@andaluciaoriental PERO QUE PESAO ERES,LOS VANDALOS NOS DENOMINARON ANDALUTIA ,MIRA LA ENCICLOPEDIA Y PUNTO ,ESTAMOS DESEANDO QUE VENGAS A VISITAR TU CAPITAL,SEVILLA
@andaluciaoriental NO hay motivos para separar andalucia porque siempre fue un sólo territorio,el reino de granada como tal fue creado por los musulmanes ni antes ,ni después de éstos existió tal reino ,otra cosita ,cuando los romanos éramos la bética ,después un pueblo gérmanico llamados vándalos ,nos cambiaron el nombre y nos denominaron ANDALUTIA,y de ahí los musulmanes nos bautizaron con lo del reino andalusi,¿te recuerdo las fronteras?me parece que tu quieres que todo sea granada
@mijau30 Te reto a que me digas exactamente cuándo ha sido Andalucía un solo territorio con anterioridad a hace 30 años. La Bética no coincide ni de lejos con Andalucía, y los vándalos no fueron un pueblo que se asentaran, sino que atravesaron la península de una forma bastante fugaz, así que mucho menos pudieron organizar un territorio que pudiera ser considerado precedente de Andalucía.
@mijau30 Contestas a los 3 meses!! y para decir que los vándalos estuvieron aquí "el suficiente tiempo"!!! ¿Puedes decir cuanto tiempo? ¿días?, ¿meses?, ¿años? ¿Estás seguro de que los vándalos le pusieron ese nombre? ¿El territorio que efímeramente ocuparon los vándalos se parecía siquiera remotamente a la actual andalucía? Qué atrevida es la IGNORANCIA.
@mijau30 A ver Al Andalus es la denominacion con la que los arabes llamaban a España.Esta denominacion proviende de que los Vandalos para los norte aficanos venian de España por eso España empezo a ser conocida en el norte de Africa como Vandalus. K al llegar los arabes al norte de africa donde se hablaba en la costa latin pasó a Al Andalus.La andalucia cristiana fue creada por Fernando III quien llamo Analucia a la zona del guadalquivir y no a toda españa como hacian los musulmanes
@mijau30 Asi esas tierras pasaron a ser conocidas como "Reynos de el Andaluz o del Andalucia". El Reino de Granada no comienza a ser denominada Andalucia hasta el s.XVIII y no se oficializa dicho nombre hasta 1800. Este cambio se debe a que al ser Sevilla la capital de las modalidades linguistico-culturales sureñas españolas mas poderosa comenzó a extrapolarse el nombre de Andaluz para dichas formas culturales, como pasa con Vizcaya en el caso Vasco.
@jaenciana vale, pero la dominación musulmana no fue uniforme en todo el territorio,durante los 4 siglos ,cuando leon era cristiana ,malaga seguia siendo andalusi
@mijau30 Y cuando Jaén era cristiana, Málaga era nazarí (lo de andalusí políticamente ya no existía, pero bueno herencia de Al Andalus. Cuando la cristiandad recupera las Navas de Tolosa aún quedaban extensas zonas de Extremadura y Levante en manos de reinos taifas.
@andaluciaoriental pues NO,las columnas de hércules de nuestra bandera simbolizan el estrecho de gibraltar ,puerta de entrada de toda andalucia!! ¿por qué eres tan enterado,y por qué manipulas la historia para sostener tus ideas dementes?
@mijau30 Pues va a ser que no. Las columnas fueron incorporadas por Carlos I, pero no para simbolizar el Estrecho, sino como símbolo de los dominios españoles en ultramar. Te recuerdo el lema PLUS ULTRA.
Con la que esta cayendo en España,y todavía ahí gente que se ocupa de hacer estas cosas estas tonterías....
Lo primero no me parece lógico dividir Andalucía en tres Regiones....
Primero por que ahora tendríamos que crear tres parlamentos Autonómicos,mas gasto superfluo...Y lo segundo que razón o que motivos habría para dividir Andalucía?¿
España debería ir encaminada,a juntar Regiones y Territorios...
@333caballero Y además no hace falta crear más altos cargos. Sólo prescindiendo de las delegaciones de la Junta, ya saldría la nueva autonomía mucho más barata que el sistema actual.
@umbertoelmejor Otro que no se entera. Las columnas no simbolizan a Andalucía, sino que las introdujo Carlos V en referencia a los dominios de ultramar del Imperio Español. Esas columnas están también en el escudo de Cádiz, debido a que era el principal puerto que comercializaba con esos dominios. Y fue en ese escudo en el que una panda de flipados se inspiraron para inventarse el escudo de Andalucía hace menos de un siglo.
Andalucía Oriental aparece representada por la granada del Reino de Granada ¿qué representa a Andalucía? nada, el castillo es de Castilla y el león de León. Andalucía es un invento que ha asimilado a Granada, Almería, Málaga y Jaén, las cuatro han perdido competencias, Málaga la Confederación Hidrográfica del Sur... puestos de trabajo perdidos. La autovía entre Málaga y Almería paralizada, la de Granada a motril paralizada... viva Sevilla y olé que aquí nos morimos de pena, paro y abandono.
Andalucía Oriental, Alta Andalucía o Región de Granada son tres nombres históricos de la misma región. La granada del Escudo de España representa al Reino o región de Granada. Por eso representa a Andalucía Oriental.
El símbolo de Andalucía en el escudo de España son las columnas de Hercules,
esas sobre las que se postra el lema nacional, así que si lo que quieres es darle a alguien con un canto en los dientes, investiga antes de hacer el ridiculo por internet, que esto lo ve todo el mundo por Dios.
Las columnas de Hércules no simbolizan a Andalucía, sino a los dominios de ultramar del Imperio Español. Con ese motivo las introdujo Carlos V en el escudo de España.
Hace menos de un siglo, una panda de flipados se inventaron el escudo de Andalucía y le pusieron las columnas de Hércules, pero ni siquiera se basaron en el escudo de España, sino en el de Cádiz.
Investiga antes de hacer el ridículo por internet.
@industrial96 ¿A qué separatismo te refieres? Aquí nadie se quiere separar de nuestro país. Somos y siempre seremos una región española. No tiene nada que ver con el separatismo el hecho de pedir que se reconozca nuestra región al igual que están reconocidas Murcia, Extremadura o Asturias.
@andaluciaoriental Granada es una región de España, el Reino de Granada no terminó con la reconquista ya que continúa como reino con cultura occidental o cristiana, dentro de España por eso aparece en el escudo hasta hoy día, Los señoritos andaluces se hicieron políticos progres al ver que se quedaban sin ingresos y crearon Andalucía "una, grande y libre" ¡esto me recuerda a algo! jejeje; una y grande porque se apropió de Granada y el Reino de Jaen lo de libre se lo pusieron para maquillar
Málaga estuvo en el reino de granada hasta Agosto de 1487, no nos saques de andalucia oriental, porque somos tan nazaríes como vosotros, y sufrimos más que nadie el centralismo autonómico por razones económicas, claro que eso, les interesa mucho la costa del sol como para dejarla escapar...
Málaga formó parte del Reino de Granada hasta el siglo XIX. El Reino de Granada no desapareció tras la Reconquista, sino que se incorporó a España como jurisdicción territorial.
Busca en Málaga las plataformas Rayya y PAURMA. Por estrategia, ellos son los que llevan el mensaje en tu provincia.
@andaluciaoriental ostia eso no me gusta nada, yo quitaria ese simbolo como en la bandera republicana que no lo tiene, eso si me quedaria con la rojiguald, no me va el color morado xD
lo que está claro es que Granada es la ciudad más importante de "Andalucía" y de España me atreveria a decir, es una de las ciudades con más patrimonio histórico si no me equivoco, la catedral de Granada es una de las obras cumbres del renacimiento español, Juana La Loca y los Reyes católicos está enterrados en Granada!, además fué Reino y la capital de España durante mucho tiempo, por eso la capital de Andalucía deberia de ser Granada al menos, pero lo más lógico es una autonomía claro está
@Motasreaper de historia no se come, está muy bien eso de tener monumentos e historia, muy bonito todo, pero lo que prima es el motor económico, la población, el dinamismo, comercio, etc... y de esto Granada no destaca en nada actualmente, quizás en el futuro... pero hoy día es una simple capital de provincia con poco peso en el país, salvo por su legado cultural y te repito, si por historia fuera, Cádiz se lleva la medalla que por algo es la más antigua de occidente, pero ahí estamos, con paro
@Motasreaper En ese momento no eran reinos independientes. Se regían por unos fueros que les daba cierta autonomía. Por ejemplo, los fueros de Valencia le permitían incluso tener Cortes propias, pero era un reino dependiente de la Corona de Aragón. Por eso Valencia está representada por las barras de Aragón.
@Motasreaper En el momento de la creación de España, tanto Granada como Navarra habían sido reinos independientes de las coronas de Castilla y de Aragón. En cambio, cada una de las demás regiones españolas llevaban tiempo integradas en una u otra de las dos coronas. De ahí que no aparezca el símbolo de Galicia, Valencia, Extremadura, Andalucía, etc. Sólo aparecen los símbolos de los reinos o coronas que se unieron en el nacimiento de España.
Creo que todo esto se está sacando de quicio ya. Si Granada figura ahí en el escudo es por una reminiscencia histórica. Granada fue algo fundamental en el pasado de nuestra nación, supone el fin de la Reconquista y el inicio de una España más o menos como la conocemos ahora. Es más un recuerdo del pasado, de que después de conquistar Granada se inició la hegemonía cristiana impuesta por los Reyes Católicos. Que por cierto están enterrados allí en honor a esa victoria que tanto costó obtener.
@ViiRGiiNiiA1990 Además de lo que dices, Granada está en el escudo de España por ser una de las cinco entidades territoriales principales que conformaron nuestro pais: Castilla, León, Aragón, Navarra y GRANADA. Si el conjunto del Escudo hace referencia a la Nación, cada una de esas cinco partes son una REGIÓN.
Granada hablaba en las Cortes incluso antes que Toledo, la capital histórica, no como ahora, ya que la voz de Granada ha sido suplantada por la voz de la andalucía sevillana.
Otra cosa que no comprendo es como la plataforma reivindica la historia del Reino de Granada como propia de la región y se atreve luego a darle el nombre de Andalucía Oriental ¡Qué gran incongruencia! Para mi lo propio sería llamarla Granada
@Oruvlog Las regiones de España han cambiado su configuración a lo largo de la historia. Ej: el concepto de Región o Reino de Murcia ha llegado a incluir a Albacete, Alicante, Este de Jaén y Norte de Granada. Del mismo modo, la región de Granada, con la creación de las provincias se ciñó a Almería, Granada y Málaga, incorporándose Jaén en las 4 regionalizaciones del siglo XIX, tomando forma en lo universitario, militar, judicial, gremial, etc.
@Oruvlog Esta región fue conocida históricamente como Región de Granada, Alta Andalucía o Andalucía Oriental, denominaciones que fue recibiendo en los diferentes intentos de regionalización a partir del siglo XIX:
1847: Gobierno General de Granada.
1873: Estado de la Alta Andalucía.
1884 y 1891: Región de Granada.
1924: Andalucía Oriental.
Sirvan estos datos a modo de ejemplo, porque hay mucho más.
¿Representa el antiguo Reino de Granada a Andalucía Oriental? Mmm ¡NO! (desde mi humilde punto de vista, seguidamente paso a explicarme). El antiguo Reino se podría identificar con las actuales provincias de Málaga, Granada y Almería mientras que por Andalucía Oriental se entienden Granada, Almería y Jaén ¡No se pueden intercambiar provincias como si fueran cromos!
Por que diferenciar la andalucia oriental de la occidental...para hacernos mas debiles frente al colono español? 2 siglos separan nuestras colonizacion por los catolicos trinitarios. Andalucia es al-Andalus.
@indalotumbao Sí, tu estabas allí aquel día y todavía te sientes invadido... lo que hay que oir X.x Si te gusta esa quimera llamada... ¿Andalucía? intenta defenderla con argumento validos no con anacronismos sin sentido
@Oruvlog vaya...porq ponerse chulo tio??? gente como tu que entra para provocar en un dialogo entre personas que se respetan, macho no se...eso m supera, a que viene tanta tonteria??? que anacronismo?
@indalotumbao No me pongo chulo, simplemente lo que pones como argumento es tan inconsistente que con lo único con lo que se me ocurría responderte es con una satira a lo niño chico. No busco provocar, ni muchísimo menos, eso no va conmigo. Sí dialogar, porque este es un tema del que se tiene que hablar pero haciendolo como se tiene que hacer
@Oruvlog k argumento? tu crees realmente k aki, en los comentarios de youtube voy a desarrollar una argumentacion? ni es el espacio apropriado ni mi objetivo. Aki intercambiamos opiniones, nada mas, y seria prescindir mucho de si mismo pensar lo contrario. Donde esta la inconsistencia si t gusta tanto lo de dialogar? y lo de "haciendolo como se tiene que hacer", baja d la nube, no tienes ninguna autoridad para decir como se tienen que hablar las cosas.
joder, parece que no sois conscientes que el problema que tenemos en españa es la descentralizacion!!! la proporcion que tenemos de funcionarios por numero de habitantes es escandalosa...si tenemos mas que estados unidos!!! eso es una sangria para las arcas publicas!!y ahora venis con mas separatismos medievales?? asi no salimos de la crisis ni a palos
@jarrisuciopoter2 El problema no es la descentralización en sí, sino la multiplicidad de cargos. Se puede descentralizar mejor acercando la administración al ciudadano quedándonos con la tercera parte de altos cargos respecto a la sangría que padecemos en la actualidad: Los diputados provinciales pueden representar a la provincia y a la región (en mancomunidad). Sobran diputados autonómicos y todos delegados, coches oficiales, asistentes, asesores, etc.
@andaluciaoriental una cosa conlleva a la otra...ya sabemos que cuanto mas se descentralice, mas gente habra chupando del bote, es inevitable. Ademas la descentralizacion favorece siempre a los separatismos. Fijate lo que esta pasando con cataluña...es vergonzoso.En vez de favorecer la union de las regiones, lo que se esta haciendo es acentuar las diferencias. Para el futbol todos somos muy españoles y muy patriotas, pero para lo demas.....na de na
@jarrisuciopoter2 Yo no me fijo en Cataluña. Ese no es nuestro modelo. Mira Murcia o La Rioja. Son ejemplos de que la descentralización no implica un mayor coste institucional. Yo no percibo que Murcia esté separada de nosotros (salvo por el tren que nos quitaron con el visto bueno de la Junta de Andalucía), así que una sana descentralización no está reñida con una mayor unión de todas las regiones bajo el denominador común de España.
@andaluciaoriental si, claro, murcia, la rioja, asturias, cantabria...son comunidades uniprovinciales....como dicen en mi tierra, "pocos pero bien avenidos". En el momento en que hay que meter a mas gente, se solapan las competencias, de hecho, como bien sabras hay gente de las diputaciones provinciales, de los ayuntamientos, de las agrupaciones comarcales, de las comunidades autonomas, de pitos y flautas, que tienen las mismas competencias, y todos chupando de sueldo publico!!
@jarrisuciopoter2 En las bases para el Estatuto de Autonomía de Andalucía Oriental de 1924 ya se proponía que el parlamento regional lo compusiera el conjunto de diputados de las Diputaciones Provinciales. Así no hace falta que haya diputados autonómicos ni delegados.
Esa fórmula administrativa histórica implica el mismo gasto reducido que el de las CCAA uniprovinciales.
Como ves, es posible constituir una nueva comunidad autónoma reduciendo mucho el coste actual de representación.
@andaluciaoriental si, si eso suena muy bonito, la unica pega es que me estas hablando de un modelo que se fraguó durante una dictadura, la de Primo de Rivera, y claro, no vamos a comparar las libertades civiles de 1924 con las de 2010...
A parte, ese "parlamento regional" equivaldria a un parlamento autonomico, y estariamos en las mismas...o peor, porque donde antes habia una comunidad autonoma, ahora habria 2....
Vamos a dejarnos de historias raras que es mas bonito convivir como españoles
@jarrisuciopoter2 Te equivocas, a nivel de gasto no equivale a dos comunidades autónomas, porque equivaldría a CERO comunidades autónomas. La clave está en que usas a los diputados provinciales (de obligada existencia según la Constitución Española) para trabajar por sus provincias y por el conjunto de la región. Así no hacen falta diputados autonómicos, ni delegados, etc.
Por tanto, a nivel de gasto equivaldría a cuando las provincias dependíamos directamente de Madrid.
@andaluciaoriental A ver si me explico...donde antes solo estaba andalucia, ahora quieres sacar andalucia oriental y andalucia occidental...de ahi que diga que de una comunidad, salgan 2. Y ahora piensa una cosa, si quieres centralizar todo eso en Granada, no creo que a los demas les haga gracia...por ejemplo a los malagueños. Malaga es la ciudad mas grande y rica de esa parte de andalucia, asi que a los malagueños no les interesa que granada tenga mas competencias policicas que malaga
@andaluciaoriental noo tu me estas hablando de hacer un modelo uniprovincial...solo asi se pueden suprimir las diputaciones provinciales. ese es el caso de asturias, cantabria, madrid, murcia.... Ahora bien, si lo que quieres es seguir conservando las provincias, se necesita un parlamento autonomico en el que haya representantes de las provincias. No puedes poner a los mismos, ya que los representantes provinciales se eligen en las municipales y su numero depende de la poblacion de la provincia
Se pueden poner los mismos representantes en la provincia y en el parlamento regional. Así se hizo en Cataluña a principios del siglo XX con excelentes resultados. De hecho lo permite la Constitución actual, y esa posibilidad se barajó durante la Transición para algunas autonomías.
@andaluciaoriental Ademas los diputados provinciales no se eligen directamente, como ya te he dicho, depende del resultado de las municipales y del numero de habitantes que tenga la provincia, por lo que el ciudadano no podria elegir a sus representantes autonomicos, y por supuesto, tendrian mucho mas peso las grandes ciudades...Por eso este modelo solo funciona en regiones uniprovinciales, ya que de no ser asi, las provincias con mas habitantes tendrian siempre la mayoria
Los diputados provinciales SÍ se pueden elegir directamente, tal y como ocurre por ejemplo en el País Vasco.
En el caso de Andalucía Oriental, todas las provincias tienen 27 diputados provinciales, excepto Málaga que tiene 31. Así que ninguna provincia puede imponer nada a las demás mediante este sistema.
@jarrisuciopoter2 Y además, ese modelo no se fraguó durante la dictadura, sino que ya lo puso en marcha Cataluña unos años antes. Granada copió el modelo.
Las libertades no las da el modelo regional (comunidad autónoma o mancomunidad de diputaciones), sino la Constitución Española de 1978.
Las competencias del parlamento regional serían las que se establecieran en el estatuto de autonomía, lo mismo que en cualquier otra región de España.
@andaluciaoriental de toda la vida ser funcionario, ha sido un chollo en este pais, y si uno se mete a politiquillo de una diputacion...mejor que mejor. Cobran una pasta, no hacen ni el huevo y es un puesto fijo y sin crisis...
Eso tiene que cambiar, para que el que se meta en politica no lo haga por sacar ventaja, si no porque realmente le importe su pais y quiera trabajar para los ciudadanos, asi que menos funcionarios y mas eficientes
Estoy de acuerdo con tu comentario, en periodos anteriores a los romanos no se puede hablar de reinos sino de culturas, por eso me refiero a ciertos historiadores... como podrían ser los que hablan del "reino de Tartesos" que no es sino una cultura que ocupaba el suroeste de España (incuida parte de Extremadura) y parte de Portugal.
@pablooter Sí, es el primer reino, pero de la Reconquista. Antes ya existía el Reino visigodo de Toledo, que es lo que después se trató de restaurar mediante el proceso de la Reconquista, tomando el nombre de España.
Con todos los respetos a quien ha hecho este video, que me parece estupendo, haré una precisiones; el Reino de Granada es mucho más que el reino nazarí, 1000 años tiene; antes existió el reino taifa zirí que brilló con esplendor propio, y después el Reino de Granada ya con la cultura occidental que tambièn brilló con unos deslumbrantes artistas pensemos sólo en la catedral imitada en nuestro reino, en Andalucía y hasta en América, hace poco se perdió todo con el centralismo de Sevilla...
bueno y leon no tiene nada que ver con castilla y nos an puesto en el mismo paquete, no se a kien coño le dieron el trabajo de repartir las comunidades autonomas.
@VassiliZaitsev17 León y Granada son las dos únicas regiones (o reinos históricos) que aparecen en el escudo de España que no han sido reconocidas en el mapa regional español.
Lo que tú llamas Andalucía Occidental, està representada por los escudos de Castilla. El escudo de España representa los reinos que la forman no las CCAA. Si Andalucía Occidental no fue un reino como va a aparecer? Tampoco aparece Galicia, ni Asturias, ni Murcia...
@ithanspain Vamos a ver. El escudo de España representa a cinco territorios principales que en su tiempo fueron los reinos que conformaron nuestro país. De esos territorios principales, Granada era uno de ellos. Como dices, las Andalucías estaban representadas por Castilla. El caso es que de ser una región principal de España, hemos pasado a ser una región colonizada por la región vecina.
No estamos en igualdad respecto al resto de regiones españolas.
Y el reino de Granada llegaba hasta Tarifa...entonces... no nos representa ese escudo del Reino de Granada a los gaditanos de tarifa Algeciras y la Linea (por citar algunos pueblos), ??????
Como sabes, las regiones de España han cambiado su configuración a lo largo de la historia. Por ejemplo, el concepto de Región o Reino de Murcia ha llegado a incluir a Albacete, Alicante, Este de Jaén y Norte de Granada. Del mismo modo, la región de Granada, con la creación de las provincias se ciñó a Almería, Granada y Málaga, incorporándose Jaén en las 4 regionalizaciones del siglo XIX, tomando forma en lo universitario, militar, judicial, gremial, etc.
@andaluciaoriental Si pero el vídeo no me habla de eso, me habla de que la Granada representa "solo" Andalucía oriental y se obvia que el reino de granada llegó hasta tarifa, incluyendo gibraltar, Algeciras y todos los pueblos gaditanos hasta Ronda, ¿omitimos ese dato porque nos interesa?, tanto era Reino de Granada la frontera del oeste como la del este, ergo el reino de granada no es exclusivo de Andalucia oriental a menos que quiera utilizarse para otros fines.
@andaluciaoriental -en parte ya está respondido, ziríes, nasries, reino de Granada (Ya con cultura occidental claro) y por último Granada como capital de Andalucía Oriental.
Lo de los 1000 años algunos historiadores lo prolongan a la cultura del Argar, o los bastetanos, pueblo ibero que pobló gran parte de esta tierra, con ciudades importantes como Basti, Iliberri ( la Granada ibera y luego romana), Acci... alguna con más de 4000 años de antigüedad...
@davidraya3 Hombre, una cosa es que haya ciudades antiguas. De hecho parece que Jaén (Marroquíes Bajos) es la ciudad más antigua de occidente, incluso más que Cádiz.
Sin embargo, las entidades territoriales superiores a las ciudades vienen con la conquista romana. Antes de eso no había estados, ni regiones. Sólo se puede hablar de culturas, porque en la "España" prerromana cada ciudad tenía sus propias leyes.
@andaluciaoriental ni antes de Roma ni despues, ya que no era mas que una provincia romana, una colonia. El primer Estado reconocido como tal en el sur de la peninsula fue al-Andalus, cuando se independizaron de Bagdad. Antes habia un Estado en la peninsula, la Hispania de los Visigodos, pero al sur la burguesia romana tenia mucha influencia sobre el poder local asi que es dificil pretender que era un Estado unido, mas bien un Estado central con 2 territorios inestables (Galicia y Andalucia).
@indalotumbao No he dicho Estado, sino "entidad territorial". No sabía que Zaragoza o Valencia, grandes exponentes de al-Ándalus estuvieran en el Sur. Tampoco sabía que en Roma había burgueses y proletariado. ¿Ves tú? Yo creía que había patricios y plebeyos, cuya relación obedecía a unas causas bien distintas a los burgueses y proletarios de la Edad Moderna y Contemporánea. Los andalucistas estáis flipadísimos con vuestra manipulación de la Historia llena de anacronismos sin sentido.
@andaluciaoriental oye tio, que t estas pasando, hablame con respeto k yo no t he faltado e intenta leerme con exactitud no con tu interpretación agresiva y deshonesta.
No he incluido ni a Valencia ni a Zaragoza en el sur de la peninsula. Solo digo que en el sur, el 1er Estado identificado como tal fue al-Andalus porq nos referimos a Andalucía no a la peninsula entera (ademas el poder estaba centralizado al sur mas k a Zaragoza o Valencia k no eran exactamente ejemplos d estabilidad politica).
@indalotumbao Pero es que al-Ándalus no estaba en el Sur, sino que ocupaba una buena parte de la península. Zaragoza y Valencia fueron bastante más estables que por ejemplo Toledo o Cáceres. Incluso Sevilla fue conquistada antes que Alicante y mucho antes que Murcia.
@andaluciaoriental yo t estoy hablando t las raíces de Andalucía. Zaragoza, Valencia, Toledo o Cáceres no son andaluzas, y no son las ciudades digamos históricas del poder andaluz (Toledo es mas bien goda que andaluza...). En cuanto a la estabilidad política yo m refería mas a ciudades como Cordoba, Sevilla, Granada, Almería...si hay que compararlas con Valencia o Zaragoza...(hasta con Toledo). Murcia se puede considerar como andaluza, Alicante es algo mas complejo
Lo tuyo es un problema de superposición de mapas históricos con el actual, acompañado de una confusión entre los términos Andalucía y al-Ándalus. Vamos, que según tú un ciudadano de la Sevilla del Califato era andaluz, pero no así un ciudadano del Alcoy de la misma época. Claro, es que tenían menos relación que un sevillano y un granadino del 1400... que solo pertenecían a dos países, religiones y culturas distintas.
@andaluciaoriental si ya se t ha visto el plumero, eres un murciano nacionalista frustrao d ser andaluz como cualkier murciano y k busca cualkier argumento para poner forma a la unica respuesta que ha encontrao tu cerebro para paliar a esa frustración identitaria d "que es ser murciano?" entonces va buscando argumentos para concretizar tu obsesión: " ser murciano es ser diferente d ser andaluz". Vale, vale...respeto cualkier tipo de resentimiento y no pasa nada tio, pero no nos comas mas el coco
@indalotumbao No tengo nada en contra de mis vecinos murcianos o andaluces.
Soy de la milenaria Región de Granada, incluida en el Escudo de España al contrario que tu región. Soy de la región que fue la joya de la Corona tras la Reconquista, lugar elegido por Carlos V para instaurar la capital de su imperio. Su nombre fue dado a la 1ª ciudad fundada en el continente americano y a un extenso virreinato.
Bueno, intento seguir tu argumentación. Para que fue inventado Andalucía? en contra de Granada me estas diciendo, pero supongo que tendras una explicación mas detallada?
Para apoderarse de los recursos de esta región. Está clarísimo. Te pongo el ejemplo del agua de Jaén, de la Alhambra de Granada o de la estación de esquí de Sierra Nevada. ¿Sabes de donde se toman las decisiones?
También para hacer uso del poder de 8 millones de habitantes para presionar en la dirección de políticas que benefician a la Baja Andalucía, como por ejemplo la prioridad de obra pública o los perversos criterios de financiación que no corrigen desigualdades.
@andaluciaoriental luego hablando de manipulacion...a ti se te da bien no t parece. T hablo de "burguesia romana" para no entrar en detalles y para que el debate sea mas accesible. Pero si quieres, lo hablamos mas a fondo. Cuando digo "burguesia romana" en el sur de la peninsula iberica, no estoy hablando de Roma, 1er punto, pero precisamente de la burguesia presente en el sur de la peninsula que eran hispano-romanos y por consiguiente a favor del poder Romano.
@indalotumbao ¿Y qué tiene que ver esa supuesta burguesía romana? ¿Acaso ya bailaban sevillanas o iban al Rossío a cantarle a la blanca paloma? Ah, claro, que eran más nerviosos de la cuenta y luchaban contra el Estado Toledano centralista y opresor de las nasiones oprimidas: el germen de la Andalusía libre y socialista.
Toma ya... yo creía que Andalusía la fundó un tal Argantonio... Ossú mi arma que caló má grande.
@andaluciaoriental si pierdes el filo k kieres k haga?! t explicaba k antes de al-Andalus no existia Estado andaluz, y k en Hispania se afrontaban los visigodos con los hispanos del sur.
"Toma ya"???? pero, vamos a ver con quien estoy hablando, con un crio?
No soy ni socialista, ni andalucista. T estas confundiendo otra vez.
@indalotumbao No eres andalucista. Eres pan-andalucista, como los pan-catalanistas pero en versión de Dos Hermanas.
Aquí la realidad es que Andalucía es la región vecina de Granada.
En el escudo de España queda claro. Si el conjunto representa a la nación, cada uno de sus cinco componentes es una región: Castilla, León, Aragón, Navarra y GRANADA.
Tenemos más personalidad como Región histórica que vosotros los andaluces, que lleváis tanto tiempo intentando subyugarnos a vuestro dominio.
Va más allá del simbolismo. Tras la Reconquista, Granada tenia el privilegio de hablar en las Cortes antes incluso que Toledo, la capital histórica de España. No es extraño que se llenara de instituciones. Como ves, algo muy diferente a la situación actual, en la que la voz de Granada ha sido suplantada por la voz de la Andalucía sevillana.
@andaluciaoriental lo de personalidad...m estas hablando de la malafolla de los granadinos?
Ahora n serio, hablas d región milenaria granadina, dentro de esa region están Malaga, Almería y parte de Jaen. Los almerienses nos diferenciamos de los granadinos, y los malagueños tambien. Hay diferencias entre A. Oriental y A. Occidental, estoy d acuerdo, pero no suficientemente como para decir k somos 2 pueblos distintos. Culturalmente, Cordoba es mas parecida a nosotros orientales k a los gaditanos.
@indalotumbao No. Hablo de la Región de Granada en sentido amplio como entidad territorial con ese nombre, tanto si era considerada reino, gobierno general, región, archidiócesis, etc.
No te quedes solo con el reino nazarí o el reino cristiano español. También estuvo el reino zirí (Granada+Jaén) o las regionalizaciones del siglo XIX incluyendo a las cuatro provincias.
Por otra parte, no somos pueblos distintos. En España solo hay un pueblo, que es el Pueblo Español, donde reside la soberanía.
@andaluciaoriental No puedes hablar de una entidad territorial, e incorporar en ese termino todas las formas institucionales del pasado. Una entidad territorial es una colectividad reconocida jurídicamente. la única entidad territorial de Granada (fuera de la capital claro) es la provincia.
Refiriendote al esplendor de Granada en las instituciones del reino español, tendrías que hacerte una pregunta: por k tuvo tanta importancia Granada en el pasado español?
@indalotumbao Sí puedo hablar de una entidad territorial, porque desde hace 1000 años Granada ha contado con un hinterland con tamaño regional, que unas veces ha sido un reino soberano y otras ha dependido de una entidad superior. Aún hoy en día permanece la región en lo administrativo (Policía, carreteras, etc), eclesiástico, colegios oficiales profesionales, divisiones empresariales, etc, y hasta hace pocos años también en lo militar y en lo universitario.
@indalotumbao Y si Granada ha tenido tanta importancia en el pasado español ha sido por su ubicación central en medio de esa región natural que son las Sierras Béticas, y que durante siglos han marcado gran parte de la frontera (frontera real) de su reino. No le achaques la importancia al Islam, porque ya en época romana, antes de que existiera Granada, Elvira era una ciudad importante, que llegó a congregar a toda la cristiandad en su famoso concilio.
@andaluciaoriental la respuesta es siempre politica: para controlar al pueblo granadino, a la aristocracia andaluza (de antepasados musulmanes) y llevar a cabo las medidas agresivas y reconocidas por una minoría creciente de intelectuales como un genocidio cultural, de reconversion forzosa al catolicismo, del aprendizaje del castellano y la abolición del arabe, el impedimento de uso de los baños arabes, de vestirse con ropa andaluza...etc...etc...
@indalotumbao La aristocracia andaluza es la aristocracia de origen CASTELLANO que ocupó el valle del Guadalquivir, aunque la verdad es que esa aristocracia comenzó a tener mucho más poder tras las desamortizaciones del siglo XIX, que dieron origen a la mayoría de los latifundios de Andalucía. Si tú eres almeriense verás lo muy lejos que eso te toca, porque el latifundio en Almería es una rareza. Sencillamente somos otra región con características propias.
@indalotumbao Ni el idioma ni los caprichos guerreros expansionistas de los grandes señores del medievo hacen de esos territorios un "pueblo". El pueblo es tal cosa desde que existen mecanismos que permiten ejercer como tal, es decir, desde que mediante la democracia se ejerce cierto control sobre las políticas. Y resulta que los españoles votaron por aplastante mayoría que la soberanía de España reside en el Pueblo Español. Ese es el único pueblo que tiene validez a todos los efectos.
En lo que es Andalucia hoy, el arabe era lengua materna de toda la poblacion aparte de los judios y bereberes del siglo IX al siglo XVII. Bueno, habrá que tomar en cuenta la diferencia entre A. Occidental y A. Orientales ya que 2 siglos separan sus conquistas por los católicos, y así matizar lo de la lengua materna.
La gallegos son lusitano-celtas...nada que ver con nosotros.
@indalotumbao Y en Zaragoza y en Valencia, y en Toledo y en Extremadura también había población con ese idioma. Eso sí, donde más quedó esa influencia fue en otras regiones como Valencia o Andalucía, porque tras la expulsión, en la Región de Granada no quedó ni rastro.
Claro que los gallegos no tienen nada que ver con nosotros. Ellos son verdes y tienen antenas... no te jode...
El problema es que dentro de tu razonamiento hay unos argumentos contundentes pero el postulado es erroneo. Carece de sentido y de logica tu demostración por la geografia (por ejemplo), es muy relevante de tu obstinación por existir fuera de la identidad que intentan imponernos, y te felicito por aquello, lo que pasa es que te equivocaste de "salida" y ahí esta el fallo. En fin solo es mi opinión, cada uno encuentra respuesta como puede.
@indalotumbao Hombre, menos mal que calificas mis argumentos de "contundentes".
Sin embargo, quien está equivocado "de salida" eres tú, al creer que Andalucía y al-Ándalus es lo mismo, cuando una es cristiana y el otro es islámico, cuando una es el valle del Guadalquivir y el otro ocupó buena parte de la península, cuando una es una región española (o conjunto de regiones si hablamos de las andalucías) y el otro es una sucesión de estados islámicos (unitario o peleados en taifas).
@andaluciaoriental 2ndo punto, en Roma, la sociedad no era dividida entre 2 bandos como tu dices, los patricios y los plebeyos, a ellos se juntaban los caballeros y los esclavos. La Plebe estaba compuesta de 4 grupos: los Homines quasi-boni (los mas ricos de la Plebe osea lo que llamo burguesia),la clase media (artesanos, tabernarii...), los Proletarii (no es parecido al proletaria???????? curioso...) y la Turba (los mas pobres y peligrosos).
@indalotumbao Y yo que creía que la turba era el carbón que sale de las turberas, pero ahora veo que también eran los pioneros del andalucismo en la andalusía romana y visigoda. Los pobres luchando primero contra Roma y después contra Toledo. Eso sí, tras el 711 todos pasaron inmediatamente a ser nobles, poseer un caballo y a hacerse muy andaluses, pero no todos. Eran andaluses sólo los que estaban en territorios de la actual Andalusía... y los de Murcia también.
Donde estan enterrados los reyes catolicos??? Eso es un claro signo de la importancia de Granada no solo en ese momento sino a lo largo de toda la historia de España.
@Fcofdez18 Propaganda y política claro. Granada no era cristiana, no habia ningún rastro identitario católico cuando la conquistaron los Reyes Católicos.
Si hoy no había capilla real n Granada, ni los Reyes Católicos, los granadinos no podrían identificarse con una figura católica, en cambio, figuras musulmanes en Granada hay y muchas...
@indalotumbao Y si Carlos V no hubiera instaurado la Universidad de Granada no tendríamos la importante Universidad que tenemos.
Y si el ejército de Granada al frente del General Reding no hubiera dado la talla en la Batalla de Bailén, a lo mejor estaríamos escribiendo en francés.
Y si la catedral no fuera el 5º templo mayor de la cristiandad...
Y si...
Y si...
¿Y si resulta que realmente tenemos en la Región de Granada más Historia que la vecina región de Andalucía?
@Fcofdez18 Los Reyes Católicos están enterrados en Granada porque fue el último reino que les conquistaron a los musulmanes. Fue muy difícil conquistarla y prácticamente la Corona se arruinó por conseguirla y unificar el territorio español. Fue el acontecimiento más importante del reinado de los Reyes Católicos así que veo normal que estén enterrados allí... Y ya está, no hay que darle más vueltas siempre a lo mismo, coño!
@Fcofdez18 tienes razón, entonces declaremos nación independiente a Granada... que conste que soy gaditano, pero si por historia nos remitimos a dar más o menos importancia, entonces Cádiz sería la capital de Europa que por algo es la ciudad más antigua de occidente, dejémonos de gilipolleces ya, el mundo sigue dando vueltas, la sociedad progresa y las ciudades cambian, unas pierden peso, otras ganan importancia, la vida es así tio, dejemos ya de localismos, pensad en la nación, en España.
Me pregunto donde está Galicia, Canarias, Extremadura, Murcia, Pais Valenciá, Balears, Catalunya, Asturias, Cantabria, La Rioja, País Vasco, Ceuta, Melilla, y Madrid en el Escudo de España... No existen tmpc? qué necedad... Según tú entonces España debe constituirse en los Reinos de hace 500 años?? En ese caso, la Graná no representa a Jaén, pq cuando se constituyó el reino de cristiano de Graná que aparece en ese escudo, Jaén ya era uno de los reinos de Andalucía.
No le niego el derecho al resto de regiones históricas.
Sólo defiendo que la Región de Granada tiene derecho a constituir su autogobierno como la que más.
Murcia antes incluía a Albacete y parte de Alicante. Las regiones evolucionan y la región de Granada, mira que casualidad que en todos los proyectos de dotar de regiones funcionales a la nación española durante el siglo XIX, todos sin excepción consideraron a la región de Granada con sus cuatro provincias, incluyendo a Jaén.
El problema para tí es que estamos en el siglo XXI no en el XIX. Todos sin excepción?? más bien hablaban de Andalucía la Alta con sus 4 provincias pero como una región unida a las 4 de la Baja, es decir, una sola Andalucía con dos administraciones, eso creo que no lo habeis entendido del todo aun. Que alguno dijera Región de Graná Sí es una Excepción y no es aplicable a día de hoy pq Graná es simple y llanamente una provincia como las demás andaluzas no una región de tres, no os esforceis.
Jajaja Y cual de elos ganó la Partida?? Porque lo cierto es que de la supesta Región de Granada y la Región de Sevilla que dicen esos?? Yo namás que veo Andalucía sin predominio nominal de ninguna de sus ciudades, no te emociones que seguirás siendo Andaluz toda tu vida. Por cierto que una región de Granada de estas tres provincias si es una aberración y una patá en la barriga a toda la historia que me estás contando.
Por cierto qué curioso que las columnas del Escudo Español signifiquen exactamente los mismo que significa el Escudo de Andalucía; ¿España en el escudo de Andalucía o Andalucía en el Escudo de España?? ;) ... Albacete decidió unirse a La Mancha, y antes de Albacete fue provincia de Chinchilla, igual que la de Pontevedra era Provincia de Vigo, Denia (alacant) tb fue provincia, ¿Restablecemos el orden anterior a 1833 para daros el gusto? En fin...
Las columnas de Hércules, por cierto que son un símbolo que le incorporó al Escudo de España (más bien de la Casa Real) después que el símbolo del Reino de Granada, no simbolizan a Andalucía, sino al Estrecho de Gibraltar y al dominio español de ultramar. ¿Te tengo que recordar el lema de Plus Ultra?
Exacto, por una vez estamos de acuerdo. Las columnas de Hércules representan al Estrecho, no a Andalucía. Las columnas representan a Jaén lo mismo que representan a Asturias, es decir, como un símbolo español más, incorporado por cierto por el emperador Carlos V, ese al que los andalucistas tan poco os gusta.
Lo que no representa el emblema de Andalucía es a Granada. No recoge ninguno de los símbolos del reino absorbido, prueba de que Andalucía se constituyó contra Granada.
Por último, no confundas. Si Al Andalus no es la Andalucía de Castilla, el Reino Nazarí de Graná tmpc es la Jurisdicción Castellana del Reino de Graná, (4º Reino Andaluz en iguales condiciones que los otros tres), La Graná sabes de sobra que la pusieron en el escudo los Reyes "Católicos" como homenaje al fin de la conquista, no por que se le diera un estatus especial después a parte del estatus morisco para la conversión cristiana, por mucho mapa que saques.
Granada fue la joya de la Corona y la piedra angular sobre la que se fundó el Imperio Español. Prueba de ello es la Real Chancillería, la primera Capitanía General de España, fundada por el Rey Católico en la persona del Conde de Tendilla, al que le otorgó el Título de Marqués de Mondéjar, CON EL HONOR DE VIRREY DEL REINO DE GRANADA en el año 1.493.
No, no te empeñes. Granada no era un reino más.
Pero los andalucistas os empeñáis en esconder nuestra gran HISTORIA.
No te empeñes tú, Aquí nadie esconde la historia de nadie. Pero si tú estás deseando vivir el en Imperio Español donde nunca se pone el sol la llevas clara chaval jajaja, qué manía tenéis los orientalicos de vivir en el pasado. y sí Graná pasó a ser una más, por mucha excitación "católica" de esos años, no le des más vueltas. La Gran Historia de Granada es Parte de la Gran Historia de Andalucía, no te sigas confundiendo anda.
La gran historia de Andalucía es un fraude. La actual Andalucía no tiene historia más allá de hace 30 años.
En cambio, Reino de Granada ha habido desde 1013 (antes era cora de Elvira), hasta 1833, con breves interrupciones con las llegadas de almorávides y almohades.
Te recomiendo el libro de Historia de Granada comprendiendo la de sus cuatro provincias, Almería, Granada, Jaén y Málaga, escrita por Miguel Lafuente Alcántara en 1843.
Eso sin olvidar que Granada le dio nombre a la primera ciudad fundada en el continente americano (la antigua capital de Nicaragua), así como a un extenso virreinato en Sudamérica.
Que Carlos V la siguió llenando de monumentos e instituciones (ej: Universidad) y que fue la elegida para construir su palacio desde donde dominaría al mundo.
Además de que Granada en las Cortes hablaba con prioridad antes que todos los demás Reinos de España. Hablaba incluso antes que Toledo, que había sido la capital histórica del país, cosa que a los castellanos les sentaba fatal.
Granada no era Andalucía, era Granada, un Reino con personalidad propia, una de las regiones principales de España, de mayor significado. Desde luego con más significado que la vecina Andalucía.
Leal y Constitucional Decreto: se permiten tods las banderas tanto de Comunidades Autonomas, Provinciales y Locales , siempre que en el centro de las mismas y en proporcion al taño incrustado en la Bandera de España, incluyan en las mismas dicho Escudo.
Solitos no. Tenemos más población que Aragón, que el País Vasco o que Castilla La Mancha.
Además tampoco nos vamos a separar. Vamos a seguir en el mismo país, así que vamos a seguir todos juntos, pero cada región con su autogobierno regional.
Dejaros de gilipolleces, tantos separatismos ya sean por razones historicas o divinas si quereis. No os aburris? Dejar ya de gastar el tiempo en defender algo que no sea acabar con las masacres, la opresion, el hambre, etc; que existen en este puto mundo, que aunque nos pillen lejos , no creo que halla que tenerlo como menos importante.
@maweo ¿Quizás estás empleando tu tiempo en acabar con las masacres, la opresión y el hambre? Permíteme la duda, a no ser, claro, que hayas telefoneado al último telemaratón de Antena 3 y ya te des por satisfecho.
Desde luego no vamos a aceptar la autoridad moral de nadie como tú, siendo uno de nuestros principales propósitos conseguir que nuestra región esté en igualdad con todas las demás regiones de España. Es algo por lo que merece la pena emplear nuestro tiempo.
solo era un pequeño aclaración a uno, que se cree que en granada no ha habido mestizaje y de que todos son blanquitos. En cuanto a lo de región historica, pues vale, ya sabeís lo que teneís que hacer. Hacedlo. ¿Acaso piensas que os ibamos a hechar de menos?, ni muchisimo menos, nos dariaís una gran alegría, menos para los que tienen el poder evidentemente, por mi parte teneís mi voto.
Sigues sin aclararte ¿Qué tiene que ver ser gitano o payo con lo que se dice en este vídeo, con que la Región de Granada sea una de las cinco regiones históricas que conforman el escudo de España?
@andaluciaoriental Y si es racista ¿qué? No son ellos los primeros que dicen "me cago en tu raza" o se refieren a la raza no gitana como "Payos" que significa literalmente estúpido, tonto, bobo... ¿Quién es racista? Este hombre por decir, que hay muchos gitanos, una apreciación social sin más, o ellos. Además, racista es la protección, conservación y perpetuación de tu raza en concreto y de todas las demás en general, antes de usarlo aprende que significa
@Teitiakos ¿Cómo que qué pasa si es racista? Sencillamente el racismo es ilegal en España. Si tú alguna vez te has sentido discriminado por motivos raciales, no tienes más que denunciarlo.
En cualquier caso, el tema del racismo no tiene nada que ver con este vídeo, ni con el regionalismo de Andalucía Oriental.
@andaluciaoriental Pues ya me dirás en que artículo del código penal, se tipifica como delito el defender la diversidad racial del ser humano, osea, el racismo. Pero es que la "discriminación" por razón de raza, no es racismo, es eso "discriminación racial", penada como cualquier otra discriminación por otra condición. Hay una increíble diferencia.
Lo del escudo tiene su sentido, pero también para otros. Si seguimos el escudo, Castilla y León desaparecería, porqué según el escudo es León(León, Salamanca y Zamora) Y vastilla es la actual Castilla La Mancha, el resto de Castilla y León, Madrid.
El resto de Andalucia y Extremadura irían a Castilla también. Valencia, Aragón, Cataluña se unificarían, Euskadi pasaría a ser de Navarra....
Si siguiesemos el escudo, las CCAA cambiarian completamente. Solo quedarían 5
El escudo dice cuales son las regiones de más relevancia histórica que componen España. De esas cinco regiones, sólo dos no tienen administración regional, que son León y Granada, aunque León al menos se reconoce como territorio histórico en el estatuto de CyL. En el caso de la región de Granada ha quedado olvidada a todos los efectos. Ni siquiera su símbolo ha entrado a conformar los símbolos de la actual Andalucía.
pienso que hay por parte de los orientalistas cierta xenofobia hacia gaditanos, sevillanos y onubenses. Diciendo que no quereís estar con nosotros, poniendo como excusa la mala asministración economica.¿os creeís mejores?, ¿os creeís castellanos o norteños? no es por nada pero acaso no es granada la provincia con más herencia arabe en todos los aspectos.
Por mi parte xenofobia ninguna. Tengo unos cuantos amigos de esas provincias. De hecho lo quiero seguir compartiendo todo con ellos excepto el gobierno regional. No nos vamos a separar por el hecho de que surja una nueva administración.
Yo no me siento norteño, sino de mi región. Herencia árabe también la tienes en Murcia, Valencia, Zaragoza, Toledo... en el mismo grado que ciudades como Sevilla.
Herencia genetica arabe no, de hecho es la que menos tiene de toda España (la "limpieza" fue más exhaustiva), lo puedes consultar en el estudio genético que llevada a cabo por las universidades de Leicester y Pompeu Fabra. De todas formas esto no trata de racismo, trata de que yo no soy andaluz y según la constitución tengo derecho a reclamarlo, más aún siendo reino histórico.
Otra cosa más, creo que UCD por 1977 planteó la creación de la autonomía de Andalucía Oriental, incluso propusieron una bandera así al estilo cubano con un sol y todo. Como un intento de identificar el Reino de Granada (Jaén, Almería, Granada y Málaga) y las Andaluzías
@andaluciaoriental PERO QUE PESAO ERES,LOS VANDALOS NOS DENOMINARON ANDALUTIA ,MIRA LA ENCICLOPEDIA Y PUNTO ,ESTAMOS DESEANDO QUE VENGAS A VISITAR TU CAPITAL,SEVILLA
mijau30 1 month ago
@andaluciaoriental NO hay motivos para separar andalucia porque siempre fue un sólo territorio,el reino de granada como tal fue creado por los musulmanes ni antes ,ni después de éstos existió tal reino ,otra cosita ,cuando los romanos éramos la bética ,después un pueblo gérmanico llamados vándalos ,nos cambiaron el nombre y nos denominaron ANDALUTIA,y de ahí los musulmanes nos bautizaron con lo del reino andalusi,¿te recuerdo las fronteras?me parece que tu quieres que todo sea granada
mijau30 6 months ago
@mijau30 Te reto a que me digas exactamente cuándo ha sido Andalucía un solo territorio con anterioridad a hace 30 años. La Bética no coincide ni de lejos con Andalucía, y los vándalos no fueron un pueblo que se asentaran, sino que atravesaron la península de una forma bastante fugaz, así que mucho menos pudieron organizar un territorio que pudiera ser considerado precedente de Andalucía.
andaluciaoriental 5 months ago
@andaluciaoriental los vándalos estuvieron el suficiente tiempo aqui para denominarnos ANDALUTIA ,eso lo sabe cualquiera menos tu,claro
mijau30 2 months ago
@mijau30 Contestas a los 3 meses!! y para decir que los vándalos estuvieron aquí "el suficiente tiempo"!!! ¿Puedes decir cuanto tiempo? ¿días?, ¿meses?, ¿años? ¿Estás seguro de que los vándalos le pusieron ese nombre? ¿El territorio que efímeramente ocuparon los vándalos se parecía siquiera remotamente a la actual andalucía? Qué atrevida es la IGNORANCIA.
andaluciaoriental 2 months ago
@mijau30 A ver Al Andalus es la denominacion con la que los arabes llamaban a España.Esta denominacion proviende de que los Vandalos para los norte aficanos venian de España por eso España empezo a ser conocida en el norte de Africa como Vandalus. K al llegar los arabes al norte de africa donde se hablaba en la costa latin pasó a Al Andalus.La andalucia cristiana fue creada por Fernando III quien llamo Analucia a la zona del guadalquivir y no a toda españa como hacian los musulmanes
PatriotaAntipolitico 1 month ago
@mijau30 Asi esas tierras pasaron a ser conocidas como "Reynos de el Andaluz o del Andalucia". El Reino de Granada no comienza a ser denominada Andalucia hasta el s.XVIII y no se oficializa dicho nombre hasta 1800. Este cambio se debe a que al ser Sevilla la capital de las modalidades linguistico-culturales sureñas españolas mas poderosa comenzó a extrapolarse el nombre de Andaluz para dichas formas culturales, como pasa con Vizcaya en el caso Vasco.
PatriotaAntipolitico 1 month ago
@andaluciaoriental pues más a mi favor porque habia más provincias ,como badajoz y murcia
mijau30 2 months ago
@mijau30 Qué ignorancia. Andalusí era la España musulmana, desde Algeciras hasta León. Por favor, hay que estudiar más.
jaenciana 2 months ago
@jaenciana vale, pero la dominación musulmana no fue uniforme en todo el territorio,durante los 4 siglos ,cuando leon era cristiana ,malaga seguia siendo andalusi
mijau30 2 months ago
@mijau30 Y cuando Jaén era cristiana, Málaga era nazarí (lo de andalusí políticamente ya no existía, pero bueno herencia de Al Andalus. Cuando la cristiandad recupera las Navas de Tolosa aún quedaban extensas zonas de Extremadura y Levante en manos de reinos taifas.
jaenciana 2 months ago
@andaluciaoriental pues NO,las columnas de hércules de nuestra bandera simbolizan el estrecho de gibraltar ,puerta de entrada de toda andalucia!! ¿por qué eres tan enterado,y por qué manipulas la historia para sostener tus ideas dementes?
mijau30 6 months ago
@mijau30 Pues va a ser que no. Las columnas fueron incorporadas por Carlos I, pero no para simbolizar el Estrecho, sino como símbolo de los dominios españoles en ultramar. Te recuerdo el lema PLUS ULTRA.
andaluciaoriental 5 months ago
Con la que esta cayendo en España,y todavía ahí gente que se ocupa de hacer estas cosas estas tonterías....
Lo primero no me parece lógico dividir Andalucía en tres Regiones....
Primero por que ahora tendríamos que crear tres parlamentos Autonómicos,mas gasto superfluo...Y lo segundo que razón o que motivos habría para dividir Andalucía?¿
España debería ir encaminada,a juntar Regiones y Territorios...
333caballero 7 months ago
@333caballero porque la actual andalucia es un invento mal hecho para el veneficio de los sevillanos....te parece poco??
chus032 6 months ago
@333caballero Y además no hace falta crear más altos cargos. Sólo prescindiendo de las delegaciones de la Junta, ya saldría la nueva autonomía mucho más barata que el sistema actual.
andaluciaoriental 5 months ago
el de andalucia son las dos columnas con esas letras de PLVS VLTRA
umbertoelmejor 9 months ago
@umbertoelmejor Otro que no se entera. Las columnas no simbolizan a Andalucía, sino que las introdujo Carlos V en referencia a los dominios de ultramar del Imperio Español. Esas columnas están también en el escudo de Cádiz, debido a que era el principal puerto que comercializaba con esos dominios. Y fue en ese escudo en el que una panda de flipados se inspiraron para inventarse el escudo de Andalucía hace menos de un siglo.
andaluciaoriental 9 months ago
Andalucía Oriental aparece representada por la granada del Reino de Granada ¿qué representa a Andalucía? nada, el castillo es de Castilla y el león de León. Andalucía es un invento que ha asimilado a Granada, Almería, Málaga y Jaén, las cuatro han perdido competencias, Málaga la Confederación Hidrográfica del Sur... puestos de trabajo perdidos. La autovía entre Málaga y Almería paralizada, la de Granada a motril paralizada... viva Sevilla y olé que aquí nos morimos de pena, paro y abandono.
davidraya3 1 year ago
@PuerNatusIubilo
Andalucía Oriental, Alta Andalucía o Región de Granada son tres nombres históricos de la misma región. La granada del Escudo de España representa al Reino o región de Granada. Por eso representa a Andalucía Oriental.
andaluciaoriental 1 year ago
El símbolo de Andalucía en el escudo de España son las columnas de Hercules,
esas sobre las que se postra el lema nacional, así que si lo que quieres es darle a alguien con un canto en los dientes, investiga antes de hacer el ridiculo por internet, que esto lo ve todo el mundo por Dios.
industrial96 1 year ago
@industrial96
Las columnas de Hércules no simbolizan a Andalucía, sino a los dominios de ultramar del Imperio Español. Con ese motivo las introdujo Carlos V en el escudo de España.
Hace menos de un siglo, una panda de flipados se inventaron el escudo de Andalucía y le pusieron las columnas de Hércules, pero ni siquiera se basaron en el escudo de España, sino en el de Cádiz.
Investiga antes de hacer el ridículo por internet.
andaluciaoriental 1 year ago
@industrial96 ademas todos españoles y ya está, pero ¿a que viene este separatismo y desde cuando se produce?
industrial96 1 year ago 7
@industrial96 ¿A qué separatismo te refieres? Aquí nadie se quiere separar de nuestro país. Somos y siempre seremos una región española. No tiene nada que ver con el separatismo el hecho de pedir que se reconozca nuestra región al igual que están reconocidas Murcia, Extremadura o Asturias.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental Granada es una región de España, el Reino de Granada no terminó con la reconquista ya que continúa como reino con cultura occidental o cristiana, dentro de España por eso aparece en el escudo hasta hoy día, Los señoritos andaluces se hicieron políticos progres al ver que se quedaban sin ingresos y crearon Andalucía "una, grande y libre" ¡esto me recuerda a algo! jejeje; una y grande porque se apropió de Granada y el Reino de Jaen lo de libre se lo pusieron para maquillar
davidraya3 1 year ago
si andalucia tiene que estar en el escudo, con más razón tendrá que estar el Reino de Galicia
lisanecesita1aparato 1 year ago
leon autonomia ya
trescinify 1 year ago
Málaga estuvo en el reino de granada hasta Agosto de 1487, no nos saques de andalucia oriental, porque somos tan nazaríes como vosotros, y sufrimos más que nadie el centralismo autonómico por razones económicas, claro que eso, les interesa mucho la costa del sol como para dejarla escapar...
Brunilde75 1 year ago
@Brunilde75
Málaga formó parte del Reino de Granada hasta el siglo XIX. El Reino de Granada no desapareció tras la Reconquista, sino que se incorporó a España como jurisdicción territorial.
Busca en Málaga las plataformas Rayya y PAURMA. Por estrategia, ellos son los que llevan el mensaje en tu provincia.
andaluciaoriental 1 year ago
aaa vale que Asturias si está en el centro del escudo! entonces te faltó nombrar Asturias
Motasreaper 1 year ago
@Motasreaper Un inciso: el símbolo del centro es la flor de lis, que representa a la dinastía de los borbones.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental ostia eso no me gusta nada, yo quitaria ese simbolo como en la bandera republicana que no lo tiene, eso si me quedaria con la rojiguald, no me va el color morado xD
Motasreaper 1 year ago
@Motasreaper
Ja, ja ja. Como ves, en el escudo no se les escapa detalle sobre la forma de gobierno.
andaluciaoriental 1 year ago
y el reino de asturias?! XD
Motasreaper 1 year ago
lo que está claro es que Granada es la ciudad más importante de "Andalucía" y de España me atreveria a decir, es una de las ciudades con más patrimonio histórico si no me equivoco, la catedral de Granada es una de las obras cumbres del renacimiento español, Juana La Loca y los Reyes católicos está enterrados en Granada!, además fué Reino y la capital de España durante mucho tiempo, por eso la capital de Andalucía deberia de ser Granada al menos, pero lo más lógico es una autonomía claro está
Motasreaper 1 year ago
@Motasreaper de historia no se come, está muy bien eso de tener monumentos e historia, muy bonito todo, pero lo que prima es el motor económico, la población, el dinamismo, comercio, etc... y de esto Granada no destaca en nada actualmente, quizás en el futuro... pero hoy día es una simple capital de provincia con poco peso en el país, salvo por su legado cultural y te repito, si por historia fuera, Cádiz se lleva la medalla que por algo es la más antigua de occidente, pero ahí estamos, con paro
Aldebaran80 1 year ago 3
lo que no entiendo es porque no representaron también al Reino de Galicia en el escudo de España? y Valencia?
Motasreaper 1 year ago
@Motasreaper
El Reino de Galicia estaba representado por la Corona de Castilla, mientras que el de Valencia está representado por la Corona de Aragón.
Desde luego que Granada no era menos que esos reinos. Por eso es tan llamativo que ellos tengan su región autónoma y nosotros no.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental pero se suponia que eran reinos independientes de esos o no? igual que Granada era independiente de Castilla, por eso lo digo
Motasreaper 1 year ago
@Motasreaper En ese momento no eran reinos independientes. Se regían por unos fueros que les daba cierta autonomía. Por ejemplo, los fueros de Valencia le permitían incluso tener Cortes propias, pero era un reino dependiente de la Corona de Aragón. Por eso Valencia está representada por las barras de Aragón.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental entonces eso reinos no llegaron a ser independientes? y Granada si lo era de Castilla?
Motasreaper 1 year ago
@Motasreaper En el momento de la creación de España, tanto Granada como Navarra habían sido reinos independientes de las coronas de Castilla y de Aragón. En cambio, cada una de las demás regiones españolas llevaban tiempo integradas en una u otra de las dos coronas. De ahí que no aparezca el símbolo de Galicia, Valencia, Extremadura, Andalucía, etc. Sólo aparecen los símbolos de los reinos o coronas que se unieron en el nacimiento de España.
andaluciaoriental 1 year ago
Creo que todo esto se está sacando de quicio ya. Si Granada figura ahí en el escudo es por una reminiscencia histórica. Granada fue algo fundamental en el pasado de nuestra nación, supone el fin de la Reconquista y el inicio de una España más o menos como la conocemos ahora. Es más un recuerdo del pasado, de que después de conquistar Granada se inició la hegemonía cristiana impuesta por los Reyes Católicos. Que por cierto están enterrados allí en honor a esa victoria que tanto costó obtener.
ViiRGiiNiiA1990 1 year ago
@ViiRGiiNiiA1990 Además de lo que dices, Granada está en el escudo de España por ser una de las cinco entidades territoriales principales que conformaron nuestro pais: Castilla, León, Aragón, Navarra y GRANADA. Si el conjunto del Escudo hace referencia a la Nación, cada una de esas cinco partes son una REGIÓN.
Granada hablaba en las Cortes incluso antes que Toledo, la capital histórica, no como ahora, ya que la voz de Granada ha sido suplantada por la voz de la andalucía sevillana.
andaluciaoriental 1 year ago
Otra cosa que no comprendo es como la plataforma reivindica la historia del Reino de Granada como propia de la región y se atreve luego a darle el nombre de Andalucía Oriental ¡Qué gran incongruencia! Para mi lo propio sería llamarla Granada
Oruvlog 1 year ago
@Oruvlog tambien es verdad
indalotumbao 1 year ago
@Oruvlog Las regiones de España han cambiado su configuración a lo largo de la historia. Ej: el concepto de Región o Reino de Murcia ha llegado a incluir a Albacete, Alicante, Este de Jaén y Norte de Granada. Del mismo modo, la región de Granada, con la creación de las provincias se ciñó a Almería, Granada y Málaga, incorporándose Jaén en las 4 regionalizaciones del siglo XIX, tomando forma en lo universitario, militar, judicial, gremial, etc.
andaluciaoriental 1 year ago
@Oruvlog Esta región fue conocida históricamente como Región de Granada, Alta Andalucía o Andalucía Oriental, denominaciones que fue recibiendo en los diferentes intentos de regionalización a partir del siglo XIX:
1847: Gobierno General de Granada.
1873: Estado de la Alta Andalucía.
1884 y 1891: Región de Granada.
1924: Andalucía Oriental.
Sirvan estos datos a modo de ejemplo, porque hay mucho más.
andaluciaoriental 1 year ago
¿Representa el antiguo Reino de Granada a Andalucía Oriental? Mmm ¡NO! (desde mi humilde punto de vista, seguidamente paso a explicarme). El antiguo Reino se podría identificar con las actuales provincias de Málaga, Granada y Almería mientras que por Andalucía Oriental se entienden Granada, Almería y Jaén ¡No se pueden intercambiar provincias como si fueran cromos!
Oruvlog 1 year ago
Por que diferenciar la andalucia oriental de la occidental...para hacernos mas debiles frente al colono español? 2 siglos separan nuestras colonizacion por los catolicos trinitarios. Andalucia es al-Andalus.
indalotumbao 1 year ago
@indalotumbao Sí, tu estabas allí aquel día y todavía te sientes invadido... lo que hay que oir X.x Si te gusta esa quimera llamada... ¿Andalucía? intenta defenderla con argumento validos no con anacronismos sin sentido
Oruvlog 1 year ago
@Oruvlog vaya...porq ponerse chulo tio??? gente como tu que entra para provocar en un dialogo entre personas que se respetan, macho no se...eso m supera, a que viene tanta tonteria??? que anacronismo?
indalotumbao 1 year ago
@indalotumbao No me pongo chulo, simplemente lo que pones como argumento es tan inconsistente que con lo único con lo que se me ocurría responderte es con una satira a lo niño chico. No busco provocar, ni muchísimo menos, eso no va conmigo. Sí dialogar, porque este es un tema del que se tiene que hablar pero haciendolo como se tiene que hacer
Oruvlog 1 year ago
@Oruvlog k argumento? tu crees realmente k aki, en los comentarios de youtube voy a desarrollar una argumentacion? ni es el espacio apropriado ni mi objetivo. Aki intercambiamos opiniones, nada mas, y seria prescindir mucho de si mismo pensar lo contrario. Donde esta la inconsistencia si t gusta tanto lo de dialogar? y lo de "haciendolo como se tiene que hacer", baja d la nube, no tienes ninguna autoridad para decir como se tienen que hablar las cosas.
indalotumbao 1 year ago
joder, parece que no sois conscientes que el problema que tenemos en españa es la descentralizacion!!! la proporcion que tenemos de funcionarios por numero de habitantes es escandalosa...si tenemos mas que estados unidos!!! eso es una sangria para las arcas publicas!!y ahora venis con mas separatismos medievales?? asi no salimos de la crisis ni a palos
jarrisuciopoter2 1 year ago
@jarrisuciopoter2 El problema no es la descentralización en sí, sino la multiplicidad de cargos. Se puede descentralizar mejor acercando la administración al ciudadano quedándonos con la tercera parte de altos cargos respecto a la sangría que padecemos en la actualidad: Los diputados provinciales pueden representar a la provincia y a la región (en mancomunidad). Sobran diputados autonómicos y todos delegados, coches oficiales, asistentes, asesores, etc.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental una cosa conlleva a la otra...ya sabemos que cuanto mas se descentralice, mas gente habra chupando del bote, es inevitable. Ademas la descentralizacion favorece siempre a los separatismos. Fijate lo que esta pasando con cataluña...es vergonzoso.En vez de favorecer la union de las regiones, lo que se esta haciendo es acentuar las diferencias. Para el futbol todos somos muy españoles y muy patriotas, pero para lo demas.....na de na
jarrisuciopoter2 1 year ago
@jarrisuciopoter2 Yo no me fijo en Cataluña. Ese no es nuestro modelo. Mira Murcia o La Rioja. Son ejemplos de que la descentralización no implica un mayor coste institucional. Yo no percibo que Murcia esté separada de nosotros (salvo por el tren que nos quitaron con el visto bueno de la Junta de Andalucía), así que una sana descentralización no está reñida con una mayor unión de todas las regiones bajo el denominador común de España.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental si, claro, murcia, la rioja, asturias, cantabria...son comunidades uniprovinciales....como dicen en mi tierra, "pocos pero bien avenidos". En el momento en que hay que meter a mas gente, se solapan las competencias, de hecho, como bien sabras hay gente de las diputaciones provinciales, de los ayuntamientos, de las agrupaciones comarcales, de las comunidades autonomas, de pitos y flautas, que tienen las mismas competencias, y todos chupando de sueldo publico!!
jarrisuciopoter2 1 year ago
@jarrisuciopoter2 En las bases para el Estatuto de Autonomía de Andalucía Oriental de 1924 ya se proponía que el parlamento regional lo compusiera el conjunto de diputados de las Diputaciones Provinciales. Así no hace falta que haya diputados autonómicos ni delegados.
Esa fórmula administrativa histórica implica el mismo gasto reducido que el de las CCAA uniprovinciales.
Como ves, es posible constituir una nueva comunidad autónoma reduciendo mucho el coste actual de representación.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental si, si eso suena muy bonito, la unica pega es que me estas hablando de un modelo que se fraguó durante una dictadura, la de Primo de Rivera, y claro, no vamos a comparar las libertades civiles de 1924 con las de 2010...
A parte, ese "parlamento regional" equivaldria a un parlamento autonomico, y estariamos en las mismas...o peor, porque donde antes habia una comunidad autonoma, ahora habria 2....
Vamos a dejarnos de historias raras que es mas bonito convivir como españoles
jarrisuciopoter2 1 year ago
@jarrisuciopoter2 Te equivocas, a nivel de gasto no equivale a dos comunidades autónomas, porque equivaldría a CERO comunidades autónomas. La clave está en que usas a los diputados provinciales (de obligada existencia según la Constitución Española) para trabajar por sus provincias y por el conjunto de la región. Así no hacen falta diputados autonómicos, ni delegados, etc.
Por tanto, a nivel de gasto equivaldría a cuando las provincias dependíamos directamente de Madrid.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental A ver si me explico...donde antes solo estaba andalucia, ahora quieres sacar andalucia oriental y andalucia occidental...de ahi que diga que de una comunidad, salgan 2. Y ahora piensa una cosa, si quieres centralizar todo eso en Granada, no creo que a los demas les haga gracia...por ejemplo a los malagueños. Malaga es la ciudad mas grande y rica de esa parte de andalucia, asi que a los malagueños no les interesa que granada tenga mas competencias policicas que malaga
jarrisuciopoter2 1 year ago
@jarrisuciopoter2 A ver si me explico yo. No se duplica la estructura administrativa porque:
- No habría diputados autonómicos.
- El parlamento lo conforman los diputados provinciales en conjunto.
Así que no hay más gasto. Más bien hay reducción de altos cargos.
No hay centralismo porque:
- Los asuntos de cada provincia se resuelven en la provincia.
- El Parlamento regional sirve solo para los temas de interés común.
- y porque hay reparto equilibrado de diputados entre todas las provincias.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental noo tu me estas hablando de hacer un modelo uniprovincial...solo asi se pueden suprimir las diputaciones provinciales. ese es el caso de asturias, cantabria, madrid, murcia.... Ahora bien, si lo que quieres es seguir conservando las provincias, se necesita un parlamento autonomico en el que haya representantes de las provincias. No puedes poner a los mismos, ya que los representantes provinciales se eligen en las municipales y su numero depende de la poblacion de la provincia
jarrisuciopoter2 1 year ago
@jarrisuciopoter2
No queremos suprimir las diputaciones.
Se pueden poner los mismos representantes en la provincia y en el parlamento regional. Así se hizo en Cataluña a principios del siglo XX con excelentes resultados. De hecho lo permite la Constitución actual, y esa posibilidad se barajó durante la Transición para algunas autonomías.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental Ademas los diputados provinciales no se eligen directamente, como ya te he dicho, depende del resultado de las municipales y del numero de habitantes que tenga la provincia, por lo que el ciudadano no podria elegir a sus representantes autonomicos, y por supuesto, tendrian mucho mas peso las grandes ciudades...Por eso este modelo solo funciona en regiones uniprovinciales, ya que de no ser asi, las provincias con mas habitantes tendrian siempre la mayoria
jarrisuciopoter2 1 year ago
@jarrisuciopoter2
Los diputados provinciales SÍ se pueden elegir directamente, tal y como ocurre por ejemplo en el País Vasco.
En el caso de Andalucía Oriental, todas las provincias tienen 27 diputados provinciales, excepto Málaga que tiene 31. Así que ninguna provincia puede imponer nada a las demás mediante este sistema.
andaluciaoriental 1 year ago
@jarrisuciopoter2 Y además, ese modelo no se fraguó durante la dictadura, sino que ya lo puso en marcha Cataluña unos años antes. Granada copió el modelo.
Las libertades no las da el modelo regional (comunidad autónoma o mancomunidad de diputaciones), sino la Constitución Española de 1978.
Las competencias del parlamento regional serían las que se establecieran en el estatuto de autonomía, lo mismo que en cualquier otra región de España.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental de toda la vida ser funcionario, ha sido un chollo en este pais, y si uno se mete a politiquillo de una diputacion...mejor que mejor. Cobran una pasta, no hacen ni el huevo y es un puesto fijo y sin crisis...
Eso tiene que cambiar, para que el que se meta en politica no lo haga por sacar ventaja, si no porque realmente le importe su pais y quiera trabajar para los ciudadanos, asi que menos funcionarios y mas eficientes
jarrisuciopoter2 1 year ago
Estoy de acuerdo con tu comentario, en periodos anteriores a los romanos no se puede hablar de reinos sino de culturas, por eso me refiero a ciertos historiadores... como podrían ser los que hablan del "reino de Tartesos" que no es sino una cultura que ocupaba el suroeste de España (incuida parte de Extremadura) y parte de Portugal.
Gracias por la aclaración de todas formas.
davidraya3 1 year ago
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y el reino de asturias q? fue el primero de todos y sin el no hubiesen existido los demás, Asturias es España y el resto tierra conquistada.
pablooter 1 year ago
y el reino de asturias q? fue el primero de todos y sin el no hubiesen existido los demás, Asturias es España y el resto tierra conquistada
pablooter 1 year ago
@pablooter Sí, es el primer reino, pero de la Reconquista. Antes ya existía el Reino visigodo de Toledo, que es lo que después se trató de restaurar mediante el proceso de la Reconquista, tomando el nombre de España.
andaluciaoriental 1 year ago
Con todos los respetos a quien ha hecho este video, que me parece estupendo, haré una precisiones; el Reino de Granada es mucho más que el reino nazarí, 1000 años tiene; antes existió el reino taifa zirí que brilló con esplendor propio, y después el Reino de Granada ya con la cultura occidental que tambièn brilló con unos deslumbrantes artistas pensemos sólo en la catedral imitada en nuestro reino, en Andalucía y hasta en América, hace poco se perdió todo con el centralismo de Sevilla...
davidraya3 1 year ago
bueno y leon no tiene nada que ver con castilla y nos an puesto en el mismo paquete, no se a kien coño le dieron el trabajo de repartir las comunidades autonomas.
VassiliZaitsev17 1 year ago
@VassiliZaitsev17 León y Granada son las dos únicas regiones (o reinos históricos) que aparecen en el escudo de España que no han sido reconocidas en el mapa regional español.
andaluciaoriental 1 year ago
Lo que tú llamas Andalucía Occidental, està representada por los escudos de Castilla. El escudo de España representa los reinos que la forman no las CCAA. Si Andalucía Occidental no fue un reino como va a aparecer? Tampoco aparece Galicia, ni Asturias, ni Murcia...
ithanspain 1 year ago
@ithanspain Vamos a ver. El escudo de España representa a cinco territorios principales que en su tiempo fueron los reinos que conformaron nuestro país. De esos territorios principales, Granada era uno de ellos. Como dices, las Andalucías estaban representadas por Castilla. El caso es que de ser una región principal de España, hemos pasado a ser una región colonizada por la región vecina.
No estamos en igualdad respecto al resto de regiones españolas.
andaluciaoriental 1 year ago
Y el reino de Granada llegaba hasta Tarifa...entonces... no nos representa ese escudo del Reino de Granada a los gaditanos de tarifa Algeciras y la Linea (por citar algunos pueblos), ??????
Me lo expliquen mejor!
etpoursimouve 1 year ago
@etpoursimouve
Como sabes, las regiones de España han cambiado su configuración a lo largo de la historia. Por ejemplo, el concepto de Región o Reino de Murcia ha llegado a incluir a Albacete, Alicante, Este de Jaén y Norte de Granada. Del mismo modo, la región de Granada, con la creación de las provincias se ciñó a Almería, Granada y Málaga, incorporándose Jaén en las 4 regionalizaciones del siglo XIX, tomando forma en lo universitario, militar, judicial, gremial, etc.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental Si pero el vídeo no me habla de eso, me habla de que la Granada representa "solo" Andalucía oriental y se obvia que el reino de granada llegó hasta tarifa, incluyendo gibraltar, Algeciras y todos los pueblos gaditanos hasta Ronda, ¿omitimos ese dato porque nos interesa?, tanto era Reino de Granada la frontera del oeste como la del este, ergo el reino de granada no es exclusivo de Andalucia oriental a menos que quiera utilizarse para otros fines.
Saludos
etpoursimouve 1 year ago
@etpoursimouve
Sí, al vídeo le falta una explicación sobre la evolución histórica del concepto territorial del Reino o Región de Granada.
A ver si alguno de los artistas de la Plataforma por Andalucía Oriental se anima a mejorarlo.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental -en parte ya está respondido, ziríes, nasries, reino de Granada (Ya con cultura occidental claro) y por último Granada como capital de Andalucía Oriental.
Lo de los 1000 años algunos historiadores lo prolongan a la cultura del Argar, o los bastetanos, pueblo ibero que pobló gran parte de esta tierra, con ciudades importantes como Basti, Iliberri ( la Granada ibera y luego romana), Acci... alguna con más de 4000 años de antigüedad...
No se por que no incluyen a Málaga ¿?
davidraya3 1 year ago
@davidraya3 Hombre, una cosa es que haya ciudades antiguas. De hecho parece que Jaén (Marroquíes Bajos) es la ciudad más antigua de occidente, incluso más que Cádiz.
Sin embargo, las entidades territoriales superiores a las ciudades vienen con la conquista romana. Antes de eso no había estados, ni regiones. Sólo se puede hablar de culturas, porque en la "España" prerromana cada ciudad tenía sus propias leyes.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental ni antes de Roma ni despues, ya que no era mas que una provincia romana, una colonia. El primer Estado reconocido como tal en el sur de la peninsula fue al-Andalus, cuando se independizaron de Bagdad. Antes habia un Estado en la peninsula, la Hispania de los Visigodos, pero al sur la burguesia romana tenia mucha influencia sobre el poder local asi que es dificil pretender que era un Estado unido, mas bien un Estado central con 2 territorios inestables (Galicia y Andalucia).
indalotumbao 1 year ago
@indalotumbao No he dicho Estado, sino "entidad territorial". No sabía que Zaragoza o Valencia, grandes exponentes de al-Ándalus estuvieran en el Sur. Tampoco sabía que en Roma había burgueses y proletariado. ¿Ves tú? Yo creía que había patricios y plebeyos, cuya relación obedecía a unas causas bien distintas a los burgueses y proletarios de la Edad Moderna y Contemporánea. Los andalucistas estáis flipadísimos con vuestra manipulación de la Historia llena de anacronismos sin sentido.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental oye tio, que t estas pasando, hablame con respeto k yo no t he faltado e intenta leerme con exactitud no con tu interpretación agresiva y deshonesta.
No he incluido ni a Valencia ni a Zaragoza en el sur de la peninsula. Solo digo que en el sur, el 1er Estado identificado como tal fue al-Andalus porq nos referimos a Andalucía no a la peninsula entera (ademas el poder estaba centralizado al sur mas k a Zaragoza o Valencia k no eran exactamente ejemplos d estabilidad politica).
indalotumbao 1 year ago
@indalotumbao Pero es que al-Ándalus no estaba en el Sur, sino que ocupaba una buena parte de la península. Zaragoza y Valencia fueron bastante más estables que por ejemplo Toledo o Cáceres. Incluso Sevilla fue conquistada antes que Alicante y mucho antes que Murcia.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental yo t estoy hablando t las raíces de Andalucía. Zaragoza, Valencia, Toledo o Cáceres no son andaluzas, y no son las ciudades digamos históricas del poder andaluz (Toledo es mas bien goda que andaluza...). En cuanto a la estabilidad política yo m refería mas a ciudades como Cordoba, Sevilla, Granada, Almería...si hay que compararlas con Valencia o Zaragoza...(hasta con Toledo). Murcia se puede considerar como andaluza, Alicante es algo mas complejo
indalotumbao 1 year ago
@indalotumbao
Lo tuyo es un problema de superposición de mapas históricos con el actual, acompañado de una confusión entre los términos Andalucía y al-Ándalus. Vamos, que según tú un ciudadano de la Sevilla del Califato era andaluz, pero no así un ciudadano del Alcoy de la misma época. Claro, es que tenían menos relación que un sevillano y un granadino del 1400... que solo pertenecían a dos países, religiones y culturas distintas.
Entonces ¿metemos a Murcia en el mismo paquete?
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental si ya se t ha visto el plumero, eres un murciano nacionalista frustrao d ser andaluz como cualkier murciano y k busca cualkier argumento para poner forma a la unica respuesta que ha encontrao tu cerebro para paliar a esa frustración identitaria d "que es ser murciano?" entonces va buscando argumentos para concretizar tu obsesión: " ser murciano es ser diferente d ser andaluz". Vale, vale...respeto cualkier tipo de resentimiento y no pasa nada tio, pero no nos comas mas el coco
indalotumbao 1 year ago
@indalotumbao No tengo nada en contra de mis vecinos murcianos o andaluces.
Soy de la milenaria Región de Granada, incluida en el Escudo de España al contrario que tu región. Soy de la región que fue la joya de la Corona tras la Reconquista, lugar elegido por Carlos V para instaurar la capital de su imperio. Su nombre fue dado a la 1ª ciudad fundada en el continente americano y a un extenso virreinato.
ANDALUCIA = MENTIRA HISTÓRICA anti-granadina
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental vale, granadino.
Bueno, intento seguir tu argumentación. Para que fue inventado Andalucía? en contra de Granada me estas diciendo, pero supongo que tendras una explicación mas detallada?
indalotumbao 1 year ago
@indalotumbao
Para apoderarse de los recursos de esta región. Está clarísimo. Te pongo el ejemplo del agua de Jaén, de la Alhambra de Granada o de la estación de esquí de Sierra Nevada. ¿Sabes de donde se toman las decisiones?
También para hacer uso del poder de 8 millones de habitantes para presionar en la dirección de políticas que benefician a la Baja Andalucía, como por ejemplo la prioridad de obra pública o los perversos criterios de financiación que no corrigen desigualdades.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental luego hablando de manipulacion...a ti se te da bien no t parece. T hablo de "burguesia romana" para no entrar en detalles y para que el debate sea mas accesible. Pero si quieres, lo hablamos mas a fondo. Cuando digo "burguesia romana" en el sur de la peninsula iberica, no estoy hablando de Roma, 1er punto, pero precisamente de la burguesia presente en el sur de la peninsula que eran hispano-romanos y por consiguiente a favor del poder Romano.
indalotumbao 1 year ago
@indalotumbao ¿Y qué tiene que ver esa supuesta burguesía romana? ¿Acaso ya bailaban sevillanas o iban al Rossío a cantarle a la blanca paloma? Ah, claro, que eran más nerviosos de la cuenta y luchaban contra el Estado Toledano centralista y opresor de las nasiones oprimidas: el germen de la Andalusía libre y socialista.
Toma ya... yo creía que Andalusía la fundó un tal Argantonio... Ossú mi arma que caló má grande.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental si pierdes el filo k kieres k haga?! t explicaba k antes de al-Andalus no existia Estado andaluz, y k en Hispania se afrontaban los visigodos con los hispanos del sur.
"Toma ya"???? pero, vamos a ver con quien estoy hablando, con un crio?
No soy ni socialista, ni andalucista. T estas confundiendo otra vez.
indalotumbao 1 year ago
@indalotumbao No eres andalucista. Eres pan-andalucista, como los pan-catalanistas pero en versión de Dos Hermanas.
Aquí la realidad es que Andalucía es la región vecina de Granada.
En el escudo de España queda claro. Si el conjunto representa a la nación, cada uno de sus cinco componentes es una región: Castilla, León, Aragón, Navarra y GRANADA.
Tenemos más personalidad como Región histórica que vosotros los andaluces, que lleváis tanto tiempo intentando subyugarnos a vuestro dominio.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental En el escudo están representados los Reinos (no regiones) componentes, entre otros, del territorio de la monarquía española.
Leon representa las raíces de la monarquia española, se reivindican d los godos.
Castilla y Aragon, la "Reconquista".
La granada simboliza la union religiosa del territorio monárquico español, Granada ultimo reino a ser católico.
Navarra, el ultimo reino iberico a unirse al Reino Español y cierra el simbolismo d union nacional y territorial español.
indalotumbao 1 year ago
@indalotumbao
Va más allá del simbolismo. Tras la Reconquista, Granada tenia el privilegio de hablar en las Cortes antes incluso que Toledo, la capital histórica de España. No es extraño que se llenara de instituciones. Como ves, algo muy diferente a la situación actual, en la que la voz de Granada ha sido suplantada por la voz de la Andalucía sevillana.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental lo de personalidad...m estas hablando de la malafolla de los granadinos?
Ahora n serio, hablas d región milenaria granadina, dentro de esa region están Malaga, Almería y parte de Jaen. Los almerienses nos diferenciamos de los granadinos, y los malagueños tambien. Hay diferencias entre A. Oriental y A. Occidental, estoy d acuerdo, pero no suficientemente como para decir k somos 2 pueblos distintos. Culturalmente, Cordoba es mas parecida a nosotros orientales k a los gaditanos.
indalotumbao 1 year ago
@indalotumbao No. Hablo de la Región de Granada en sentido amplio como entidad territorial con ese nombre, tanto si era considerada reino, gobierno general, región, archidiócesis, etc.
No te quedes solo con el reino nazarí o el reino cristiano español. También estuvo el reino zirí (Granada+Jaén) o las regionalizaciones del siglo XIX incluyendo a las cuatro provincias.
Por otra parte, no somos pueblos distintos. En España solo hay un pueblo, que es el Pueblo Español, donde reside la soberanía.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental No puedes hablar de una entidad territorial, e incorporar en ese termino todas las formas institucionales del pasado. Una entidad territorial es una colectividad reconocida jurídicamente. la única entidad territorial de Granada (fuera de la capital claro) es la provincia.
Refiriendote al esplendor de Granada en las instituciones del reino español, tendrías que hacerte una pregunta: por k tuvo tanta importancia Granada en el pasado español?
indalotumbao 1 year ago
@indalotumbao Sí puedo hablar de una entidad territorial, porque desde hace 1000 años Granada ha contado con un hinterland con tamaño regional, que unas veces ha sido un reino soberano y otras ha dependido de una entidad superior. Aún hoy en día permanece la región en lo administrativo (Policía, carreteras, etc), eclesiástico, colegios oficiales profesionales, divisiones empresariales, etc, y hasta hace pocos años también en lo militar y en lo universitario.
andaluciaoriental 1 year ago
@indalotumbao Y si Granada ha tenido tanta importancia en el pasado español ha sido por su ubicación central en medio de esa región natural que son las Sierras Béticas, y que durante siglos han marcado gran parte de la frontera (frontera real) de su reino. No le achaques la importancia al Islam, porque ya en época romana, antes de que existiera Granada, Elvira era una ciudad importante, que llegó a congregar a toda la cristiandad en su famoso concilio.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental la respuesta es siempre politica: para controlar al pueblo granadino, a la aristocracia andaluza (de antepasados musulmanes) y llevar a cabo las medidas agresivas y reconocidas por una minoría creciente de intelectuales como un genocidio cultural, de reconversion forzosa al catolicismo, del aprendizaje del castellano y la abolición del arabe, el impedimento de uso de los baños arabes, de vestirse con ropa andaluza...etc...etc...
la regionalización...herencia del reino nazari.
indalotumbao 1 year ago
@indalotumbao La aristocracia andaluza es la aristocracia de origen CASTELLANO que ocupó el valle del Guadalquivir, aunque la verdad es que esa aristocracia comenzó a tener mucho más poder tras las desamortizaciones del siglo XIX, que dieron origen a la mayoría de los latifundios de Andalucía. Si tú eres almeriense verás lo muy lejos que eso te toca, porque el latifundio en Almería es una rareza. Sencillamente somos otra región con características propias.
andaluciaoriental 1 year ago
en cuanto al pueblo
Hasta los estatutos de las CC AA reconocen a naciones distintas dentro de la "supra" nacion española. Una nacion = un pueblo.
No se puede afirmar cosas que van en contra de la Historia.
Los vascos hablan un idioma d origen desconocido.
Los catalanes tuvieron un política expansionista mucho antes de los siglos XV-XVI español.
indalotumbao 1 year ago
@indalotumbao Ni el idioma ni los caprichos guerreros expansionistas de los grandes señores del medievo hacen de esos territorios un "pueblo". El pueblo es tal cosa desde que existen mecanismos que permiten ejercer como tal, es decir, desde que mediante la democracia se ejerce cierto control sobre las políticas. Y resulta que los españoles votaron por aplastante mayoría que la soberanía de España reside en el Pueblo Español. Ese es el único pueblo que tiene validez a todos los efectos.
andaluciaoriental 1 year ago
En lo que es Andalucia hoy, el arabe era lengua materna de toda la poblacion aparte de los judios y bereberes del siglo IX al siglo XVII. Bueno, habrá que tomar en cuenta la diferencia entre A. Occidental y A. Orientales ya que 2 siglos separan sus conquistas por los católicos, y así matizar lo de la lengua materna.
La gallegos son lusitano-celtas...nada que ver con nosotros.
indalotumbao 1 year ago
@indalotumbao Y en Zaragoza y en Valencia, y en Toledo y en Extremadura también había población con ese idioma. Eso sí, donde más quedó esa influencia fue en otras regiones como Valencia o Andalucía, porque tras la expulsión, en la Región de Granada no quedó ni rastro.
Claro que los gallegos no tienen nada que ver con nosotros. Ellos son verdes y tienen antenas... no te jode...
andaluciaoriental 1 year ago
El problema es que dentro de tu razonamiento hay unos argumentos contundentes pero el postulado es erroneo. Carece de sentido y de logica tu demostración por la geografia (por ejemplo), es muy relevante de tu obstinación por existir fuera de la identidad que intentan imponernos, y te felicito por aquello, lo que pasa es que te equivocaste de "salida" y ahí esta el fallo. En fin solo es mi opinión, cada uno encuentra respuesta como puede.
Encantao de haber discutido contigo. Ciao
indalotumbao 1 year ago
@indalotumbao Hombre, menos mal que calificas mis argumentos de "contundentes".
Sin embargo, quien está equivocado "de salida" eres tú, al creer que Andalucía y al-Ándalus es lo mismo, cuando una es cristiana y el otro es islámico, cuando una es el valle del Guadalquivir y el otro ocupó buena parte de la península, cuando una es una región española (o conjunto de regiones si hablamos de las andalucías) y el otro es una sucesión de estados islámicos (unitario o peleados en taifas).
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental 2ndo punto, en Roma, la sociedad no era dividida entre 2 bandos como tu dices, los patricios y los plebeyos, a ellos se juntaban los caballeros y los esclavos. La Plebe estaba compuesta de 4 grupos: los Homines quasi-boni (los mas ricos de la Plebe osea lo que llamo burguesia),la clase media (artesanos, tabernarii...), los Proletarii (no es parecido al proletaria???????? curioso...) y la Turba (los mas pobres y peligrosos).
indalotumbao 1 year ago
@indalotumbao Y yo que creía que la turba era el carbón que sale de las turberas, pero ahora veo que también eran los pioneros del andalucismo en la andalusía romana y visigoda. Los pobres luchando primero contra Roma y después contra Toledo. Eso sí, tras el 711 todos pasaron inmediatamente a ser nobles, poseer un caballo y a hacerse muy andaluses, pero no todos. Eran andaluses sólo los que estaban en territorios de la actual Andalusía... y los de Murcia también.
andaluciaoriental 1 year ago
Donde estan enterrados los reyes catolicos??? Eso es un claro signo de la importancia de Granada no solo en ese momento sino a lo largo de toda la historia de España.
Fcofdez18 1 year ago 5
@Fcofdez18 Propaganda y política claro. Granada no era cristiana, no habia ningún rastro identitario católico cuando la conquistaron los Reyes Católicos.
Si hoy no había capilla real n Granada, ni los Reyes Católicos, los granadinos no podrían identificarse con una figura católica, en cambio, figuras musulmanes en Granada hay y muchas...
indalotumbao 1 year ago
@indalotumbao Y si Carlos V no hubiera instaurado la Universidad de Granada no tendríamos la importante Universidad que tenemos.
Y si el ejército de Granada al frente del General Reding no hubiera dado la talla en la Batalla de Bailén, a lo mejor estaríamos escribiendo en francés.
Y si la catedral no fuera el 5º templo mayor de la cristiandad...
Y si...
Y si...
¿Y si resulta que realmente tenemos en la Región de Granada más Historia que la vecina región de Andalucía?
andaluciaoriental 1 year ago
@Fcofdez18 Los Reyes Católicos están enterrados en Granada porque fue el último reino que les conquistaron a los musulmanes. Fue muy difícil conquistarla y prácticamente la Corona se arruinó por conseguirla y unificar el territorio español. Fue el acontecimiento más importante del reinado de los Reyes Católicos así que veo normal que estén enterrados allí... Y ya está, no hay que darle más vueltas siempre a lo mismo, coño!
ViiRGiiNiiA1990 1 year ago
@Fcofdez18 tienes razón, entonces declaremos nación independiente a Granada... que conste que soy gaditano, pero si por historia nos remitimos a dar más o menos importancia, entonces Cádiz sería la capital de Europa que por algo es la ciudad más antigua de occidente, dejémonos de gilipolleces ya, el mundo sigue dando vueltas, la sociedad progresa y las ciudades cambian, unas pierden peso, otras ganan importancia, la vida es así tio, dejemos ya de localismos, pensad en la nación, en España.
Aldebaran80 1 year ago
Me pregunto donde está Galicia, Canarias, Extremadura, Murcia, Pais Valenciá, Balears, Catalunya, Asturias, Cantabria, La Rioja, País Vasco, Ceuta, Melilla, y Madrid en el Escudo de España... No existen tmpc? qué necedad... Según tú entonces España debe constituirse en los Reinos de hace 500 años?? En ese caso, la Graná no representa a Jaén, pq cuando se constituyó el reino de cristiano de Graná que aparece en ese escudo, Jaén ya era uno de los reinos de Andalucía.
espennible 1 year ago
@espennible
No le niego el derecho al resto de regiones históricas.
Sólo defiendo que la Región de Granada tiene derecho a constituir su autogobierno como la que más.
Murcia antes incluía a Albacete y parte de Alicante. Las regiones evolucionan y la región de Granada, mira que casualidad que en todos los proyectos de dotar de regiones funcionales a la nación española durante el siglo XIX, todos sin excepción consideraron a la región de Granada con sus cuatro provincias, incluyendo a Jaén.
andaluciaoriental 1 year ago
El problema para tí es que estamos en el siglo XXI no en el XIX. Todos sin excepción?? más bien hablaban de Andalucía la Alta con sus 4 provincias pero como una región unida a las 4 de la Baja, es decir, una sola Andalucía con dos administraciones, eso creo que no lo habeis entendido del todo aun. Que alguno dijera Región de Graná Sí es una Excepción y no es aplicable a día de hoy pq Graná es simple y llanamente una provincia como las demás andaluzas no una región de tres, no os esforceis.
espennible 1 year ago
@espennible
Hablas sin saber:
1847: Decreto de Escosura: Gobierno General de Granada, diferenciado del Gobierno General de Andalucía.
1873: Componen la Nación Española los estados de Andalucía Alta, Andalucía Baja, Aragón, Asturias...
1884: Moret: Región de Granada, diferenciada de la Región de Sevilla.
1891: Silvela: Igual que Moret.
Es una lástima para ti y para tu aberrante Andalucía que la Región de Granada reclame la posición que nunca debió perder.
andaluciaoriental 1 year ago
Jajaja Y cual de elos ganó la Partida?? Porque lo cierto es que de la supesta Región de Granada y la Región de Sevilla que dicen esos?? Yo namás que veo Andalucía sin predominio nominal de ninguna de sus ciudades, no te emociones que seguirás siendo Andaluz toda tu vida. Por cierto que una región de Granada de estas tres provincias si es una aberración y una patá en la barriga a toda la historia que me estás contando.
espennible 1 year ago
@espennible
Veo que no conocías esas regionalizaciones y que estoy discutiendo con un iluminado que no tiene ni idea de Historia.
Perdona, pero yo admito discutir con datos, no con suposiciones de lo que creas o dejes de creer.
andaluciaoriental 1 year ago
Por cierto qué curioso que las columnas del Escudo Español signifiquen exactamente los mismo que significa el Escudo de Andalucía; ¿España en el escudo de Andalucía o Andalucía en el Escudo de España?? ;) ... Albacete decidió unirse a La Mancha, y antes de Albacete fue provincia de Chinchilla, igual que la de Pontevedra era Provincia de Vigo, Denia (alacant) tb fue provincia, ¿Restablecemos el orden anterior a 1833 para daros el gusto? En fin...
espennible 1 year ago
@espennible
Las columnas de Hércules, por cierto que son un símbolo que le incorporó al Escudo de España (más bien de la Casa Real) después que el símbolo del Reino de Granada, no simbolizan a Andalucía, sino al Estrecho de Gibraltar y al dominio español de ultramar. ¿Te tengo que recordar el lema de Plus Ultra?
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental Y qué, ¿Acaso el escudo de Andalucía no representa el estrecho de Gibraltar?? ¿No significan lo mismo pues?
espennible 1 year ago
@espennible
Exacto, por una vez estamos de acuerdo. Las columnas de Hércules representan al Estrecho, no a Andalucía. Las columnas representan a Jaén lo mismo que representan a Asturias, es decir, como un símbolo español más, incorporado por cierto por el emperador Carlos V, ese al que los andalucistas tan poco os gusta.
Lo que no representa el emblema de Andalucía es a Granada. No recoge ninguno de los símbolos del reino absorbido, prueba de que Andalucía se constituyó contra Granada.
andaluciaoriental 1 year ago
Por último, no confundas. Si Al Andalus no es la Andalucía de Castilla, el Reino Nazarí de Graná tmpc es la Jurisdicción Castellana del Reino de Graná, (4º Reino Andaluz en iguales condiciones que los otros tres), La Graná sabes de sobra que la pusieron en el escudo los Reyes "Católicos" como homenaje al fin de la conquista, no por que se le diera un estatus especial después a parte del estatus morisco para la conversión cristiana, por mucho mapa que saques.
espennible 1 year ago
@espennible
Granada fue la joya de la Corona y la piedra angular sobre la que se fundó el Imperio Español. Prueba de ello es la Real Chancillería, la primera Capitanía General de España, fundada por el Rey Católico en la persona del Conde de Tendilla, al que le otorgó el Título de Marqués de Mondéjar, CON EL HONOR DE VIRREY DEL REINO DE GRANADA en el año 1.493.
No, no te empeñes. Granada no era un reino más.
Pero los andalucistas os empeñáis en esconder nuestra gran HISTORIA.
andaluciaoriental 1 year ago
No te empeñes tú, Aquí nadie esconde la historia de nadie. Pero si tú estás deseando vivir el en Imperio Español donde nunca se pone el sol la llevas clara chaval jajaja, qué manía tenéis los orientalicos de vivir en el pasado. y sí Graná pasó a ser una más, por mucha excitación "católica" de esos años, no le des más vueltas. La Gran Historia de Granada es Parte de la Gran Historia de Andalucía, no te sigas confundiendo anda.
espennible 1 year ago
@espennible
La gran historia de Andalucía es un fraude. La actual Andalucía no tiene historia más allá de hace 30 años.
En cambio, Reino de Granada ha habido desde 1013 (antes era cora de Elvira), hasta 1833, con breves interrupciones con las llegadas de almorávides y almohades.
Te recomiendo el libro de Historia de Granada comprendiendo la de sus cuatro provincias, Almería, Granada, Jaén y Málaga, escrita por Miguel Lafuente Alcántara en 1843.
andaluciaoriental 1 year ago
@espennible
Eso sin olvidar que Granada le dio nombre a la primera ciudad fundada en el continente americano (la antigua capital de Nicaragua), así como a un extenso virreinato en Sudamérica.
Que Carlos V la siguió llenando de monumentos e instituciones (ej: Universidad) y que fue la elegida para construir su palacio desde donde dominaría al mundo.
andaluciaoriental 1 year ago
@espennible
Además de que Granada en las Cortes hablaba con prioridad antes que todos los demás Reinos de España. Hablaba incluso antes que Toledo, que había sido la capital histórica del país, cosa que a los castellanos les sentaba fatal.
Granada no era Andalucía, era Granada, un Reino con personalidad propia, una de las regiones principales de España, de mayor significado. Desde luego con más significado que la vecina Andalucía.
andaluciaoriental 1 year ago
Leal y Constitucional Decreto: se permiten tods las banderas tanto de Comunidades Autonomas, Provinciales y Locales , siempre que en el centro de las mismas y en proporcion al taño incrustado en la Bandera de España, incluyan en las mismas dicho Escudo.
07ZIUR 1 year ago
Castilla, Aragón, León, Navarra y Granada.
Andalucía, excepto Granada, pertenecía a la Corona de Castilla.
Igual que Baleares, Valencia y Cataluña, pertenecían a Aragón.
demadriidalciielo 1 year ago 3
@demadriidalciielo Por fin alguien que escribe con sentido. Buenísima y clarísima explicación.
ViiRGiiNiiA1990 1 year ago
Pues no sé lo que váis a hacer los tres solitos... si es eso lo que queréis bye bye!!!
TheAntequerano 1 year ago
@TheAntequerano
Solitos no. Tenemos más población que Aragón, que el País Vasco o que Castilla La Mancha.
Además tampoco nos vamos a separar. Vamos a seguir en el mismo país, así que vamos a seguir todos juntos, pero cada región con su autogobierno regional.
andaluciaoriental 1 year ago
Dejaros de gilipolleces, tantos separatismos ya sean por razones historicas o divinas si quereis. No os aburris? Dejar ya de gastar el tiempo en defender algo que no sea acabar con las masacres, la opresion, el hambre, etc; que existen en este puto mundo, que aunque nos pillen lejos , no creo que halla que tenerlo como menos importante.
maweo 1 year ago
@maweo ¿Quizás estás empleando tu tiempo en acabar con las masacres, la opresión y el hambre? Permíteme la duda, a no ser, claro, que hayas telefoneado al último telemaratón de Antena 3 y ya te des por satisfecho.
Desde luego no vamos a aceptar la autoridad moral de nadie como tú, siendo uno de nuestros principales propósitos conseguir que nuestra región esté en igualdad con todas las demás regiones de España. Es algo por lo que merece la pena emplear nuestro tiempo.
andaluciaoriental 1 year ago
solo era un pequeño aclaración a uno, que se cree que en granada no ha habido mestizaje y de que todos son blanquitos. En cuanto a lo de región historica, pues vale, ya sabeís lo que teneís que hacer. Hacedlo. ¿Acaso piensas que os ibamos a hechar de menos?, ni muchisimo menos, nos dariaís una gran alegría, menos para los que tienen el poder evidentemente, por mi parte teneís mi voto.
alfonso22espana 1 year ago
racistas? no son racistas, solo he dicho que hay muchisimos gitanos en granada, nada más ¿te parece eso racista? a mi no.
alfonso22espana 1 year ago
@alfonso22espana
Sigues sin aclararte ¿Qué tiene que ver ser gitano o payo con lo que se dice en este vídeo, con que la Región de Granada sea una de las cinco regiones históricas que conforman el escudo de España?
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental Y si es racista ¿qué? No son ellos los primeros que dicen "me cago en tu raza" o se refieren a la raza no gitana como "Payos" que significa literalmente estúpido, tonto, bobo... ¿Quién es racista? Este hombre por decir, que hay muchos gitanos, una apreciación social sin más, o ellos. Además, racista es la protección, conservación y perpetuación de tu raza en concreto y de todas las demás en general, antes de usarlo aprende que significa
Teitiakos 1 year ago
@Teitiakos ¿Cómo que qué pasa si es racista? Sencillamente el racismo es ilegal en España. Si tú alguna vez te has sentido discriminado por motivos raciales, no tienes más que denunciarlo.
En cualquier caso, el tema del racismo no tiene nada que ver con este vídeo, ni con el regionalismo de Andalucía Oriental.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental Pues ya me dirás en que artículo del código penal, se tipifica como delito el defender la diversidad racial del ser humano, osea, el racismo. Pero es que la "discriminación" por razón de raza, no es racismo, es eso "discriminación racial", penada como cualquier otra discriminación por otra condición. Hay una increíble diferencia.
Teitiakos 1 year ago
claro que tampoco habran tenido en cuenta los cerca de 60.000 gitanos que hay en granada y eso que son cingaros, los ya mezcladitos vete tu a saber.
alfonso22espana 2 years ago
Aclárate, porque no voy a consentir comentarios racistas en los vídeos de esta plataforma.
andaluciaoriental 1 year ago
si es curisoso según unos es la que menos y según otros es la que más. Hay una solución muy facil mirar el careto de tus paisanos.
alfonso22espana 2 years ago
Lo del escudo tiene su sentido, pero también para otros. Si seguimos el escudo, Castilla y León desaparecería, porqué según el escudo es León(León, Salamanca y Zamora) Y vastilla es la actual Castilla La Mancha, el resto de Castilla y León, Madrid.
El resto de Andalucia y Extremadura irían a Castilla también. Valencia, Aragón, Cataluña se unificarían, Euskadi pasaría a ser de Navarra....
Si siguiesemos el escudo, las CCAA cambiarian completamente. Solo quedarían 5
Nournet07 2 years ago
@Nournet07
El escudo dice cuales son las regiones de más relevancia histórica que componen España. De esas cinco regiones, sólo dos no tienen administración regional, que son León y Granada, aunque León al menos se reconoce como territorio histórico en el estatuto de CyL. En el caso de la región de Granada ha quedado olvidada a todos los efectos. Ni siquiera su símbolo ha entrado a conformar los símbolos de la actual Andalucía.
andaluciaoriental 1 year ago
pienso que hay por parte de los orientalistas cierta xenofobia hacia gaditanos, sevillanos y onubenses. Diciendo que no quereís estar con nosotros, poniendo como excusa la mala asministración economica.¿os creeís mejores?, ¿os creeís castellanos o norteños? no es por nada pero acaso no es granada la provincia con más herencia arabe en todos los aspectos.
alfonso22espana 2 years ago
@alfonso22espana
Por mi parte xenofobia ninguna. Tengo unos cuantos amigos de esas provincias. De hecho lo quiero seguir compartiendo todo con ellos excepto el gobierno regional. No nos vamos a separar por el hecho de que surja una nueva administración.
Yo no me siento norteño, sino de mi región. Herencia árabe también la tienes en Murcia, Valencia, Zaragoza, Toledo... en el mismo grado que ciudades como Sevilla.
andaluciaoriental 2 years ago
@alfonso22espana
Herencia genetica arabe no, de hecho es la que menos tiene de toda España (la "limpieza" fue más exhaustiva), lo puedes consultar en el estudio genético que llevada a cabo por las universidades de Leicester y Pompeu Fabra. De todas formas esto no trata de racismo, trata de que yo no soy andaluz y según la constitución tengo derecho a reclamarlo, más aún siendo reino histórico.
T3mpranill0 2 years ago 2
Otra cosa más, creo que UCD por 1977 planteó la creación de la autonomía de Andalucía Oriental, incluso propusieron una bandera así al estilo cubano con un sol y todo. Como un intento de identificar el Reino de Granada (Jaén, Almería, Granada y Málaga) y las Andaluzías