"Keynes versus Hayek con China al fondo -(III)"

[RamWeboRay15]

excelente vídeo, gracias sr. pavón

[blindpepe2]

Lo explica de puta madre, pero al no estar yo familiarizado con ciertos conceptos he tenido que ver ciertas partes mas de una vez, lo malo que el ponente habla un poco rapido para mi, pero muy bien.

[sbq215]

Excelente exposición.

[salvafox777]

Porque la moneda no respaldada para empezar es lo que provoca los ciclos mediante la inflación y la expansión crediticia sin ahorro, sin contar que la moneda no respaldada solo tiene el poder que el gobierno le otorga exigiendo pagos en ese tipo de divisa. Lo de que el oro es una estafa porque no hay oro para tanta gente simplemente te puedo decir que el patrón oro no es estricto, es ampliable a patrón bimetálico u otros y el hecho de que digas eso demuestra lo poco que sabes, todo es escaso

[salvafox777]

Las políticas neoliberales de argentina eran demasiado monetaristas pues permitieron al banco central emitir una gran cantidad de créditos sin respaldo de ahorro real (curiosamente lo mismo que están haciendo ahora con los rescates).

[rotas75]

@salvafox777 Toda la crisis se basa en la idea erronea de que emitir dinero necesita respaldo o garantia. Y de que la deuda publica o deficit debe ser saneado. Dos ideas erroneas para el pueblo y para la economia de los paises, puesto que el dinero se respalda por productos servicios, si trabajas mereces ser pagado, ves? El dinero se respalda en si mismo, claro se deben hacer inversiones productivas. Que la deuda publica debe ser saneada es un error porque el dinero es util para la economia

[salvafox777]

@rotas75 Estás olvidando una de las principales utilidades del dinero como bien en si (porque el dinero es un bien que se usa de forma espontanea como medio de cambio por sus cualidades, ni mas ni menos) que es el depósito de valor, si el dinero que sacan los bancos centrales (que son los que están en el negocio del dinero y no lo bancos comerciales, estos solo están en el negocio del crédito, que no es lo mismo) no está respaldado por su valor en oro pierde su capacidad de depósito de valor

[rotas75]

@salvafox777 1 ok, "El dinero es un bien que se usa de forma espontanea como meio de cambio por sus cualidades, ni mas ni menos"

2 ok. El deposito de valor: una de las principales utilidades del dinero en si. 3. Bancos centrales estan en el negocio del dinero mientras que bancos comerciales estan en el negocio del credito que no es lo mismo.

Respuesta:

El oro vale solo para electricistas, el oro no tiene valor en si mismo. Es solo la disposicion a pagar mucho por el oro, por inercia historica

[salvafox777]

@rotas75 El oro tiene valor porque tiene utilidad como depósito de valor, medio de cambio y unidad de cuenta por una serie de características que lo hacen idoneo para estos fines, ahí radica su valor no industrial

Lo que tu dices es como intentar despojar de su valor un Matisse o un Miró, el valor se encuentra en la psicología snob-esencialista de las personas y por eso el patrón oro es el sistema que mejor encaja con la naturaleza humana

[rotas75]

@salvafox777 Deposito de valor ? Tiene significado? La serie de caracteristicas que lo hacen idoneo cuales son que no se corrope facilmente, no?

pero mira que si estas equivocado y el poder mundial contigo, pues el oro no tiene valor para nada pues con el oro no comes, ni haces nada verdaderamente util, ves? No?

El dinero es un derecho, vale por si mismo a cambio de cada cosa, el deposito de cambio no tiene sentido, el dinero vale en si como medida del valor.

Y recuerda Bretton Woods

[salvafox777]

@rotas75 El valor que tiene algo es el que se le otorga, te recomiendo que leas algo sobre subjetivismo mengeriano, el oro sirve subjetivamente para el fin de dinero y por eso tiene valor como respaldo decir que no haces nada util con el dinero es reducir su valor unicamente a tu percepción, a mi hay un montón de cosas que me parecen inutiles pero la gente las valora, por eso sirven.

Y no es solo que no se corrompa, es ductil y maleable a temperaturas de bajo coste y tiene oferta inelástica

[rotas75]

@salvafox777 ok subjetivismo mengeriano... si el oro sirve subjetivamente entonces es una estafa, por el simple hecho de que no hay oro pa tanta gente, es exclusivista--la percepcion del valor del oro es inercia historica, si dejasemos de estudiar historia el oro no tendria valor porque no se percibiria su valor. El hecho es que el endeudarse con la emision de moneda a deficit, no lo entiendo. Pues si la moneda emitida a deficit sierve para algo productivo, porquè es deuda? El dinero es derecho.

[gualtrapas]

Tendencioso!

[MrThanathos2010]

hola a todos me mire todo desde la primera parte, queria decir que la mayoria de las cosas que escuche de espana/alemania/FMI y demas es exactamente lo que nos paso a nosotros en argentina en los 90 con las politicas neoliberales deberian salir del euro o devaluarlo y ser ustedes los que solucionen sus problemas sin tantas condiciones no se es mi humilde opinion sino van a beneficiar al que es mas fuerte alemania o otros siempre saludos un argentino con mucho respeto por los espanoles .

[metalsuit]

muy claro y presciso! muchas gracias por la aportacion! lo he econtrado muy util e interesante, se explica muy bien, recomendado a mi compañeros de la universidad. un saludo!

[bertech]

Keynes inspira a Obama y asi les va...endeuda a todo cuidadano con una gasto descontrolado apoyandose en la compra por parte de China. Nuevamente vemos como los reguladores que nos controlan actuan sin control alguno, entre otras cosas porque juegan con dinero que no es suyo...

[gorkythe45]

Falta explicar el modelo europeo...

[gorkythe45]

Con estas enormes cantidades de dinero negro el partido comunista y sus empresarios compran y sobornan con facilidad a políticos para defender sus intereses económicos a costa de los intereses de los trabajadores de los países occidentales.

[gorkythe45]

Otra cosa a tener en cuenta, es la ENORME economia sumergida China, la mas grande del mundo y que se expande rapidamente, en parte, gracias al sistema de pestamos personales entre chinos, sin mediación de los bancos.

La economia china es mucho mas grande de lo que parece, porque desde los paises ociedentales se les permirte vender de todo SIN IVA y a las empresas nacionales se las persigue y arruina si hacen lo mismo.

[rodolfo2091961]

Exelente, el valor de este economista,,hoy existe la sacralizacion del imperio chino y su milenaria sabidurìa.Pero Europa tiene posibilididades de posicionarse estrategicamente en America Latina,¡ claro! logicamente si dejan de pensar que en Sudamerica somos primates que andamos por palmeras comiendo cocos y negocian materias primas que hay en abundancia en condiciones dignas, ¡No! como estuvieron acostumbrados a hacerlo desde hace siglos, en especial ¡ESPAÑA !,entre USA y la UE, TODO X NADA

[fjerubinos]

Los bancos han estado lejos de seguir un modelo económico de la escuela austríaca, ya que han estado regulados y planificados en cierto modo a su vez por los bancos centrales. La solución ha sido la peor al optar por un modelo keinesiano y rescatar Bancos en quiebra con dinero público en lugar de permitir que quebrasen como correspondería a un modelo de libre mercado. Keynes no es la solución. No lo ha sido nunca.

[Darthwader12]

Menos sueldos para los trabajadores no es keynes este señor esta muy equivocado.

[germolins]

Más clarito, agua. Gracias, profesor, Pavón.

[pedrazomachine]

joder ojala algunos de mis profesores de economia tuviero los cojones de decir lo que dice este señor,y no alabar a los chinos,y decir que es el futuro y que tenemos que aprender chino tdos y comerles la polla a todos.A las putas empresas les interesa,y nos van a comer!!!!!

[poliecto]

muy interesantes los videos. Gracias.

Pero yo me pregunto una cosa. Cómo puede asumir China el comprar tantísima deuda de los EEUU? Habrá un momento en el que ya no puedan más, no?

[YaletownRealtor]

Genial explicacion, muchas gracias.

[MrFranbio]

Excelente, planteamiento sobre la estrategia China, de todas maneras en un futuro próximo, China será el amo del mundo.

Y es el fin la hegemonía de EEUU, siempre un pez grande se come a uno chico.

En cuanto a la UE, si el euro sobrevive a las fuertes presiones de deudas estatales, cosa que dudo, España siempre tendrá a su China particular "Alemania".

Y impondrá el modelo suyo en toda la zona euro, por lo tanto España será guiada por los economistas alemanes.

[pandorax2011]

Yo también quiero más vídeos de estos.

Y también me da miedo la enorme dependencia que se está generando respecto a China..

[hgc1974]

...conclusiones:

1ª: que Obama (Keynes) está vendiendo el futuro de su país a China (largo plazo) en su empeño (personal) de ser reelegido en 2012 (corto plazo), más vale que lo sea, porque si no le van a estar recordando durante mucho tiempo,

2ª: que hay que poner a nuestros hijos a estudiar chino cuanto antes,

3ª: que Don Julián Pavón tiene una facilidad increíble para sintetizar la realidad mundial actual sin dejar de ser riguroso. Bravo!

[marysabelvelazco]

Profesor, manífica explicación, muchas gracias. No se si es posible pero me gustaria saber como entra el gasto enorme de la guerra en esa ecuación, ya que no fué mencionada en la parte del gasto público? Muchas gracias de nuevo.

[TheTrexer007]

gracias

[TheTrexer007]

los videos son xl, quiero mas