Muchas felicidades por el vídeo. Hay que contar las cosas como son, aunque sólo un tonto puede ser engañado por la propaganda animalista, ejemplo claro los que se manifiestan fuera de la plaza.
Me encanta este vídeo: Esta es la Catalunya taurina. Que pena que ahora os tengáis que divertir en los billares. Decís que los antitaurinos cada día somos menos... menos sois vosotros que os habéis quedado sin "diversión". La tortura nunca podrá ser diversión. Me alegro por la prohibición: ahora le toca al resto de España.
@compi2051 En los billares porque? Si esta aragon, pais valenciano y francia para ver toros. Ademas de pamplona, bilbao, andalucia o cualquier otra ciudad española. Crees que se ha prohibido los toros por 4 animalistas o a sido por los antiespañoles de ERC? Y para divertirse con toros nos queda los correbous en tarragona.. Fijate si tenemos diversion aun.
@Lenguatrapo De momento... Me alegro la respuesta que me has dado. Queda bastante claro la clase de persona que eres... Es una pena que hayáis recibido tan poca educación en vuestra infancia y que ahora solamente os pueda divertir asesinar animales indefensos en lugar de utilizarlos para otras cosas. En serio, ¿no os remuerde la conciencia?
@compi2051 Poca educacion? Mas de la que tienen los que se manifiestan insultado a los demas, eso si es educacion? Y los perros son peligrosos para tenerlos encerrados en las perreras y si salen a la calle con un collar? Yo voy a la plaza a ver a un animal que por sus caracteristicas y condiciones, ataca, a todo el que se pone delante de el, y para eso tiene dos cuernos que hacen bastante daño. Que daño hace un perro para tener que llevarlo cogido del cuello?
@compi2051 No se por que pierdo el tiempo con gente que cuando se manifiesta en contra de los toros, se despelota y se pone unas banderillas (o aprueba esa manifestacion) para demostrar que es maltrato y el toro es un animal indefenso y cuando se les dice porque no se ponen el collar del perro y demuestran que eso no es maltrato y por supuesto lo peligroso que es el perro, entonces sale con que no llevan a los perros atados o cualquier otra excusa. Cuando estamos hablando de animales...
bueeeeno.... nomes 2 coses: no has escollit tu apendre català, si no que simplement a l'escola en feies. I la pregunta es: Parlaras (o parles) als teus fills en catala perque n'aprenguin? O n'aprenen simplement a l'escola?
De debo, sembles una persona raonable amb les teves idees, que son totalment respectables com les de tothom. No vull discutir mes el tema. És inútil, aixi que perque?
@Meningococ Chico es que me empieza a provocar risa. Soy un mal catalan porque me gustan las corridas de toros y hablo en castellano porque me da la gana? Seria muy patetico que alguno pensara asi. Con mi hija castellano, y la gracia es esa, porque quitando la obligacion del catalan, el resto del dia con sus amigos habla castellano, incluso por aqui. Eso es lo que se ha conseguido con las obligacion y prohibiciones...
Molt bon català, per cert. Llastima que no el facis servir amb regularitat. I encara mes llastima que si tothom fos com tu desapareixeria en 2 generacions. (O immediatament)
@Meningococ Al contrario, las cosas desaparecen cuando se obligan o cuando se prohiben. Si obligara a la gente hablar catalan como, nos iria mejor a todos, pero como no es el caso, lo hablo cuando me da la gana, conmigo no se perdera, porque para eso lo he aprendido, pero por lo que no paso es porque sea una obligacion.
@Meningococ Ese es el problema que en mi pais me lo han prohibido, lo entiendes? Mi DNI pone nacio en Barcelona, para ser mas concretos la vall d´hebron, sabes donde esta? o necesitas un plano. Si no parlo catala es perque 1er no en dona la gana, 2º El castella es co-llengua amb el catala, a catalunya.3er no esta prohibit el castella, el braus si. 4ª Mirat el DNI y en dius que possa on diu naciolitat, crec que el que se ha de anar al pais on et donin la nacionalitat catalana ets tu.
@Lenguatrapo Si te apetece ver eso y te lo han prohibido, siempre puedes clavarte banderillas en la espalda enfrente de un espejo. Si quieres, te paso el link de una tienda de disfrazes y te compras uno de toro. :)
@r1dl3ysk8er No, me apeteceria mas ver a los que venis con el tema de la tortura de los animales, me enseñarais lo divertido que es ponerle un collar a un perro y darle tirones, solo tienes que ponerte el collar de un perro y que otra persona te de tirones, o eso si seria tortura y maltrato, y de camino demostrarme si se deberia prohibir tener un perro en casa encerrado todo el dia y cuando se saca a la calle atado por el cuello, supongo que a ti te gustaria que te lo hicieran, no?
@r1dl3ysk8er Espero que no me vengas diciendo que es una tonteria pedirte eso. Por que bien que sabeis donde hay disfraces, ya que los comprais para explicar lo malo que son los zoos, pero no los comprais de perro para explicar lo beneficiosos que es la perrera para los perros y gatos, y para concienciar a la gente, el collar ayuda mucho. Asi les podeis decir en vez de estar el animal en una jaula todo el dia, mejor es darle tirones del cuello...
@Lenguatrapo Tienes suerte que soy buena persona, asi que si quieres, algun dia de estos te pasas por mi casa y me acompañas a sacar a mi perra a pasear. No te preocupes ni te molestes en buscar, porque no necesita llevar correa ni collar a la hora de pasear. :)
Si necesitas algo mas, pidelo, que es gratis; que te lo den ya es otra cosa.
@r1dl3ysk8er Supongo que eres la unica persona en el mundo que tiene perro, no? y como eres la unica que tienes perro, eres la unica que lo saca suelto, no? Y si da la casualidad que alguien mas tuviera perro y lo llevara atado por el cuello no seria maltrato, porque tu lo llevas suelto? Por eso no se puede probar el ponerse el collar uno y pegarse tirones. Si hablaramos de pajaros en jaulas, como estan en el zoo, seguro que me diras que vaya a tu casa a ver tu canario suelto, no?
Tras decirte lo del disfraz de toro, te picaste y me atacaste con el ejemplo del perro, pero da la casualidad que si que tengo, (bueno, tengo perra) y no la llevo atada, y ahora me sales con un ejemplo de un canario... u.u'' que triste colega.
Pues mira, canario no tengo, no tengo pajaro basicamente porque no me parece bien tenerlos enjaulados ;)
En fin, si me quieres dar mas ejemplos, o decirme algo mas, ya sabes por donde hacerlo. Saludos!
@r1dl3ysk8er Fijate como te avise, que me temia la respuesta, y el triste soy yo, porque claro, no es triste venir defendiendo perro y gatos diciendo que los tenemos suelto y gato no lo tenemos atado ni pajaros enjaulados.
Como siempre una perdida de tiempo, hablar con gente como tu...
Yo me he perdido con este ultimo comentario, la verdad. Nose si es que no te sabes expresar bien, o yo me he perdido. El caso esque desde la mitad de la ''conversacion'', convendria mejor haberla discutido en persona, ya que yo no me he enterado bien de por donde ibas. Para la proxima hablaremos mas claramente, ¿vale?.
El caso, que yo sigo con lo mio, animal libre y animal vivo, tu piensa lo que quieras :)
@r1dl3ysk8er A ver si ers capaz de entender esto. Tu 1er comentario ha sido si me gustan los toros, ponte la banderillas tu. Lo ha que has hecho es humanizar los toros. Podia haber usado tu 2º comentario, yo no pongo banderillas porlo tanto no tengo por que ponermelas. Lo que hice suponiendo tu contestacion, tengo perro y lo llevo suelto, que es lo que hiciste, si quieres humanizar los actos humanicemos.
@r1dl3ysk8er Y es lo que te dije. Humanizamos lo que hacemos con los perros? Pongamos a los que defendeis a los animales el collar con el cual la mayoria de gente que tiene un perro en casa le ponle. Si pusieramos ese collar y se le pegara tirones a esa persona, lo estariamos paseando no? o nos escandalizariamos y diriamos que es tortura? Y si para ti hacer eso es tortura y los toros se han de prohibir por tortura? Prohibimos a la gente tener perro en casa.
@r1dl3ysk8er Supngo que ese acto humanizado, sacar a la gente con un collar no es maltrato, por que no se le mata y ademas esta libre y vivo, no. Tu siguiente contestacion sera, que no es lo mismo, porque no le pongo el collar al perro y le doy cariño y 50 cosas mas. Pero al final, eso es lo que tu entiendes por libertad, la libertad que pides para los toros y no quieres darsela a los animales de casa.
@Lenguatrapo Pues hay te equivocas, porque te doy la razon :)
Me parece que ya lo habia escrito antes. Lo que se hace con un toro en una plaza de toros, es maltrato animal. Lo que se hace con un perro o un canario (o lo que se hace con las ardillas o camaleones, que hay mentes inutiles que les tienen tambien como mascota) no es exactamente lo mismo que con el toro, pero aun asi tambien es una tortura, es la privacion de la libertad del animal.
@r1dl3ysk8er Y si todo eso es tortura donde esta la ILP para pedir la libertad de todos los animales? O me vas a escribir ahora que, bueno, almenos se ha prohibido algo. Y algo es algo. Cosa que te dijo que para mi no es tortura las corridas de toros.
@Lenguatrapo Por eso yo a mi perra la llevo suelta, en cualquier momento si quisiera se podria ir, pero no lo hace y me sigue, y no te creas que es porque la enseñaba a base de palos, ni mucho menos. Nunca pegaria a un animal (humano o no).
@r1dl3ysk8er Por eso te digo que si quieres la libertad de los toros y todos los animales. Dale la libertad a todos y no vengas a los toros si y a mi perra no. Por que sino eso es hipocresia. La misma hipocresia a la hora de presentar una ILP donde se deja fuera los correbous por que sino no se aprovaba la ILP. La misma hipocresia de los que piden el cierre del zoo y la apertura de una perrera para tener animales encerrados.
la ILP no ha prosperado porque falta la última votación y en previsión ciu está haciendo presiones y nosotros no podemos hacer nada por mucho que nos disguste es así de simple, eso ya no es cosa nuestra por desgracia y en serio me tengo que ir a dormir así que lo miraré mañana
@DocStrange0123 cuando hablo de prosperar es que ha llegado hasta la ultima votacion. Si te dijo que habeis dejado los correbous fuera es porque, si estuvieran dentro de manera clara, no se le preguntaria al promotor de la ILP porque no estan los correbous dentro, tengo que ponerme a buscar la pregunta y la contestacion?
@DocStrange0123 Pero bien que eres de los que gustan de los cortes de carne, como el sirloin, corte grueso de carne exquisitamente crudo de enmedio, y semi-asado de las orillas,y jugoso.(Entre mas crudo mas jugoso este corte).
Asi que primero deja de comer carne y despues criticas!!!!!!!!!!!!
no hemos dejado los correbous fuera, a excepción del primer debate el resto no tenemos ni voz ni voto ergo es en el parlament que no hablan de ello... crees que nos parece bien? pues nops
la ILP en madrid es en contra de que se declare bien cultural no una modificación de un lay de protección animal, no es lo mismo. Y que se apruebe o no es algo que no sabemos... es probable que no, espero que sí prospere pero bueno no voy a alucinar si no lo hace...
@DocStrange0123 Esta es la noticia que he leido.El objetivo que tienen es recoger 50.000 firmas válidas de los ciudadanos para debatir la ILP, que debe ir acompañada de una certificación de la Oficina del Censo Electoral. Según el promotor de la Asociación, Nacho Paunero, la Comunidad "conoce desde hace varios meses la petición de esta ILP para abolir los toros en la Comunidad de Madrid y seguir los pasos de Cataluña".
Por desgracia no se puede cambiar todo con una única ILP. Crees que montar una ILP es como ir al Condis a por pipas? Hay plazos, términos y condiciones específicas, burocracia, designación de fedatarios, aprobación de los mismos (si tengo que explicar los detalles no acabo) el personal necesario, medios, contactos, llamadas, infraestructura, webs, campañas... (a veces daban ganas de dejarlo, y sólo estamos con una) y nos llamas hipócritas porque no hemos montado tropocientas? por favor.. ¬¬
@DocStrange0123 Vamos a ver?. Los correbous y las corridas de toros no es un espectaculo con animales? No entraban los dos casos en la misma ILP? Si entraban porque no se hizo. Porque se sabia que no prosperaria?Si fue por eso, No es ser hipocrita? No te hablo ya de todas las ideas animalista llevada a una ILP? Te hablo de una ILP en la cual habeis dejado una parte de manera partidista .
y seguir atacandome a mi sobre los supuestos valores que no tengo etc no ayuda a tu argumento ni lo hace mejor, es un simple Ad Hominem y como tal es una falacia lógica (que veo gustas de utilizar)
@DocStrange0123 No te ataco a ti, no te digo las cosas como ataque a ti, lo mismo no he descrito bien lo dicho. El movimiento antitaurino, es un movimiento hipocrita, escondido detras de un movimiento animalista, del cual, ellos son los primeros que no cumplen, hablando de crueldades y verse a si mismo lo crueles que son con el resto de animales. Ya sea la plataforma prou, animalnaturis, defensa animal... Me explico ahora mejor?
si majo si cataluña antitaurina si o esque acaso no hay mayoria de gente en cataluña que no les gusta las corridas? porque no es por nada pero cada vez se esta mas cerca de prohibir las corridas en cataluña ;)
@21Asandra Mira, esta es la catalunya de la hipocresia.Porque se presenta la ILP sin entrar en correbous, porque sabeis que con correbous no se prohibe ni de coña.Hipocresia, es cuando estais pidiendo que se cierre el zoo de barcelona y a la vez pidiendo una perrera, cosa que me da igual el amimal que este encerrado, pero son solo eso, animales en una jaula, llamalo leon o perro. Pura y dura hipocresia.
@Lenguatrapo es CIU quien quiere blindar los correbous (estamos indignados) no los promotores de la ILP que si hemos pecado de algo y de ingenuos es no haber hecho suficiente campaña de concienciación. Estamos preparando una para el futuro a ese respecto. También estamos en contra de las condiciones del zoo de barcelona así como estamos con la plataforma Ramblas ëticas por lo de las casetas en las ramblas. No somos omnipresentes sabes? Infórmate mejor antes de hablar de hipocresías... ¬¬
A ver, donde he puesto yo que los promotores de la ILP, quieren blindar los correbous. Lo que si os digo es que: o no sabeis que el principio de las corridas de toros y los correbous es la misma, que el animal embieste y por que lo hace y eso es desconocimiento. O que sabiendolo, es mas facil que se prohiban las corridas de toros dejando fuera los correbous, y eso es hipocresia.
@DocStrange0123 Y si estais indignados, porque no pusisteis en la ILP, la prohibicion de los correbous. Y cuando la presentareis?, cuando ya este blindados?. Tambien estais en contra del zoo y las pajarerias de las ramblas. Porque no aprovechasteis la ILP, para cerrar el zoo y las pajarerias,( o presentar otra ILP) con esa prohibicion. Y ya cuando la presenteis, pedireis la prohibicion de tener jaulas con pajaros en casa? o esos pajaros no tienen derecho a la libertad que pedis para los toros?.
@DocStrange0123 Con el zoo haceis lo mismo pedis que se cierre y luego que lo abran como perrera, y otro problema solucionado no? o mejor que cierren el zoo y la perrera, libertad para los animales del zoo y de las perreras. Esto, que tu diras que soy un hipocrita, para mi es ser animalista, todos los animales iguales, si el toro libre, los pajaros libres y los animales del zoo tb y por supuesto perro y gatos.
@DocStrange0123 Y por ultimo. Si la manera que tienes de demostrar que los toros son tortura a un animal porque en las manifestaciones os denudais y os poneis en la espalda tomate y banderillas. Porque no demostrais la tortura de los perros poniendoos los collares de esos animales. Si quiereis ser animalistas, serlos con todos y no con lo que os interesa.
@DocStrange0123 Como te he dicho antes, pedir el cierre del zoo porque los animales han de ser libres y pedir un perrera para tener animales encerrados, no es muy animalista y si muy hipocrita. Y que yo sepa estais en conversaciones con el ayuntamiento para hacer una perrera nueva, porque la que hay esta a tope.Lo mismo si dais la libertad de los perros como pedis de los toros no os hace falta ninguna.
@Lenguatrapo es simplemente pedir un espacio digno en el que los perros que son abandonados por personas que no pensaron bien lo que conlleva hacerse responsable de un ser vivo, promover la adopción y la acojida y no la compra (que quieres que meta a todos los perros abandonados en mi casa? lo siento tiene 80 m^2) no es ser hipócrita, bonita demagogia la que haces. Si está a tope no es por culpa nuestra si no por culpa de irresponsables que compran un perrito mono y luego "ops, si crece"...
@DocStrange0123 Quieres una solucion para los perros, prohibamos tener animales encerrados, asi los zoos desaparecen y las perreras tb. Si nadie puede tener un perro en casa, por muy grande que esta sea. No se abandonara a ningun animal. Lo que os pido a los de la ILP es que demostreis ese caracter animalista de la ILP. Todos los animales iguales, y para mi si pides los toros libres, los perros tb. O los perros no tienen que tener la libertad como los otros animales?
@DocStrange0123 Cuando hablamos de que si se prohiben los toros, el toro desaparece y eso a muchos os parece bien. A mi me parece bien (dentro de ese animalislo del que hablais y no practicais) que los perros esten en libertad, ninguno en ninguna casa, y si se convierten en una plaga, y hay que sacrificarlos... pues que le vamos a hacer.
@DocStrange0123 Y que te quede claro es que estoy usando el principio animalista del cual haceis gala los antis. Cuando se os dice que es politiqueo puro y duro la ILP, saltais que es por los animales. Ese es el argumento que uso. Nada de corridas de toros, nada de caza, nada de usar animales para ensayos farmaceuticos, nada de zoos, nada de granjas, pero tambien nada de animales encerrados en jaulas en casa de nadie y nada de perro en casa de nadie. Animalismo puro y duro.
@Lenguatrapo eso es esencialmente correcto, lo que no implica no poder tener en acojida temporal o no animales abandonados por personas irresponsables u otras iniciativas etc los zoos en las ciudades no pintan nada, para eso estan las reservas donde los biólogos pueden avanzar... etc...
@DocStrange0123 Los zoos no pintan nada? y la perrera si? Me diras que la perrera tiene en acogida temporal los perros, y esa temporalidad sera hasta que se muera el perro o alguien se lo lleve de alli no?. Sigo usando tu idea esencial, de todos los perros de la perrera deja unica y excusivamente los heridos por desaprensivos, o los desnutridos y los atropellados, el resto libres. Y ahora me dices que aun asi necesitais la perrera nueva...
@Lenguatrapo el espacio es limitado si tengo que matizarlo todo te pondré 200 posts y no es plan. las perreras por desgracia son necesarias (evidentemente en los lugares adecuados y con buenos equipamientos) por el simple hecho de que hay mucha gente que no sabe lo qui implica comnprarse un perrito porque es mono y luego... hojalá no fueran necesarias pero la realidad es la que es, el nivel de abandono (sobretodo en vacaciones) supera a los centros y por ende las condiciones en los mismos.
@DocStrange0123 No hace falta 200, simplemente tener las ideas claras. En tu primer comentario dijistes que habiais sido ingenuos al no haber hecho una campaña de concienciacion. Vienes quejandote de algo que no he dicho y te estoy exponiendo claramente de que va la ILP. Es una ILP, por politiqueo o por el derecho de los animales.
@DocStrange0123 Y te repito.Si es de caracter animalista, porque los correbous fuera?.Si una idea animalista, a que animales defendeis?, los toros solos? Los zoos y las pajarerias deberian de desaparecer, no? Donde esta la ILP, para esa peticion?.
@DocStrange0123 Los perros veo que tienes muy claro que han de estar encerrados en perreras o tenerlos en casa, la libertad para estos animales no la contemplas, porque venis en las manifestaciones contra las corridas de toros pidiendo la liberacion animal y no soltais los perros? No se como os podeis catalogar como animalistas decir que han de ser iguales a nosotros si luego no eres capaz de darle la libertad que pides para toros y animales del zoo.
@DocStrange0123 como te digo no habeis pecado de ingenuos, sino que no os ha interesado explicar lo que es animalista. Yo considero que cada animal tiene un "porque". La vacas, ovejas o cerdos para darnos leche y carne. Los caballos para llevarnos, los animales salvajes que vivan en libertad. Y Si tengo que quitar los toros y ponerlos en otra condicion, los pongo a todos.
@DocStrange0123 tu idea por contra, me da que es, que los animales vivan bien, pero ese bien es como tu crees que ha de ser. los animales salvajes en libertad, los cerdos, ovejas y vacas no se comen si eres vegetariano, clado, y el perro es uno mas en la familia, como si fuera un hermano o un hijo y no como lo que es, un perro, por eso debe seguir en casa.Y eso no es ser animalista, es ser un idealista de tu conveniencias.
@Lenguatrapo eso es lo que tú crees que yo creo, estás poniendo en mi boca cosas que no he dicho; me he limitado a describir una realidad y las necesidades de dicha realidad, se abandonan perros y no hay espacios ni equipamientos y los que hay están o bien obsoletos o bien desbordados y se siguen criando y vendiendo perros. Que quieres que haga al respecto? no soy Harry Potter...
@DocStrange0123 No estoy poniendo nada en tu boca, simplemente saco la conclusion de que hay que tener perreras para tener perros encerrados y si estas a favor de la ILP, estas a favor de darle la libertad a los toros. Toros y perros son animales y si te consideras animalista, deberias de pedir la libertad para los dos. Te repito, considero que los perros han de tener la misma libertad que tu pides para los toros.
@DocStrange0123 La realidad actual es que hay corridas de toros y se abandonan perros, y te digo que si se han de prohibir los toros tambien se han de prohibir perreras, venta de perros y tenencia de perros, creo que es sencillo de entender para alguien que se considera animalista, sino es pura hipocresia la ILP. Y no hace falta ser Harry Potter para darse cuenta de eso.
@Lenguatrapo la realidad actual es que hay corridas de toros y se abandonan perros, correcto; pero hay un detallito: a un perro que tambien posee un sistema nervioso capaz de sentir dolor no lo ponemos en una plaza pública y lo sometemos a una tortura más o menos prolongada por mero entretenimiento humano, hay una ley de protección animal con la curiosa excepción del toro y sólo pretendemos eliminar la excepción de la ley. Me estas comparando el tocino con la velocidad. No somos omnipresentes.
@DocStrange0123 Esta ya la estaba esperando hace rato. Esa es la condicion para prohibir los toros y que tu hagas con el perro lo que te da la gana?. No al perro no lo pones en una plaza, le paseas con un collar del cuello, le pegas tirones y eso es tortura. Y te lo he puesto antes, porque cuando haceis las manifestaciones antis, igual que os poneis banderillas en la espalda no os poneis un collar en el cuello y os dais tirones y demostrais que no es lo mismo.
@DocStrange0123 Te lo dije desde el principio. Sois una pandilla de hipocritas, como se mata a un toro es maltrato y tortura, sino lo mataramos no?Quitale a las corridas la espada, no seria maltrato para ti? Y sin la espada no seria la misma tortura que tener un perro cogido del cuello? O me diras que el collar no hace sangre.No compares la velocidad con el tocino..
@DocStrange0123 Compara como te estoy haciendo un toro y un perro, dos animales al que uno por hacerle sangre es tortura y al otro por ponerle un collar no es tortura y eres tu y todos los antis lo que si comparais el toro con el hombre, pero no con el perro.Te he comprado los animales del zoo con los de la perrera, animales en los dos sitios, pero no es lo mismo. Es hipocresia lo vuestro.
@DocStrange0123 No sois omnipresente, porque no os interesa, porque no sois animalistas, de lo unico que os preocupais es de prohibir lo que no os gusta. Con la suerte que mezclais los toros con el antiespañolismos de fuerzas politicas como ERC. Cambiar la ley? Si esta mal porque no cambiais toda la ley? y meteis en ella todos los casos animalista que te llevo diciendo dias. Porque no quereis ser omnipresentes.Pura y dura hipocresia.
@DocStrange0123 Por cierto en esa ley hay algo que veo que tampoco os interesa. Todos los animales han de morir en el matadero y con una descarga que los deje "dormidos" solo hay dos excepciones, los toros y los animales que sean para consumo de musulmanes, pero esa parte de la ley tampoco os interesa mucho por lo que veo.
@DocStrange0123 Eso si que el empresario de la plaza no pierda dinero y ahora le pagaremos todos para que no monte corridas de toros, con la crisis que tenemos y con casi medio millon de parados en catalunya, es mas importante pagar al empresario...Una pena...
@Lenguatrapo las plazas son deficitarias y reciben subvenciones, eso no significa que las plazas puedan destinarse a otros usos lúdicos y culturales diversos para revivirlas que no sean el utilizar el sufrimiento animal por vulgar diversión. Que haya crisis es irrelevante, si no la hubiera sería éticamente loable utilizar a un animal así? no creo que no.
@DocStrange0123 Esta es otra de las tonterias de siempre. A ver si eres capaz de demostrarme que en catalunya las plazas reciben subenciones. 1º de las 3 plazas de catalunya que hay 2 son publicas con lo cual el ayuntamiento de Olot y la diputacion de tarragona, recibian dinero de los empresarios taurinos, para que estos pudieran hacer los festejos.2º supongo tendras datos de las cantidades que se les ha pagado a balaña y matilla como subencion de barcelona.
@DocStrange0123 Durante todas las comparecencias de la ILP. no se decia otra cosa, las subenciones que reciben los empresarios taurinos, a ver si de un vez sois capacez de decir cual es la cantidad, por lo menos en la de barcelona. Esta pregunta creo que no es dificil de contestar y de dar largas como has hecho hasta ahora.
@DocStrange0123 Te queda por decirme que en canarias no hacen toros y es cierto. Pero te recuerdo que 7 años antes de la prohibicion de las corridas de toros ya no habian toros y no han recibido ninguna subencion los empresarios taurinos del parlamento canario. Y lo mas penoso de ese tema es que querian los animalista acabar con las peleas de gallos y es lo unico que no se prohibio.
@Lenguatrapo Eso es cotrrecto, en Canarias no se hacen pero la situación es distinta, allí aparte de prohibición simplemente "murieron por sí solas"; aquí no, aquí se mantienen en la UVI gracias a subvenciones y al turismo (que muchas veces se incluyen en los packs de viaje y muchos no saben exactamente qué es lo que van a ver ya que por la TV cambia mucho); es completamente distinto. Desconozco lo de las peleas de gallos el el concreto de canarias pero si es asó me parece muy mal.
@DocStrange0123 Te lo vuelvo a repetir a ver si eres capaz de contestar.¿Cuanto dinero recibe la plaza de barcelona en subenciones de la generalitat o ayuntamiento de barcelona?, la pregunta es sencilla, y supongo que si lo dices es porque lo sabes, o simplemente eres un mentiroso.El turismo esta contadisimo, el señor que trae a los turistas llena 4 autocares, dicho por el y gracias a vosotros ahora en vez de jugarse su dinero, se lo pagaremos todos con la prohibicion.
@DocStrange0123 4 autocares son 200-220 personas y la media de publico es de 7000, deberias de saberlo porque se dijeron en las comparecencias de la ILP. Osea que la plaza esta salvada gracias a 220 personas de las 7000 que van me parece harto dificil.Tambien supongo que el entrar a la plaza es cosa de cada uno y no creo que tu, ni yo ni nadie puede prohibir a nadie entrar en la plaza, exceptuando por supuesto los menores de 14 años.
@Lenguatrapo ??? no se a que viene esto pero bueno... y 8 autocares son 400-660 personas... ¿y?.... que conveniente centrarse sólo en un aspecto de los varios que mencioné... yo no quiero prohibir a nadie entrar en ningun sitio, quiero terminar con una práctica cruel e innecesaria por mucha tradicion que sea....
@DocStrange0123 Y por eso no te preocupes que lo conseguireis, siendo unos hipocritas, como te he dicho.Es una practica cruel para ti y el resto de cosas te da exactamente lo mismo.El resto de cosas son el resto de los animales.Y las excusas tu solo las has puesto. Excusas, porque en eso te has quedado, en dar excusas.Porque desde un principio te dicho que como ideal animalista nada, zoos, pajareria y perrera no es lo mismo para ti, no hay crueldad en lo que no te interesa.
@DocStrange0123 Cuando te ha parecido hay que prohibir porque son deficitarias, pero sin demostrar las subenciones. No solo tu, a todos los que se le hacen estas preguntas hacen lo mismo, poner excusas para prohibir, pero sin extenderse porque no tieneis argumentos. Estoy en contra de la prohibicion, no por ser taurino, sino que no tenieis mas que excusas y ningun argumento.
@DocStrange0123 Por eso te dijo, que puedes ir con la cabeza bien alta cuando se prohiban los toros, pero teniendo bien claro que sera la cabeza alta de un hipocrita. Un hipocrita, que despues de conseguir el cierre de pajarerias en las ramblas y la "libertad" de los toros que os han interesado, ireis a pedir un perrera para quitar la "libertad" a los perros. Me dais pena, por decir que haceis las cosas por los animales, como animalistas que no sois.
@DocStrange0123 Por mi no tengas pena, en julio a Pamplona, agosto San Sebastian y Bilbao, Sevilla, Valencia, Castellon, Madrid. Sino a Francia, Ales, Arles, Ceret, Nimes. A ver otras ciudades, turismo y un poco de cultura que no viene mal. Tu aqui a preocuparte de tener bien atado al perro del pescuezo y la cultura dejala para los demas...
@Lenguatrapo ¿? cuando he dicho que tenga pena? que perro? que pescuezo? tu comenatario no tiene fundamento, estas comparando cosas que no son comparables para intentar excusar una practica cruel que no tiene escusa éticamente hablando... cuando pasas a atacarme a mi y no a lo que digo estás dándome la razon. Si vas a seguir en este estilo no creo que lleguemos a ningun lado...
@DocStrange0123 Te lo tengo que volver a explicar? Me da pena la gente como tu, Que defiende ideas animalistas sin serlo, porque no se puede ser animalista y decir toros no, correbous si. zoo no, perrera si. pajarerias en la ramblas no, pajarerias en casa si.Si se es animalista es para poner a todos los animales en la misma situacion, si se pide libertad, libertad para todos.Sino, pura y dura hipocresia.
@DocStrange0123 Te dicho alguna vez y te repito. Hipocresia es: 180 mil firmas pro-ILP, cuantas de esas firmas son de gente vegana? Y el que come carne de donde sale la carne? de esas firmas cuantas son de gente que tiene un animal en casa y le pone un collar y le da tirones del cuello?eso no es maltrato?
@DocStrange0123 Quieres llegar a algun lado? Eso tiene una solucion sencilla. Quitar la ILP, presentar una ILP, con la prohibicion de toros, de correbous, de zoos y de perreras, libertad de todos los animales de compañia, fuera granjas, fuera ensayos farmaceuticos y cosmeticos con animales. En definitiva, que si estas de acuerdo con alguna de esas prohibiciones, pidais todas, porque eso es ser animalistas, sino te repito, sois unos hipocritas...
@Lenguatrapo Por desgracia no es tan sencillo, hay unas "reglas de juego" para cambiar leyes via ILP, la propuesta de ley para modificar la excepción del artículo 6 de la Ley de Protección animal es la que se ha hecho y en ese apartado hay cosas que no competen a otras ya que habla de los espectáculos públicos; en todo caso deberíamos presentar diferentes ILP para casos distintos y esta nos ha costado mucho esfuerzo, no somos omnipresentes, te parezco Harry Potter con una varita mágica?
@DocStrange0123 Vaya por dios. Ahora resulta que los correbous no es un espectaculo....Y porque no habeis presentado todas las ILP que hagan falta, .Porque no os ha dado la gana, no os interesa.Y para eso no hace falta ser ni harry potter ni mortadelo.Las corridas de toros tienen unos valores y como buen anti, no los tienes. Un valor es que en la vida te has de poner, como se pone uno delante de toro, de frente, dande el pecho y con la mano por delante, con la muleta plana.
@Lenguatrapo hablaste de zoos y de perreras y contesté al respecto, te interesa leer lo que quieres y como quieres; digo yo que habrá que esperar a que se vote al respecto y ver hasta dónde se extiende (ya que los correbous son un espectáculo público) etc antes de decidir las acciones opotunas en función del resultado. Porque presentar una ILP no es decir "hola me llamo Pepe me da 50 formularios de ILP? quiero cambiar unas cosas" sigue presuponiendo, si yo soy un hipócrita tu eres un demagogo
@DocStrange0123 Me contestastes con hipocresia, los zoos no pintan nada en las ciudades y las perreras si?, dijistes;queremos un lugar para tener perros encerrados.Muy animalista. Ahora dices que hay que esperar para los correbous, cuando dijistes que estabais indignados con que se quisiera blindar. Porque no se puso los correbous en la ILP, porque de manera hipocrita sabiais que no la ILP no iba a ningun sitio.
@Lenguatrapo cuando he dicho yo que las perreras en las ciudades si? adelante cítame donde he dicho eso... yo no dije eso. Estar indignado con que se quiera blindar es distinto a que el resultado final (el cual desconocemos) sea el que se blinde o no, teóricamente la ILP ya contempla los correbous por ser espectáculo público etc si no por que crees que un partido quiere blindarlos? Para debatir en el Parlament mola?
@DocStrange0123 Hace 5 dias, "es simplemente pedir un espacio digno en el que los perros que son abandonados por personas que no pensaron bien lo que conlleva hacerse responsable de un ser vivo" me da igual si la perrera esta en las ramblas o en collserola, es una perrera igual.
@DocStrange0123 Teoricamente la ilp contempla los correbous? en que? en que se prohiban cuando se haga daño al animal? Porque si es asi, estamos como hace unos cuantos dias cuando te dije que el toro en la plaza del pueblo o en una plaza de toros embiste por la misma razon, con lo cual o no sabeis lo que son los toros o correbous o no sabeis porque presentais una ILP de este tipo.
@DocStrange0123 Y ahora quieres esperar a ver a donde va la ILP? que se prohibiran las corridas de toros y no presentareis mas ILP, para prohibir los correbous, porque ERC no esta por la labor de prohibir los correbous y lo sabeis perfectamente.
@Lenguatrapo quién te ha dicho que no presentaremos más? sí, sabemos perfectamente que vamos a ser bastardamente utilizados con fines partidistas y puede ser que la ILP no prospere... ¿y?
@DocStrange0123 La culpa es vuestra. Te lo he dicho muchas veces.Sabiais de principio que la ILP con los correbous no prosperaba.Por eso la dejasteis fuera. Y te argumento. Antes de acabar la anterior legislatura ICV y ERC presentaron dos proposiciones de ley, ICV prohibir toros y correbous y ERC solo toros no los correbous. solo se aprobo la de ERC.Sabiendo esto, para que presentar una ILP con los correbous?.
@Lenguatrapo Y dale otra vez con lo mismo. Has leído la propuesta de ley? si? no? por qué presupones? Teóricamente si se aprueva en su totalidad los correbous tambien entran, por eso hay partidos que intentan que no entre y como está en el parlament ya no depende de nostros, somos meros espectadores en este punto en el que falta la última votación que ni siquiera sabemos cuando va a ser... te lo deletreo?
@DocStrange0123 Por ahi te dejo la explicacion de todo esto, la votacion el 9 de junio si el PP no presenta, que parece que lo hara, ante el consejo de garantias estatutarias, si es asi se atrasara un mes mas.
@DocStrange0123 En el resto de España, ya puedes esperar sentado a que cambie algo, Madrid, Valencia y Murcia ya han dicho que bien de interes cultural, Extremadura no pierde el tiempo con vosotros, Andalucia blindados los toros, Euskadi es su fiesta nacional, los toros nacen en Euskadi, Navarra, Aragon y Catalunya....Y podria seguir....
@Lenguatrapo error, han hecho una propuesta para que sea considerado bien cultural que es distinto, la asociación madrileña El Refugio está montando una campaña en contra. Contestas a lo que he dicho sobre tergiversar y cerca de zoos y perreras y mi explicación sobre que montar una ILP es complicado con esto, que básicamente es marear la perdiz, que tal si te centras en el tema que si mal no resuerdo era nuestra ILP? Falacia lógica: Argumentum Non Sequitur, te suena?
@DocStrange0123 Tu crees que el PP con mayoria absoluta va a prohibir los toros con el dinero que sacan de la plaza de toros de las ventas, que lo mismo no lo sabes, es de la comunidad de madrid.El refugio quiere presentar una ILP en contra de los toros, sabes quien es el que lleva el tema? Un personaje que ha denunciado a una señora por tener perros en casa lo mejor cuidados que puede con su pension en vez de ayudar a la mujer y llevarse a una perrera y que esa mujer pueda vivir mejor...
@Lenguatrapo No, no creo que el PP haga eso pero sigues con un non sequitour ya que una ILP es por comunidades y tienes que estar empadronado, no estamos hablando de Madrid, o mejor dicho tú has empezado a hablar de Madrid... Se perfectamente quien lleva el tema, me he limitado a decir quién la propone, vamos a seguir desviando el tema hasta hablar de la cria de renos en laponia o vas a centrarte en el tema en cuestión? por saberlo... tema: ILP en Cataluña (recordatorio amistoso)
@DocStrange0123 Lo de madrid es simplemente una opinion, que la ilp presentada en catalunya, no creo que tenga posibilidades en otras comunidades de españa, madrid, valencia, andalucia... Y eso sin desviar el tema.
@DocStrange0123 Veo que te cuesta contestar porque en la ILP no estan los correbous y mira que es claro y sencillo. El tema zoos, perreras y resto de animales es para "demostrar" y te lo pongo entre comillas, que cuando se os ha preguntado por las ideas animalistas, segun que animales sean se mira de una manera o de otra, nada mas y que si fueran realmente animalista habria muchas ILP y menos palabrerias...
@Lenguatrapo ya lo he contestado pero parece que no quieres verlo; a ver: si eliminamos la excepción los correbous tampoco podrían llevarse a cabo por lo cual debemos esperar a ver que sucede con el "blindaje" antes de rasgarnos las vestiduras ya que ni siquiera sabemos si va a prosperar esta iniciativa (personalmente me da que es posible que no prospere); es muy sencillo, de lo contrario no haría falta que nadie se molestara en blindarlo no crees?.. que es lo que no entiendes?
@DocStrange0123 Si te entiendo, pero durante todas las comparecencias de la ILP no se ha hablado de correbous. Si los correbous estan dentro no me creo que ERC votara que si a la ILP, cuando 3 años antes voto no a la prohibicion de los correbous, me explico? Por eso lo que te decia que habeis dejado los correbous fuera.
@DocStrange0123 Y el blindaje de los correbous por parte de CIU salio despues de la prosperar la ILP, y despues de las comparecencias en las cuales, despues de preguntar alguien( no recuerdo quien) quien porque no se estaban los correbous el promotor de la ILP, dijo que cuando se aprobara esta se presentaba la ILP para prohibir los correbous, te repito. Si esto es asi, porque no se presento claramente y no en teoria la ILP con la prohibicion de corridas de toros y correbous?.
Afortunadamente estas estas estúpidas tradiciones tienden a desaparecer, actualmente uds son los únicos que todavía acuden masivamente a las corridas, y con todo y eso, en España, están los antitaurinos más radicales. Ud tiene que contar que en muchos países esa mierda ya está prohibida, y en los que no es más el repudio que despierta y la poca gente que va solo lo hace porque al final salen a emborracharse, casi ni les interesa la corrida como tal.
Esta mierda como tu la llama esta permitida en tu pais. Y si en tu pais no sois capacez de acabar con ella no te creas que se va a acabar aqui. Aqui se acabara por cuestiones politicas no por que la sociedad como tal lo quiera. Son 4 que hacen mucho ruido y que no son capacez de ganar una elecciones sino busca noticias sobre las elecciones en españa y lo veras. Que en tu pais seais unos borrachos no quiere decir que los demas lo sean...
¿Como va a terminar algun día, si cada vez hay mas afición? En España no se puede entender unas fiestas de los pueblos sin toros. Si no hay toros, no va nadie a esa fiesta. Y cada vez hay mas variantes: suelta de toros por las calles, corridas de toros, corridas de rejones, gran prix, concurso de cortes, encierros por las calles, encierros por el campo.....
En catalunya, España estoy seguro. por culpa de 4 idiotas excusandose en querrer a los animales, pero solo prohibiendo lo que les interesa. Como te estoy diciendo hace tiempo, si eres animalista de verdad has de luchar por todos, y no es muy coherente ir a una manifestacion pidiendo libertad animal y llevar perros atados por el cuello.Los toros se han de acabar cuando la gente no vaya a las plazas y deje de ser un negocio rentable. Lo demas hipocresia, pura y dura.
No te entiendo lenguatrapo tienes un gran menjunje en la cabeza, como puedes creer que yo tiraria de un perro con una soga, seria un criminal si haria eso, por otro lado, absolutamente el toreo es tortura, no hace falta que te explique porque, pues es obvio, el hecho que a ti te guste es tu problema y esta mal, ustedes los malos, siempre nesecitan de alguien, persona o animal para satisfacer sus negocios, no hay nada nuevo en eso, el dia que se agarren a las piñas me voy a reir mucho
Chico si te lo estoy explicando sencillo, Donde he dicho yo una soga, los collares de los perros donde se colocan, en el cuello, si el animal tira llega un momento que el collar le apreta en la traquea y le dificulta la respiracion, y cuando quieres y parar al animal no tiras de la correa que tiene atada al collar? o es que en tu pais los perros van sueltos? y ¿eso no es tortura porque no se ve sangre no? Y yo te digo que no es tortura sino arte los toros, por mucho que tu digas lo contrario.
No coincido, yo no tiraria de la soga que tiene el perro, por que tiraria de la soga?, cortaria su collar, eso haría, aparte eres extraño, si yo te colocaria una soga a ti, y tu tirases de esa soga, yo no tiraria de la soga para que parases, basate mas que nada en este concepto para dialogar, donde yo vivo no apoyamos la violencia artistica que tu dices, si el toreo es arte los nazis tambien son artistas
Vaya, que mania con los nazis, que tiene que ver los nazis con los toros. Cuando aparecio el destape en los años 70, los españoles se tenian que ir a francia a ver ese tipo de peliculas. Ahora los catalanes nos iremos a francia igual porque a 4 independentista y 4 antis se les ha metido en la cabeza la prohibicion de los toros. Quien es el nazi o fracha?
Cuantas correas has cortado?, o es que no hay perros que pasean atados por una correa, no seas hipocrita, por favor. En españa la gran mayoria va con collares y no veo a antis cortando correas.En tu pais si se ha prohibido los toros, me parece perfecto, pero no vengas a decirnos que debemos hacer aqui.En argentina los barra bravas se dedican a matarse los unos a los otros y aqui no lo hacemos, ni decimos que prohiban el futbol en argentina...
Podria perder el tiempo en explicarte que por muchos dedos de soltura que le pongas en el cuello al perro si el animal va delante tuya y tira sin para el collar le apreta la parte delantera del cuello, que es donde esta la traquea, pero me conformo con decirte,¿ has probado de ponerle un arnes al animal? claro, que si le coges por el torax el animal no se ahoga y tira con toda su fuerza. Y con eso no creo que se cruze la calle, ni muerda a nadie. Si educas al perro lo mismo no necesitas arnes.
Por cierto, ¿sabias que en europa en la edad media cuando se araba el campo con caballos, los arados se ataban al cuello del caballo, cosa que hacia que el animal se agotara antes y rindiera mucho menos?¿Y sabias que los chinos usaban el arado tirado por caballos ya en el siglo XIV A.C. y los caballos tiraban por medio de arneses con lo que trabajaban mas y mejor. Esto es solo para que entiendas que no se tiene porque llevar a un animal atado del cuello.
ademas el perro si llegara a sentir un poco de presion en el cuello dejara de tirar, de lo contrario seguira, por que ellos tambien tienen humbrales de dolor ¿sabias?
Claro que lo se y veo que tu no sabes que el animal se acaba acostumbrado al dolor. Es como cuando te compras unos zapato nuevos y te hacen daño, a que te acabas acostumbrando?
Y por ultimo y humanizado en tema.Ya que os gusta demostrar lo malo que son los toros manifestandoos con banderillas de velcro y tomate. Habeis probado de manifestarte para demostrar que el collar no hace daño al cuello del perro y ademas es digno y es por su seguridad?. Porque no quiero suponer que los albañiles por su seguridad estarian mejor con un collar que con un arnes, porque en caso de caerse esos 2 dedos de soltura le salvaria la vida, no?
los unicos perros que tiran con fuerza son los de raza grande, y el dueño a veces no tiene tanta fuerza como para ahorcarlo o romperle o fracturarles las cervicales... no te hagas por favor... y sobre los albañiles... no gastare mas caracteres, es muy chistoso lo q planteaste.
Menos mal que vistes que es un chiste, y veo que si el perro es grande no tiene derecho a ir con arnes porque tira mas no? en vez de enseñarle a no tirar. Y si solo tiran los grandes, porque hay razas medianas y pequeñas que sus dueños les ponen collares? Lo que te quiero hacer entender, es que si un perro tira, lo que hay que hacer no es ponerle un collar de ahogo o de castigo, sino un arnes y enseñarle a no tirar.Y veo que contra eso ningun animalista se preocupa y no ve en eso tortura.
Y ademas, si no alimentas al perro y no lo cuidas, se moriria el animal y encontes se acabaria el juguetito y ¿a quien joderias entonces con el dichoso collar?
oye ser, ¿te das cuenta de que estas hablando?????
no conosco a ningun perro que haya muerto o deformado su cuello por que el dueño lo ha sacado a pasear con collar, ¿conoces tu a un toro que haya muerto apuñalado y mutilado en un toreo?, el arnes no t lo discuto..en todo caso a mi perro no necesito sacarlo con collar, el es dosil.
Fijate,hay gente que defendia el collar porque el perro no moria.Y como el perro no se muere pues que siga tirando.Que es la tortura?Conoces la tortura de la gota.Te tumban, te atan y te hacen caer una gota de agua en la frente.A que no te mata? ni te deja dormir, no descansas, te estresa. Se debe permitir ese tipo de tortura porque no mata?Si te humanizo la situacion es porque se ha humanizado los toros para demostrar la tortura del toro,pero no se ve la tortura en los perros, por ejemplo.
mmmm... a ver... ejem ¿de q estamos hablando?...q chistoso, me pongo a discutir de un simple collar para canes (q no tortura a niun can a no ser q el dueño sea irresponsable cosa q es dificil) o de como se puñala, tortura, mutila y se mata a un pobre toro... valgame... q la diferencia es mas grande que el sol...
Fijate que explico las cosas faciles.Te estoy diciendo que te pongas un collar de la misma manera que los antis se ponen banderillas en la espalda y demuestre que si te dan tirones de la correa no es tortura.Para mi eso es tortura y por lo tanto ponerle a un perro un collar a un perro es tortura.Y te puedo razonar esto hasta la saciedad que eso es tortura, que si nadie pudiera tener un perro en su casa nadie lo maltrataria, de la libertad de los giljeros, que se les encierra y no se matan, etc.
Me canso de repetir las cosas.El toro sufre y es tortura porque tu lo dices?,si te digo que un perro con un collar es torturado porque el animal se ahoga y le cuesta respirar, para ti seria una tortura? Como tu dices este es un canal de arte y para mi los toros son arte como para ti llevar un perro con un collar, ahogandose y dandole tirones no es tortura. De lo unico que me tendria que arrepentir es de tener que peder el tiempo con hipocritas que usan la palabra tortura a su libre albedrio...
Ya veo que teneis la poca vergüenza de llamar mentirosos a los antis... cuando precisamente el toreo se basa en toda una mentira...
El toro no sufre, el toro se extinguiria de no lidiarlo, el toreo es interés turístico, en el toreo hay igualdad de condiciones, e incluso alguno teneis la cara de decir que sois los primeros que amais al toro... a la vez que vomita su propia sangre...
Podrias ser realistas y decir la verdad, que cada vez se le tiene más asco, y les gustan a los viejos.
MIra muchacho, el unico que tiene muy poca vergüenza es aquel que va diciendo las cosas si demostrarlo. Te quejas que se os llama mentirosos. Te lo voy a decir claramente, eres un mentiroso y te lo voy a demostrar, Le gusta solo a los viejos, supongo que si tienes 19 años, todo aquel que tenga un año mas que tu sera un viejo no? Por que no creo que la gente de mi edad sean muy mayores, ademas creo que algun dia tuve tu edad, por que nadie nace con 50 años.
Cada vez se le tiene mas asco, segun tu. Segun los ultimos estudios hechos por gallup en 2008, ha aumentado un 8% el interes de los españoles por los toros respecto al anterior estudio, realizado en 2006. Te sigo llamando mentiroso?
Segun los estudios del Dr. Illera, cientifico de la universidad complutense de madrid, el toro no sufre. Sabes de otro medico que diga lo contrario? o es mentira porque tu lo dices o es que vale mas tu palabra que la de gente que ha estudiado?.
Los españoles estamos demasiado insensibilizados desde pequeños a estas salvajadas, como para poder hacer fuerza desde dentro. Hace falta presión internacional, hacer ver que esta tradición no puede seguir existiendo como tal... o evoluciona, o tiene que desaparecer.
Unas apreciaciones.1º Salvajada es porque tu lo ves asi.Para mi puede ser una salvajada el pasear un perro con un collar y dandole tirones del cuello y no pongo el grito en el cielo. Presion internacional? En europa ya se presento la ley de prohibicion de peleas de perros, gallos y toros y se aprobo la ley para los perros y gallos, pero europa no quiso prohibir los toros. Y en europa vota gente de los 27 paises y solo 3 hacen toros. Por cierto, esa ley no era vinculante en el caso de toros.
Solo tienes que reconocer que el hecho de que se esté asesinando a un animal hasta la ultima de las agonías, a la mayoría de las culturas ajenas a la nuestra, le resulte salvaje.
...a nosotros mismos nos parece mal que se ahorque publicamente en irak, pero la inyección letal, sin embargo, está mas tolerada.
Si europa no condenó "los toros", fué porque de los ejemplos que expones, este correspondía a una fiesta nacional, y se quiso dejar su destino en nuestras propias manos.
Te repito: Es asesinato lo que tu quieras que sea, yo no lo veo como asesinato. Para ti sacar el perro a pasear es algo bonito, para mi torturar al animal sin la libertad de ir donde quiera. Es como el tema del Zoo, deben de prohibirse los zoos porque tenemos animales encerrados, pero tenemos que hacer una perrera para tener a los perros encerrados en vez de en libertad que es lo que pedis para los animales de zoo. ¿Hipocresia o simplemente diferentes apreciaciones?.
Hablas de otras culturas. ¿Que culturas valen? Noruega o Japon, que cazan ballenas que estan en peligro de extincion y hay leyes internacionales que lo prohiben? O USA que prohibe hacer sangre a los animales y esta de acuerdo con el rodeo.Vienen a España entre Septiembre y Octubre, alli veras como los toros y caballos son salvajes y como saltan gracias a que tienen una correa por sus testiculos, pero claro esto no es torturar al animal. A ver si tb os manisfestais en contra...
La fiesta de los toros deve evolucionar. He visto videos de gente ajena a todo el folclore español, que han salido llorando de una plaza de toros, porque pensaban que iba a ser un juego con el animal.
¿Tiene que ser necesario por narices matar al bicho?. Será todo lo ancestral que se quiera, pero es que genera una violencia tan desfasada, que chirría.
Hay tradiciones que son absurdas, ya solo por el hecho de intentar conseguir mas aficionados, evolucionar debería ser una opcion.
La fiesta ha de evolucionar?, posiblemente, pero no abolirla. Como te he dicho si defiendes a los animales, has de ser coherente y no defender lo que te interesa, olvidando el resto. La gente que sale llorando en vez de entrar pensando que es un juego, deberia entrar sabiendo lo que pasa dentro, porque no solo es la muerte del animal, Las personas que estan con el pueden sufrir heridas y estas ser mortales. No creo que nadie vaya a ver rallys pensando a ver si se mata el piloto.
Al animal se le mata, bajo mi opinion, por que al final es carne y supongo que si no comes carne no entenderas eso, de la misma manera que no entiendes que se mate un pollo para comerselo. Se podia hacer sin que nadie lo viera, posiblemente, pero hay que ver como se cambiria eso y si la gente lo quiere. La gente que va a los toros, no el que va a ver que pasa y luego sale "escandalizado", porque para mi esta gente no ha de entrar.
La fiesta de los toros tiene que evolucionar, le apasiona a muy poquita gente(confío en que entiendas que no hablo de proporciones, si no de sentimiento).
...hay mucha gnete que piensa que es solo un juego con el animal, y luego sale llorando de la plaza.
Todos los paises tienen su cara oscura... y x desgracia España tiene la fama de maltratadora de animales... Soy Español y no m disgusta para nada serlo... pero sinceramente me da verguenza q m incluyan x ser español dentro de esta gente... Q tristeza a lo q obligamos a los animales x pasar una tard...
Sueño con no morirme sin ver una España moderna sin maltrato de ningun tipo..
Que palabras tan bonitas. Yo tambien espero que se acabe la hipocresia de algunos, que como tu entienden el maltrato que les conviene. Es muy bonito pedir cerrar los zoos por tener animales encerrados y tb parece que es igual de bonito pedir perreras para tener animales encerrados. No son los dos animales? que bonito es pedir acabar con las corridas de toros y que bonito es ir con perros atados del cuello y con collares de castigo, vease el video del 24-08-07. Lo dicho pura hipocresia...
No te iba a aprobar el comentario, por tu propia ignorancia. De quina barbàrie espanyola parlas? El braus son originaris de aqui, CATALUNYA. Els braus com els coneixem, son del segle XII aprox. España era realmente Al-Andalus. Euskadi, Navarra, Arago i Catalunya, aixi com al sud de França, es comença a fer els recortadors o las corridas "vasco-landesas" i el braus eran del encasts navarres. Al segle XII no existia España. Fins el segle XVIII no es comença a a "torear" com es fa ara.
Pero, la pregunta es la seguent: Com es pot impusa una cosa com aquesta si España no existia? I perque et quedi mes clar la teva ignoracia, la plaça de braus d`Olot es del any 1859 i es la 3ª mes antiga de Espanya?
Abans de parla de barbarie, espanyola imposada o ignorancia, estudia una mica que et fa falta...
parque embrutu el meu pais jo soc tant catala com a tu vosaltres al embruteu soc catala pensu amb catala y soc espanyol quin problema tens amb mi estic en contra de jose luis carod rovira y a favor de las curses de braus visca catalunya i visca espanya
Me acabas de dejar descolocado. ¿Eres taurino o anti?.El que diga esa tonteria deberia de saber que el comienzo de los toros es precisamente catalunya, con los recortadores y los encierros, otra cosa es que cuando los toros llegan a andalucia estos decidan "recortar" a los toros con un trapito.Y parece que en catalunya si no hablas catalan no eres catalan y hablan de imposiciones de los demas. Y no es que no sepan lo que dicen o lo que quieres, simplemente son hipocritas.
Si, parece que no me has pillado el punto del todo. No le veo el punto a los toros, pero comprendo que gusten, y por eso es muy dificil prohibirlo. No es que no lo hiciese si dependiera de mi, pero como ya digo, una evolución de lo que ya tenemos me parece una salida mas digna para todos(y para el propio bicho).
Tengo puesto en los videos que sea yo el que apruebe los comentarios, porque los antis. parece que no saben que es respetar las ideas de los demas y se creen que insultando se consigue mas, por eso, te puede parecer que no salen o tardan en salir los comentarios. Por otro lado a veces cuando le das para enviar no te dice que esta enviado, y al final no sale, eso es un problema de los servidores. Un saludo.
El toreo es consustancial a la cultura mediterránea desde los juegos tauromáquicos griegos en el continente y Creta (Herodoto dixit).Los primeros recortadores eran de la Hélade.
Después por toda Europa viajó el uro. POr ello creo que en Andalucía se creó el "toreo de engaño" con reglas y ciencia y eso, pero el toreo anduvo por toda Europa, por Calaluña también,
Otros dicen que el comienzo de los toros es el sur y norte de los pirineos.Sobre los siglos X y XII, cuando los ganaderos llevaban las terneras al matadero, vieron que embestian y eso dio lugar a los recortes, el lanceo del toro tb es de esta epoca, se dice que el CID era un gran lancero.A medida que se va reconquistando españa a los musulmanes, tb bajan la cultura de los pueblos conquistadores hasta llegar a toda España.
Entonces, según tu razonamiento simplón, si en España sólo 5.000 personas votan al partido... digamos... a favor del Cannabis es que sólo hay 5.000 fumadores de marihuana. Muy bien, creo que mi sobrino razona de una forma más compleja que tú.
Le guste o no a la España rancia que representa esta tradición el rechazo a los toros crece cada vez más, especialmente entre la gente joven, aquellos que están llamados a regir en el futuro.
la prohibicion del tauromaquia es una forma de censura del publico y yo digo no a la censura.
nadaquefazer 8 months ago
Muchas felicidades por el vídeo. Hay que contar las cosas como son, aunque sólo un tonto puede ser engañado por la propaganda animalista, ejemplo claro los que se manifiestan fuera de la plaza.
Saludos.
josemanuel189 1 year ago
Me encanta este vídeo: Esta es la Catalunya taurina. Que pena que ahora os tengáis que divertir en los billares. Decís que los antitaurinos cada día somos menos... menos sois vosotros que os habéis quedado sin "diversión". La tortura nunca podrá ser diversión. Me alegro por la prohibición: ahora le toca al resto de España.
compi2051 1 year ago 4
@compi2051 En los billares porque? Si esta aragon, pais valenciano y francia para ver toros. Ademas de pamplona, bilbao, andalucia o cualquier otra ciudad española. Crees que se ha prohibido los toros por 4 animalistas o a sido por los antiespañoles de ERC? Y para divertirse con toros nos queda los correbous en tarragona.. Fijate si tenemos diversion aun.
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo De momento... Me alegro la respuesta que me has dado. Queda bastante claro la clase de persona que eres... Es una pena que hayáis recibido tan poca educación en vuestra infancia y que ahora solamente os pueda divertir asesinar animales indefensos en lugar de utilizarlos para otras cosas. En serio, ¿no os remuerde la conciencia?
compi2051 1 year ago
@compi2051 Poca educacion? Mas de la que tienen los que se manifiestan insultado a los demas, eso si es educacion? Y los perros son peligrosos para tenerlos encerrados en las perreras y si salen a la calle con un collar? Yo voy a la plaza a ver a un animal que por sus caracteristicas y condiciones, ataca, a todo el que se pone delante de el, y para eso tiene dos cuernos que hacen bastante daño. Que daño hace un perro para tener que llevarlo cogido del cuello?
Lenguatrapo 1 year ago
@compi2051 No se por que pierdo el tiempo con gente que cuando se manifiesta en contra de los toros, se despelota y se pone unas banderillas (o aprueba esa manifestacion) para demostrar que es maltrato y el toro es un animal indefenso y cuando se les dice porque no se ponen el collar del perro y demuestran que eso no es maltrato y por supuesto lo peligroso que es el perro, entonces sale con que no llevan a los perros atados o cualquier otra excusa. Cuando estamos hablando de animales...
Lenguatrapo 1 year ago
:-)
Meningococ 1 year ago
bueeeeno.... nomes 2 coses: no has escollit tu apendre català, si no que simplement a l'escola en feies. I la pregunta es: Parlaras (o parles) als teus fills en catala perque n'aprenguin? O n'aprenen simplement a l'escola?
De debo, sembles una persona raonable amb les teves idees, que son totalment respectables com les de tothom. No vull discutir mes el tema. És inútil, aixi que perque?
Meningococ 1 year ago
@Meningococ Chico es que me empieza a provocar risa. Soy un mal catalan porque me gustan las corridas de toros y hablo en castellano porque me da la gana? Seria muy patetico que alguno pensara asi. Con mi hija castellano, y la gracia es esa, porque quitando la obligacion del catalan, el resto del dia con sus amigos habla castellano, incluso por aqui. Eso es lo que se ha conseguido con las obligacion y prohibiciones...
Lenguatrapo 1 year ago
Sisi, lo del DNI es lo de sempre...
Molt bon català, per cert. Llastima que no el facis servir amb regularitat. I encara mes llastima que si tothom fos com tu desapareixeria en 2 generacions. (O immediatament)
Meningococ 1 year ago
@Meningococ Al contrario, las cosas desaparecen cuando se obligan o cuando se prohiben. Si obligara a la gente hablar catalan como, nos iria mejor a todos, pero como no es el caso, lo hablo cuando me da la gana, conmigo no se perdera, porque para eso lo he aprendido, pero por lo que no paso es porque sea una obligacion.
Lenguatrapo 1 year ago
Ja veig que els pro taurins parlen en castellà. Aneu al vostre país, que tant us agrada, a matar toros.
Meningococ 1 year ago
@Meningococ Ese es el problema que en mi pais me lo han prohibido, lo entiendes? Mi DNI pone nacio en Barcelona, para ser mas concretos la vall d´hebron, sabes donde esta? o necesitas un plano. Si no parlo catala es perque 1er no en dona la gana, 2º El castella es co-llengua amb el catala, a catalunya.3er no esta prohibit el castella, el braus si. 4ª Mirat el DNI y en dius que possa on diu naciolitat, crec que el que se ha de anar al pais on et donin la nacionalitat catalana ets tu.
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo Si te apetece ver eso y te lo han prohibido, siempre puedes clavarte banderillas en la espalda enfrente de un espejo. Si quieres, te paso el link de una tienda de disfrazes y te compras uno de toro. :)
r1dl3ysk8er 1 year ago
@r1dl3ysk8er No, me apeteceria mas ver a los que venis con el tema de la tortura de los animales, me enseñarais lo divertido que es ponerle un collar a un perro y darle tirones, solo tienes que ponerte el collar de un perro y que otra persona te de tirones, o eso si seria tortura y maltrato, y de camino demostrarme si se deberia prohibir tener un perro en casa encerrado todo el dia y cuando se saca a la calle atado por el cuello, supongo que a ti te gustaria que te lo hicieran, no?
Lenguatrapo 1 year ago
@r1dl3ysk8er Espero que no me vengas diciendo que es una tonteria pedirte eso. Por que bien que sabeis donde hay disfraces, ya que los comprais para explicar lo malo que son los zoos, pero no los comprais de perro para explicar lo beneficiosos que es la perrera para los perros y gatos, y para concienciar a la gente, el collar ayuda mucho. Asi les podeis decir en vez de estar el animal en una jaula todo el dia, mejor es darle tirones del cuello...
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo Tienes suerte que soy buena persona, asi que si quieres, algun dia de estos te pasas por mi casa y me acompañas a sacar a mi perra a pasear. No te preocupes ni te molestes en buscar, porque no necesita llevar correa ni collar a la hora de pasear. :)
Si necesitas algo mas, pidelo, que es gratis; que te lo den ya es otra cosa.
Saludos.
r1dl3ysk8er 1 year ago
@r1dl3ysk8er Supongo que eres la unica persona en el mundo que tiene perro, no? y como eres la unica que tienes perro, eres la unica que lo saca suelto, no? Y si da la casualidad que alguien mas tuviera perro y lo llevara atado por el cuello no seria maltrato, porque tu lo llevas suelto? Por eso no se puede probar el ponerse el collar uno y pegarse tirones. Si hablaramos de pajaros en jaulas, como estan en el zoo, seguro que me diras que vaya a tu casa a ver tu canario suelto, no?
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo jajaj, como molas.
Tras decirte lo del disfraz de toro, te picaste y me atacaste con el ejemplo del perro, pero da la casualidad que si que tengo, (bueno, tengo perra) y no la llevo atada, y ahora me sales con un ejemplo de un canario... u.u'' que triste colega.
Pues mira, canario no tengo, no tengo pajaro basicamente porque no me parece bien tenerlos enjaulados ;)
En fin, si me quieres dar mas ejemplos, o decirme algo mas, ya sabes por donde hacerlo. Saludos!
r1dl3ysk8er 1 year ago
@r1dl3ysk8er Fijate como te avise, que me temia la respuesta, y el triste soy yo, porque claro, no es triste venir defendiendo perro y gatos diciendo que los tenemos suelto y gato no lo tenemos atado ni pajaros enjaulados.
Como siempre una perdida de tiempo, hablar con gente como tu...
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo Vaya final mas espectacular amigo ;)
Yo me he perdido con este ultimo comentario, la verdad. Nose si es que no te sabes expresar bien, o yo me he perdido. El caso esque desde la mitad de la ''conversacion'', convendria mejor haberla discutido en persona, ya que yo no me he enterado bien de por donde ibas. Para la proxima hablaremos mas claramente, ¿vale?.
El caso, que yo sigo con lo mio, animal libre y animal vivo, tu piensa lo que quieras :)
Saludos!
r1dl3ysk8er 1 year ago
@r1dl3ysk8er A ver si ers capaz de entender esto. Tu 1er comentario ha sido si me gustan los toros, ponte la banderillas tu. Lo ha que has hecho es humanizar los toros. Podia haber usado tu 2º comentario, yo no pongo banderillas porlo tanto no tengo por que ponermelas. Lo que hice suponiendo tu contestacion, tengo perro y lo llevo suelto, que es lo que hiciste, si quieres humanizar los actos humanicemos.
Lenguatrapo 1 year ago
@r1dl3ysk8er Y es lo que te dije. Humanizamos lo que hacemos con los perros? Pongamos a los que defendeis a los animales el collar con el cual la mayoria de gente que tiene un perro en casa le ponle. Si pusieramos ese collar y se le pegara tirones a esa persona, lo estariamos paseando no? o nos escandalizariamos y diriamos que es tortura? Y si para ti hacer eso es tortura y los toros se han de prohibir por tortura? Prohibimos a la gente tener perro en casa.
Lenguatrapo 1 year ago
@r1dl3ysk8er Supngo que ese acto humanizado, sacar a la gente con un collar no es maltrato, por que no se le mata y ademas esta libre y vivo, no. Tu siguiente contestacion sera, que no es lo mismo, porque no le pongo el collar al perro y le doy cariño y 50 cosas mas. Pero al final, eso es lo que tu entiendes por libertad, la libertad que pides para los toros y no quieres darsela a los animales de casa.
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo Pues hay te equivocas, porque te doy la razon :)
Me parece que ya lo habia escrito antes. Lo que se hace con un toro en una plaza de toros, es maltrato animal. Lo que se hace con un perro o un canario (o lo que se hace con las ardillas o camaleones, que hay mentes inutiles que les tienen tambien como mascota) no es exactamente lo mismo que con el toro, pero aun asi tambien es una tortura, es la privacion de la libertad del animal.
r1dl3ysk8er 1 year ago
@r1dl3ysk8er Y si todo eso es tortura donde esta la ILP para pedir la libertad de todos los animales? O me vas a escribir ahora que, bueno, almenos se ha prohibido algo. Y algo es algo. Cosa que te dijo que para mi no es tortura las corridas de toros.
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo Por eso yo a mi perra la llevo suelta, en cualquier momento si quisiera se podria ir, pero no lo hace y me sigue, y no te creas que es porque la enseñaba a base de palos, ni mucho menos. Nunca pegaria a un animal (humano o no).
r1dl3ysk8er 1 year ago
@r1dl3ysk8er Por eso te digo que si quieres la libertad de los toros y todos los animales. Dale la libertad a todos y no vengas a los toros si y a mi perra no. Por que sino eso es hipocresia. La misma hipocresia a la hora de presentar una ILP donde se deja fuera los correbous por que sino no se aprovaba la ILP. La misma hipocresia de los que piden el cierre del zoo y la apertura de una perrera para tener animales encerrados.
Lenguatrapo 1 year ago
la ILP no ha prosperado porque falta la última votación y en previsión ciu está haciendo presiones y nosotros no podemos hacer nada por mucho que nos disguste es así de simple, eso ya no es cosa nuestra por desgracia y en serio me tengo que ir a dormir así que lo miraré mañana
DocStrange0123 1 year ago
@DocStrange0123 cuando hablo de prosperar es que ha llegado hasta la ultima votacion. Si te dijo que habeis dejado los correbous fuera es porque, si estuvieran dentro de manera clara, no se le preguntaria al promotor de la ILP porque no estan los correbous dentro, tengo que ponerme a buscar la pregunta y la contestacion?
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Pero bien que eres de los que gustan de los cortes de carne, como el sirloin, corte grueso de carne exquisitamente crudo de enmedio, y semi-asado de las orillas,y jugoso.(Entre mas crudo mas jugoso este corte).
Asi que primero deja de comer carne y despues criticas!!!!!!!!!!!!
O crees que en el rastro les acarician?
edcarlosed 1 year ago
no hemos dejado los correbous fuera, a excepción del primer debate el resto no tenemos ni voz ni voto ergo es en el parlament que no hablan de ello... crees que nos parece bien? pues nops
DocStrange0123 1 year ago
la ILP en madrid es en contra de que se declare bien cultural no una modificación de un lay de protección animal, no es lo mismo. Y que se apruebe o no es algo que no sabemos... es probable que no, espero que sí prospere pero bueno no voy a alucinar si no lo hace...
DocStrange0123 1 year ago
@DocStrange0123 Esta es la noticia que he leido.El objetivo que tienen es recoger 50.000 firmas válidas de los ciudadanos para debatir la ILP, que debe ir acompañada de una certificación de la Oficina del Censo Electoral. Según el promotor de la Asociación, Nacho Paunero, la Comunidad "conoce desde hace varios meses la petición de esta ILP para abolir los toros en la Comunidad de Madrid y seguir los pasos de Cataluña".
Lenguatrapo 1 year ago
Por desgracia no se puede cambiar todo con una única ILP. Crees que montar una ILP es como ir al Condis a por pipas? Hay plazos, términos y condiciones específicas, burocracia, designación de fedatarios, aprobación de los mismos (si tengo que explicar los detalles no acabo) el personal necesario, medios, contactos, llamadas, infraestructura, webs, campañas... (a veces daban ganas de dejarlo, y sólo estamos con una) y nos llamas hipócritas porque no hemos montado tropocientas? por favor.. ¬¬
DocStrange0123 1 year ago
@DocStrange0123 Vamos a ver?. Los correbous y las corridas de toros no es un espectaculo con animales? No entraban los dos casos en la misma ILP? Si entraban porque no se hizo. Porque se sabia que no prosperaria?Si fue por eso, No es ser hipocrita? No te hablo ya de todas las ideas animalista llevada a una ILP? Te hablo de una ILP en la cual habeis dejado una parte de manera partidista .
Lenguatrapo 1 year ago
y seguir atacandome a mi sobre los supuestos valores que no tengo etc no ayuda a tu argumento ni lo hace mejor, es un simple Ad Hominem y como tal es una falacia lógica (que veo gustas de utilizar)
DocStrange0123 1 year ago
@DocStrange0123 No te ataco a ti, no te digo las cosas como ataque a ti, lo mismo no he descrito bien lo dicho. El movimiento antitaurino, es un movimiento hipocrita, escondido detras de un movimiento animalista, del cual, ellos son los primeros que no cumplen, hablando de crueldades y verse a si mismo lo crueles que son con el resto de animales. Ya sea la plataforma prou, animalnaturis, defensa animal... Me explico ahora mejor?
Lenguatrapo 1 year ago
si majo si cataluña antitaurina si o esque acaso no hay mayoria de gente en cataluña que no les gusta las corridas? porque no es por nada pero cada vez se esta mas cerca de prohibir las corridas en cataluña ;)
21Asandra 1 year ago
@21Asandra Mira, esta es la catalunya de la hipocresia.Porque se presenta la ILP sin entrar en correbous, porque sabeis que con correbous no se prohibe ni de coña.Hipocresia, es cuando estais pidiendo que se cierre el zoo de barcelona y a la vez pidiendo una perrera, cosa que me da igual el amimal que este encerrado, pero son solo eso, animales en una jaula, llamalo leon o perro. Pura y dura hipocresia.
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo es CIU quien quiere blindar los correbous (estamos indignados) no los promotores de la ILP que si hemos pecado de algo y de ingenuos es no haber hecho suficiente campaña de concienciación. Estamos preparando una para el futuro a ese respecto. También estamos en contra de las condiciones del zoo de barcelona así como estamos con la plataforma Ramblas ëticas por lo de las casetas en las ramblas. No somos omnipresentes sabes? Infórmate mejor antes de hablar de hipocresías... ¬¬
DocStrange0123 1 year ago
A ver, donde he puesto yo que los promotores de la ILP, quieren blindar los correbous. Lo que si os digo es que: o no sabeis que el principio de las corridas de toros y los correbous es la misma, que el animal embieste y por que lo hace y eso es desconocimiento. O que sabiendolo, es mas facil que se prohiban las corridas de toros dejando fuera los correbous, y eso es hipocresia.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Y si estais indignados, porque no pusisteis en la ILP, la prohibicion de los correbous. Y cuando la presentareis?, cuando ya este blindados?. Tambien estais en contra del zoo y las pajarerias de las ramblas. Porque no aprovechasteis la ILP, para cerrar el zoo y las pajarerias,( o presentar otra ILP) con esa prohibicion. Y ya cuando la presenteis, pedireis la prohibicion de tener jaulas con pajaros en casa? o esos pajaros no tienen derecho a la libertad que pedis para los toros?.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Con el zoo haceis lo mismo pedis que se cierre y luego que lo abran como perrera, y otro problema solucionado no? o mejor que cierren el zoo y la perrera, libertad para los animales del zoo y de las perreras. Esto, que tu diras que soy un hipocrita, para mi es ser animalista, todos los animales iguales, si el toro libre, los pajaros libres y los animales del zoo tb y por supuesto perro y gatos.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Y por ultimo. Si la manera que tienes de demostrar que los toros son tortura a un animal porque en las manifestaciones os denudais y os poneis en la espalda tomate y banderillas. Porque no demostrais la tortura de los perros poniendoos los collares de esos animales. Si quiereis ser animalistas, serlos con todos y no con lo que os interesa.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Como te he dicho antes, pedir el cierre del zoo porque los animales han de ser libres y pedir un perrera para tener animales encerrados, no es muy animalista y si muy hipocrita. Y que yo sepa estais en conversaciones con el ayuntamiento para hacer una perrera nueva, porque la que hay esta a tope.Lo mismo si dais la libertad de los perros como pedis de los toros no os hace falta ninguna.
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo es simplemente pedir un espacio digno en el que los perros que son abandonados por personas que no pensaron bien lo que conlleva hacerse responsable de un ser vivo, promover la adopción y la acojida y no la compra (que quieres que meta a todos los perros abandonados en mi casa? lo siento tiene 80 m^2) no es ser hipócrita, bonita demagogia la que haces. Si está a tope no es por culpa nuestra si no por culpa de irresponsables que compran un perrito mono y luego "ops, si crece"...
DocStrange0123 1 year ago
@DocStrange0123 Quieres una solucion para los perros, prohibamos tener animales encerrados, asi los zoos desaparecen y las perreras tb. Si nadie puede tener un perro en casa, por muy grande que esta sea. No se abandonara a ningun animal. Lo que os pido a los de la ILP es que demostreis ese caracter animalista de la ILP. Todos los animales iguales, y para mi si pides los toros libres, los perros tb. O los perros no tienen que tener la libertad como los otros animales?
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Cuando hablamos de que si se prohiben los toros, el toro desaparece y eso a muchos os parece bien. A mi me parece bien (dentro de ese animalislo del que hablais y no practicais) que los perros esten en libertad, ninguno en ninguna casa, y si se convierten en una plaga, y hay que sacrificarlos... pues que le vamos a hacer.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Y que te quede claro es que estoy usando el principio animalista del cual haceis gala los antis. Cuando se os dice que es politiqueo puro y duro la ILP, saltais que es por los animales. Ese es el argumento que uso. Nada de corridas de toros, nada de caza, nada de usar animales para ensayos farmaceuticos, nada de zoos, nada de granjas, pero tambien nada de animales encerrados en jaulas en casa de nadie y nada de perro en casa de nadie. Animalismo puro y duro.
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo eso es esencialmente correcto, lo que no implica no poder tener en acojida temporal o no animales abandonados por personas irresponsables u otras iniciativas etc los zoos en las ciudades no pintan nada, para eso estan las reservas donde los biólogos pueden avanzar... etc...
DocStrange0123 1 year ago
@DocStrange0123 Los zoos no pintan nada? y la perrera si? Me diras que la perrera tiene en acogida temporal los perros, y esa temporalidad sera hasta que se muera el perro o alguien se lo lleve de alli no?. Sigo usando tu idea esencial, de todos los perros de la perrera deja unica y excusivamente los heridos por desaprensivos, o los desnutridos y los atropellados, el resto libres. Y ahora me dices que aun asi necesitais la perrera nueva...
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo el espacio es limitado si tengo que matizarlo todo te pondré 200 posts y no es plan. las perreras por desgracia son necesarias (evidentemente en los lugares adecuados y con buenos equipamientos) por el simple hecho de que hay mucha gente que no sabe lo qui implica comnprarse un perrito porque es mono y luego... hojalá no fueran necesarias pero la realidad es la que es, el nivel de abandono (sobretodo en vacaciones) supera a los centros y por ende las condiciones en los mismos.
DocStrange0123 1 year ago
@DocStrange0123 No hace falta 200, simplemente tener las ideas claras. En tu primer comentario dijistes que habiais sido ingenuos al no haber hecho una campaña de concienciacion. Vienes quejandote de algo que no he dicho y te estoy exponiendo claramente de que va la ILP. Es una ILP, por politiqueo o por el derecho de los animales.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Y te repito.Si es de caracter animalista, porque los correbous fuera?.Si una idea animalista, a que animales defendeis?, los toros solos? Los zoos y las pajarerias deberian de desaparecer, no? Donde esta la ILP, para esa peticion?.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Los perros veo que tienes muy claro que han de estar encerrados en perreras o tenerlos en casa, la libertad para estos animales no la contemplas, porque venis en las manifestaciones contra las corridas de toros pidiendo la liberacion animal y no soltais los perros? No se como os podeis catalogar como animalistas decir que han de ser iguales a nosotros si luego no eres capaz de darle la libertad que pides para toros y animales del zoo.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 como te digo no habeis pecado de ingenuos, sino que no os ha interesado explicar lo que es animalista. Yo considero que cada animal tiene un "porque". La vacas, ovejas o cerdos para darnos leche y carne. Los caballos para llevarnos, los animales salvajes que vivan en libertad. Y Si tengo que quitar los toros y ponerlos en otra condicion, los pongo a todos.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 tu idea por contra, me da que es, que los animales vivan bien, pero ese bien es como tu crees que ha de ser. los animales salvajes en libertad, los cerdos, ovejas y vacas no se comen si eres vegetariano, clado, y el perro es uno mas en la familia, como si fuera un hermano o un hijo y no como lo que es, un perro, por eso debe seguir en casa.Y eso no es ser animalista, es ser un idealista de tu conveniencias.
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo eso es lo que tú crees que yo creo, estás poniendo en mi boca cosas que no he dicho; me he limitado a describir una realidad y las necesidades de dicha realidad, se abandonan perros y no hay espacios ni equipamientos y los que hay están o bien obsoletos o bien desbordados y se siguen criando y vendiendo perros. Que quieres que haga al respecto? no soy Harry Potter...
DocStrange0123 1 year ago
@DocStrange0123 No estoy poniendo nada en tu boca, simplemente saco la conclusion de que hay que tener perreras para tener perros encerrados y si estas a favor de la ILP, estas a favor de darle la libertad a los toros. Toros y perros son animales y si te consideras animalista, deberias de pedir la libertad para los dos. Te repito, considero que los perros han de tener la misma libertad que tu pides para los toros.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 La realidad actual es que hay corridas de toros y se abandonan perros, y te digo que si se han de prohibir los toros tambien se han de prohibir perreras, venta de perros y tenencia de perros, creo que es sencillo de entender para alguien que se considera animalista, sino es pura hipocresia la ILP. Y no hace falta ser Harry Potter para darse cuenta de eso.
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo la realidad actual es que hay corridas de toros y se abandonan perros, correcto; pero hay un detallito: a un perro que tambien posee un sistema nervioso capaz de sentir dolor no lo ponemos en una plaza pública y lo sometemos a una tortura más o menos prolongada por mero entretenimiento humano, hay una ley de protección animal con la curiosa excepción del toro y sólo pretendemos eliminar la excepción de la ley. Me estas comparando el tocino con la velocidad. No somos omnipresentes.
DocStrange0123 1 year ago
@DocStrange0123 Esta ya la estaba esperando hace rato. Esa es la condicion para prohibir los toros y que tu hagas con el perro lo que te da la gana?. No al perro no lo pones en una plaza, le paseas con un collar del cuello, le pegas tirones y eso es tortura. Y te lo he puesto antes, porque cuando haceis las manifestaciones antis, igual que os poneis banderillas en la espalda no os poneis un collar en el cuello y os dais tirones y demostrais que no es lo mismo.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Te lo dije desde el principio. Sois una pandilla de hipocritas, como se mata a un toro es maltrato y tortura, sino lo mataramos no?Quitale a las corridas la espada, no seria maltrato para ti? Y sin la espada no seria la misma tortura que tener un perro cogido del cuello? O me diras que el collar no hace sangre.No compares la velocidad con el tocino..
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Compara como te estoy haciendo un toro y un perro, dos animales al que uno por hacerle sangre es tortura y al otro por ponerle un collar no es tortura y eres tu y todos los antis lo que si comparais el toro con el hombre, pero no con el perro.Te he comprado los animales del zoo con los de la perrera, animales en los dos sitios, pero no es lo mismo. Es hipocresia lo vuestro.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 No sois omnipresente, porque no os interesa, porque no sois animalistas, de lo unico que os preocupais es de prohibir lo que no os gusta. Con la suerte que mezclais los toros con el antiespañolismos de fuerzas politicas como ERC. Cambiar la ley? Si esta mal porque no cambiais toda la ley? y meteis en ella todos los casos animalista que te llevo diciendo dias. Porque no quereis ser omnipresentes.Pura y dura hipocresia.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Por cierto en esa ley hay algo que veo que tampoco os interesa. Todos los animales han de morir en el matadero y con una descarga que los deje "dormidos" solo hay dos excepciones, los toros y los animales que sean para consumo de musulmanes, pero esa parte de la ley tampoco os interesa mucho por lo que veo.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Eso si que el empresario de la plaza no pierda dinero y ahora le pagaremos todos para que no monte corridas de toros, con la crisis que tenemos y con casi medio millon de parados en catalunya, es mas importante pagar al empresario...Una pena...
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo las plazas son deficitarias y reciben subvenciones, eso no significa que las plazas puedan destinarse a otros usos lúdicos y culturales diversos para revivirlas que no sean el utilizar el sufrimiento animal por vulgar diversión. Que haya crisis es irrelevante, si no la hubiera sería éticamente loable utilizar a un animal así? no creo que no.
DocStrange0123 1 year ago
@DocStrange0123 Esta es otra de las tonterias de siempre. A ver si eres capaz de demostrarme que en catalunya las plazas reciben subenciones. 1º de las 3 plazas de catalunya que hay 2 son publicas con lo cual el ayuntamiento de Olot y la diputacion de tarragona, recibian dinero de los empresarios taurinos, para que estos pudieran hacer los festejos.2º supongo tendras datos de las cantidades que se les ha pagado a balaña y matilla como subencion de barcelona.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Durante todas las comparecencias de la ILP. no se decia otra cosa, las subenciones que reciben los empresarios taurinos, a ver si de un vez sois capacez de decir cual es la cantidad, por lo menos en la de barcelona. Esta pregunta creo que no es dificil de contestar y de dar largas como has hecho hasta ahora.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Te queda por decirme que en canarias no hacen toros y es cierto. Pero te recuerdo que 7 años antes de la prohibicion de las corridas de toros ya no habian toros y no han recibido ninguna subencion los empresarios taurinos del parlamento canario. Y lo mas penoso de ese tema es que querian los animalista acabar con las peleas de gallos y es lo unico que no se prohibio.
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo Eso es cotrrecto, en Canarias no se hacen pero la situación es distinta, allí aparte de prohibición simplemente "murieron por sí solas"; aquí no, aquí se mantienen en la UVI gracias a subvenciones y al turismo (que muchas veces se incluyen en los packs de viaje y muchos no saben exactamente qué es lo que van a ver ya que por la TV cambia mucho); es completamente distinto. Desconozco lo de las peleas de gallos el el concreto de canarias pero si es asó me parece muy mal.
DocStrange0123 1 year ago
@DocStrange0123 Te lo vuelvo a repetir a ver si eres capaz de contestar.¿Cuanto dinero recibe la plaza de barcelona en subenciones de la generalitat o ayuntamiento de barcelona?, la pregunta es sencilla, y supongo que si lo dices es porque lo sabes, o simplemente eres un mentiroso.El turismo esta contadisimo, el señor que trae a los turistas llena 4 autocares, dicho por el y gracias a vosotros ahora en vez de jugarse su dinero, se lo pagaremos todos con la prohibicion.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 4 autocares son 200-220 personas y la media de publico es de 7000, deberias de saberlo porque se dijeron en las comparecencias de la ILP. Osea que la plaza esta salvada gracias a 220 personas de las 7000 que van me parece harto dificil.Tambien supongo que el entrar a la plaza es cosa de cada uno y no creo que tu, ni yo ni nadie puede prohibir a nadie entrar en la plaza, exceptuando por supuesto los menores de 14 años.
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo ??? no se a que viene esto pero bueno... y 8 autocares son 400-660 personas... ¿y?.... que conveniente centrarse sólo en un aspecto de los varios que mencioné... yo no quiero prohibir a nadie entrar en ningun sitio, quiero terminar con una práctica cruel e innecesaria por mucha tradicion que sea....
DocStrange0123 1 year ago
@DocStrange0123 Y por eso no te preocupes que lo conseguireis, siendo unos hipocritas, como te he dicho.Es una practica cruel para ti y el resto de cosas te da exactamente lo mismo.El resto de cosas son el resto de los animales.Y las excusas tu solo las has puesto. Excusas, porque en eso te has quedado, en dar excusas.Porque desde un principio te dicho que como ideal animalista nada, zoos, pajareria y perrera no es lo mismo para ti, no hay crueldad en lo que no te interesa.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Cuando te ha parecido hay que prohibir porque son deficitarias, pero sin demostrar las subenciones. No solo tu, a todos los que se le hacen estas preguntas hacen lo mismo, poner excusas para prohibir, pero sin extenderse porque no tieneis argumentos. Estoy en contra de la prohibicion, no por ser taurino, sino que no tenieis mas que excusas y ningun argumento.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Por eso te dijo, que puedes ir con la cabeza bien alta cuando se prohiban los toros, pero teniendo bien claro que sera la cabeza alta de un hipocrita. Un hipocrita, que despues de conseguir el cierre de pajarerias en las ramblas y la "libertad" de los toros que os han interesado, ireis a pedir un perrera para quitar la "libertad" a los perros. Me dais pena, por decir que haceis las cosas por los animales, como animalistas que no sois.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Por mi no tengas pena, en julio a Pamplona, agosto San Sebastian y Bilbao, Sevilla, Valencia, Castellon, Madrid. Sino a Francia, Ales, Arles, Ceret, Nimes. A ver otras ciudades, turismo y un poco de cultura que no viene mal. Tu aqui a preocuparte de tener bien atado al perro del pescuezo y la cultura dejala para los demas...
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo ¿? cuando he dicho que tenga pena? que perro? que pescuezo? tu comenatario no tiene fundamento, estas comparando cosas que no son comparables para intentar excusar una practica cruel que no tiene escusa éticamente hablando... cuando pasas a atacarme a mi y no a lo que digo estás dándome la razon. Si vas a seguir en este estilo no creo que lleguemos a ningun lado...
DocStrange0123 1 year ago
@DocStrange0123 Te lo tengo que volver a explicar? Me da pena la gente como tu, Que defiende ideas animalistas sin serlo, porque no se puede ser animalista y decir toros no, correbous si. zoo no, perrera si. pajarerias en la ramblas no, pajarerias en casa si.Si se es animalista es para poner a todos los animales en la misma situacion, si se pide libertad, libertad para todos.Sino, pura y dura hipocresia.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Te dicho alguna vez y te repito. Hipocresia es: 180 mil firmas pro-ILP, cuantas de esas firmas son de gente vegana? Y el que come carne de donde sale la carne? de esas firmas cuantas son de gente que tiene un animal en casa y le pone un collar y le da tirones del cuello?eso no es maltrato?
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Quieres llegar a algun lado? Eso tiene una solucion sencilla. Quitar la ILP, presentar una ILP, con la prohibicion de toros, de correbous, de zoos y de perreras, libertad de todos los animales de compañia, fuera granjas, fuera ensayos farmaceuticos y cosmeticos con animales. En definitiva, que si estas de acuerdo con alguna de esas prohibiciones, pidais todas, porque eso es ser animalistas, sino te repito, sois unos hipocritas...
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo Por desgracia no es tan sencillo, hay unas "reglas de juego" para cambiar leyes via ILP, la propuesta de ley para modificar la excepción del artículo 6 de la Ley de Protección animal es la que se ha hecho y en ese apartado hay cosas que no competen a otras ya que habla de los espectáculos públicos; en todo caso deberíamos presentar diferentes ILP para casos distintos y esta nos ha costado mucho esfuerzo, no somos omnipresentes, te parezco Harry Potter con una varita mágica?
DocStrange0123 1 year ago
@DocStrange0123 Vaya por dios. Ahora resulta que los correbous no es un espectaculo....Y porque no habeis presentado todas las ILP que hagan falta, .Porque no os ha dado la gana, no os interesa.Y para eso no hace falta ser ni harry potter ni mortadelo.Las corridas de toros tienen unos valores y como buen anti, no los tienes. Un valor es que en la vida te has de poner, como se pone uno delante de toro, de frente, dande el pecho y con la mano por delante, con la muleta plana.
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo hablaste de zoos y de perreras y contesté al respecto, te interesa leer lo que quieres y como quieres; digo yo que habrá que esperar a que se vote al respecto y ver hasta dónde se extiende (ya que los correbous son un espectáculo público) etc antes de decidir las acciones opotunas en función del resultado. Porque presentar una ILP no es decir "hola me llamo Pepe me da 50 formularios de ILP? quiero cambiar unas cosas" sigue presuponiendo, si yo soy un hipócrita tu eres un demagogo
DocStrange0123 1 year ago
@DocStrange0123 Me contestastes con hipocresia, los zoos no pintan nada en las ciudades y las perreras si?, dijistes;queremos un lugar para tener perros encerrados.Muy animalista. Ahora dices que hay que esperar para los correbous, cuando dijistes que estabais indignados con que se quisiera blindar. Porque no se puso los correbous en la ILP, porque de manera hipocrita sabiais que no la ILP no iba a ningun sitio.
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo cuando he dicho yo que las perreras en las ciudades si? adelante cítame donde he dicho eso... yo no dije eso. Estar indignado con que se quiera blindar es distinto a que el resultado final (el cual desconocemos) sea el que se blinde o no, teóricamente la ILP ya contempla los correbous por ser espectáculo público etc si no por que crees que un partido quiere blindarlos? Para debatir en el Parlament mola?
DocStrange0123 1 year ago
@DocStrange0123 Hace 5 dias, "es simplemente pedir un espacio digno en el que los perros que son abandonados por personas que no pensaron bien lo que conlleva hacerse responsable de un ser vivo" me da igual si la perrera esta en las ramblas o en collserola, es una perrera igual.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Teoricamente la ilp contempla los correbous? en que? en que se prohiban cuando se haga daño al animal? Porque si es asi, estamos como hace unos cuantos dias cuando te dije que el toro en la plaza del pueblo o en una plaza de toros embiste por la misma razon, con lo cual o no sabeis lo que son los toros o correbous o no sabeis porque presentais una ILP de este tipo.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Y ahora quieres esperar a ver a donde va la ILP? que se prohibiran las corridas de toros y no presentareis mas ILP, para prohibir los correbous, porque ERC no esta por la labor de prohibir los correbous y lo sabeis perfectamente.
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo quién te ha dicho que no presentaremos más? sí, sabemos perfectamente que vamos a ser bastardamente utilizados con fines partidistas y puede ser que la ILP no prospere... ¿y?
DocStrange0123 1 year ago
@DocStrange0123 La culpa es vuestra. Te lo he dicho muchas veces.Sabiais de principio que la ILP con los correbous no prosperaba.Por eso la dejasteis fuera. Y te argumento. Antes de acabar la anterior legislatura ICV y ERC presentaron dos proposiciones de ley, ICV prohibir toros y correbous y ERC solo toros no los correbous. solo se aprobo la de ERC.Sabiendo esto, para que presentar una ILP con los correbous?.
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo Y dale otra vez con lo mismo. Has leído la propuesta de ley? si? no? por qué presupones? Teóricamente si se aprueva en su totalidad los correbous tambien entran, por eso hay partidos que intentan que no entre y como está en el parlament ya no depende de nostros, somos meros espectadores en este punto en el que falta la última votación que ni siquiera sabemos cuando va a ser... te lo deletreo?
DocStrange0123 1 year ago
@DocStrange0123 Por ahi te dejo la explicacion de todo esto, la votacion el 9 de junio si el PP no presenta, que parece que lo hara, ante el consejo de garantias estatutarias, si es asi se atrasara un mes mas.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 En el resto de España, ya puedes esperar sentado a que cambie algo, Madrid, Valencia y Murcia ya han dicho que bien de interes cultural, Extremadura no pierde el tiempo con vosotros, Andalucia blindados los toros, Euskadi es su fiesta nacional, los toros nacen en Euskadi, Navarra, Aragon y Catalunya....Y podria seguir....
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo error, han hecho una propuesta para que sea considerado bien cultural que es distinto, la asociación madrileña El Refugio está montando una campaña en contra. Contestas a lo que he dicho sobre tergiversar y cerca de zoos y perreras y mi explicación sobre que montar una ILP es complicado con esto, que básicamente es marear la perdiz, que tal si te centras en el tema que si mal no resuerdo era nuestra ILP? Falacia lógica: Argumentum Non Sequitur, te suena?
DocStrange0123 1 year ago
@DocStrange0123 Tu crees que el PP con mayoria absoluta va a prohibir los toros con el dinero que sacan de la plaza de toros de las ventas, que lo mismo no lo sabes, es de la comunidad de madrid.El refugio quiere presentar una ILP en contra de los toros, sabes quien es el que lleva el tema? Un personaje que ha denunciado a una señora por tener perros en casa lo mejor cuidados que puede con su pension en vez de ayudar a la mujer y llevarse a una perrera y que esa mujer pueda vivir mejor...
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo No, no creo que el PP haga eso pero sigues con un non sequitour ya que una ILP es por comunidades y tienes que estar empadronado, no estamos hablando de Madrid, o mejor dicho tú has empezado a hablar de Madrid... Se perfectamente quien lleva el tema, me he limitado a decir quién la propone, vamos a seguir desviando el tema hasta hablar de la cria de renos en laponia o vas a centrarte en el tema en cuestión? por saberlo... tema: ILP en Cataluña (recordatorio amistoso)
DocStrange0123 1 year ago
@DocStrange0123 Lo de madrid es simplemente una opinion, que la ilp presentada en catalunya, no creo que tenga posibilidades en otras comunidades de españa, madrid, valencia, andalucia... Y eso sin desviar el tema.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Veo que te cuesta contestar porque en la ILP no estan los correbous y mira que es claro y sencillo. El tema zoos, perreras y resto de animales es para "demostrar" y te lo pongo entre comillas, que cuando se os ha preguntado por las ideas animalistas, segun que animales sean se mira de una manera o de otra, nada mas y que si fueran realmente animalista habria muchas ILP y menos palabrerias...
Lenguatrapo 1 year ago
@Lenguatrapo ya lo he contestado pero parece que no quieres verlo; a ver: si eliminamos la excepción los correbous tampoco podrían llevarse a cabo por lo cual debemos esperar a ver que sucede con el "blindaje" antes de rasgarnos las vestiduras ya que ni siquiera sabemos si va a prosperar esta iniciativa (personalmente me da que es posible que no prospere); es muy sencillo, de lo contrario no haría falta que nadie se molestara en blindarlo no crees?.. que es lo que no entiendes?
DocStrange0123 1 year ago
@DocStrange0123 Si te entiendo, pero durante todas las comparecencias de la ILP no se ha hablado de correbous. Si los correbous estan dentro no me creo que ERC votara que si a la ILP, cuando 3 años antes voto no a la prohibicion de los correbous, me explico? Por eso lo que te decia que habeis dejado los correbous fuera.
Lenguatrapo 1 year ago
@DocStrange0123 Y el blindaje de los correbous por parte de CIU salio despues de la prosperar la ILP, y despues de las comparecencias en las cuales, despues de preguntar alguien( no recuerdo quien) quien porque no se estaban los correbous el promotor de la ILP, dijo que cuando se aprobara esta se presentaba la ILP para prohibir los correbous, te repito. Si esto es asi, porque no se presento claramente y no en teoria la ILP con la prohibicion de corridas de toros y correbous?.
Lenguatrapo 1 year ago
Afortunadamente estas estas estúpidas tradiciones tienden a desaparecer, actualmente uds son los únicos que todavía acuden masivamente a las corridas, y con todo y eso, en España, están los antitaurinos más radicales. Ud tiene que contar que en muchos países esa mierda ya está prohibida, y en los que no es más el repudio que despierta y la poca gente que va solo lo hace porque al final salen a emborracharse, casi ni les interesa la corrida como tal.
paotut 1 year ago
Esta mierda como tu la llama esta permitida en tu pais. Y si en tu pais no sois capacez de acabar con ella no te creas que se va a acabar aqui. Aqui se acabara por cuestiones politicas no por que la sociedad como tal lo quiera. Son 4 que hacen mucho ruido y que no son capacez de ganar una elecciones sino busca noticias sobre las elecciones en españa y lo veras. Que en tu pais seais unos borrachos no quiere decir que los demas lo sean...
Lenguatrapo 1 year ago
¿Como va a terminar algun día, si cada vez hay mas afición? En España no se puede entender unas fiestas de los pueblos sin toros. Si no hay toros, no va nadie a esa fiesta. Y cada vez hay mas variantes: suelta de toros por las calles, corridas de toros, corridas de rejones, gran prix, concurso de cortes, encierros por las calles, encierros por el campo.....
02villacasvi 2 years ago
Lenguatrapo, quieras o no los toros van a terminar algún dia
joaqui1902 2 years ago
En catalunya, España estoy seguro. por culpa de 4 idiotas excusandose en querrer a los animales, pero solo prohibiendo lo que les interesa. Como te estoy diciendo hace tiempo, si eres animalista de verdad has de luchar por todos, y no es muy coherente ir a una manifestacion pidiendo libertad animal y llevar perros atados por el cuello.Los toros se han de acabar cuando la gente no vaya a las plazas y deje de ser un negocio rentable. Lo demas hipocresia, pura y dura.
Lenguatrapo 2 years ago
No te entiendo lenguatrapo tienes un gran menjunje en la cabeza, como puedes creer que yo tiraria de un perro con una soga, seria un criminal si haria eso, por otro lado, absolutamente el toreo es tortura, no hace falta que te explique porque, pues es obvio, el hecho que a ti te guste es tu problema y esta mal, ustedes los malos, siempre nesecitan de alguien, persona o animal para satisfacer sus negocios, no hay nada nuevo en eso, el dia que se agarren a las piñas me voy a reir mucho
joaqui1902 2 years ago
Chico si te lo estoy explicando sencillo, Donde he dicho yo una soga, los collares de los perros donde se colocan, en el cuello, si el animal tira llega un momento que el collar le apreta en la traquea y le dificulta la respiracion, y cuando quieres y parar al animal no tiras de la correa que tiene atada al collar? o es que en tu pais los perros van sueltos? y ¿eso no es tortura porque no se ve sangre no? Y yo te digo que no es tortura sino arte los toros, por mucho que tu digas lo contrario.
Lenguatrapo 2 years ago
No coincido, yo no tiraria de la soga que tiene el perro, por que tiraria de la soga?, cortaria su collar, eso haría, aparte eres extraño, si yo te colocaria una soga a ti, y tu tirases de esa soga, yo no tiraria de la soga para que parases, basate mas que nada en este concepto para dialogar, donde yo vivo no apoyamos la violencia artistica que tu dices, si el toreo es arte los nazis tambien son artistas
joaqui1902 2 years ago
Vaya, que mania con los nazis, que tiene que ver los nazis con los toros. Cuando aparecio el destape en los años 70, los españoles se tenian que ir a francia a ver ese tipo de peliculas. Ahora los catalanes nos iremos a francia igual porque a 4 independentista y 4 antis se les ha metido en la cabeza la prohibicion de los toros. Quien es el nazi o fracha?
Lenguatrapo 2 years ago
Cuantas correas has cortado?, o es que no hay perros que pasean atados por una correa, no seas hipocrita, por favor. En españa la gran mayoria va con collares y no veo a antis cortando correas.En tu pais si se ha prohibido los toros, me parece perfecto, pero no vengas a decirnos que debemos hacer aqui.En argentina los barra bravas se dedican a matarse los unos a los otros y aqui no lo hacemos, ni decimos que prohiban el futbol en argentina...
Lenguatrapo 2 years ago
De que hablas?, el collar se coloca con 2 dedos de soltura
se le coloca un collar con uns cadena a un pero:
1 para q no se le tire a la gente a morder
2 para que no cruce a la calle derrepente y asi sufra un accidente
3 para q no corra por ahi a lo loco
4 para q no vaya detras de las levas
etc..
aun asi a nuestros perros los cuidamos, alimentamos, bañamos, acariciamos, eso es amor por un animal. ¿y las corridas?
marceloh2012 2 years ago
Podria perder el tiempo en explicarte que por muchos dedos de soltura que le pongas en el cuello al perro si el animal va delante tuya y tira sin para el collar le apreta la parte delantera del cuello, que es donde esta la traquea, pero me conformo con decirte,¿ has probado de ponerle un arnes al animal? claro, que si le coges por el torax el animal no se ahoga y tira con toda su fuerza. Y con eso no creo que se cruze la calle, ni muerda a nadie. Si educas al perro lo mismo no necesitas arnes.
Lenguatrapo 2 years ago
Por cierto, ¿sabias que en europa en la edad media cuando se araba el campo con caballos, los arados se ataban al cuello del caballo, cosa que hacia que el animal se agotara antes y rindiera mucho menos?¿Y sabias que los chinos usaban el arado tirado por caballos ya en el siglo XIV A.C. y los caballos tiraban por medio de arneses con lo que trabajaban mas y mejor. Esto es solo para que entiendas que no se tiene porque llevar a un animal atado del cuello.
Lenguatrapo 2 years ago
ademas el perro si llegara a sentir un poco de presion en el cuello dejara de tirar, de lo contrario seguira, por que ellos tambien tienen humbrales de dolor ¿sabias?
marceloh2012 2 years ago
Claro que lo se y veo que tu no sabes que el animal se acaba acostumbrado al dolor. Es como cuando te compras unos zapato nuevos y te hacen daño, a que te acabas acostumbrando?
Lenguatrapo 2 years ago
Y por ultimo y humanizado en tema.Ya que os gusta demostrar lo malo que son los toros manifestandoos con banderillas de velcro y tomate. Habeis probado de manifestarte para demostrar que el collar no hace daño al cuello del perro y ademas es digno y es por su seguridad?. Porque no quiero suponer que los albañiles por su seguridad estarian mejor con un collar que con un arnes, porque en caso de caerse esos 2 dedos de soltura le salvaria la vida, no?
Lenguatrapo 2 years ago
los unicos perros que tiran con fuerza son los de raza grande, y el dueño a veces no tiene tanta fuerza como para ahorcarlo o romperle o fracturarles las cervicales... no te hagas por favor... y sobre los albañiles... no gastare mas caracteres, es muy chistoso lo q planteaste.
marceloh2012 2 years ago
Menos mal que vistes que es un chiste, y veo que si el perro es grande no tiene derecho a ir con arnes porque tira mas no? en vez de enseñarle a no tirar. Y si solo tiran los grandes, porque hay razas medianas y pequeñas que sus dueños les ponen collares? Lo que te quiero hacer entender, es que si un perro tira, lo que hay que hacer no es ponerle un collar de ahogo o de castigo, sino un arnes y enseñarle a no tirar.Y veo que contra eso ningun animalista se preocupa y no ve en eso tortura.
Lenguatrapo 2 years ago
Y ademas, si no alimentas al perro y no lo cuidas, se moriria el animal y encontes se acabaria el juguetito y ¿a quien joderias entonces con el dichoso collar?
Lenguatrapo 2 years ago
oye ser, ¿te das cuenta de que estas hablando?????
no conosco a ningun perro que haya muerto o deformado su cuello por que el dueño lo ha sacado a pasear con collar, ¿conoces tu a un toro que haya muerto apuñalado y mutilado en un toreo?, el arnes no t lo discuto..en todo caso a mi perro no necesito sacarlo con collar, el es dosil.
marceloh2012 2 years ago
Fijate,hay gente que defendia el collar porque el perro no moria.Y como el perro no se muere pues que siga tirando.Que es la tortura?Conoces la tortura de la gota.Te tumban, te atan y te hacen caer una gota de agua en la frente.A que no te mata? ni te deja dormir, no descansas, te estresa. Se debe permitir ese tipo de tortura porque no mata?Si te humanizo la situacion es porque se ha humanizado los toros para demostrar la tortura del toro,pero no se ve la tortura en los perros, por ejemplo.
Lenguatrapo 2 years ago
mmmm... a ver... ejem ¿de q estamos hablando?...q chistoso, me pongo a discutir de un simple collar para canes (q no tortura a niun can a no ser q el dueño sea irresponsable cosa q es dificil) o de como se puñala, tortura, mutila y se mata a un pobre toro... valgame... q la diferencia es mas grande que el sol...
marceloh2012 2 years ago
Fijate que explico las cosas faciles.Te estoy diciendo que te pongas un collar de la misma manera que los antis se ponen banderillas en la espalda y demuestre que si te dan tirones de la correa no es tortura.Para mi eso es tortura y por lo tanto ponerle a un perro un collar a un perro es tortura.Y te puedo razonar esto hasta la saciedad que eso es tortura, que si nadie pudiera tener un perro en su casa nadie lo maltrataria, de la libertad de los giljeros, que se les encierra y no se matan, etc.
Lenguatrapo 2 years ago
Me canso de repetir las cosas.El toro sufre y es tortura porque tu lo dices?,si te digo que un perro con un collar es torturado porque el animal se ahoga y le cuesta respirar, para ti seria una tortura? Como tu dices este es un canal de arte y para mi los toros son arte como para ti llevar un perro con un collar, ahogandose y dandole tirones no es tortura. De lo unico que me tendria que arrepentir es de tener que peder el tiempo con hipocritas que usan la palabra tortura a su libre albedrio...
Lenguatrapo 2 years ago
Bien, los numeros lo dicen todo.
02villacasvi 2 years ago
Ya veo que teneis la poca vergüenza de llamar mentirosos a los antis... cuando precisamente el toreo se basa en toda una mentira...
El toro no sufre, el toro se extinguiria de no lidiarlo, el toreo es interés turístico, en el toreo hay igualdad de condiciones, e incluso alguno teneis la cara de decir que sois los primeros que amais al toro... a la vez que vomita su propia sangre...
Podrias ser realistas y decir la verdad, que cada vez se le tiene más asco, y les gustan a los viejos.
quikomatamoros 2 years ago
MIra muchacho, el unico que tiene muy poca vergüenza es aquel que va diciendo las cosas si demostrarlo. Te quejas que se os llama mentirosos. Te lo voy a decir claramente, eres un mentiroso y te lo voy a demostrar, Le gusta solo a los viejos, supongo que si tienes 19 años, todo aquel que tenga un año mas que tu sera un viejo no? Por que no creo que la gente de mi edad sean muy mayores, ademas creo que algun dia tuve tu edad, por que nadie nace con 50 años.
Lenguatrapo 2 years ago
Cada vez se le tiene mas asco, segun tu. Segun los ultimos estudios hechos por gallup en 2008, ha aumentado un 8% el interes de los españoles por los toros respecto al anterior estudio, realizado en 2006. Te sigo llamando mentiroso?
Segun los estudios del Dr. Illera, cientifico de la universidad complutense de madrid, el toro no sufre. Sabes de otro medico que diga lo contrario? o es mentira porque tu lo dices o es que vale mas tu palabra que la de gente que ha estudiado?.
Lenguatrapo 2 years ago
Ahora espero que seas capaz de demostrar las cosas antes de escribir y asi no se te llamara mentiroso.
Lenguatrapo 2 years ago
Los españoles estamos demasiado insensibilizados desde pequeños a estas salvajadas, como para poder hacer fuerza desde dentro. Hace falta presión internacional, hacer ver que esta tradición no puede seguir existiendo como tal... o evoluciona, o tiene que desaparecer.
Ralph007es 2 years ago
Unas apreciaciones.1º Salvajada es porque tu lo ves asi.Para mi puede ser una salvajada el pasear un perro con un collar y dandole tirones del cuello y no pongo el grito en el cielo. Presion internacional? En europa ya se presento la ley de prohibicion de peleas de perros, gallos y toros y se aprobo la ley para los perros y gallos, pero europa no quiso prohibir los toros. Y en europa vota gente de los 27 paises y solo 3 hacen toros. Por cierto, esa ley no era vinculante en el caso de toros.
Lenguatrapo 2 years ago
Solo tienes que reconocer que el hecho de que se esté asesinando a un animal hasta la ultima de las agonías, a la mayoría de las culturas ajenas a la nuestra, le resulte salvaje.
...a nosotros mismos nos parece mal que se ahorque publicamente en irak, pero la inyección letal, sin embargo, está mas tolerada.
Si europa no condenó "los toros", fué porque de los ejemplos que expones, este correspondía a una fiesta nacional, y se quiso dejar su destino en nuestras propias manos.
Ralph007es 2 years ago
Te repito: Es asesinato lo que tu quieras que sea, yo no lo veo como asesinato. Para ti sacar el perro a pasear es algo bonito, para mi torturar al animal sin la libertad de ir donde quiera. Es como el tema del Zoo, deben de prohibirse los zoos porque tenemos animales encerrados, pero tenemos que hacer una perrera para tener a los perros encerrados en vez de en libertad que es lo que pedis para los animales de zoo. ¿Hipocresia o simplemente diferentes apreciaciones?.
Lenguatrapo 2 years ago
Hablas de otras culturas. ¿Que culturas valen? Noruega o Japon, que cazan ballenas que estan en peligro de extincion y hay leyes internacionales que lo prohiben? O USA que prohibe hacer sangre a los animales y esta de acuerdo con el rodeo.Vienen a España entre Septiembre y Octubre, alli veras como los toros y caballos son salvajes y como saltan gracias a que tienen una correa por sus testiculos, pero claro esto no es torturar al animal. A ver si tb os manisfestais en contra...
Lenguatrapo 2 years ago
La fiesta de los toros deve evolucionar. He visto videos de gente ajena a todo el folclore español, que han salido llorando de una plaza de toros, porque pensaban que iba a ser un juego con el animal.
¿Tiene que ser necesario por narices matar al bicho?. Será todo lo ancestral que se quiera, pero es que genera una violencia tan desfasada, que chirría.
Hay tradiciones que son absurdas, ya solo por el hecho de intentar conseguir mas aficionados, evolucionar debería ser una opcion.
Ralph007es 2 years ago
La fiesta ha de evolucionar?, posiblemente, pero no abolirla. Como te he dicho si defiendes a los animales, has de ser coherente y no defender lo que te interesa, olvidando el resto. La gente que sale llorando en vez de entrar pensando que es un juego, deberia entrar sabiendo lo que pasa dentro, porque no solo es la muerte del animal, Las personas que estan con el pueden sufrir heridas y estas ser mortales. No creo que nadie vaya a ver rallys pensando a ver si se mata el piloto.
Lenguatrapo 2 years ago
Al animal se le mata, bajo mi opinion, por que al final es carne y supongo que si no comes carne no entenderas eso, de la misma manera que no entiendes que se mate un pollo para comerselo. Se podia hacer sin que nadie lo viera, posiblemente, pero hay que ver como se cambiria eso y si la gente lo quiere. La gente que va a los toros, no el que va a ver que pasa y luego sale "escandalizado", porque para mi esta gente no ha de entrar.
Lenguatrapo 2 years ago
La fiesta de los toros debe evolucionar. No tengo mas que decir.
...si lo piensas en frio, ganaría mas adeptos internacionalmente, no se si me explico.
Ralph007es 2 years ago
La fiesta de los toros tiene que evolucionar, le apasiona a muy poquita gente(confío en que entiendas que no hablo de proporciones, si no de sentimiento).
...hay mucha gnete que piensa que es solo un juego con el animal, y luego sale llorando de la plaza.
Ralph007es 2 years ago
Viva la fiesta de los toros que grande es Jose Tomas y que bien lo esta haciendo por que continuen los toros en Barcelona
nitheros1 2 years ago
jose tomas vueve a barcelona el dia 27 de septiembre cn un cartel insuperable acompañado de julioaparcio y morante d la puebla
emilielgita 2 years ago
Todos los paises tienen su cara oscura... y x desgracia España tiene la fama de maltratadora de animales... Soy Español y no m disgusta para nada serlo... pero sinceramente me da verguenza q m incluyan x ser español dentro de esta gente... Q tristeza a lo q obligamos a los animales x pasar una tard...
Sueño con no morirme sin ver una España moderna sin maltrato de ningun tipo..
10CaNhO10 2 years ago
Que palabras tan bonitas. Yo tambien espero que se acabe la hipocresia de algunos, que como tu entienden el maltrato que les conviene. Es muy bonito pedir cerrar los zoos por tener animales encerrados y tb parece que es igual de bonito pedir perreras para tener animales encerrados. No son los dos animales? que bonito es pedir acabar con las corridas de toros y que bonito es ir con perros atados del cuello y con collares de castigo, vease el video del 24-08-07. Lo dicho pura hipocresia...
Lenguatrapo 2 years ago
las europeas las gano el pp las generales tambien y los antitaurinos se joden jajajajajaja
emilielgita 2 years ago
visca catalunya taurina per sempre la unica abolicio que volem es la de jose luis carod rovira
emilielgita 2 years ago
Gent com tu embruta aquet bonic país.
Visca l'abolició de la tauromàquia, d'aquesta barbàrie espanyola imposada, dguem PROU A LA TORTURA, PROU A LA IGNORÀNCIA!!
meik90 2 years ago
No te iba a aprobar el comentario, por tu propia ignorancia. De quina barbàrie espanyola parlas? El braus son originaris de aqui, CATALUNYA. Els braus com els coneixem, son del segle XII aprox. España era realmente Al-Andalus. Euskadi, Navarra, Arago i Catalunya, aixi com al sud de França, es comença a fer els recortadors o las corridas "vasco-landesas" i el braus eran del encasts navarres. Al segle XII no existia España. Fins el segle XVIII no es comença a a "torear" com es fa ara.
Lenguatrapo 2 years ago
Pero, la pregunta es la seguent: Com es pot impusa una cosa com aquesta si España no existia? I perque et quedi mes clar la teva ignoracia, la plaça de braus d`Olot es del any 1859 i es la 3ª mes antiga de Espanya?
Abans de parla de barbarie, espanyola imposada o ignorancia, estudia una mica que et fa falta...
Lenguatrapo 2 years ago
I el mes gracios de tots es que a la teva propia pagina de youtube, on posa pais tinguis possat ESPAÑA. Viva la hipocresia...
Lenguatrapo 2 years ago
parque embrutu el meu pais jo soc tant catala com a tu vosaltres al embruteu soc catala pensu amb catala y soc espanyol quin problema tens amb mi estic en contra de jose luis carod rovira y a favor de las curses de braus visca catalunya i visca espanya
emilielgita 2 years ago
la unica abolicio que volem a catalunya es la de jose luis carod rovira y el aborto
emilielgita 2 years ago
"d'aquesta barbàrie espanyola imposada"
¿impuesta?, ¿tambien se le obliga a la gente a que le guste los toros?. No sabeis ni lo que quereis, ni lo que decís.
Ralph007es 2 years ago
Me acabas de dejar descolocado. ¿Eres taurino o anti?.El que diga esa tonteria deberia de saber que el comienzo de los toros es precisamente catalunya, con los recortadores y los encierros, otra cosa es que cuando los toros llegan a andalucia estos decidan "recortar" a los toros con un trapito.Y parece que en catalunya si no hablas catalan no eres catalan y hablan de imposiciones de los demas. Y no es que no sepan lo que dicen o lo que quieres, simplemente son hipocritas.
Lenguatrapo 2 years ago
Si, parece que no me has pillado el punto del todo. No le veo el punto a los toros, pero comprendo que gusten, y por eso es muy dificil prohibirlo. No es que no lo hiciese si dependiera de mi, pero como ya digo, una evolución de lo que ya tenemos me parece una salida mas digna para todos(y para el propio bicho).
Ralph007es 2 years ago
Nota: (He posteado varias veces con contenido similar, porque parecía que youtube no me había publicado los mensajes)
Ralph007es 2 years ago
Tengo puesto en los videos que sea yo el que apruebe los comentarios, porque los antis. parece que no saben que es respetar las ideas de los demas y se creen que insultando se consigue mas, por eso, te puede parecer que no salen o tardan en salir los comentarios. Por otro lado a veces cuando le das para enviar no te dice que esta enviado, y al final no sale, eso es un problema de los servidores. Un saludo.
Lenguatrapo 2 years ago
El toreo es consustancial a la cultura mediterránea desde los juegos tauromáquicos griegos en el continente y Creta (Herodoto dixit).Los primeros recortadores eran de la Hélade.
Después por toda Europa viajó el uro. POr ello creo que en Andalucía se creó el "toreo de engaño" con reglas y ciencia y eso, pero el toreo anduvo por toda Europa, por Calaluña también,
Un saludo desde Sevilla
Quag2002 2 years ago
Otros dicen que el comienzo de los toros es el sur y norte de los pirineos.Sobre los siglos X y XII, cuando los ganaderos llevaban las terneras al matadero, vieron que embestian y eso dio lugar a los recortes, el lanceo del toro tb es de esta epoca, se dice que el CID era un gran lancero.A medida que se va reconquistando españa a los musulmanes, tb bajan la cultura de los pueblos conquistadores hasta llegar a toda España.
Lenguatrapo 2 years ago
Es en el siglo XVIII cuando Pedro Romero empieza a usar un "trapo" para engañar al toro y asi comienza el toreo a pie.
Lenguatrapo 2 years ago
Entonces, según tu razonamiento simplón, si en España sólo 5.000 personas votan al partido... digamos... a favor del Cannabis es que sólo hay 5.000 fumadores de marihuana. Muy bien, creo que mi sobrino razona de una forma más compleja que tú.
Le guste o no a la España rancia que representa esta tradición el rechazo a los toros crece cada vez más, especialmente entre la gente joven, aquellos que están llamados a regir en el futuro.
caradeotro