalear.
hombre la gente cree a este hombre porque lo que dice tiene sentido y encaja de manera lógica.Como tú no expones tu "historia", nadie puede comparar y elegir. Yo creo que lo tuyo es más bien tozudez ante la evidencia de los hechos.Yo lo tengo claro, andalucía es una formación política de creación reciente y con un poco de suerte, dejará de existir esta falacia histórica.
me gustaria que vieras que infraestructuras tiene teruel, una ciudad casi 15 veces mas pequeña que Granada, y te lo digo porque he estado 15 dias en Albarracin y me he recorrido todo teruel y zaragoza. por favor no me compares esto con loq ue estamos sufriendo aqui...por mi te puedes meter tu Andalucia por donde mas gusto te de.
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¿Qué sufrimos por aquí? Si no sabes entender un comentario irónico no lo valores. Y desde luego no voy a ponerme indagar sobre Teruel porque no es el caso ni mi país, pero si te voy a decir que lo de Teruel existe sería por algo, y se lo decía principalmente al Estado que es lo que no haceis vosotros qe lo único que decís es qe Sevilla es muy mala.
¡Así me gusta fomentando el odio entre andaluces! Sí me meteré mi Andalucía y la tuya donde más gusto me dé: en la realidad!
Que hay muchos granainos que nunca nos hemos sentido ni nos sentiremos andaluces, que os lo aprendais de una vez, que esto es GRANADA, España. No Andaluc´´ia.
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Oh sí, Granada! Después haber vivido allí unos cuantos años y de haber visto cada día la Megabandera española del parque del triunfo no dudo que sea España vaya. Pero que no es Andalucía??!! JAJA Ya podrá decir ese señor lo que quiera y otros poder manipular videos a su antojo pero vamos dejarse engañar sin contrastar fuentes (ya que hablamos e razones históricas) es de estúpidos, y de más estúpidos aun renegar de la realidad porque no gusta una capital. En fin allá vosotros.
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Ah si? Pues la bandera de tu palestina de 1964 tiene los mismos colores, más los otros dos del islam claro. Los colores verde y blanco ya se usaban en esta tierra desde al menos el siglo XI, no asi los de vuestra España querida.
Por cierto que la que ves de España todos los días es del 5 de Octubre de 1981 así que no sé que me hablas. Y ya que nos ponemos España no tuvo bandera oficial hasta 1843 lo que a mí me daría que pensar.
Espennible, de verdad, flipo en colores viendo cómo un jiennense le echa la culpa a España de los problemas de su provincia y ama a Andalucía. Es la crème de la crème del masoquismo.
Cada vez que leo un comentario tuyo me reafirmo en lo que ya te he dicho, que no tienes criterio: Negro sobre negro y blanco sobre blanco... flipa lo que quieras, pero el que se queda flipao soy yo contigo y compañía.
algunos deberían aportar datos históricos que muestren que este señor está equivocado o que existe controversia, en lugar de escandalizarse y tratar de minusvalorar al conferenciante o el acto en sí.
es posible que este señor cometa errores en su conferencia, pero, en vez de atacar sin más, podrías exponer cuales son los errores y por qué? Gracias.
¿Atacar sin más? ¿Es una broma? No se trata de ver errores o no en la conferencia, la historia es como es y no se puede cambiar, pero para hablar de Historia hay que ser objetivo. Y este señor en esta conferencia no lo es.
Como aquí de lo que se trata es de afianzar una idea, la historia gira en torno esa idea: ¿Quereis razones históricas para dividir Andalucía? pues toma razones historicas!, y ahí está el error y la manipulación. Si no eres capaz de verlo abre mejor los ojos.
cierto, la historia es como es, y nunca ha existido una unidad geopolítica llamada andalucía hasta tiempos recientes en que por motivos e intereses políticos se ha creado una comunidad andaluza sin antecedentes históricos y bajo la que se fomenta una identidad ficticia y falsa, al más puro estilo ikastola vasca.El reino de granada o el de sevilla, eran administraciones como lo podía ser el señorío de vizcaya o navarra.Repito, rebate con argumentos que lo que dice este señor es mentira.
No me merece la pena volver a perder mi tiempo viendo este video, con haberlo visto una vez me sobra como para encima tomar notas. Ya te he dicho que no Habla de forma Objetiva y que si no eres capaz de verlo allá tú y tu españolismo.
Eso de sin antecedentes históricos, identidad ficticia y falsa te ha quedado muy bien, claro la única identidad permitida es la española. ¿No? Mientras España no se rompa lo demás no importa, ¿Es eso? o es Todo menos Sevilla ¿Me equivoco?
veo que además de no tener argumentos, estás lleno de prejuicios. Cómo que no se permiten identidades? este hombre está hablando de identidad granadina. Si tú dices que en andalucía hay una identidad, con más razón la habrá en Granada, pues es más pequeña y más cercana que por ejemplo huelva o sevilla.Sevilla es una ciudad y provincia española, y este señor tiene mucho afecto hacia ella, sevilla debería de dejar de pertenecer a andalucía, puesto que andalucía es un invento.
aún seguimos esperando argumentos, aunque tan sólo expones prejuicios. Dices que andalucía está colonizada??demuéstralo, a mí nadie me obligó hablar español, es mi lengua materna, mis padres no conocen otro idioma. Qué lengua debería hablarse?Desde luego no sería ninguna lengua andaluza, puesto que tartessos tenía diferente alfabeto al ibérico, oretano y bastetano.Evitentemente el árabe también sería impuesto.
Ah sí?? ¿Te crees que de repente llegaron los árabes y la lengua que se hablaba hasta ese momento - Aljamía, Mozárabe llamalo como quieras (que por cierto provenía del latín y es base del castellano que hoy hablas) desapareció sin más?? Es decir, llegaron los árabes y automáticamente la gente y hablaba árabe, y depués automáticamente empezaron a hablar castellano ¿no? Pero bueno ese no es el tema a tratar aquí, consejo: consulta fuentes históricas que no sean tan ridículas.
espennible, estás tan flipadísimo como Jose Luis Serrano, que es el que ha defendido semejantes paridas en alguna publicación, basándose entre otras fuentes en Olagüe, cuando las tesis inverosímiles y artificiosas de este último están más que desautorizadas de forma contundente e inapelable, entre otros, por P. Guichard.
Diferencia, antes de la llegada de los Godos, se hablaba latín y lenguas romances. Después de los godos se hablaba latín y lenguas romances.
Llegan los árabes y aparece el árabe y lo que tú llamas "mozárabe"(que es la lengua romance transcrita a grafía árabe)Luego sí fue una imposición, mientras aquí se utiliza alfabeto latino ellos imponen el suyo.Los árabes colonizaron España e impusieron su lengua.Los godos, no, puesto que utilizaban el latín.Ves la diferencia?
por cierto, quién ha citado fuentes históricas?tú ni si quiera has aportado aún una sóla interpretación histórica de lo que tu dices. Todo lo que has dicho se cae por su propio peso e incoherencia, puesto que no has planteado ninguna teoría alternativa.
Coño.. que arte!!! seguro que aí empezó el Anasagasti y el Arzallus jajajaja Ha faltado que el AND Granaino que es atercipelado en punto de cruz.. lo peor no es que diga tonterias, lo peor son lo talibanes que le aplauden sin pensar lo que verdaderamente se propone este hombre...
no sé como empezó Arzallus, pero sí sabemos que como Sabino Arana y Companys, empezó Blas Infante, estos tres últimos están exactamente al mismo nivel.
¿A qué mismo nivel? Porque a mí me parece que solo fueron políticos-ideologos (bueno uno llegó a ser president de govern i tot), o ¿eran asesinos genocidas? Ilústranos.
tu has dicho lo de asesinos genocidas, no yo.Los tres tenían ideas enfermizas y basadas en manipulación histórica.Decir que andalucía está colonizada por castilla es bastante enfermizo.Infante además era intolerante puesto que no acepto la disidencia de provincias como granada o jaén en tiempos republicanos y forzó a su integración por la fuerza. Ahí se procedió como hitler con austria.
A ver, déjame que piense... Anda de repente me he dado cuenta de que en las escuelas andaluzas se enseña castellano y en castellano!! (probablemente esa lengua la conozcas con otro nombre, ah sí: español). A mí eso me suena a colonización castellana.
Que yo sepa estos a los que tú comparas con hitler no mataron a nadie, es más: dos de ellos fueron asesinados por el nacionalismo español porque oh dios mio no querian pertenecer a lo que de verdad es una patraña geopolítica: España.
Engaño de los andalucistas?? Engaño es esta conferencia, si se le puede llamar así, esto no es serio, que el hombre puede tener todos los estudios que sean y ser muy catedrático, pero de verdad si fuera mi profesor no me preocuparía mucho por estudiar a fondo la asignatura que me impartiera. Si este es el baluarte del ""Orientalismo"", de una nueva comunidad autonoma que no es andaluza pero que se llama "ANDALUCÍA Oriental", vaya, con perdón, porquería de baluarte.
Precisamente este hombre no es que defienda el nombre de "Andalucía" Oriental. Revisa bien la conferencia.
Es más, al hombre que nos metió en la palabra "Andalucía" lo compara con Hitler, cuando entregó Austria (su país) a Alemania.
No digas de forma infantil que esta conferencia es un engaño. Empieza a decir cuales son los engaños que aprecias en ella. ¿En qué ha mentido este hombre?
y sevilla fue el reino de sevilla y cordoba el reino de cordoba, etc. vivimos en el siglo XXI y andalucia es donde vivimos y tiene 8 provincias. es una realidad, todas las fronteras las ha inventao los hombres. que andalucia es una invención pues claro como todo el resto de sitios
Eso lo diran las urnas en Marzo, no tu, que te crees superior. Recuerda una persona un voto, tu tienes uno, yo otro, el resto se vera en las urnas en Marzo. Vermos a ver quien va cuesta abajo y sin frenos. Tu puedes pensar diferente y lo acepto, pero casualmente yo no inicie esto. Comenzaron tus celos, propios de una mente enferma. Yo tambien te deseo Feliz año.
PORANDALUCIA 1 month ago
Y yo respeto a cualquier persona que haya fallecido por defender sus ideales, cosa que tu no haces, el unico fanatico que hay eres tu Jaenciana.
Mas vale ser cuatro gatos que veinte ovejas y en el caso del prao, un gato y una cabra.
PORANDALUCIA 1 month ago
Solo sabéis insultar a los que no piensan como vosotros. No entendéis que hay derecho a pensar distinto. Y el PA sigue cuesta abajo.
jaenciana 1 month ago
Jaenciana, como vas a comparar al pensionista loco que teneis con Don Blas Infante, un hombre que dio su vida por los ideales Andaluces, ni punto de comparacion co Don Blas Infante, un martir defensor del obrero Andaluz. Tu lider, el pensionista un mentiroso con intereses bastardos de madrid. Respeta a Don Blas Infante o no sereis respetados. Es un aviso so mierda.
PORANDALUCIA 1 month ago
@PORANDALUCIA Blas Infante: "Habrá que residenciar a las provincias disidentes" Eso es lo que quería ese tipejo a Andalucía Oriental. Nunca fue nada en nuestra tierra. Me quedo con Fdez Montesinos,alcalde socialista de Granada que defendió su tierra de este personajillo de tres al cuarto.-
jaenciana 1 month ago
Parece que los cuatro trolls que les queda a los cuatro gastos andalufascistas que hay les ha dado muy fuerte el partido que denuncia sus excesos y mentiras. Seguid así, que la gentuza te atice es el mayor honor de los cuerdos.
jaenciana 1 month ago
PRAO = españa de la ultraderecha y del yugo y las flechas que imponen al pueblo Andaluz. En estas proximas el P.A tendra representacion en el parlamento Andaluz y Prao sera reprendido por sus jefes del regimen. Lo estais haciendo mal y os van a quitar la subvencion Prao. Vaya nombre, jajajjajajjajja
PORANDALUCIA 1 month ago
@PORANDALUCIA Parece que el andalufascismo de Blasito Infante crea pequeños dictadores mentirosos. Por eso hasta en Sevilla os dan la espalda.
jaenciana 1 month ago
Cada vez estais mas al descubierto con el empeño anti- Andalucista y anti- Andaluz, se os ve el plumero, muchos Andaluces de la parte oriental se estan proguntando a quien representais, yo os lo digo, a madrid y concretamente a la ultra derecha. Traidores.
PORANDALUCIA 1 month ago
¿Y?, Que problema hay en que sea verde de los Omeyas????, Quizas la que os gusta es la inventada reciente bandera de españa, y si tiene el aguila mejor que mejor verdad. Asi es prao, un bacalao.
PORANDALUCIA 1 month ago
El conerenciante, pensionista con alzaimer es un vendio de madrid, escuchar el acento, antes ex. falangista, vaya plan.
PORANDALUCIA 1 month ago
Jaenciana la viagra existe, no te apures, ya se que lo tuyo es prematuro y te da por joder ern el sentido relativo de la palabra a los Andaluces, ya que no puedes en el practico. Yo te jodere a ti y sin viagra. Tengo sangre Andaluza pura. Y si lo tuyo es problema de pareja, no te preocupes tambien lo resuelvo. Adios madrileño. Engaña bobos.
PORANDALUCIA 1 month ago
La impotencia es un problema de que no se pone dura, haztelo mirar, Jaenaciana
PORANDALUCIA 1 month ago
@PORANDALUCIA "el Nacionalismo se cura viajando" Que lo dijo Baroja. A ver qué nuevo insulto te ves obligado a soltar ante tanta impotencia argumental.
jaenciana 1 month ago
@PORANDALUCIA ¿Pero de qué impotencia hablas? ¿Dónde están los diputados del congreso o de la junta del PA? Si lo único que os queda que hacer es extinguiros, traidores.
andaluciaoriental 1 month ago
El andalucismo, como todo naZionalismo, es una enfermedad. Háztela mirar.
jaenciana 1 month ago
Qué atrevida es la ignorancia, sobre todo cuando la muestran los ignorantes y radicales andalucistas
jaenciana 1 month ago
Hombre me vas a disculpar estoy muy de acuerdo con lo del reino de granada, pero yo soy de Torredelcampo (Todo junto si) y aqui se habla con la S, y esta justo alado de Jaén, asik lo de la burla de la S pues sobra.
r4na 3 months ago
@r4na Hombre, yo entiendo que estaba imitando la forma en que en Sevilla capital (en buena parte del resto de su provincia no se sesea) se refieren a sus tradiciones, porque este hombre ha estado viviendo muchos años allí, como él mismo dice al comienzo. En cualquier caso la burla no es hacia el acento, sino hacia el intento de importar tradiciones para homogeneizar culturalmente a todas las provincias.
andaluciaoriental 2 months ago
Otro fallo: cuando los Almohades conquistan el Sur de España establecen la capital política y económica en Sevilla, no en Granada. Aunque es posible que, con el tiempo, se mudarán allá
germinal1988 7 months ago
@germinal1988 Fueron los almorávides los que pusieron la "capital" en Granada.
andaluciaoriental 3 months ago
esto es una apología a la división entre ANDALUCES. se puede hacer un análisis histórico de una región sin llamar a divisiones políticas...
germinal1988 7 months ago
@germinal1988 El título de la conferencia era bastante explícito: GRANADA NO ES ANDALUCÍA. Claro que es una conferencia que hace apología para constituir una entidad regional para la antigua región de Granada. Si no estás de acuerdo, al menos respétalo, porque es un derecho constitucional.
andaluciaoriental 3 months ago
La conferencia es interesante pero tiene 2 gazapos gordos (que yo sepa): 1º Sevilla no se rindió por hambre, sino por una lucha militar encarnizada. 2º El control de las operaciones para la toma de Sevilla se hizo desde un campamento situado en lo que hoy es el Barrio de San Bernardo 3º Hitler no ocupó Austria, la anexionó con apoyo de los austríacos. 5º La Corte Española fue móvil hasta Felipe II y Carlos V pudo hacer 1 edificio administrativo, pero la el control imperial no era desde Granada
germinal1988 7 months ago
soy de Jaen, " DEL REINO DE JAEN " y por la misma regla de tres, tambien puedo exigir ser comunidad autonoma. Este señor expone datos reales, muy ciertos, pero los expone a gusto del consumidor. Uno de Jaen, será Andaluz en una Andalucia como se conoce ahora mismo y que no nos digan que ahora somos Granadinos. Con la historia se puede jugar como se quiera, pero dejemos ya de vendepatrias, Por cierto, Blas Infante no invento la Blaquiverde, ya existia y se recuperó nuestra enseña.
tosiriano1969 7 months ago
@tosiriano1969 Jaén tuvo su reino, pero tras la creación de las provincias en 1833 siempre estuvo junto con Almería, Granada y Málaga en varias regionalizaciones. Las cuatro provincias formaron región en lo judicial, militar, eclesiástico, administrativo (policía, carreteras, etc), universitario, empresarial, colegios oficiales profesionales... Aún queda algo de esa región.
Blas Infante se inventó la blanquiverde, independientemente de que sean colores históricamente usados por el Islam.
andaluciaoriental 7 months ago
@andaluciaoriental y quien a mutilado mi comentario??? ya empezamos sin democracia,
tosiriano1969 4 months ago
@tosiriano1969 Tú sabrás lo que has escrito.
Esto no es un parlamento, sino un vídeo donde la gente puede consultar dudas o exponer opiniones.
andaluciaoriental 3 months ago
Yo no sé si reirme... o echarme a llorar. ¿De verdad hay gente (con las cosas que hay en las que dedicar el tiempo en esta vida) dedicada a querer justificar que granada no pertenece a andalucia? vamos a ver, q pais, region, provincia, pueblo, barrio, calle o familia no se caracteriza por algun hecho diferenciador? es q os deberian dar una banderita a cada uno con vuestra cara y ya esta, pa que os pusierais a correr por las calles. respecto a infraestructuras, callaros la boca, haced el favor.
ezkorpian 11 months ago
@ezkorpian Se trata de una conferencia de historia, donde el conferenciante aporta una serie de datos contrastados e irrebatibles. Los datos te pueden gustar más o menos, pero no son opinables, porque son datos.
andaluciaoriental 11 months ago 7
@andaluciaoriental los datos por si solos no inspiran ningun sentimiento si no se los encuadra en un discurso con una intencionalidad mas o menos concreta. Eso es obvio "andaluciaoriental". los datos ni gustan ni disguntan, son los que son, pero el simple hecho de basarte en datos no da derecho a revindicar el primer disparate que se te ocurra. Una cosita pa todos los intelectuales de 3 al cuarto: en andalucia hay mas cosas q nos unen q cosas q nos separan.
ezkorpian 11 months ago
@ezkorpian Está claro que tú no eres de aquí. Los datos aportados en esa conferencia calan muy hondo en la conciencia de los que somos de esta parte. No tienes más que ver la reacción del auditorio al acabar, que por cierto estaba a reventar de gente.
Entre Murcia y Granada también hay muchas más cosas que nos unen que cosas que nos separan, pero no por ello tenemos que formar parte de la misma comunidad autónoma.
andaluciaoriental 11 months ago
@andaluciaoriental los datos calan hondo?ostias,pues que ruina cuando te enamores.la gente tambien le aplaude a los payasos en un circo, q tb estan a reventar.cómo van a formar parte de la misma comunida la alhambra la mezquita y la giralda, hombre si es q no tiene na q ver una cosa con la otra. esas cosas tienen q esta separads. igua q la granaina no tiene na q ve cn soleá o la buleria. el acento?vamos por dios,ninguna similitud con granada.aki hay feria y se celebran las cruces de mayo.y alli?
ezkorpian 11 months ago
@ezkorpian En Alicante también se celebra el día de la Cruz y tienen feria. Imagino que la Giralda tiene tanto que ver con la mezquita de Córdoba como con el Palacio de la Alfajería de Zaragoza.
Y que yo sepa, no por ello Alicante o Zaragoza tienen por qué ser provincias andaluzas.
andaluciaoriental 9 months ago
@andaluciaoriental ah! es q se me olvidó decirte q soy de sevilla.
ezkorpian 11 months ago
joder no he sido capaz de terminar de escucharlo!!! que grandes clases de historia.....jajajaja
Luismy1989 1 year ago
De todos modos no es lo que queria comentar, los colores y emblema de la bandera no esta formados por la razón que dices, es una mentira enorme y no es gracioso aunque te rian la gracia, las 2 franjas verdes representan la esperanza y el color de nuestros campos y el blanco la paz. Respecto al escudo el Hercules no es el tipico fortachon porque domina a las bestias con la inteligencia y la educación. Se que es muy cursi pero nuestros simbolos son por eso, no por unos talibanes, 1 saludo a todos
Pedrofpn 1 year ago
@Pedrofpn
Ya se ve que te caló bastante lo que te contaron en la escuela. Pues no. No es verdad. Los nacionalistas andalucistas con Blas Infante a la cabeza se inventaron esa bandera uniendo el color verde de los Omeyas y el color blanco de los Almohades. De hecho, si miras el Decreto 212/1983 por el que se aprueban los colores del escudo y bandera, verás que al verde se le da el nombre de "VERDE OMEYA".
Las mentes de los niños son muy adoctrinables, y tú eres vivo ejemplo de ello.
andaluciaoriental 1 year ago 4
No se si alguien lo ha dicho ya, no voy a leer todos los comentarios, este señor evidentemente sabe más que yo pero voy a intentar discutirle, las autonomías se formaron en una de las guerras carlistas, no se si 2º o 3º, en el siglo XIX, y se formaron todas y la region andaluza es incluso mas antigua, lo que pasa es que incluia Murcia.
Pedrofpn 1 year ago
@Pedrofpn
Indica tus fuentes, ¿o acaso es un mero producto de tu imaginación? No vale decir "lo he visto en algún libro, pero no me acuerdo".
De antemano ya te aviso que estás en un gran error.
andaluciaoriental 1 year ago 2
por otro lado, si este hombre alardea de que la dinastia nazari de granada a sido la que mas duracion ha tenido en la peninsula, decidle a los los moros que vuelven a reinar en granada, ya que quereis volver al pasado....
lebrijano1000 1 year ago
@lebrijano1000
Este hombre alardea de muchos datos de toda la historia de Granada. No sólo de la etapa musulmana. Por ejemplo, escucha bien lo que dice justo al comienzo de esta segunda parte de la conferencia.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental lo he escuchado, pero sigue siendo pasado.
lo mismo que ustedes, teneis derecho a reclamar que andalucia oriental, sea una comunidad autonoma independiente de la autonomia andaluza actual. los catalanes tambien tienen derecho a reclamar ser una nacion independiente de españa, y tambien tienen derecho a reclamar,valencia y baleares. pq por pedir, se puede pedir lo cada cada uno kiera.otra cosa es que se conceda.
por lo tanto respeto tu idea, pero ni la comparto,ni la comprendo
lebrijano1000 1 year ago
@lebrijano1000
Lo que nosotros pedimos es un derecho recogido en varios artículos de la Constitución Española y desarrollado en el artículo 143.
Lo que piden los separatistas catalanes no es un derecho, sino que es ILEGAL en el marco de la legislación española.
Por favor, no insultes comparándonos con los independentistas.
andaluciaoriental 1 year ago
El problema de la PAO es que se deslegitima ella misma cuando se INVENTA Andalucía Oriental a conveniencia como en Sevilla se inventaron Andalucía, quitando a Málaga que junto con Almería han sido las dos provincias más ligadas al Reino de Granada y sin embargo metiendo a Jaén. La PAO no es un movimiento regionalista desde el momento en que se reinventa Andalucía Oriental a su conveniencia, es un movimiento de algunos granadinos que añoran el pasado esplendoroso de Granada. Así mal empiezan.
mariomoreno01 1 year ago
@mariomoreno01
No nos inventamos nada. Te pongo dos datos a modo de ejemplo:
1873: Constitución de la I República Española (art. 1) "Componen la nación española los estados de ANDALUCÍA ALTA, Andalucía Baja, Aragón, Asturias...
1924: Bases para la elaboración del Estatuto de Autonomía de la Mancomunidad Regional de ANDALUCÍA ORIENTAL.
Como ves, no nos inventamos nada, aunque se pueda discutir qué terminología es la más adecuada.
andaluciaoriental 1 year ago
Si bien historicamente estoy, mas o menos, de acuerdo con los planteamientos y argumentos expuestos: esto es Granada es una entidad historica y politica en si misma, me gustaria añadirle un detalle: la historia de España y de Granada son en realidad la historia de sus dinastias, de sus reyes, absolutos, monarquicos teocraticos. Esa epoca ya ha pasado. Ahora gobierna, decide el pueblo a traves de la democracia, ya no los reyes. ¿Debemos basar el futuro en dictadores... o en la voluntad popular?.
Eminonna 1 year ago
@Eminonna Tras la Constitucion ultima, nos regimos en base a la voluntad popular. Esta es la mas legitima para decidir que somos y como somos. Y tambien las decisiones populares locales, cuando sean suficientes y mayoritarias. Asi pues podria aceptar, aunque sea lioso y poco inteligente, tomar decisiones engorrosas. Pero serian legitimas, sin duda.
Eminonna 1 year ago
@Eminonna Si, la democracia no es perfecta y en ella se han ayudado algunos para vendernos Andalucia y la Rioja, pero es lo mas adecuado a usar para reivindicar otras opciones administrativas que sin duda molestaran a muchos. En justicia Granada deberia ser autonomia, con mas derecho que La Rioja o Cantabria, y por ahi hay que ir.
Eminonna 1 year ago
Y por el camino se anexiona almería y Jaén... más de lo mismo. Él mismo lo ha dicho, la dinastía nazarí fue fundada por un jienense que entregó Jaén para asegurar la subsitencia del reino de Granada y 250 años de reinado nazarí. Al final acabaríamos los jienenses pidiendo la independencia de Granada para ser la comunidad autónoma del Santo Reino de Jaén... bah... ganas de marear la perdiz
MACABON 1 year ago
@MACABON Ya veremos si Jaén prefiere seguir siendo administrada por Sevilla o si le interesa estar junto con Granada o sola como Murcia. Se trata de si Jaén puede hacer frente común con alguna otra provincia para defender intereses comunes ante el conjunto de España. Está claro que los intereses de Sevilla son contrarios a los de Jaén, cosa que han estado demostrando durante 30 años. En cambio, sí que hay intereses comunes con Almería y Granada, al compartir un mismo abandono entre otras cosas.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental El enemigo de mi enemigo no es mi amigo. Creo que es cierto que a Granada se la ha ninguneado como antiguo reino que fue en la construcción de andalucía, también creo que a andalucía oriental se la ha castigado desde hace siglos y el mismo castigo sigue sufriendo ahora (Jaén es la única provincia andaluza con cancelación de contratos por el Ministerio de Fomento). Pero de ahí a querer "anexionarse" Jaén porque somos igual de maltratados que los granainos...no lo veo.
MACABON 1 year ago 2
@MACABON No es porque estemos igual de maltratados, sino porque podemos hacer frente común para defender intereses comunes. Los intereses de Jaén son los de Granada y los de Almería. Por ejemplo, el ferrocarril que interconecte a las tres ciudades y que represente la salida más rápida a la meseta. También la A-32, que también es la salida más rápida de Granada a Albacete, o la Iznalloz-Darro, que es la que permite el viaje entre Almería y Jaén.
andaluciaoriental 1 year ago
@MACABON Podría seguir con la defensa del criterio de financiación que más nos conviene, basado en afrontar el sobrecoste de nuestra abrupta orografía común (no compartido con la baja Andalucía donde predominan las llanuras) y basado en compensar el atraso histórico de infraestructuras, invertir más donde hay mayor atraso, cosa que no interesa en la Baja Andalucía porque allí ya están servidos.
Una región de Andalucía Oriental puede hacer ese frente común por la defensa de nuestros intereses.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental ...mientras entre cordoba y Jaen hay una contnuidad en el tipo d fandango, en cuanto saltamos a La Mancha bien desde andalucia a despeñaperros, o bien desde el Reino de Granada,el fandango que sí tiene continuidad entre las Andalucia Baja y Alta pierde esa continuidad y se convierte en un eco lejano.Las Zambras sí son exclusivas d la Andalucía Oriental, isi bien se puede decir que no salen de Graná, al contrario de lo q pasa con el fandango.
TYUI567 1 year ago
@TYUI567 este discurso tiene parte de razon en cuanto a andalucia, pero evidentmente el se deja llevar por la utopia de su vision. reino de granada, si exacto, existio. pero existio una vez cayo el califato de cordoba, a donde pertenecia granada, que por aquella epoca no era nada. este hombre, cm historiador que es, deberia saber mas que nadie,que la historia es historia, pasado, y que solo nos sriva para estudiarla y tener mayor conocimiento de nuestra antigüeadad, no para reclamar cosas pasada
lebrijano1000 1 year ago
@TYUI567 para empezar, pq nosotros mismos, no vivimos en aquella epoca, y por lo tanto es imposible tener un sentimiento afin. y en segundo lugar y mas importante. cuando hay personas que reclaman para sus tierras un estatus mas elevado, solo recorre el tiempo hacia tras hasta la epoca que mas le conviene. antes de que llegara castilla a granada, esta era un reino,cierto. pero y si nos remontamos antes?que era granada?antes de la caida del califato, granada solo era sus ultimas 4 letras que su..
lebrijano1000 1 year ago
@TYUI567 propio nombre indica, gra-NADA. y antes de los arabes? es absurdo reclamar una soberania basandose en echos historicos,sobre todo, en el echo historico que solo nos beneficia. el momento de vivir es el presente, y no ahce 500 años atras, o 1000 o los que fuese.
lebrijano1000 1 year ago
@lebrijano1000
¿Quién está aquí reclamando soberanía? Este hombre pide que se reconozca lo mismo que se le reconoce a las demás regiones.
Si has escuchado bien la conferencia, te habrás dado cuenta de que hay un reino de Granada mucho más allá de 1492. El reino de Granada no es solo la época de los moros.
Recuerda ésto: Granada, una vez incorporada a España, hablaba en las Cortes antes que Toledo, que era la capital histórica.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental he dicho soberania como un sinonimo de reclamar. si, la he escuchado bien la conferencia. y me remito a mis palabras, la historia es pasado.
si todo pueblo quiere reclamar por lo que fue en su pasado, cosa absurda, entonces, yo reclamaria que mi patria de Nebrija fuese independiente, ya que en epoca romana acuñaba moneda propia y con los arabes llego a ser independiente. asi que seamos consecuentes y vivamos en el presente y no en el pasado.
saludos.
lebrijano1000 1 year ago
@lebrijano1000
No es pasado. Es presente. La organización en dos Andalucías (oriental y verdadera andalucía) se da a varios niveles aún en la actualidad: a nivel gremial (colegios oficiales profesionales) administrativo (jefatura superior de policía, demarcación de carreteras, centro de meteorología...), eclesiástico (archidiócesis de Granada y de Sevilla), empresarial, etc.
andaluciaoriental 1 year ago
@lebrijano1000
También es presente la granada en el Escudo Nacional, desde hace cinco siglos, indicando que Granada es el nombre de uno de los cinco principales territorios que conforman España. No creo que puedas decir lo mismo de tu pueblo, así que deja de hacer ese tipo de comparaciones infantiles de equiparar a la histórica Región de Granada con la independencia de Nebrija.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental comparaciones infantiles? tal vez la historia de lebrija no sea tan esplendorosa y conocida cm la de granada. pero lebrija si tiene mas historia, es una de las ciudades mas antiguas de occidente junto con cadiz y las poblaciones del bajo guadalquivir. no hice una comparacion, dije, que si cada pueblo, reclama ser lo que fue en un pasado, entonces nos kedamos solos. y tanto derecho tienes tu de reclamar una comunidad aparte cm un catalan la independencia,aunq esta,no este...
lebrijano1000 1 year ago
@andaluciaoriental ...recojida en la constitucion. y si pides respeto para tu causa, no debes faltar el respeto a la causa de los demas aunq no la compartas.
el escudo de granada no pinta nada en el escudo nacional, tampoco estan representados en el escudo nacional el reino de asturias y el de galicia, que estos al menos si fueron reinos cristianos y no arabes, que segun eset historiador no eran arabes españoles, asi que encima extranjeros...
lebrijano1000 1 year ago
@lebrijano1000 Ya tienes unos cuantos añicos como para saber que nuestros derechos emanan de la Constitución, y que si ésta no contempla la independencia catalana, entonces NO es un derecho.
El símbolo de Granada sí pinta en el escudo por ser uno de los cinco principales territorios que conformaron España. Galicia y Asturias eran Corona de Castilla. Lo que no está ni pintado es ningún símbolo de Andalucía.
El Reino de Granada no sólo fue árabe. También lo fue cristiano entre 1492 y 1833.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental en fin, que les niegas a unos, lo que reclamas para ti
lebrijano1000 1 year ago
@lebrijano1000
Yo no soy quién para negar o para otorgar. Vivimos en un estado de derecho con unas normas que emanan desde el Pueblo Español, recogidas en la Constitución Española y complementadas con la legislación ulterior.
Aquello que se recoge en esta normativa, que representa la voluntad mayoritaria del Pueblo Español, es un DERECHO.
Lo que no se recoge en esa normativa, representando lo contrario a la voluntad mayoritaria de los españoles, es una ILEGALIDAD.
¿Ves la diferencia?
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental una ley no puede impedir la independencia de un pueblo , si este mayoritariamente asi la quiere, ninguna ley, puede obligar a nadie a algo que no quiere ser
lebrijano1000 1 year ago
@lebrijano1000
La constitución de la autonomía de Andalucía Oriental está dentro de las reglas que establecieron mayoritariamente los españoles al votar la Constitución.
La independencia de Cataluña está en contra de esas reglas que establecieron una abrumadora mayoría de españoles.
andaluciaoriental 1 year ago
@lebrijano1000 ...no te digo que no. Solo le decía a andaluciaoriental que su vídeo contenía ioncorrecciones musicales...El resto es muy debatible...
TYUI567 1 year ago
verguenza,seguid separando a la gente.encima faltando el respeto a los muertos...verguenza.amo granada,pero este no es el camino,si pudierais separaros al tiempo volveriais a separaros de nuevo entre vosotros porque uno se creera mas importante que otroesto lleva a la desunion tota entre pueblos y no me parece bueno.
lebothi24 1 year ago
@lebothi24
No estamos separando, a no ser que tú creas que una autonomía separa. Si es así, lucha para desaparezcan las 17 que hay. Lo que no vale es decir que las 17 CCAA están bien, pero que la constitución de una más ya implica separación.
La autonomía es un derecho constitucional y es un principio de organización territorial de España. No es independencia, lo mismo que tú y yo no somos independientes por el hecho de vivir en ciudades con ayuntamientos distintos.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental Andalucía oriental. Ahí tienes tu tesis defendida x alguien que sabe lo que dice.Sin sacarse de la manga ´ideas felices´ como tú haces en tu video, que lo único que hacen es que la gente se pitorree de esta causa, que tiene bastante fundamento.Fíjate que no habla de música. En ese campo, entre el Reino de Granada y la antigua Andalucía existen elementos musicales comunes. Lo cual tampoco quiere decir que la comunidad autónoma andaluza tenga sentido.
TYUI567 1 year ago
@TYUI567 Bueno, la conferencia está muy seleccionada. Duró en total unas dos horas. Si quieres verla entera te la puedes descargar del enlace que hay indicado. Sí habló un poco de música, pero su fuerte es la historia, que para eso estuvo impartiendo clases de esa materia en la Universidad de Sevilla.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental empzamos a star d acuerdo. N soy mlagueño.Pro Málaga es qizás el manatial d música ppular de andcía oriental.Su área de influencia llega hasta córdoba vía Lucena y Puente Genil...y hasta hasta Cádiz a través de la sierra de Ronda . Es curioso como en la frontera entre Huelva y Badajoz enseguida se pasa dl fandango a la jota extremeña y los romances. Obviamente toda la andlucia oriental suena a Málaga
TYUI567 1 year ago
@TYUI567 ...Cn sto no digo q dividi la actual Andalucía no tnga 1 sntido istórico, sól q ay tradiciones d música popular q atraviesan las fronteras entre ls And Alta y Graná y sn embrgo se diluyen d golpe en La Mancha, Extremadura y poco a poco en Murcia. Y te he hablado sólo de aquellas q existían antes de que se inventara Andalucia. Fíjat q dejo sn tocar el flamenc xq aprece n el límite XVIII-XIX.
En el habla, desde un pto d vista linguistico lo que sostienes tiene fundamento.
TYUI567 1 year ago
lo mejor a partir del minuto 6:44 que crack jaja
Motasreaper 1 year ago
Mucho reino de Granada, pero ¿y el reino de Jaén?. ¿Queréis reino de Granada? pues a traerse a todos los descendientes de los moros expulsados en el siglo XV. y os vais todos a Burgos y Cantabria, que es de donde vinieros vuestros antepasados.
orellanavallejo 1 year ago
@orellanavallejo El reino de Granada no es solo etapa islámica. También fue reino de Granada la jurisdicción territorial española que hubo desde 1492 hasta 1833. El reino de Jaén fue desde sus comienzos en 1245 el Santo Reino, una jurisdicción territorial regida por los fueros de Cuenca (de carácter fronterizo), que eran de mayor rango que los fueros por los que se regían los reinos de Córdoba y de Sevilla.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental Y Cádiz existe desde el s. VIII a.C. y eso no la convierte en más ciudad ni más reino. Es lo que ocurre con los nacionalismos excluyentes, que se escudan en el "tengo más antigüedad que tú".
Pero bueno, allá vosotros si así sois felices. Para vosotros vuestra tierra y vuestra absurda independencia, que parece que no os enteráis de que tendemos a la unión y no a la separación.
orellanavallejo 1 year ago
@orellanavallejo ¿Dónde ves el independentismo? ¿Acaso Andalucía es una nación para que la creación de dos CCAA a partir de la actual pueda ser considerado independentismo? No. Entérate de que la constitución de una comunidad autónoma es un DERECHO y un principio de organización territorial del Estado según lo establecido en la Constitución Española. No nos vamos a separar. Lo vamos a seguir compartiendo todo, excepto a Griñán.
andaluciaoriental 1 year ago
yo como granaino que soy y orgulloso de serlo apoyo vuestra plataforma pero creo que cometeis un error al dejar fuera de ella a malaga pues malaga estaba con nosotros en la asamblea de cordoba, GRANADA, MALAGA, JAEN Y ALMERIA son andalucia oriental. pero no solo se lucha con esto que esta muy bien hay que trabajar desde abajo, en los pueblos con asociaciones que defienda la cultura oriental. Que en granada se promueva las graninas igual que en malaga las malageñas y a la ver educar
angelusbcn 1 year ago
@angelusbcn
No la dejamos fuera. Es solo que por estrategia en Málaga hay una plataforma hermana con la que colaboramos (Asociación Rayya), pero todos perseguimos el mismo objetivo de escapar de esta Andalucía única constituida contra la historia y contra la lógica administrativa.
andaluciaoriental 1 year ago
yo como granaino que soy y orgulloso de serlo apoyo vuestra plataforma pero creo que cometeis un error al dejar fuera de ella a malaga pues malaga estaba con nosotros en la asamblea de cordoba, GRANADA, MALAGA, JAEN Y ALMERIA son andalucia oriental. pero no solo se lucha con esto que esta muy bien hay que trabajar desde abajo, en los pueblos con asociaciones que defienda la cultura oriental. Que en granada se promueva las graninas igual que en malaga las malageñas y a la ver educar
angelusbcn 1 year ago
Yo creo que estamos más cerca de dejar de tener estatuto de autonomía, que de crear otro nuevo secesionado. No es por quitarte la ilusión, pero la cosa está muy chunga.
arrioladebonelo 1 year ago
@arrioladebonelo
Ojalá. Así se podrá plantear bien la regionalización de España atendiendo realmente a una lógica administrativa, en lugar de atendiendo a las peticiones de andalucistas iluminados.
andaluciaoriental 1 year ago
Muy ilustrativo, ahora lo que cabría preguntarse es: ¿y qué? ¿qué queréis otro gobierno, otro parlamento, otra televisión pública y 500 coches oficiales más? Panda de mangantes que sólo se acuerdan de la historia para sacar pasta.... ¡País, Dios mio....!
arrioladebonelo 1 year ago
@arrioladebonelo
Precisamente valoramos que el parlamento regional esté integrado por los diputados de las Diputaciones Provinciales, suprimiendo el gasto del conjunto de diputados autonómicos y de delegados provinciales, a la vez que se mantiene la representación institucional y las competencias de la región y de sus provincias, algo ya propuesto en 1924 en las Bases del Estatuto de Autonomía de Andalucía Oriental.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental Me parece una visión muy localista. Dile a un gaditano que en lugar de pertenecer a "Andalucía", pertenecerá a la futura Comunidad Autónoma del "Reino de Sevilla" y te retuerce el pescuezo. En todos lados cuecen habas y quieren ser los más mejores que nadie. En cuanto a las gracias de los acentos, este señor habla como si todos los andaluces tuviéramos el mismo y el acento de un gaditano, por ejemplo, no tiene nada que ver con el de un jerezano y distan 30 kilómetros.
arrioladebonelo 1 year ago
@arrioladebonelo
Es que soy localista, con orgullo. Me encanta mi localidad. Sin embargo, en Sevilla son más localistas que yo. Quieren tanto a su localidad que han expoliado a unas cuantas provincias enteras para engrandecerla. También soy regionalista, a favor de las regiones de acuerdo con la Historia y con la lógica administrativa, cosas que no se cumplen en la actual Andalucía.
andaluciaoriental 1 year ago
@arrioladebonelo
Respecto al nombre, cuando tengáis que modificar vuestro estatuto de autonomía, ya que cuando nosotros tengamos el nuestro dejará de serviros el que está vigente, entonces os peleáis por el nombre que le dais a vuestra autonomía.
andaluciaoriental 1 year ago
@arrioladebonelo
Como ves, proponemos una reducción a la tercera parte del gasto institucional destinado a altos cargos.
andaluciaoriental 1 year ago
Pero por los mismos argumentos Jaén ha sido siempre Andalucía. No desentona ahí mi tierra???? por qué no os separáis solo granada y almería???
MrCarlosBaeza 1 year ago
@MrCarlosBaeza
Si no nos vamos a separar.
Mira, la región de Murcia ha ido cambiando a lo largo de la Historia. Unas veces ha tenido a Alicante y otras a Albacete, e incluso el Norte de Granada y Este de Jaén..
Del mismo modo, la Región de Granada o Andalucía Oriental, desde el siglo XIX ha contado también con las provincias de los anteriores reinos de Jaén y Granada. Eso de forma oficial sobre diferentes ámbitos (judicial, militar, gremial, universitario, policial, etc).
andaluciaoriental 1 year ago
@espennible, @torredonjimeonopower, SON ANDALUCISTAS, pinchad en su nick y veréis el grupito que forman, XDDD y me juego el cuello que andalucistas nacionalistas, no se ni porque les contestáis si son andalucistas aférrimos, XDDD y me juego el cuello que también son APESEBRADOS, XDDDD.
rascatron 1 year ago
@espennible, @torredonjimeonopower, SON ANDALUCISTAS, pinchad en su nick y veréis el grupito que forman, XDDD y me juego el cuello que andalucistas nacionalistas, no se ni porque les contestáis si son andalucistas aférrimos, XDDD y me juego el cuello que también son APESEBRADOS, XDDDD.
rascatron 1 year ago
Me han encantado los dos vídeos, muy bien explicado. Ahora el que no quiere enterarse es por que no da más de si o no quiere ver. Enhorabuena y ojalá hubiese podido ir a esa conferencia, que risas me hubiese echado, jojojo.
Hay forma de conseguir el vídeo completo??
rascatron 1 year ago 2
@rascatron
La conferencia entera te la puedes descargar de un enlace de megaupload que he puesto en la explicación del vídeo.
andaluciaoriental 1 year ago
Basta ya al Centralismo Sevillano!
Históricamente tenemos distintivo, y ya está bien de contar sólo lo que conviene de nuestra Historia.
En la actualidad,cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta que, algo tan sencillo como poner Canal Sur y verla un rato, sirve para darse cuenta de que Andalucía Occidental y Andalucía Oriental no son lo mismo...La Historia nos avala a todos
sonhispania 1 year ago 2
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Basta ya al Centralismo Sevillano!
Históricamente tenemos distintivo, y ya está bien de contar sólo lo que conviene de nuestra Historia.
En la actualidad,cualqueira con dos dedos de frentese da cuenta que algo tan sencillo como poner Canal Sur y verla un rato, sirve para darse cuenta de que Andalucía Occidental y Andalucía Oriental no son lo mismo...La Historia nos avala a todos
sonhispania 1 year ago
Basta ya al Centralismo Sevillano!
Históricamente tenemos distintivo, y ya está bien de contar sólo lo que conviene de nuestra Historia.
En la actualidad,cualqueira con dos dedos de frentese da cuenta que algo tan sencillo como poner Canal Sur y verla un rato, sirve para darse cuenta de que Andalucía Occidental y Andalucía Oriental no son lo mismo...La Historia nos avala a todos
sonhispania 1 year ago
Muy bueno el vídeo!
ANDALUCIA ORIENTAL AUTONOMIA YA!!!!!!
MsPerfecto7 1 year ago
Muy interesante el video.
ametllet 1 year ago 3
Ahora ponlo también en inglés que está de moda.
espennible 2 years ago
Decir "Almería no es andalucía" no es una consigna, sino una verdad histórica.
andaluciaoriental 2 years ago
La verdad es que siempre lo ha sido, otra cosa es que andeis como locos buscando datos en las esquinas de los archivos para, aunque sean nimiedades, vanagloriaros en lo que decís y así poder manipular a la gente a la que no le gusta Sevilla (alegando que sólo ella es Andalucía y los demás no) y crear adeptos que cada vez que oyen sobre ella lo consideran un ataque regional.
Todo sin hacer ni un ápice de autocrítica en las barbaridades que decís y siempre a la defensiva. Patético.
espennible 2 years ago
¿¿A la defensiva?? ¿Colgar vídeos, contestar a todos los comentarios con dudas, aclarar la historia de nuestra región...? ¿Eso es ir a la defensiva?
Apaga y vámonos.
OndaCC 2 years ago 2
Perdón, quería decir a la ofensiva sin fundamento.
espennible 2 years ago
Por supuesto, sin un fundamento alguno. Por eso andaluciaoriental se conecta cada 2 ó 3 días a resolver dudas, además de mí y otros regionalistas.
Anda ya.
OndaCC 2 years ago 3
Los reinos de la península te parecen nimiedades? ¿el hecho de que hasta el s.XIX Granada no fuese incluida en Andalucía te parecen minucias? ¿POdrías aportar datos que no sean "barabaridades"?
Por cierto, nadie busca manipular los "antisevillanos", solo se habla de una distinción histórica.
elqueqieras 1 year ago
No tengo tiempo para tí. Si quieres datos Dedícate a informarte objetivamente sobre, en este caso, la historia. Y también sobre la tergiversación y manipulación con que juega la PAO, todo un engañabobos, y cada día lo tengo más claro con todos orientalistas con los que he tratado y sigo tratando sobre el tema.
espennible 1 year ago
@espennible
Sabes de sobra que elquiquieras no tiene más que darse una vuelta por estos comentarios para darse cuenta de la "profundidad" de tus argumentos.
andaluciaoriental 1 year ago 3
A ver, al margen de hasta dónde se extendieran los dominios del reino de Granada, lo que creo que parece claro es que históricamente se puede hablar en términos generales de una localización distinta con respecto a Córdoba o Cadiz (NO DESPRESTIGIO a nadie). Dicho esto lo que te pregunto es por un motivo no-histórico que permita fundamentar la adhesión, al margen del sentimiento separatista, lo cual creo que se puede exponer en este espacio.
elqueqieras 1 year ago
@elqueqieras
No hay ningún sentimiento separatista. ¿Tú crees que este hombre y los que le aplauden se quieren separar de nuestro país? No. Se trata de constituir una región en igualdad con todas las demás, sin separatismos, como lo está Murcia o Extremadura.
Hay otros motivos no-históricos, como por ejemplo el absorbente centralismo de la Junta, que no es político, sino estructural.
Mira los motivos estratégicos y económicos en mi canal.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental , lo de separatista es un lapsus, no quería referirme a una independencia nacional, sino comunitaria, ni se me habría ocurrido ...
elqueqieras 1 year ago
La gente de Malaga estariamos encantados de formar una comunidad con Granada, Almeria y Jaen. El sentimiento anti-andaluz mas profundo vive en Malaga. En las fiestas siempre se grita :
Pu. ta svilla - Pta capital!!!
tiggrtier 2 years ago
@tiggrtier
pues eso no es sentimiento anti-andaluz, es sentimiento anti-sevilla. Málaga es la cuna del andalucismo.
almeriensian 2 years ago
Olé ahí. Aquí un almeriense que cree en Málaga como provincia de nuestra región, la Región Granadina o Andalucía Oriental.
OndaCC 2 years ago
Totalmente de acuerdo con este señor, por esto no le veo ningún sentido a la plataforma andalucita oriental, NO SOMOS ANDALUCES Y NUNCA LO HEMOS SIDO
jhosff 2 years ago 4
Si lo dices por el nombre de Plataforma por "Andalucía" Oriental, si cuando se constituya hay algún problema con ese nombre, no te preocupes porque lo cambiamos sin problemas ;)
andaluciaoriental 2 years ago
Si, me refería al nombre
jhosff 2 years ago
como nos llamariamos?
reino de granada?
roncesvalless 2 years ago
Eso lo decidirán las diputaciones provinciales en el proceso autonómico.
En cualquier caso no creo que vayan a emplear la palabra "reino".
andaluciaoriental 2 years ago
Algunos deberían tener un poco más de personalidad y no creer loprimero que les cuenten pero sobre todo no basar una revindicación polítca alegando que la capital y el área metrpolitana más grande de la región tenga más infraestruturas que provincias que no llegan ni a la mitad de esa población.
¿Que me decís de la nueva CCAA de Teruel? Es que Zaragoza se lo lleva todo.
espennible 2 years ago
Hacía tiempo que no veía a nadie haciendo tanto el ridículo como tú, que no has sido capaz de rebatir ni un solo argumento de este señor. Solo pataleos infantiles.
¿Has visto alguna reivindicación para crear una CCAA en Teruel? No. Teruel es Aragón y eso lo saben muy bien. Forma parte de una región histórica que incluso aparece en el escudo nacional de España. Curiosamente en ese mismo escudo aparece el símbolo de nuestra región (una granada), pero no de la tuya.
andaluciaoriental 2 years ago
Estás muy equivocado nene. Y veo que no entendeis nada de nada, ¿Qué se supone que tengo que rebatir? Crees que me voy a inventar la historia de repente? Repito: Este discurso es absolutamete demagógico, y no me extraña que no lo veas porque ni siquiera sabes captar una ironía.
Pataleta infantil es decir que tu región está representada en el escudo de españa y la mia no, ¿que me quieres dar envidia? Pues perdona pero estás muy lejos de conseguirlo.
espennible 2 years ago
No es pataleta, sino un dato irrebatible de mucho peso.
No eres capaz de contradecir ni una sola de las ideas del señor que ofrece la conferencia. Tu único recurso es recurrir a tildarlo de "demagogia". A eso yo lo llamo hacer el ridículo por tu parte.
andaluciaoriental 2 years ago
vamos a ver, lo único que dices es que el resto del mundo está equivocado.Tú que tan claro lo ves, por que´no expones dónde está el error?existen numerosos documentos que demuestran que en el sur de España existieron diferentes divisiones administrativas, y nunca una llamada andalucía.Demuestra algo, cuando alguien expone algo y tú no estás de acuerdo, has de aportar algo, no patalear.
woodenliver 2 years ago 3
hombre la gente cree a este hombre porque lo que dice tiene sentido y encaja de manera lógica.Como tú no expones tu "historia", nadie puede comparar y elegir. Yo creo que lo tuyo es más bien tozudez ante la evidencia de los hechos.Yo lo tengo claro, andalucía es una formación política de creación reciente y con un poco de suerte, dejará de existir esta falacia histórica.
woodenliver 2 years ago 3
aragon...1.200.000 H.
zaragoza...620.000 H.
teruel.....21.000 H.
huesca...20.000 H.
me gustaria que vieras que infraestructuras tiene teruel, una ciudad casi 15 veces mas pequeña que Granada, y te lo digo porque he estado 15 dias en Albarracin y me he recorrido todo teruel y zaragoza. por favor no me compares esto con loq ue estamos sufriendo aqui...por mi te puedes meter tu Andalucia por donde mas gusto te de.
benzaireoriental 2 years ago 6
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¿Qué sufrimos por aquí? Si no sabes entender un comentario irónico no lo valores. Y desde luego no voy a ponerme indagar sobre Teruel porque no es el caso ni mi país, pero si te voy a decir que lo de Teruel existe sería por algo, y se lo decía principalmente al Estado que es lo que no haceis vosotros qe lo único que decís es qe Sevilla es muy mala.
¡Así me gusta fomentando el odio entre andaluces! Sí me meteré mi Andalucía y la tuya donde más gusto me dé: en la realidad!
espennible 2 years ago
Que hay muchos granainos que nunca nos hemos sentido ni nos sentiremos andaluces, que os lo aprendais de una vez, que esto es GRANADA, España. No Andaluc´´ia.
kalancha 2 years ago 3
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Oh sí, Granada! Después haber vivido allí unos cuantos años y de haber visto cada día la Megabandera española del parque del triunfo no dudo que sea España vaya. Pero que no es Andalucía??!! JAJA Ya podrá decir ese señor lo que quiera y otros poder manipular videos a su antojo pero vamos dejarse engañar sin contrastar fuentes (ya que hablamos e razones históricas) es de estúpidos, y de más estúpidos aun renegar de la realidad porque no gusta una capital. En fin allá vosotros.
espennible 2 years ago
Lo que es de entupidos es tener una bandera inventada en 1918, que es fea con ganas, de las mas feas del mundo
palestinalandia 2 years ago 3
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Ah si? Pues la bandera de tu palestina de 1964 tiene los mismos colores, más los otros dos del islam claro. Los colores verde y blanco ya se usaban en esta tierra desde al menos el siglo XI, no asi los de vuestra España querida.
Por cierto que la que ves de España todos los días es del 5 de Octubre de 1981 así que no sé que me hablas. Y ya que nos ponemos España no tuvo bandera oficial hasta 1843 lo que a mí me daría que pensar.
La que habeis inventado ni la comentaré.
espennible 2 years ago
Espennible, creo que se refiere a la andaluza.
OndaCC 2 years ago
Y yo le doy ejemplos de otras banderas ¿No sabes leer?. Tienes muy poco criterio.
espennible 2 years ago
Espennible, de verdad, flipo en colores viendo cómo un jiennense le echa la culpa a España de los problemas de su provincia y ama a Andalucía. Es la crème de la crème del masoquismo.
OndaCC 2 years ago 2
¿Necesitas contestación?
Cada vez que leo un comentario tuyo me reafirmo en lo que ya te he dicho, que no tienes criterio: Negro sobre negro y blanco sobre blanco... flipa lo que quieras, pero el que se queda flipao soy yo contigo y compañía.
Viva Andalucía Entera!
espennible 2 years ago
verdades como templos!este señor es la caña y dice lo que todos sabemos decimos y sentimos(claro menos los asevillanaos ejej)
nazarita30 2 years ago
algunos deberían aportar datos históricos que muestren que este señor está equivocado o que existe controversia, en lugar de escandalizarse y tratar de minusvalorar al conferenciante o el acto en sí.
woodenliver 2 years ago
es posible que este señor cometa errores en su conferencia, pero, en vez de atacar sin más, podrías exponer cuales son los errores y por qué? Gracias.
woodenliver 2 years ago 2
¿Atacar sin más? ¿Es una broma? No se trata de ver errores o no en la conferencia, la historia es como es y no se puede cambiar, pero para hablar de Historia hay que ser objetivo. Y este señor en esta conferencia no lo es.
Como aquí de lo que se trata es de afianzar una idea, la historia gira en torno esa idea: ¿Quereis razones históricas para dividir Andalucía? pues toma razones historicas!, y ahí está el error y la manipulación. Si no eres capaz de verlo abre mejor los ojos.
espennible 2 years ago
cierto, la historia es como es, y nunca ha existido una unidad geopolítica llamada andalucía hasta tiempos recientes en que por motivos e intereses políticos se ha creado una comunidad andaluza sin antecedentes históricos y bajo la que se fomenta una identidad ficticia y falsa, al más puro estilo ikastola vasca.El reino de granada o el de sevilla, eran administraciones como lo podía ser el señorío de vizcaya o navarra.Repito, rebate con argumentos que lo que dice este señor es mentira.
woodenliver 2 years ago 4
No me merece la pena volver a perder mi tiempo viendo este video, con haberlo visto una vez me sobra como para encima tomar notas. Ya te he dicho que no Habla de forma Objetiva y que si no eres capaz de verlo allá tú y tu españolismo.
Eso de sin antecedentes históricos, identidad ficticia y falsa te ha quedado muy bien, claro la única identidad permitida es la española. ¿No? Mientras España no se rompa lo demás no importa, ¿Es eso? o es Todo menos Sevilla ¿Me equivoco?
espennible 2 years ago
veo que además de no tener argumentos, estás lleno de prejuicios. Cómo que no se permiten identidades? este hombre está hablando de identidad granadina. Si tú dices que en andalucía hay una identidad, con más razón la habrá en Granada, pues es más pequeña y más cercana que por ejemplo huelva o sevilla.Sevilla es una ciudad y provincia española, y este señor tiene mucho afecto hacia ella, sevilla debería de dejar de pertenecer a andalucía, puesto que andalucía es un invento.
woodenliver 2 years ago 3
El invento se llama España. Claro yo me siento muy identificado con mi pueblo, de hecho voy a reclamar una CCAA para él.
espennible 2 years ago
aún seguimos esperando argumentos, aunque tan sólo expones prejuicios. Dices que andalucía está colonizada??demuéstralo, a mí nadie me obligó hablar español, es mi lengua materna, mis padres no conocen otro idioma. Qué lengua debería hablarse?Desde luego no sería ninguna lengua andaluza, puesto que tartessos tenía diferente alfabeto al ibérico, oretano y bastetano.Evitentemente el árabe también sería impuesto.
woodenliver 2 years ago 3
Ah sí?? ¿Te crees que de repente llegaron los árabes y la lengua que se hablaba hasta ese momento - Aljamía, Mozárabe llamalo como quieras (que por cierto provenía del latín y es base del castellano que hoy hablas) desapareció sin más?? Es decir, llegaron los árabes y automáticamente la gente y hablaba árabe, y depués automáticamente empezaron a hablar castellano ¿no? Pero bueno ese no es el tema a tratar aquí, consejo: consulta fuentes históricas que no sean tan ridículas.
espennible 2 years ago
espennible, estás tan flipadísimo como Jose Luis Serrano, que es el que ha defendido semejantes paridas en alguna publicación, basándose entre otras fuentes en Olagüe, cuando las tesis inverosímiles y artificiosas de este último están más que desautorizadas de forma contundente e inapelable, entre otros, por P. Guichard.
andaluciaoriental 2 years ago
Diferencia, antes de la llegada de los Godos, se hablaba latín y lenguas romances. Después de los godos se hablaba latín y lenguas romances.
Llegan los árabes y aparece el árabe y lo que tú llamas "mozárabe"(que es la lengua romance transcrita a grafía árabe)Luego sí fue una imposición, mientras aquí se utiliza alfabeto latino ellos imponen el suyo.Los árabes colonizaron España e impusieron su lengua.Los godos, no, puesto que utilizaban el latín.Ves la diferencia?
woodenliver 2 years ago 3
por cierto, quién ha citado fuentes históricas?tú ni si quiera has aportado aún una sóla interpretación histórica de lo que tu dices. Todo lo que has dicho se cae por su propio peso e incoherencia, puesto que no has planteado ninguna teoría alternativa.
woodenliver 2 years ago 3
Coño.. que arte!!! seguro que aí empezó el Anasagasti y el Arzallus jajajaja Ha faltado que el AND Granaino que es atercipelado en punto de cruz.. lo peor no es que diga tonterias, lo peor son lo talibanes que le aplauden sin pensar lo que verdaderamente se propone este hombre...
macgrogy 2 years ago
no sé como empezó Arzallus, pero sí sabemos que como Sabino Arana y Companys, empezó Blas Infante, estos tres últimos están exactamente al mismo nivel.
woodenliver 2 years ago
¿A qué mismo nivel? Porque a mí me parece que solo fueron políticos-ideologos (bueno uno llegó a ser president de govern i tot), o ¿eran asesinos genocidas? Ilústranos.
espennible 2 years ago
tu has dicho lo de asesinos genocidas, no yo.Los tres tenían ideas enfermizas y basadas en manipulación histórica.Decir que andalucía está colonizada por castilla es bastante enfermizo.Infante además era intolerante puesto que no acepto la disidencia de provincias como granada o jaén en tiempos republicanos y forzó a su integración por la fuerza. Ahí se procedió como hitler con austria.
woodenliver 2 years ago 2
A ver, déjame que piense... Anda de repente me he dado cuenta de que en las escuelas andaluzas se enseña castellano y en castellano!! (probablemente esa lengua la conozcas con otro nombre, ah sí: español). A mí eso me suena a colonización castellana.
Que yo sepa estos a los que tú comparas con hitler no mataron a nadie, es más: dos de ellos fueron asesinados por el nacionalismo español porque oh dios mio no querian pertenecer a lo que de verdad es una patraña geopolítica: España.
espennible 2 years ago
nacionalismo español??como quién, primo de rivera, de padres jerezanos?
woodenliver 2 years ago 2
Sí como el de Primo de Rivera por ejemplo y como el tuyo (Andaluz de nacimiento) que es igual de vergonzoso.
espennible 2 years ago
Engaño de los andalucistas?? Engaño es esta conferencia, si se le puede llamar así, esto no es serio, que el hombre puede tener todos los estudios que sean y ser muy catedrático, pero de verdad si fuera mi profesor no me preocuparía mucho por estudiar a fondo la asignatura que me impartiera. Si este es el baluarte del ""Orientalismo"", de una nueva comunidad autonoma que no es andaluza pero que se llama "ANDALUCÍA Oriental", vaya, con perdón, porquería de baluarte.
espennible 2 years ago
Precisamente este hombre no es que defienda el nombre de "Andalucía" Oriental. Revisa bien la conferencia.
Es más, al hombre que nos metió en la palabra "Andalucía" lo compara con Hitler, cuando entregó Austria (su país) a Alemania.
No digas de forma infantil que esta conferencia es un engaño. Empieza a decir cuales son los engaños que aprecias en ella. ¿En qué ha mentido este hombre?
andaluciaoriental 2 years ago
dios mío CUANTA DEMAGOGIA!!!! ¿¿Y este es profesor en la universidad???
espennible 2 years ago
Ha sido y es mucho más que profesor de Historia de la Universidad de Sevilla.
Me encanta que a los andalucistas no os guste esta conferencia. Espero que os ayude a salir del profundo engaño en el que vivís.
andaluciaoriental 2 years ago
Este tio es diossss jajajajajajajaja
Andalucia solo hay una...la vuestra jajajajaja
GRANADA IS NOT ANDALUSIA
torreon007 2 years ago
y sevilla fue el reino de sevilla y cordoba el reino de cordoba, etc. vivimos en el siglo XXI y andalucia es donde vivimos y tiene 8 provincias. es una realidad, todas las fronteras las ha inventao los hombres. que andalucia es una invención pues claro como todo el resto de sitios
caresvlbdjz 2 years ago
El reino de Sevilla y el Reino de Córdoba sí eran Andalucía.
El Reino de Granada JAMÁS fue Andalucía. ¿Ves la diferencia?
andaluciaoriental 2 years ago
este hombre es mi nuevo idolo y que razon...
Vicente presidente rima y todo jajaja
anonimo1ao 2 years ago 3