...que adultera Carnets de identidad, poniendo en riesgo la seguridad de la identificacion de miles de bolivianos, destrozando uno de los pilares de la institucionalidad nacional. Nosotros ganamos sin esas artimañas, no las necesitamos, solo necesitamos conviccion y amor a nuestro paraiso.
Ojalá, hoy lo entiendan y no mañana cuando sea historia, porq ya no va servir llorar sobre la leche derramada, aunq nunca un occidental recuerda la sangre cruceña q baño la tierra en sus manos.
Por esa razón es q vamos un millon a los pies del Cristo, es por eso q juntos, ganamos 4 referendums, aunq el MAS no mande gente q quemar ánforas y evo los felicite, igual les ganamos, porq aca tenemos la conviccion de mejores dias para SCZ. No ganamos como el MAS q instruye como votar, q en los recintos electorales pega afiches de como votar, q mete gente a las urnas indicandoles como votar, q amenaza a los q voten en contra, q no permite entrar a los fiscales opositores...
...si estos tipos lo tienen todo, xq arriesgan a sus familias,a sus inversiones a su propia salud...y te late el corazón mas fuerte y sentis, q eso es amor a tu tierra y eso no lo pueden entender ustedes o el Mas, ellos solo entienden de poder, de centralismo de perpetuarse, creerse 'fideles', pero no miran con el corazon al q habla amando su tierra y q teniendolo todo igual se compromete como el q no tiene y por ello lucha mas. Es por ese sentimiento, q los acompañamos con el alma...
..lo malo, pero solo encotrás palabras de lucha y de amor extraordinario por mi tierra, lo escuchás a branko y sentís la presencia verbal de un hombre educado, caballero y ni en sus ojos ves vestigios de tirania o de odio como según el canal 7 lo muestra, con pruebas falaces incongruentes. Lo escuchás a Rubén y ves un hombre energico, q ha labrado tierra junto a sus peones, y q se desgarra la garganta por dejar salir su corazon q ama a su tierra y te preguntás...
Como podriamos tener nosotros nuestros recursos para dotarnos de todas esas necesidades para el pueblo, por q, cual dizq oligarca tiene a sus hijos en escuelas publicas o va a hospitales, ellos van a privadas y a clinicas, entonces...como es q la autonomia era para los oligarcas y no para el pueblo? ...pero es q miran con los ojos del odio, del rencor y atacan y denigran, hacen documentales en canal 7 destrozando a Ruben o Branko y uno los ve y los escucha...pero con el corazón y les busca...
Q pasó q no recordaron q la lucha de las regalias nació aca; q la lucha por tener prefectos electos nació aca; q el ideal de un estado autonomico, nació aca. Y que pobreza mental, que ignaros de realidad los q mellaron el ideal cruceño de un pais con autonomias, q estupidez pensar q era solo para los dizq oligarcas. Que imbeciles, por no saber q nuestros clamores por nuevos items, para más medicos, para mas profesores, q van a hospitales y escuelas publicas.
Pero en fin, me alegra q tus convicciones sean de justicia social y equidad. Solo te pido q seas correcto en la apreciacion historica y mas ecuanime con los personajes, no te quedés tanto con el discurso masista, q está lleno de rencor centenario hacia una raza camba q nunca, nunca les ha hecho daño. Yo siempre recuerdo su frasecinga Viva Scz pero sin cambas, y me pregunto, q tanto daño es dejarlos en nuestras tierras, darles trabajo y progreso, como pa q noj odien asi.
Yo nunca escuché, q se ataque a los collas en general, si escuché a Muerte-Rada, a Camiones-Quintana, pero nunca contra el pueblo colla en general, a diferencia de Evo q se tiró con todo contra el Millon de personas al pie del Cristo, q eran todos unos pagados y vendidos...me imagino xq sabe q a los marchistas cocaleros hay q pagarles su viatico pa q marchen por algo ya q conviccion no hay. Mas de una vez q les pusieron microfono, no sabian xq marchaban, solo sabian q si no, los multaban
cualquier otro Estado tiene muchisimas menos q esas 84 competencias, lo q significa q es autonomia de nombre nomas, este Estado actual es más centralista aun. Así q no se cual es la molestia con los lideres cruceños, el MAS es el q le busca 5 pies al gato para buscar con q odiar mejor a los cruceños. Al cabo q aca cualquier colla-parlante valga el termino vive tranquilo, pero en La Paz cualquier camba-parlante, la sufre, en serio. Eso es innegable.
El odio q vos decís, lo puso evo (ego), cuando denigraba a las autonomias q eran separatistas, oligarcas, para unas 4 familias, luego se dio cuenta q le peló al gajo olimpicamente y el Evito se aferro a las autonomias para su campaña pro CPE, claro, q meramente con fines electorales, no por conviccion, al fin y al cabo lsa competencias de la nueva CPE respecto a las autonomias, son pateticas. El estado centralista se arroga 84 competencias..
Rubén o Branko, son gente q ha nacido en cuna de oro, q tienen tal poder economico q tranquilamente podria valerles, como les vale a muchos cruceños pudientes, y no meterse a luchas civicas, a reivindicaciones del pueblo cruceño, pero no. Ellos se las jugaron por el pueblo, fueron el liderazgo de la lucha autonomica, la voz cantante del pueblo q los sigue. No exigen nada malo, solo administrar nuestros recursos, q creo q es la mejor justicia social.
Eso es comprensible, al fin y al cabo este gobierno les da via libre a los Narcos. Si esa posición de buscar la verdad de la esclavitud y de repudiar el narcotrafico a vos te incomoda, no tenés porq pensar q a Jesus o a la Madre T. de Calcuta, les incomode, no creo q a ellos les incomode la respuesta a la busqueda de una verdad no comprobada como la esclavitud o el repudio al narcotrafico.
La UJC, no es ni la sombra, de lo q fue en un principio, actualmente está llena de muchachos de mierda realmente. Q yo recuerde el Cardenal, reniega del narcotráfico y cuando habló de la dizq esclavitud q no demostraron nunca, el dijo q no podían darse esas cosas, pero si se dan, q el gobierno las muestre y si no existen q no jueguen con cosas tan delicadas para el sentimiento de los bolivianos. El gobierno no demostró nunca tal esclavitud y se molestó mas bien de q reniegue de los narcos
Así q ese hombre es un personaje histórico, vivo, muy importante para nosotros, no sé q urticaria de dará a vos. Su hijo, es un hombre impresionantemente trabajador y q descubre cosas q expone en su programa con una notable calidad, tanto en pruebas como en responsabilidad, las cosas q él ha denunciado, se han cumplido. Me parece q a personas como él deberiamos cuidarlas, pero si sus investigaciones te molestan, bueno, te molestará q el MAS esté implicado en ellas.
por otro lado, debés saber q Valverde Barbey fundó una UJC q nos defendió de los ataques de los ucureños q nos envió el MNR para acallar la lucha por regalías, esos ucureños vinieron a matar y violar cruceños y como dato, de esa triste situación aparecio el famoso "colla e' mierda", por el dolor q esos indios dejaron, para acallar al pueblo cruceño de unas regalías q terminaron sirviendo a todos los deptos.
A ver Nevalu, mirá, yo no reniego de tus opiniones diferentes, para estamos justamente en democracia, así q mi apelativo no es necesario q lo pongás entre comillas. Me moles tu desconocimiento histórico el cual afirma q el estado dotó de servicios basicos a SCZ. Porq solo las cooperativas hechas por gente del pueblo q se juntó para tener una mejor calidad de vida, se hizo precisamente con la propia gente, el Estado cero por aca. Entonces vos q t llenás de ser defensor del pueblo...
en el sentido estricto de la palabra, no podés decir semejante aberración histórica quitándole crédito al pueblo cruceño q se unió ante la ineptitud del estado, q se encontraba regocijandose en las minas, y q no aprendio q por regocijarse en las minas, debia mas bien invertir en las costas para q no nos usurpen el mar. Pero bueno, la historia nos muestra q el estado central-andino siempre ha sido inutil.
..se debe estra retorciendo en su tumba, de los discursos de Marincovic,Costas,de la existencia de UJC,de Valverde Barbery.
Como tambien Jesus,la madre Tereza de Calcuta,el padre Luis Espinal,por la posicion tomada por el Cardenal Terrazas,por sus acciones,su pensamiento.
Y asi Democrata,yo soy partidario de la justicia social,estoy en contra de la marginacion,exclucion de parte del estado hacia los otros bolivianos,la indifirencia,discriminacion,explotacion de las elites,estamos en democracia
Posecion de tierras,no es invento mio,tampoco dije 4,5 familas,estan en poder de clanes familares 100,150 y esto es producto de un informe durante la ley INRA del gobierno de Goni y otro por el BID dado a conocer el año 2002 en la cumbre interamericana llevado a cabo en Barcelona España.....que vos no sepas por lo menos de los 20,30 potenciales poseedores,no lo creo.
Asesinaron a Von Borries,por que?
Por ejemplo por quienes manejan el destino de Sta Cruz,pienso que Don Andres Ibañez
..para los cambas,mis hnos.que hoy todavia estan en una vergonzoza situacion de semi escalvitud.Democrata,quien te hace pensar,que una opinion,posicion diferente a tu partido,tu circulo tu "clase social",es ser de otro "pais"(departamento para mi)de cerro rocosa,tierra arenosa,arboles sin ramas ni hojas jajajaaa gente fea india,sin inteligencia,vaga?
Amar?
Si,uno ama el lugar que nace,su provincia,departamento,su pais,patria,nacion y que tiene que ver una opinion diferente a la tuya?
Racismo,discriminacion desprecio,de parte de que clase social y contra quien???
Jajaaa,puede ser que yo este equivocado.....pero ciego no soy,sordo tampoco,pase por varios examenes medicos en Bolivia,en el extranjero por motivos laborales,entre ellos hasta Psiquiatricos,Psicologicos,Neurologicos,el resultado siempre fue normal osea que tampoco soy opa,zonzo,estupido,ignorante,jejeeee indio comunista...no creo y menos anti cruceño,eso dejalo para Marincovic,Costas..
...Sta Cruz o el circulo oligarquico y la derecha boliviana atrincherado en Sta Cruz?
Sta Cruz recibio a los indios del Collasuyo,Chunchusuyo,Contisuyo a todos los indios del ex imperio incaico querras decir o unicamente a los que quedaron dentro la republica de Bolivia?los recibio con los brazos abiertos,claro les dio trabajo,salud,educacion,calidad de vida..que mas? los patrones o el pueblo cruceño?
Hay cruceños originarios??(bolivianos de la "media luna") si los hay cual es...
El usuario GATORICA16 ha sido BLOQUEDO, debido a sus constantes insultos innecesarios y además de no contar con la idoneidad necesaria para debatir la problematica. Su "seguridad" sobre el origen del pueblo Chipaya desnuda su total ignorancia por lo tanto no es un usuario digno de debate. Por verguenza ajena el presente espacio le pide disculpas al pueblo occidental Chipaya por la ignorancia etnografica de GATORICA 16. Gracias.
En el último referendum hubieron mesas electorales en las que los delegados no pudieron escribir ni su nombre...eso es cero analfabetismo? fijate como en una articulación del mismo gobierno (referendum) se destapó que lo del cero analfabetismo es hasta por ahi nomás...de todas formas no deja de ser una buena intención y muy loable...ahora los oligarcas cruceños que robaban...que robaban? Soya? ganado?..a ver...yuca?...porque los oligarcas paceños bien que robaron desde el centralismo
Aca no se trata de Collas u Orientales, esa diferenciacion es ilogica, cuando vas a Santa Cruz no se ve gente de 2 metros rubias,adineradas,de ojos claros(k por cierto no es gran cosa), hay de todo, lo cosa es darnos cuenta quien nos enfrenta, lo hizo un camba alegre que trabaja concientemente, que quiere autonomia legal y que ama a Bolivia?¿? No!, señores, quien nos enfrenta extranjeros que nos ven como fichas.
Tenes el sindrome de Vivo en Otro Planeta, me vas a disculpar, pero la redundante ignorancia acerca de la realidad cruceña que los occidentales tienen es catastrófica y alarmante, pero no es de extrañarse, y vos sos el mejor ejemplo de ello. Tu idea de gigantes rubios es una verbigracia patetica, yo te voy a decir el nombre del extranjero q nos enfrenta se llama George Soros y Quintana es su hombre en bolivia, por algo el presidente no lo saca del poder y tiene carta blanca para lo q quiera.
La mayoria de los cruceños que Hoy y Ayer clamaban Autonomia( que entendian por independencia)fueron engañados por el comite Civico y Prefectura, crearon odio racial cuando ni ellos son Bolivianos siquiera.Aprovechandose de la inocencia de los cruceños que simpre fueron inocentes y sonsitos, les hicieron pensqar que podian liberase de estos "collas" cuando ellos mismos son hijos de collas, ya que en Santa Cruz hace 50 años eran poquisimos, quien levanto Santa Cruz ?¿ el occidente y Banzer.
Tenes el lavado de cerebro mediatico q se inventó el mestizo Morales aduciendo el tema 'independentista' que JAMAS se dio en Santa Cruz, ellos decía eso del Estatuto pero nunca fueron hombres de honor como para decir "está en tal o cual articulo o título del Estatuto" No se a quienes te referís q no sea bolivianos, todos son nacidos en Santa Cruz en ese caso el presidente tampoco es boliviano porq su apellido es español (es delito tener apellido croata?)
además te recuerdo que por gritar AUTONOMIA nos tildaron de separatistas (sin embargo para su patetica campaña pro CPE usaron todos la simbologia autonomista), cuando en una provincia paceña izaron bandera peruana (porq el estado los tiene abandonados) y nadie les dijo separatistas ni los amenazó con 'procesos justos' (apresamiento patetico del Sr Leopoldo Fernández)y tenés razón en lo de inocentes, siempre fuimos de noble corazón por zonzos es que nos dejamos pisotear
No te olvidés tampoco que fuimos los primeros y poco a poco el país se fue uniendo a la justa lucha autonomicay ahi tenés de ejemplo a Cochabamba y Chuquisaca otrora francos antiautonomia y ahora se abrazan al sueño nuestro y les damos la bienvenida porq asi somos, gente sin resentimientos 'zonzitos' como vos decís y te recuerdo q ni los collas ni banzer levantaron Santa Cruz. Nos levantamos nosotros COOPERANDONOS nos dimos luz, agua, telefono, caminos, lo q el Estado no le da a nadie
A ustedes que sontodos "hijasos de colla" porque aunqu8e lo nigues, alla por el año 50 y 60 en Santa Cruz habia solo unos miles de habitantes, ahora cuantos son casi dos millones, segundo, a Ustedes los Levanto Banzer fijate cuantos millones invirtio en Santa Cruz en esa epoca.
Banzer le dio todo a su pueblito Santa Cruz, una aldea, la que se fue poblando poco a poco, la gente criolla y meztiza que habitaba Snata Cruz, Banzer empezo a importar alemanes que se establecieran en Santa Cruz "menonitas" pero nunca se mezclaron, la gente separatista de hoy son ratitas croatas,serbias y otros palestinos todos extranjeros, repito extranjeros,
Si fuimos una aldea orgullosa, llena de amor y libertad sin crimenes y asesinatos ni robos, viviamos y dormiamos con las puertas abiertas de par en par, esa sinceridad ese amor desmedido por nosotros, nuestra tierra y nuestras costumbres, sin pedir nada a cambio es lo q ustedes no entienden. Le buscan 5 pies al gato pensando que 'algo oculto hay, algo quieren robar' porq tu mentalidad es asi, no entiende de pasión y nobleza. Solo entiende de centralismo y robarle al pobre al ALDEANO
Ademas sabrás que las naciones americanas se han nutrido TODAS de la migración, eso no es delito ni has descubierto la cuarta polvora china, te delata tu mentalidad. La gente trabajadora sea de donde sea siempre es bienvenida, por eso tenemos tantos collas y croatas todos trabajadores que aman santa cruz no hay necesidad de insultar al hombre digno de trabajo. Eso es muy bajo de tu parte. Y te repito Banzer como cualquier otro presidente nos dio NADA. Tenés un triste conocimiento.
Primero que nada, saludrte por tu educada respuesta, ya que por aca solo se encuentran insultos, hay muchas cosas que comparto contigo, pero muchas otras no,por ejemplo generalizas en todo momento, ustedes, nosotros, donde esta lo lindo de la democracia?, es que todos piensan diferente, ve los resultados de la corte del ultimos referendum, en santa cruz no fue el 100% no, ni en oruro el 100% si. Dices que que estabas orgullo de "su" aldea de amor y libertad sin crimenes,
pues todo pueblo pequeño es asi, no tiene alto indice de criminalidad, cuando una ciudad empieza a crecer y convertirse en una metropolis (Sao Paola, Buenos Aires, Mexico D.F.), tambien crece en indice de delitos, es obvio, y por lo visto tu quieres que tu ciudad progrese, entonces te tendras que bancar eso, porque nadie esta libre de eso, ni las ciudades mas seguras, el creciemiento de una ciudad conlleva el crecimiento en todo tipo de personas. Te seguire respondiendo algunas cosas,
...pero por favor deja de generalizar, no puede haber cosa mas odiosa que esa, tambien hay cruceños socialistas y comunistas( Jerjes Justiniano por ejemplo) como tambien hay kollas que no son masistas, ve los resultados del referenum, no digas que santa cruz crecio sola, ninguna ciudad crecio sola, porque siempre hubo centralismo. Aca, hasta 1952 lamentablemente el dinero (producido por mineros orureños y potosinos, no oligarcas paceños) se quedaba para los gobiernos centralistas...
... y no se distribuia en todo el pais. Y siempre hubieron ciudadanos de los distintos departamentos en todo lado, no te olvides que Gilberto rojas, compositor orureño, compuso Viva Santa cruz, con mucho cariño, porque le gustaba la tierra camba y su gente, por favor deja ese discruso de separacion. No soy masista, ni iquierdita, soy autonomista
Juanpics, como siempre, es un gusto compartir opiniones con vos. En principio, es cierto el crecimiento conlleva aumento de cosas buenas y cosas malas, entre ellas la delincuencia. No suelo generalizar, pero te digo que un gran porcentaje de la ideosincracia occidental, es como la he detallado en reiteradas ocasiones. Pena que inocentes paguen por pecadores.
Y si, enfatizo aquello de que Santa Cruz creció sola y te lo demuestro las veces que sea necesario, más aun su lucha solitaria existiendo el centralismo inepto. El Estado NO nos dio agua, NO nos dio luz electrica, NO nos dio telefonía, NO nos dio caminos. Los cruceños crearon las cooperativas, y Santa Cruz se levanto SOLA, mientras en Potosí arañaban los ultimos quintos de sus riquezas minerales, aca empezaba el futuro, que el Estado no se lo dió a NADIE
resultado: el occidente despilfarró sus riquezas, y la gloria se convirtió en llanto, se consumieron todo como un cancer que absorve hasta destruir su medio de existencia, no confiaron en la inversión, no creen en los inversionistas, por eso atacan a los empresarios cruceños como si fueran demonios causantes de pobreza cuando generan riqueza ciclica, invierten para generar más, no extraen hasta que se acabe sin invertir
Los occidentales suelen decir "nosotros les hemos enseñado a trabajar a los cambas, Santa Cruz creció gracias a los collas", estoy seguro que escuchaste eso. ¿Sabés a que me suena? es como que hubiesen dicho "mira, esos pobre cambitas, iremos a Santa Cruz a ayudarles a los pobres hagamosles ciudad demosles crecimiento, pena nos dan" Cuando en realidad vinieron a ADAPTARSE a un medio que YA ESTABA en crecimiento economico. Nadie emigra donde no hay esperanza ni futuro.
Y nadie deja su tierra "rica" para irse a una tierra pobre, ellos vinieron porque hicieron trizas su economía, se consumieron absolutamente todo y vinieron a empezar de nuevo, no pudieron darse agua, ni luz ni nada. Tampoco el estado se los dio, pero En Santa Cruz, ya estaba dotanse de esos servicios, era un paraiso, era la tierra, ES la tierra prometida, para collas, españoles, italianos, arabes, croatas, alemanes, para todos.
Pero el Estado no se cansa de denigrarla, los collas no se cansan de marginarnos, de odiarnos por ser blancos, ellos quieren llamarse micheal, johnny, pero odian a los gringos, es un delito ser blanco o ponerse corbata en el occidente. Esto no es nuevo, pero hoy es mucho peor que ayer, por pedir regalías vinieron a violar, por escaños e items, nos ofrecieron pasaportes, por pedir autonomia nos ofrecieron pena maxima, hasta cuando juanpics?
Y encima, hay gente como GATORICA16, se desvive en estupideces historicas, en ignoracian de la realidad, y se llena la boca de insultos a quien no piensa igual. Y así de ese tipo de gente hay a montones, ¿hasta cuando? Porque agachar la cabeza, en un silencioso 'ya pasará' si toda la vida ha sido igual. Yo no quiero más esto. Y siempre voy a izar la idea de darnos la mano y darnos un adios fraterno, porque no pudimos, no pudimos y nos hicimos daño innesariamente.
... pertenece a "cooperativas"que no es otra cosa que logias,dueños no unicamente dueños del agua,luz,telefono de los cruceños a futuro hasta de las calles.
Sta Cruz paraiso? si en primer lugar,paraiso de a impunidad para algunos seudo empresarios eranjeros de dudosos antecedentes,lo fue hace 50 años lo es ahora.
Paraiso por su riqueza? puede ser,si hubo tanta riqueza en Potosi por ejemplo,por que no en Sta Cruz o Pando,Sucre,pero alguien tiene que trabajar,poner la espalda,transpirar..
Nevalu. A ver, vamos con responsabilidad, ¿te parece? Sería bueno que se deje de MEZCLAR a la oposición llámese Podemos, UN, MNR; con la lucha autonomista nacida en Santa Cruz, es fácil mezclarlo, eso si lo puedo entender para algunas personas y su tipo racional, porque la lucha autonomista (que históricamente empieza desde Diego de Mendoza, quien se rebela contra el virrey por el Gobernador IMPUESTO, y el mismo pueblo lo nombra gobernador) no es opositora a ningún gobierno...
simplemente es una NUEVA idea de Estado que provocó urticaria a los centralistas porque les quita poder, pues éste se desconcentra hacia el pueblo y ya no hay q ir hasta las alturas, eso es lo que Evo toma por oposición porque quedarse con menos poder para sí mismo y para la inmensa burocracia paceña, es una oposición. Ahora, la oposición política, esos partidos políticos ya mencionados como son NADA en la realidad política nacional,
..buscan aferrarse a la lucha autonomista para sobrevivir, porque no tiene argumentos contra el MAS, entonces fácilmente se puede soltar la lengua y juntar a los opositores parásitos de la autonomía con la verdadera lucha sólida autonomista, justa y victoriosa en CUATRO referéndum, es decir políticamente es muy fuerte y se aferran desesperadamente, pero NO ES CORRECTO MEZCLAR esa oposición con la Gesta Descentralista
En tu referencia al Centralismo pro oligarquía paceña, estamos de acuerdo. Allí aumentemos un par de elementos más: 1ro la Oligarquía, es una degeneración del poder que SOLO se puede dar donde tal existe, es decir el gobierno y su sede, La Paz. 2do Recordar, que el poder le llegó a La Paz con la Guerra Civil, ganando el FEDERALISMO, pero cuando ganaron los paceños lo vieron boningo el centralismo y le mostraron las nalgas a Bolivia y no hubo tal federalismo, se adueñaron del poder.
A verte recuerdo que el objetivo de esto es aclarar diferencias históricas y no burdos examencitos de historia, pero ya, para tu tranquilidad te respondo, el petróleo era propiedad de la compañía de petróleo Gula, la nacionalización estuvo a cargo de los militares nacionalistas Alfredo Ovando y Juan José torres. Claro que esa sí que fue una verdadera nacionalización, evo NO expropió NADA a las empresas extranjeras, simplemente firmó NUEVOS CONTRATOS en los que pagan más impuestos.
Es decir, les metieron militares en día feriado y les dijeron: o firman o les quitamos todo (verdadera nacionalización), ante esa circunstancia conculcante, valga el término, de la libre negociación sin mediar armas o amenazas (más parecido a un secuestro delincuencial y no digno de un proceso de un Estado serio) es que las empresas deciden firmar NUEVOS contratos, pero ¿nacionalización?...ninguna, no hay.
Respecto a la mentada década del 70, yo no me animaría a afirmar que el crecimiento de Santa Cruz viene con Banzer. Si pusiésemos demostrarlo entonces, bueno, anotaremos ese hecho como uno de los muy pocos aspectos positivos de la dictadura, que X o Z departamento crezca o se desarrolle con W o Y presidente no es un hecho negativo, al contrario, el crecimiento de cualquier departamento es positivo. A no ser que porque sea Santa Cruz, está mal, porque todo lo que hagan los cambas, está mal.
Respecto a la elección del antes dictador. Los hechos sociales hay que analizarlos bien, si la población volvió a votar por él fue: uno que no había a quien más votar (caso actual con evo) o porque la gente sintió que algo bueno hubo en la dictadura y decidieron tenerlo de nuevo pero ésta vez por la vía democrática. El primer caso no se dio puesto que tenía serios contrincantes en la arena electoral.
El acuerdo Patrióticorecordarás que en esa circunstancia los votos no habían pasado en ningún caso del 30% y entre los 3 primeros había diferencia porcentual muy baja. Se venía una debacle nacional en un electorado bastante dividido, se hacía necesario un pacto que anecdóticamente llevó al tercero (MIR) al poder, así que siendo justos con la historia, era un pacto necesario, muy diferente a la posterior GIGA-coalición innecesaria y cuotista de poder.
Ahora, es cierto, el banco de desarrollo quebró por unos deudores morosos que quebraron por su propia ineptitud administrativa, sin mediar desastres naturales como ser El Niño u otros, así que no había tal Imposibilidad Sobreviniente que alegar. Pero es INGENUO pensar que todo el INMENSO desarrollo de solamente el agro cruceño viene de esos préstamos. En números es imposible y si sabemos que esa plata se la despilfarraron 3 o 4 fulanos, la consecuencia sería una Santa Cruz aún pobre.
Los minerales extraídos de forma infrahumana con mineros explotados con el dopaje de una hoja que se mastica y quita el hambre la sed y el cansancio (vaya droga que elimina sensaciones de autodefensa del organismo para sobrevivir) al igual que en la colonia cuando los españoles los explotaban tb con coca la hoja sagrada, hoja maldita diría yo, pq históricamente los condenó a la explotación. Hoy, coca es sinónimo de solución del explotado (choferes, guardias, jornaleros, etc.)
..valían mucho más que tus 330 millones, es ingenuo pensar que la plata de toda la explotación infrahumana vino a pagar la deuda de unos cuantos, no menospreciés la valía mineral de tus departamentos occidentales. Por otro lado, si bien ahora evo no da préstamos a narcomilitares (¿Quiénes serán?) q está muy bien, pero por lo menos los NARCOS le deben estar muy agradecidos, por sacar a la DEA del Chapare y porque el incremento del narcotráfico colombiano es alarmante. Bien evo.
Cada vez es más notoria tu ingenuidad millones de has2 entre 100 o 120 familias. La superficie de Santa Cruz es de 37 millones de Has2, es decir, esas familias (suena a evo: catro familiis olegarquecas) serían, según vos, dueñas de todo el territorio cruceño y parte de Bolivia que tiene 109858100 Has2. NO SEAS IRRESPONSABLE. Se coherente en lo que decís, eso de hablar por hablar dejáselo al presidente (unas cuantas, algunos, cuándo será el día q se ponga pantalones y diga nombres)
El Estado puso el ingenio guabirá, un nido de corrupción y delincuencia centralista similar al del actual YPFB (la gran nacionalización) el ingenio se fue abajo y lo adquirieron los empleados para al menos no perder su fuente laboral y ahora Guabirá es una empresa privada espectacular, que va a hacer energía a base del bagazo de la caña y posiblemente alcohol vehicular. ¿el Estado? Jajala empresa cruceña señores, con amor, trabajo y SUDOR propio.
Por otra parte el Estado NUNCA le dio a Santa Cruz servicios básicos, eso NO TE LO PERMITO, los cruceños se unieron en un formato de sociedad sui generis que se llama cooperativa, para atender nuestras propias necesidades q el Estado NO nos dio. No seás ingenuo ni atrevido cuando osés hablar de la historia de la formación de Santa Cruz. Si las cooperativas están controladas por logias no me interesa, sea quien fuere, funcionan a la perfección, son excelentes en su servicio.
Solo como ejemplo, Saguapac nos da el agua más potable q podás tomar en Bolivia, uno de los pocos casos (si no es el unico) en q se puede beber agua del grifo con total tranquilidad. Y el agua NO se cobra, solo se cobra el transporte de ella y su alcantarillaje, nada más. Es más, constantemente vienen empresas de Alemania y Holanda a APRENDER del sistema cooperativo de Saguapac, un orgullo nacional de mano de los cruceños.
Y si. Es un paraíso de trabajo, la impunidad de empresarios extranjeros o collas tenés q DEMOSTRARLA sus dudosos antecedentes, DECILOS, ya basta de palabrerías. Y tengo todo el derecho de sentir a mi Santa Cruz como un paraíso, si a vos te gustan tus montañas rocosas, frio y gente introvertida, felicidades, bien por vos y yo amo mi paraíso de palmeras, verdor, calor, bellas mujeres y gente franca y sincera.
Tus riquezas minerales de las q estás orgulloso y q supuestamente SCZ no tiene, es parte de la mentalidad andina EXTRACTIVA y depredadora de la tierra, ese cáncer q le saca y le saca las entrañas a la tierra y no le devuelve nada (es más contaminan sus rios con la minería) y una vez q se acaba a brincarle a otra lau, sacarle, secarlo y luego a otro, como el cáncer. Para ustedes deforestar es símbolo de progreso, por eso se entran los quechuas y aymaras al Isiboro Sécure y a otros.
Esa es su visión de riqueza destruir la tierra, y se puede secarla sembrando coca excedentaria, total, si se cansa la tierra nos vamos a plantar a otro lado, el máximo dirigente cocalero es presidente de la nación, así q podemos Aca la riqueza es con producción rotativa con empresas productivas, eso uds no lo entienden, para uds, eso es mala palabra son oligarcas si trabajan duro para ser ricos son los culpables de la pobreza nacional
Aca se suda trabajando, Cambas, extranjeros, collas, todos y si se vienieron los collas no fue por otra cosa sino porq Santa Cruz estaba en crecimiento y era la oportunidad de ser alguien en éste mundo, y se los recibió con los brazos abiertos. A cambio solo tenemos el desprecio de los collas, q nos odian por ser blancosRACISTAS, los principales racistas.
Andá informate bien, se mas responsable en tus DATOS y a ver si se puede lograr una conversación útil con vos.
Es imposible encontrar un pensamiento ,sentimiento en comun,mas alla de una idelogia,existe una posicion sesecionista y lleno de fanatismo,quizas hasta de sobervia,de discriminacion,estimado"DEMOCRATA" no se si de parte mia o tuya.
Tienes razon del mundo,es imposible hacer un debate,intercambio de opiniones,con alguien que tiene practicamente la vision de dos paises,jejejeeeee una de pobre y lleno de indios y otra rica lleno de blancos.
.....el estado central fue garante y prestamista de creditos a todos los empresarios afines a cada gobierno de turno,especialmente los narcomilitares,lo que hoy Evo no lo hace.
Dotaron de tierras por millones de hectareas a unos cuantos,100,120 familias a cambio de nada,solo por parentesco,amiguismo.
Quien crees que pago la perforacion,instalacion de refinerias?
Quien si no el estado central con dineros de las minas,de todos los bolivianos creo empresas de servicios en todo el pais?
..y ganaderia del "pais"de los cuales el 90% de dinero van parar a las manos de sus compadres,ahijados,amigos de Sta Cruz,por un monto aproximado de 330 millones de Dolares.
Resultado quiebra el banco,desaparece y nadie paga un Dolar........quienes pagaron la deuda?????......todos los bolivianos.
Donde crees que fueron a parar los minerales arañados en Potosi,Oruro y explotados de manera infrahumana por bolivianos de occidente?
El estado central instalo hasta una azucarera en Sta Cruz ..
..nacionalizacion y desde cuando Bolivia pasa a ser dueño del petroleo y por ende Sta Cruz recibe mejores regalias?
El crecimiento de Sta Cruz empieza luego del golpe de Banzer y algunos que estan ahora en la oposicion fueron inclusive sus funcionarios,ni que hablar cuando Banzer regreza al poder de manera"democratica,unico caso en Sud America"luego de un "gran acuerdo patriotico" con MIR..vaya acuerdo si los habra.
En la decada del 70 Banzer crea un Banco para el desarrollo de agroindustria
El orioente Boliviano nunca jamas existio, simplemente estaba habitado por unos simples nativos salvajes chipayas , amerindios y otras etnias minoritarias, Santa Crtuz hace 50 años no era mas que un "pauichi" con ni una calle pavimentada, la gente eran demasiado pòcos era la ciudad menos desarrollada de Bolivia y peor aun Pando Y Beni,Gracias a Banzer que invirtio incalculables millones de dolares en esa ciudad.
Cuando mencionás los nativos orientales desnudás más tus flaquezas. Sabrás que los "civilizados" nativos occidentales que cortaban manos a los ladrones se dejaron violentar con los españoles y trabajar en las minas con solamente hojas de coca como alimento, esa hoja "sagrada" fue la MALDICION que los sumio en la esclavitud y todavía la adoran, debería odiar esa hoja que quita el sueño, el hambre y el cansancio (menuda droga que quita efectos naturales del organismo)
En cambio los "salvajes" orientales que su penalización era la EXPULSION DE LA ALDEA (nada de derramamiento de sangre -q salvajes- ) asi de "salvajes" jamás se dejaron pisotear por los españoles que NUNCA pudieron entrar y encontrar EL DORADO. Verás que vos encontrás respuesta a la Autonomía que denigrás. Eramos un pueblo coon pahuchis porque el estado nos tenia abandonados igual o peor que los tiene ahora a los potosinos o pandinos.
Y eso se debe a que por cada Bs 10.- que pagamos de impuesto y que se llevan a La Paz de allá regresan solamente Bs 3.- y los 7.- se lo quedan para su infame burocracia centralista ¿o acaso les llega algo a los potosinos y pandinos?¿y así nos acusan de ser los culpables de su pobreza? Y ahora la ciudad que somos fue porque decidimos unirnos de las manos y trabajar entre todos y para todos, ¿donde estarán los millones de banzer?, a ver si los encontrás, te los regalo.
Eso es la autonomía, porque a potosi le pasa lo mismo manda 10 y le devuelven 3, y lo mismo con todos. Todo se queda en el maldito centralismo. Me da mucha pena por tu alma saber que te reconforta decir lo pobres que fuimos, que no existiamos, que eramos un puñado de gente invisible para el país. Así como vos nos negás, asi nos negaron siempre y verás que tu deseo de menospreciarnos es no reconocernos como PARTE de bolivia, vos nos separás, ustedes nos quitan la nacionalidad.
Pero te cuento un detalle. Cuando un camba sale a españa dice q es camba y vuelve hablando como camba. Cuando un colla sale a españa dice que es 'camba' y regresa hablando como español nacidingo allá. Ustedes nos ofrecieron pasaportes para que nos vayamos de nuestra tierra, gritaron Viva Santa Cruz sin cambas, nos enviaron Ucureños a violar nuestras mujeres y matar a nuestros hombres. ¿Cuando un CRUCEÑO le hizo daño a un colla?
Los cruceños exigimos el 11% de nuestras regalías (q hoy en dia benefician a todos los departamentos) y el occidente nos envió esos ucureños salvajes de verdad a darnos violación y muerte. Lo aguantamos, seguimos luchando y beneficiamos a todo el país, y si te duele un "colla'e mierdazo" por ahi, pues ya sabés el origen de la vulgar frase, la sangre que nos derramaron la originó.
Ojalá aprendás más de la historia y la realidad, ojalá que medités tus sentimientos
Viste lo que dijo el tecnico de Blooming Sergio Apaza? dijo que no lo quieren porque están acostumbrados (los blooministas) a tener tecnicos rubios y de ojos azules (cual??? quinteros???) Eso se llama resentimiento, ese hombre guarda el sentimiento resentido que es común entre ustedes, resentimiento que no tenemos en el corazón, porque a pesar de tanta muerte, los albergamos en nuestra tierra. (Aunque nos dejen caos y cochinera en los mercados jaja)
Pues Apaza tiene razon, ustedes que se dicen que son"rubios y hablan inglej" se rebajan ante cualquier argentinjo, brasilero, uruguayo hasta a paraguayos les lamben el culo, porque tienen baja autoestima se hacen humillar con todos, ahhhhhh pero cuando llega un Boliviano moreno "disquecolla" no le hacen caso, es que eso es fruto de la ignorancia, demaciada ignorancia en nuestra sociedad, de haceptar el tabu ese de el blanco es respetable, el indio despreciable.
Te cuento que Ramiro Blacutt fue un gran DT en Oriente, y es paceño, no? así que tu chiste de "no hacerle caso por colla"...y lo de tener baja autoestima...pucha, que pena, la verdad...ves las diferencias? no hay como llevarse bien, te dedicás al insulto a la incontinencia verborreica. Es parte de cultura, no de la mía, lindo seria que podás expresarte con respeto y con realidades.
Yo se perfectamente porque les da verguenza ser Boliviano, pero hay que aceptarlo, a uno le da bronca que llegue un "colla" como vos dices y haga heder el trufi, o haga cagar a su niño en la calle, o este meando en los monumentos, llega a emputar, pero eso es fruto sabes de que?¿?¿ de los malos gobernantes, si la educacion no hubiera escaseado, no tendrian indigenas sucios,sumizos y maleducados,cosa que hay que aceptar que tenemos.
Tmabien hay que educar a los cruceños y talvez eso sea mas dificil todavia, por que ustedes pese a que tienen acceso a las escuelas privada y universidades , son unos ignornates de porqueria sino preguntale a esa miss bolivia que dijo pura burradas y que en Santa Cruj solo hablan ingléj, jaja.Son Ignornates, no estudian; no saben ni lo que es una constitucion, no saben algunos ni escribir bn.
En el marco del respeto, deberías moderarte un poquingo en tus apreciaciones, especialmente si vos NO sos la joyita precisamente para escribir bien y decís que los Chipayas habitaban el oriente...uy...el rio Lauca, lugar donde habitaban (Oruro), está bastante lejos de Santa Cruz...pero si esa es tu educación y nosotros los ignorantes...a ver...bueno.
Esa Miss Bolivia dijo:"En Bolivia no todos, son bajitos, morenos e indigenas (en alusión a la pregunta, bastante racista que le hicieron).Yo vengo del Oriente y ahi habemos altos, blancos y hablamos inglés" Si, se paso bastante de la raya con lo que dijo, mucho no se equivocó, porque la tipica imagen de bolivia es una chola con su bebe asfixiado en un aguyo jalando una llama. Pero en ese caso con las burradas que vos decis, pensaria que todos los collas son burros cuando no es asi.
Hola, gracias por el comentario. Primero, si prestas atencion atencion al discurso oficialista verás que siempre achacan a los orientales la pobreza del occidente por los 'oligarcas' (un millon de oligarcas mas o menos segun el Cristo) la frase del video va hacia ello. Segundo, el imperio Inca seguramente también consideraba suyo todo el continente desde Colombia hasta Tierra del Fuego, la verdad es que el Oriente nunca fue territorio inca...
Excelente video, menos lo último, parece que el video va a hacia la unión en contra del comunismo y totalitarismo del gobierno pero termina siendo lo mismo, para enfrentar, no podemos decir que solo el occidente del país se atrasó 500 años. El imperio inca consideraba parte del imperio al territorio hoy cruceño, es mas compraban ganado cruceño, el mercado de intercambio era el Machu Picchu. Desde 1825 hasta 1952 fueron Oruro y Potosí los que mantenieron el estado Boliviano...
...y el tema de que los orientales viajaban a comerciar hasta el machu pichu (llevando su ganado decís?) me parece un misterio como las piramides egipcias. El unico vestigio de razas occidentales en el oriente se da en Samaipata, llegaron y acordaron convivir con los Chiriguanos, el problema surgio cuando empezaron a aparecer robos, violaciones y vejamenes nunca vistos antes ademas de sacrificios humanos, fue entonces q literalmente fueron corridos 'a patadas' por los orientales...
y ésto te podrá sonar belicoso pero es una realidad social, el occidental es 'maleado' por naturaleza si ves los reportes policiales vas a ver el alto indice de apellidos occidentales que viola, (en su propia familia), asalta y mata. Antes en Santa Cruz la gente dormía con las puertas abiertas y estaban así todo el dia porq no habia éste tipo de situaciones dadas con la migracion occidental. Tercero Potosí y Oruro no mantuvieron a Bolivia toda, sino a la oligarquía paceña...
...acá no nos llegó ni el olor de la plata sacada de las minas y menos mal, xq si así nos desprecian tanto, si nos hubiese llegado algo del mineralito ese ahora tendriamos q rendirle pleistesías de rodilla al dios sol occidental. A Santa Cruz (como a muchos lugares de TODO el país) el centralismo le dió NADA, nosotros nos dotamos de agua, luz, electricidad, telefono y caminos y tenemos el orgullo de saber que son cooperativas con reconocimiento mundial por su calidad...
me parece q todas estas diferencias deben llegar a un buen termino. Es decir, "bueno viejo, evaluemos la situacion, como nos hemos llevado? cuanto crecimos juntos? mirá, vamos cada uno por su camino, veamos como nos va, mantenemos nuestras relaciones comerciales como el mejor de los hermanos, pero gobernémonos segun nuestra ideosincracia propia, sin mirar al pasado. Así de buena voluntad y sin odios, esto es un pedido de paz, si asi no nos llevamos bien, cual es el problema?" DÉMONOS PAZ YA
y para que veás, q el occidente SI nos interesa, es q en éste video he puesto todos los vejamenes que el ACTUAL ESTADO le ha hecho a TODOS los bolivianos. Este modelo de Estado colapsó, no va más y tratar de mantenerlo es fratricida, nos vamos a seguir matando por un desgraciado sentado en el palacio paceño, sea quien sea, gringo, indio, mestizo, todos nos hicieron matar entre nosotros. Ya no viejo.
Me dirán separatista, pero no se trata de partir a la mitad por capricho, sino por piedad. Tenemos formas de pensar muy diferentes, demasiado diferentes. Yo ya no quiero ésto, yo quiero otra cosa para mis hijos y tambien para los tuyos.
...que adultera Carnets de identidad, poniendo en riesgo la seguridad de la identificacion de miles de bolivianos, destrozando uno de los pilares de la institucionalidad nacional. Nosotros ganamos sin esas artimañas, no las necesitamos, solo necesitamos conviccion y amor a nuestro paraiso.
Ojalá, hoy lo entiendan y no mañana cuando sea historia, porq ya no va servir llorar sobre la leche derramada, aunq nunca un occidental recuerda la sangre cruceña q baño la tierra en sus manos.
pablodemocrata 2 years ago
Por esa razón es q vamos un millon a los pies del Cristo, es por eso q juntos, ganamos 4 referendums, aunq el MAS no mande gente q quemar ánforas y evo los felicite, igual les ganamos, porq aca tenemos la conviccion de mejores dias para SCZ. No ganamos como el MAS q instruye como votar, q en los recintos electorales pega afiches de como votar, q mete gente a las urnas indicandoles como votar, q amenaza a los q voten en contra, q no permite entrar a los fiscales opositores...
pablodemocrata 2 years ago
...si estos tipos lo tienen todo, xq arriesgan a sus familias,a sus inversiones a su propia salud...y te late el corazón mas fuerte y sentis, q eso es amor a tu tierra y eso no lo pueden entender ustedes o el Mas, ellos solo entienden de poder, de centralismo de perpetuarse, creerse 'fideles', pero no miran con el corazon al q habla amando su tierra y q teniendolo todo igual se compromete como el q no tiene y por ello lucha mas. Es por ese sentimiento, q los acompañamos con el alma...
pablodemocrata 2 years ago
..lo malo, pero solo encotrás palabras de lucha y de amor extraordinario por mi tierra, lo escuchás a branko y sentís la presencia verbal de un hombre educado, caballero y ni en sus ojos ves vestigios de tirania o de odio como según el canal 7 lo muestra, con pruebas falaces incongruentes. Lo escuchás a Rubén y ves un hombre energico, q ha labrado tierra junto a sus peones, y q se desgarra la garganta por dejar salir su corazon q ama a su tierra y te preguntás...
pablodemocrata 2 years ago
Como podriamos tener nosotros nuestros recursos para dotarnos de todas esas necesidades para el pueblo, por q, cual dizq oligarca tiene a sus hijos en escuelas publicas o va a hospitales, ellos van a privadas y a clinicas, entonces...como es q la autonomia era para los oligarcas y no para el pueblo? ...pero es q miran con los ojos del odio, del rencor y atacan y denigran, hacen documentales en canal 7 destrozando a Ruben o Branko y uno los ve y los escucha...pero con el corazón y les busca...
pablodemocrata 2 years ago
Q pasó q no recordaron q la lucha de las regalias nació aca; q la lucha por tener prefectos electos nació aca; q el ideal de un estado autonomico, nació aca. Y que pobreza mental, que ignaros de realidad los q mellaron el ideal cruceño de un pais con autonomias, q estupidez pensar q era solo para los dizq oligarcas. Que imbeciles, por no saber q nuestros clamores por nuevos items, para más medicos, para mas profesores, q van a hospitales y escuelas publicas.
pablodemocrata 2 years ago
Pero en fin, me alegra q tus convicciones sean de justicia social y equidad. Solo te pido q seas correcto en la apreciacion historica y mas ecuanime con los personajes, no te quedés tanto con el discurso masista, q está lleno de rencor centenario hacia una raza camba q nunca, nunca les ha hecho daño. Yo siempre recuerdo su frasecinga Viva Scz pero sin cambas, y me pregunto, q tanto daño es dejarlos en nuestras tierras, darles trabajo y progreso, como pa q noj odien asi.
pablodemocrata 2 years ago
Yo nunca escuché, q se ataque a los collas en general, si escuché a Muerte-Rada, a Camiones-Quintana, pero nunca contra el pueblo colla en general, a diferencia de Evo q se tiró con todo contra el Millon de personas al pie del Cristo, q eran todos unos pagados y vendidos...me imagino xq sabe q a los marchistas cocaleros hay q pagarles su viatico pa q marchen por algo ya q conviccion no hay. Mas de una vez q les pusieron microfono, no sabian xq marchaban, solo sabian q si no, los multaban
pablodemocrata 2 years ago
cualquier otro Estado tiene muchisimas menos q esas 84 competencias, lo q significa q es autonomia de nombre nomas, este Estado actual es más centralista aun. Así q no se cual es la molestia con los lideres cruceños, el MAS es el q le busca 5 pies al gato para buscar con q odiar mejor a los cruceños. Al cabo q aca cualquier colla-parlante valga el termino vive tranquilo, pero en La Paz cualquier camba-parlante, la sufre, en serio. Eso es innegable.
pablodemocrata 2 years ago
El odio q vos decís, lo puso evo (ego), cuando denigraba a las autonomias q eran separatistas, oligarcas, para unas 4 familias, luego se dio cuenta q le peló al gajo olimpicamente y el Evito se aferro a las autonomias para su campaña pro CPE, claro, q meramente con fines electorales, no por conviccion, al fin y al cabo lsa competencias de la nueva CPE respecto a las autonomias, son pateticas. El estado centralista se arroga 84 competencias..
pablodemocrata 2 years ago
Rubén o Branko, son gente q ha nacido en cuna de oro, q tienen tal poder economico q tranquilamente podria valerles, como les vale a muchos cruceños pudientes, y no meterse a luchas civicas, a reivindicaciones del pueblo cruceño, pero no. Ellos se las jugaron por el pueblo, fueron el liderazgo de la lucha autonomica, la voz cantante del pueblo q los sigue. No exigen nada malo, solo administrar nuestros recursos, q creo q es la mejor justicia social.
pablodemocrata 2 years ago
Eso es comprensible, al fin y al cabo este gobierno les da via libre a los Narcos. Si esa posición de buscar la verdad de la esclavitud y de repudiar el narcotrafico a vos te incomoda, no tenés porq pensar q a Jesus o a la Madre T. de Calcuta, les incomode, no creo q a ellos les incomode la respuesta a la busqueda de una verdad no comprobada como la esclavitud o el repudio al narcotrafico.
pablodemocrata 2 years ago
La UJC, no es ni la sombra, de lo q fue en un principio, actualmente está llena de muchachos de mierda realmente. Q yo recuerde el Cardenal, reniega del narcotráfico y cuando habló de la dizq esclavitud q no demostraron nunca, el dijo q no podían darse esas cosas, pero si se dan, q el gobierno las muestre y si no existen q no jueguen con cosas tan delicadas para el sentimiento de los bolivianos. El gobierno no demostró nunca tal esclavitud y se molestó mas bien de q reniegue de los narcos
pablodemocrata 2 years ago
Así q ese hombre es un personaje histórico, vivo, muy importante para nosotros, no sé q urticaria de dará a vos. Su hijo, es un hombre impresionantemente trabajador y q descubre cosas q expone en su programa con una notable calidad, tanto en pruebas como en responsabilidad, las cosas q él ha denunciado, se han cumplido. Me parece q a personas como él deberiamos cuidarlas, pero si sus investigaciones te molestan, bueno, te molestará q el MAS esté implicado en ellas.
pablodemocrata 2 years ago
por otro lado, debés saber q Valverde Barbey fundó una UJC q nos defendió de los ataques de los ucureños q nos envió el MNR para acallar la lucha por regalías, esos ucureños vinieron a matar y violar cruceños y como dato, de esa triste situación aparecio el famoso "colla e' mierda", por el dolor q esos indios dejaron, para acallar al pueblo cruceño de unas regalías q terminaron sirviendo a todos los deptos.
pablodemocrata 2 years ago
A ver Nevalu, mirá, yo no reniego de tus opiniones diferentes, para estamos justamente en democracia, así q mi apelativo no es necesario q lo pongás entre comillas. Me moles tu desconocimiento histórico el cual afirma q el estado dotó de servicios basicos a SCZ. Porq solo las cooperativas hechas por gente del pueblo q se juntó para tener una mejor calidad de vida, se hizo precisamente con la propia gente, el Estado cero por aca. Entonces vos q t llenás de ser defensor del pueblo...
pablodemocrata 2 years ago
en el sentido estricto de la palabra, no podés decir semejante aberración histórica quitándole crédito al pueblo cruceño q se unió ante la ineptitud del estado, q se encontraba regocijandose en las minas, y q no aprendio q por regocijarse en las minas, debia mas bien invertir en las costas para q no nos usurpen el mar. Pero bueno, la historia nos muestra q el estado central-andino siempre ha sido inutil.
pablodemocrata 2 years ago
..se debe estra retorciendo en su tumba, de los discursos de Marincovic,Costas,de la existencia de UJC,de Valverde Barbery.
Como tambien Jesus,la madre Tereza de Calcuta,el padre Luis Espinal,por la posicion tomada por el Cardenal Terrazas,por sus acciones,su pensamiento.
Y asi Democrata,yo soy partidario de la justicia social,estoy en contra de la marginacion,exclucion de parte del estado hacia los otros bolivianos,la indifirencia,discriminacion,explotacion de las elites,estamos en democracia
nevalu 2 years ago
Posecion de tierras,no es invento mio,tampoco dije 4,5 familas,estan en poder de clanes familares 100,150 y esto es producto de un informe durante la ley INRA del gobierno de Goni y otro por el BID dado a conocer el año 2002 en la cumbre interamericana llevado a cabo en Barcelona España.....que vos no sepas por lo menos de los 20,30 potenciales poseedores,no lo creo.
Asesinaron a Von Borries,por que?
Por ejemplo por quienes manejan el destino de Sta Cruz,pienso que Don Andres Ibañez
nevalu 2 years ago
..para los cambas,mis hnos.que hoy todavia estan en una vergonzoza situacion de semi escalvitud.Democrata,quien te hace pensar,que una opinion,posicion diferente a tu partido,tu circulo tu "clase social",es ser de otro "pais"(departamento para mi)de cerro rocosa,tierra arenosa,arboles sin ramas ni hojas jajajaaa gente fea india,sin inteligencia,vaga?
Amar?
Si,uno ama el lugar que nace,su provincia,departamento,su pais,patria,nacion y que tiene que ver una opinion diferente a la tuya?
nevalu 2 years ago
...Percy,Valverde Barbery padre,hijo,nieto,Yayo Pando,Cejas,Zurita,Dabdoub etc.
Donde hay poder,logias,mafias,solo la corte de la Haya puede encontrar culpables... yo o el pueblo?
Yo contra Sta Cruz? caramba,sera que tu sentimiento democratico te hace ver asi?
Estimado,quien opina es uno que desde mis primeros pasos exploro las tupidas selvas cruceñas.
Por lo tanto te lo aclaro que yo tengo una vision diferente y quiero una Sta Cruz para todos los cruceños,especialmente para los "cambas"
nevalu 2 years ago
...su situacion????
Racismo,discriminacion desprecio,de parte de que clase social y contra quien???
Jajaaa,puede ser que yo este equivocado.....pero ciego no soy,sordo tampoco,pase por varios examenes medicos en Bolivia,en el extranjero por motivos laborales,entre ellos hasta Psiquiatricos,Psicologicos,Neurologicos,el resultado siempre fue normal osea que tampoco soy opa,zonzo,estupido,ignorante,jejeeee indio comunista...no creo y menos anti cruceño,eso dejalo para Marincovic,Costas..
nevalu 2 years ago
...Sta Cruz o el circulo oligarquico y la derecha boliviana atrincherado en Sta Cruz?
Sta Cruz recibio a los indios del Collasuyo,Chunchusuyo,Contisuyo a todos los indios del ex imperio incaico querras decir o unicamente a los que quedaron dentro la republica de Bolivia?los recibio con los brazos abiertos,claro les dio trabajo,salud,educacion,calidad de vida..que mas? los patrones o el pueblo cruceño?
Hay cruceños originarios??(bolivianos de la "media luna") si los hay cual es...
nevalu 2 years ago
BOLIVIA despierta, viene tu hora de horror. Muerte, miseria y dolor, recuerda a yoguslavia.
Los radicales , los anarquistas ,los comunistas .
Estan de vuelta y uds. son sus conejillos de laboratorio.
Con el cuento de la igualdad y redistribucion de las riquezas los estan dividiendo.
Para luego someterlos como en Cuba o la ex union suvietica y China .
En Peru estamos atentos .
Dios nos salve de los tiranos .
258tego 3 years ago
El usuario GATORICA16 ha sido BLOQUEDO, debido a sus constantes insultos innecesarios y además de no contar con la idoneidad necesaria para debatir la problematica. Su "seguridad" sobre el origen del pueblo Chipaya desnuda su total ignorancia por lo tanto no es un usuario digno de debate. Por verguenza ajena el presente espacio le pide disculpas al pueblo occidental Chipaya por la ignorancia etnografica de GATORICA 16. Gracias.
pablodemocrata 3 years ago
En el último referendum hubieron mesas electorales en las que los delegados no pudieron escribir ni su nombre...eso es cero analfabetismo? fijate como en una articulación del mismo gobierno (referendum) se destapó que lo del cero analfabetismo es hasta por ahi nomás...de todas formas no deja de ser una buena intención y muy loable...ahora los oligarcas cruceños que robaban...que robaban? Soya? ganado?..a ver...yuca?...porque los oligarcas paceños bien que robaron desde el centralismo
pablodemocrata 3 years ago
Aca no se trata de Collas u Orientales, esa diferenciacion es ilogica, cuando vas a Santa Cruz no se ve gente de 2 metros rubias,adineradas,de ojos claros(k por cierto no es gran cosa), hay de todo, lo cosa es darnos cuenta quien nos enfrenta, lo hizo un camba alegre que trabaja concientemente, que quiere autonomia legal y que ama a Bolivia?¿? No!, señores, quien nos enfrenta extranjeros que nos ven como fichas.
gatorica16 3 years ago
Tenes el sindrome de Vivo en Otro Planeta, me vas a disculpar, pero la redundante ignorancia acerca de la realidad cruceña que los occidentales tienen es catastrófica y alarmante, pero no es de extrañarse, y vos sos el mejor ejemplo de ello. Tu idea de gigantes rubios es una verbigracia patetica, yo te voy a decir el nombre del extranjero q nos enfrenta se llama George Soros y Quintana es su hombre en bolivia, por algo el presidente no lo saca del poder y tiene carta blanca para lo q quiera.
pablodemocrata 3 years ago
La mayoria de los cruceños que Hoy y Ayer clamaban Autonomia( que entendian por independencia)fueron engañados por el comite Civico y Prefectura, crearon odio racial cuando ni ellos son Bolivianos siquiera.Aprovechandose de la inocencia de los cruceños que simpre fueron inocentes y sonsitos, les hicieron pensqar que podian liberase de estos "collas" cuando ellos mismos son hijos de collas, ya que en Santa Cruz hace 50 años eran poquisimos, quien levanto Santa Cruz ?¿ el occidente y Banzer.
gatorica16 3 years ago
Tenes el lavado de cerebro mediatico q se inventó el mestizo Morales aduciendo el tema 'independentista' que JAMAS se dio en Santa Cruz, ellos decía eso del Estatuto pero nunca fueron hombres de honor como para decir "está en tal o cual articulo o título del Estatuto" No se a quienes te referís q no sea bolivianos, todos son nacidos en Santa Cruz en ese caso el presidente tampoco es boliviano porq su apellido es español (es delito tener apellido croata?)
pablodemocrata 3 years ago
además te recuerdo que por gritar AUTONOMIA nos tildaron de separatistas (sin embargo para su patetica campaña pro CPE usaron todos la simbologia autonomista), cuando en una provincia paceña izaron bandera peruana (porq el estado los tiene abandonados) y nadie les dijo separatistas ni los amenazó con 'procesos justos' (apresamiento patetico del Sr Leopoldo Fernández)y tenés razón en lo de inocentes, siempre fuimos de noble corazón por zonzos es que nos dejamos pisotear
pablodemocrata 3 years ago
No te olvidés tampoco que fuimos los primeros y poco a poco el país se fue uniendo a la justa lucha autonomicay ahi tenés de ejemplo a Cochabamba y Chuquisaca otrora francos antiautonomia y ahora se abrazan al sueño nuestro y les damos la bienvenida porq asi somos, gente sin resentimientos 'zonzitos' como vos decís y te recuerdo q ni los collas ni banzer levantaron Santa Cruz. Nos levantamos nosotros COOPERANDONOS nos dimos luz, agua, telefono, caminos, lo q el Estado no le da a nadie
pablodemocrata 3 years ago
A ustedes que sontodos "hijasos de colla" porque aunqu8e lo nigues, alla por el año 50 y 60 en Santa Cruz habia solo unos miles de habitantes, ahora cuantos son casi dos millones, segundo, a Ustedes los Levanto Banzer fijate cuantos millones invirtio en Santa Cruz en esa epoca.
gatorica16 3 years ago
Banzer le dio todo a su pueblito Santa Cruz, una aldea, la que se fue poblando poco a poco, la gente criolla y meztiza que habitaba Snata Cruz, Banzer empezo a importar alemanes que se establecieran en Santa Cruz "menonitas" pero nunca se mezclaron, la gente separatista de hoy son ratitas croatas,serbias y otros palestinos todos extranjeros, repito extranjeros,
gatorica16 3 years ago
Si fuimos una aldea orgullosa, llena de amor y libertad sin crimenes y asesinatos ni robos, viviamos y dormiamos con las puertas abiertas de par en par, esa sinceridad ese amor desmedido por nosotros, nuestra tierra y nuestras costumbres, sin pedir nada a cambio es lo q ustedes no entienden. Le buscan 5 pies al gato pensando que 'algo oculto hay, algo quieren robar' porq tu mentalidad es asi, no entiende de pasión y nobleza. Solo entiende de centralismo y robarle al pobre al ALDEANO
pablodemocrata 3 years ago
Ademas sabrás que las naciones americanas se han nutrido TODAS de la migración, eso no es delito ni has descubierto la cuarta polvora china, te delata tu mentalidad. La gente trabajadora sea de donde sea siempre es bienvenida, por eso tenemos tantos collas y croatas todos trabajadores que aman santa cruz no hay necesidad de insultar al hombre digno de trabajo. Eso es muy bajo de tu parte. Y te repito Banzer como cualquier otro presidente nos dio NADA. Tenés un triste conocimiento.
pablodemocrata 3 years ago
Primero que nada, saludrte por tu educada respuesta, ya que por aca solo se encuentran insultos, hay muchas cosas que comparto contigo, pero muchas otras no,por ejemplo generalizas en todo momento, ustedes, nosotros, donde esta lo lindo de la democracia?, es que todos piensan diferente, ve los resultados de la corte del ultimos referendum, en santa cruz no fue el 100% no, ni en oruro el 100% si. Dices que que estabas orgullo de "su" aldea de amor y libertad sin crimenes,
juanpics 3 years ago
pues todo pueblo pequeño es asi, no tiene alto indice de criminalidad, cuando una ciudad empieza a crecer y convertirse en una metropolis (Sao Paola, Buenos Aires, Mexico D.F.), tambien crece en indice de delitos, es obvio, y por lo visto tu quieres que tu ciudad progrese, entonces te tendras que bancar eso, porque nadie esta libre de eso, ni las ciudades mas seguras, el creciemiento de una ciudad conlleva el crecimiento en todo tipo de personas. Te seguire respondiendo algunas cosas,
juanpics 3 years ago
...pero por favor deja de generalizar, no puede haber cosa mas odiosa que esa, tambien hay cruceños socialistas y comunistas( Jerjes Justiniano por ejemplo) como tambien hay kollas que no son masistas, ve los resultados del referenum, no digas que santa cruz crecio sola, ninguna ciudad crecio sola, porque siempre hubo centralismo. Aca, hasta 1952 lamentablemente el dinero (producido por mineros orureños y potosinos, no oligarcas paceños) se quedaba para los gobiernos centralistas...
juanpics 3 years ago
... y no se distribuia en todo el pais. Y siempre hubieron ciudadanos de los distintos departamentos en todo lado, no te olvides que Gilberto rojas, compositor orureño, compuso Viva Santa cruz, con mucho cariño, porque le gustaba la tierra camba y su gente, por favor deja ese discruso de separacion. No soy masista, ni iquierdita, soy autonomista
juanpics 3 years ago
Juanpics, como siempre, es un gusto compartir opiniones con vos. En principio, es cierto el crecimiento conlleva aumento de cosas buenas y cosas malas, entre ellas la delincuencia. No suelo generalizar, pero te digo que un gran porcentaje de la ideosincracia occidental, es como la he detallado en reiteradas ocasiones. Pena que inocentes paguen por pecadores.
pablodemocrata 3 years ago
Y si, enfatizo aquello de que Santa Cruz creció sola y te lo demuestro las veces que sea necesario, más aun su lucha solitaria existiendo el centralismo inepto. El Estado NO nos dio agua, NO nos dio luz electrica, NO nos dio telefonía, NO nos dio caminos. Los cruceños crearon las cooperativas, y Santa Cruz se levanto SOLA, mientras en Potosí arañaban los ultimos quintos de sus riquezas minerales, aca empezaba el futuro, que el Estado no se lo dió a NADIE
pablodemocrata 3 years ago
resultado: el occidente despilfarró sus riquezas, y la gloria se convirtió en llanto, se consumieron todo como un cancer que absorve hasta destruir su medio de existencia, no confiaron en la inversión, no creen en los inversionistas, por eso atacan a los empresarios cruceños como si fueran demonios causantes de pobreza cuando generan riqueza ciclica, invierten para generar más, no extraen hasta que se acabe sin invertir
pablodemocrata 3 years ago
Los occidentales suelen decir "nosotros les hemos enseñado a trabajar a los cambas, Santa Cruz creció gracias a los collas", estoy seguro que escuchaste eso. ¿Sabés a que me suena? es como que hubiesen dicho "mira, esos pobre cambitas, iremos a Santa Cruz a ayudarles a los pobres hagamosles ciudad demosles crecimiento, pena nos dan" Cuando en realidad vinieron a ADAPTARSE a un medio que YA ESTABA en crecimiento economico. Nadie emigra donde no hay esperanza ni futuro.
pablodemocrata 3 years ago
Y nadie deja su tierra "rica" para irse a una tierra pobre, ellos vinieron porque hicieron trizas su economía, se consumieron absolutamente todo y vinieron a empezar de nuevo, no pudieron darse agua, ni luz ni nada. Tampoco el estado se los dio, pero En Santa Cruz, ya estaba dotanse de esos servicios, era un paraiso, era la tierra, ES la tierra prometida, para collas, españoles, italianos, arabes, croatas, alemanes, para todos.
pablodemocrata 3 years ago
Pero el Estado no se cansa de denigrarla, los collas no se cansan de marginarnos, de odiarnos por ser blancos, ellos quieren llamarse micheal, johnny, pero odian a los gringos, es un delito ser blanco o ponerse corbata en el occidente. Esto no es nuevo, pero hoy es mucho peor que ayer, por pedir regalías vinieron a violar, por escaños e items, nos ofrecieron pasaportes, por pedir autonomia nos ofrecieron pena maxima, hasta cuando juanpics?
pablodemocrata 3 years ago
Y encima, hay gente como GATORICA16, se desvive en estupideces historicas, en ignoracian de la realidad, y se llena la boca de insultos a quien no piensa igual. Y así de ese tipo de gente hay a montones, ¿hasta cuando? Porque agachar la cabeza, en un silencioso 'ya pasará' si toda la vida ha sido igual. Yo no quiero más esto. Y siempre voy a izar la idea de darnos la mano y darnos un adios fraterno, porque no pudimos, no pudimos y nos hicimos daño innesariamente.
Saludos Juanpics.
pablodemocrata 3 years ago
... pertenece a "cooperativas"que no es otra cosa que logias,dueños no unicamente dueños del agua,luz,telefono de los cruceños a futuro hasta de las calles.
Sta Cruz paraiso? si en primer lugar,paraiso de a impunidad para algunos seudo empresarios eranjeros de dudosos antecedentes,lo fue hace 50 años lo es ahora.
Paraiso por su riqueza? puede ser,si hubo tanta riqueza en Potosi por ejemplo,por que no en Sta Cruz o Pando,Sucre,pero alguien tiene que trabajar,poner la espalda,transpirar..
nevalu 2 years ago
Nevalu. A ver, vamos con responsabilidad, ¿te parece? Sería bueno que se deje de MEZCLAR a la oposición llámese Podemos, UN, MNR; con la lucha autonomista nacida en Santa Cruz, es fácil mezclarlo, eso si lo puedo entender para algunas personas y su tipo racional, porque la lucha autonomista (que históricamente empieza desde Diego de Mendoza, quien se rebela contra el virrey por el Gobernador IMPUESTO, y el mismo pueblo lo nombra gobernador) no es opositora a ningún gobierno...
pablodemocrata 2 years ago
simplemente es una NUEVA idea de Estado que provocó urticaria a los centralistas porque les quita poder, pues éste se desconcentra hacia el pueblo y ya no hay q ir hasta las alturas, eso es lo que Evo toma por oposición porque quedarse con menos poder para sí mismo y para la inmensa burocracia paceña, es una oposición. Ahora, la oposición política, esos partidos políticos ya mencionados como son NADA en la realidad política nacional,
pablodemocrata 2 years ago
..buscan aferrarse a la lucha autonomista para sobrevivir, porque no tiene argumentos contra el MAS, entonces fácilmente se puede soltar la lengua y juntar a los opositores parásitos de la autonomía con la verdadera lucha sólida autonomista, justa y victoriosa en CUATRO referéndum, es decir políticamente es muy fuerte y se aferran desesperadamente, pero NO ES CORRECTO MEZCLAR esa oposición con la Gesta Descentralista
pablodemocrata 2 years ago
En tu referencia al Centralismo pro oligarquía paceña, estamos de acuerdo. Allí aumentemos un par de elementos más: 1ro la Oligarquía, es una degeneración del poder que SOLO se puede dar donde tal existe, es decir el gobierno y su sede, La Paz. 2do Recordar, que el poder le llegó a La Paz con la Guerra Civil, ganando el FEDERALISMO, pero cuando ganaron los paceños lo vieron boningo el centralismo y le mostraron las nalgas a Bolivia y no hubo tal federalismo, se adueñaron del poder.
pablodemocrata 2 years ago
A verte recuerdo que el objetivo de esto es aclarar diferencias históricas y no burdos examencitos de historia, pero ya, para tu tranquilidad te respondo, el petróleo era propiedad de la compañía de petróleo Gula, la nacionalización estuvo a cargo de los militares nacionalistas Alfredo Ovando y Juan José torres. Claro que esa sí que fue una verdadera nacionalización, evo NO expropió NADA a las empresas extranjeras, simplemente firmó NUEVOS CONTRATOS en los que pagan más impuestos.
pablodemocrata 2 years ago
Es decir, les metieron militares en día feriado y les dijeron: o firman o les quitamos todo (verdadera nacionalización), ante esa circunstancia conculcante, valga el término, de la libre negociación sin mediar armas o amenazas (más parecido a un secuestro delincuencial y no digno de un proceso de un Estado serio) es que las empresas deciden firmar NUEVOS contratos, pero ¿nacionalización?...ninguna, no hay.
pablodemocrata 2 years ago
Respecto a la mentada década del 70, yo no me animaría a afirmar que el crecimiento de Santa Cruz viene con Banzer. Si pusiésemos demostrarlo entonces, bueno, anotaremos ese hecho como uno de los muy pocos aspectos positivos de la dictadura, que X o Z departamento crezca o se desarrolle con W o Y presidente no es un hecho negativo, al contrario, el crecimiento de cualquier departamento es positivo. A no ser que porque sea Santa Cruz, está mal, porque todo lo que hagan los cambas, está mal.
pablodemocrata 2 years ago
Respecto a la elección del antes dictador. Los hechos sociales hay que analizarlos bien, si la población volvió a votar por él fue: uno que no había a quien más votar (caso actual con evo) o porque la gente sintió que algo bueno hubo en la dictadura y decidieron tenerlo de nuevo pero ésta vez por la vía democrática. El primer caso no se dio puesto que tenía serios contrincantes en la arena electoral.
pablodemocrata 2 years ago
El acuerdo Patrióticorecordarás que en esa circunstancia los votos no habían pasado en ningún caso del 30% y entre los 3 primeros había diferencia porcentual muy baja. Se venía una debacle nacional en un electorado bastante dividido, se hacía necesario un pacto que anecdóticamente llevó al tercero (MIR) al poder, así que siendo justos con la historia, era un pacto necesario, muy diferente a la posterior GIGA-coalición innecesaria y cuotista de poder.
pablodemocrata 2 years ago
Ahora, es cierto, el banco de desarrollo quebró por unos deudores morosos que quebraron por su propia ineptitud administrativa, sin mediar desastres naturales como ser El Niño u otros, así que no había tal Imposibilidad Sobreviniente que alegar. Pero es INGENUO pensar que todo el INMENSO desarrollo de solamente el agro cruceño viene de esos préstamos. En números es imposible y si sabemos que esa plata se la despilfarraron 3 o 4 fulanos, la consecuencia sería una Santa Cruz aún pobre.
pablodemocrata 2 years ago
Los minerales extraídos de forma infrahumana con mineros explotados con el dopaje de una hoja que se mastica y quita el hambre la sed y el cansancio (vaya droga que elimina sensaciones de autodefensa del organismo para sobrevivir) al igual que en la colonia cuando los españoles los explotaban tb con coca la hoja sagrada, hoja maldita diría yo, pq históricamente los condenó a la explotación. Hoy, coca es sinónimo de solución del explotado (choferes, guardias, jornaleros, etc.)
pablodemocrata 2 years ago
..valían mucho más que tus 330 millones, es ingenuo pensar que la plata de toda la explotación infrahumana vino a pagar la deuda de unos cuantos, no menospreciés la valía mineral de tus departamentos occidentales. Por otro lado, si bien ahora evo no da préstamos a narcomilitares (¿Quiénes serán?) q está muy bien, pero por lo menos los NARCOS le deben estar muy agradecidos, por sacar a la DEA del Chapare y porque el incremento del narcotráfico colombiano es alarmante. Bien evo.
pablodemocrata 2 years ago
Cada vez es más notoria tu ingenuidad millones de has2 entre 100 o 120 familias. La superficie de Santa Cruz es de 37 millones de Has2, es decir, esas familias (suena a evo: catro familiis olegarquecas) serían, según vos, dueñas de todo el territorio cruceño y parte de Bolivia que tiene 109858100 Has2. NO SEAS IRRESPONSABLE. Se coherente en lo que decís, eso de hablar por hablar dejáselo al presidente (unas cuantas, algunos, cuándo será el día q se ponga pantalones y diga nombres)
pablodemocrata 2 years ago
El Estado puso el ingenio guabirá, un nido de corrupción y delincuencia centralista similar al del actual YPFB (la gran nacionalización) el ingenio se fue abajo y lo adquirieron los empleados para al menos no perder su fuente laboral y ahora Guabirá es una empresa privada espectacular, que va a hacer energía a base del bagazo de la caña y posiblemente alcohol vehicular. ¿el Estado? Jajala empresa cruceña señores, con amor, trabajo y SUDOR propio.
pablodemocrata 2 years ago
Por otra parte el Estado NUNCA le dio a Santa Cruz servicios básicos, eso NO TE LO PERMITO, los cruceños se unieron en un formato de sociedad sui generis que se llama cooperativa, para atender nuestras propias necesidades q el Estado NO nos dio. No seás ingenuo ni atrevido cuando osés hablar de la historia de la formación de Santa Cruz. Si las cooperativas están controladas por logias no me interesa, sea quien fuere, funcionan a la perfección, son excelentes en su servicio.
pablodemocrata 2 years ago
Solo como ejemplo, Saguapac nos da el agua más potable q podás tomar en Bolivia, uno de los pocos casos (si no es el unico) en q se puede beber agua del grifo con total tranquilidad. Y el agua NO se cobra, solo se cobra el transporte de ella y su alcantarillaje, nada más. Es más, constantemente vienen empresas de Alemania y Holanda a APRENDER del sistema cooperativo de Saguapac, un orgullo nacional de mano de los cruceños.
pablodemocrata 2 years ago
Y si. Es un paraíso de trabajo, la impunidad de empresarios extranjeros o collas tenés q DEMOSTRARLA sus dudosos antecedentes, DECILOS, ya basta de palabrerías. Y tengo todo el derecho de sentir a mi Santa Cruz como un paraíso, si a vos te gustan tus montañas rocosas, frio y gente introvertida, felicidades, bien por vos y yo amo mi paraíso de palmeras, verdor, calor, bellas mujeres y gente franca y sincera.
pablodemocrata 2 years ago
Tus riquezas minerales de las q estás orgulloso y q supuestamente SCZ no tiene, es parte de la mentalidad andina EXTRACTIVA y depredadora de la tierra, ese cáncer q le saca y le saca las entrañas a la tierra y no le devuelve nada (es más contaminan sus rios con la minería) y una vez q se acaba a brincarle a otra lau, sacarle, secarlo y luego a otro, como el cáncer. Para ustedes deforestar es símbolo de progreso, por eso se entran los quechuas y aymaras al Isiboro Sécure y a otros.
pablodemocrata 2 years ago
Esa es su visión de riqueza destruir la tierra, y se puede secarla sembrando coca excedentaria, total, si se cansa la tierra nos vamos a plantar a otro lado, el máximo dirigente cocalero es presidente de la nación, así q podemos Aca la riqueza es con producción rotativa con empresas productivas, eso uds no lo entienden, para uds, eso es mala palabra son oligarcas si trabajan duro para ser ricos son los culpables de la pobreza nacional
pablodemocrata 2 years ago
Aca se suda trabajando, Cambas, extranjeros, collas, todos y si se vienieron los collas no fue por otra cosa sino porq Santa Cruz estaba en crecimiento y era la oportunidad de ser alguien en éste mundo, y se los recibió con los brazos abiertos. A cambio solo tenemos el desprecio de los collas, q nos odian por ser blancosRACISTAS, los principales racistas.
Andá informate bien, se mas responsable en tus DATOS y a ver si se puede lograr una conversación útil con vos.
pablodemocrata 2 years ago
Es imposible encontrar un pensamiento ,sentimiento en comun,mas alla de una idelogia,existe una posicion sesecionista y lleno de fanatismo,quizas hasta de sobervia,de discriminacion,estimado"DEMOCRATA" no se si de parte mia o tuya.
Tienes razon del mundo,es imposible hacer un debate,intercambio de opiniones,con alguien que tiene practicamente la vision de dos paises,jejejeeeee una de pobre y lleno de indios y otra rica lleno de blancos.
Me consideras,un difamador,agitador contra ....
nevalu 2 years ago
.....el estado central fue garante y prestamista de creditos a todos los empresarios afines a cada gobierno de turno,especialmente los narcomilitares,lo que hoy Evo no lo hace.
Dotaron de tierras por millones de hectareas a unos cuantos,100,120 familias a cambio de nada,solo por parentesco,amiguismo.
Quien crees que pago la perforacion,instalacion de refinerias?
Quien si no el estado central con dineros de las minas,de todos los bolivianos creo empresas de servicios en todo el pais?
Ahora si
nevalu 2 years ago
..y ganaderia del "pais"de los cuales el 90% de dinero van parar a las manos de sus compadres,ahijados,amigos de Sta Cruz,por un monto aproximado de 330 millones de Dolares.
Resultado quiebra el banco,desaparece y nadie paga un Dolar........quienes pagaron la deuda?????......todos los bolivianos.
Donde crees que fueron a parar los minerales arañados en Potosi,Oruro y explotados de manera infrahumana por bolivianos de occidente?
El estado central instalo hasta una azucarera en Sta Cruz ..
nevalu 2 years ago
..nacionalizacion y desde cuando Bolivia pasa a ser dueño del petroleo y por ende Sta Cruz recibe mejores regalias?
El crecimiento de Sta Cruz empieza luego del golpe de Banzer y algunos que estan ahora en la oposicion fueron inclusive sus funcionarios,ni que hablar cuando Banzer regreza al poder de manera"democratica,unico caso en Sud America"luego de un "gran acuerdo patriotico" con MIR..vaya acuerdo si los habra.
En la decada del 70 Banzer crea un Banco para el desarrollo de agroindustria
nevalu 2 years ago
Primer lugar,ese circulo de politicos en su mayoria fueron patidiarios de las dictaduras enemigos de la democracia,me refiero a la oposicion.
El Centralismo fue creado para favorecer a las oligarquias,a las elites bolivianas en su conjunto en mayor y menor medida.
La historia,realidad de asi lo dice un pais saqueado,pobre,con su poblacion en mas del 60% pobre,en situacion de indigencia,analfabetismo.
Sabes de quien era el petroleo antes del año 69?
Sabes quien fue el autor de la ......
nevalu 2 years ago
El orioente Boliviano nunca jamas existio, simplemente estaba habitado por unos simples nativos salvajes chipayas , amerindios y otras etnias minoritarias, Santa Crtuz hace 50 años no era mas que un "pauichi" con ni una calle pavimentada, la gente eran demasiado pòcos era la ciudad menos desarrollada de Bolivia y peor aun Pando Y Beni,Gracias a Banzer que invirtio incalculables millones de dolares en esa ciudad.
gatorica16 3 years ago
Cuando mencionás los nativos orientales desnudás más tus flaquezas. Sabrás que los "civilizados" nativos occidentales que cortaban manos a los ladrones se dejaron violentar con los españoles y trabajar en las minas con solamente hojas de coca como alimento, esa hoja "sagrada" fue la MALDICION que los sumio en la esclavitud y todavía la adoran, debería odiar esa hoja que quita el sueño, el hambre y el cansancio (menuda droga que quita efectos naturales del organismo)
pablodemocrata 3 years ago
En cambio los "salvajes" orientales que su penalización era la EXPULSION DE LA ALDEA (nada de derramamiento de sangre -q salvajes- ) asi de "salvajes" jamás se dejaron pisotear por los españoles que NUNCA pudieron entrar y encontrar EL DORADO. Verás que vos encontrás respuesta a la Autonomía que denigrás. Eramos un pueblo coon pahuchis porque el estado nos tenia abandonados igual o peor que los tiene ahora a los potosinos o pandinos.
pablodemocrata 3 years ago
Y eso se debe a que por cada Bs 10.- que pagamos de impuesto y que se llevan a La Paz de allá regresan solamente Bs 3.- y los 7.- se lo quedan para su infame burocracia centralista ¿o acaso les llega algo a los potosinos y pandinos?¿y así nos acusan de ser los culpables de su pobreza? Y ahora la ciudad que somos fue porque decidimos unirnos de las manos y trabajar entre todos y para todos, ¿donde estarán los millones de banzer?, a ver si los encontrás, te los regalo.
pablodemocrata 3 years ago
Eso es la autonomía, porque a potosi le pasa lo mismo manda 10 y le devuelven 3, y lo mismo con todos. Todo se queda en el maldito centralismo. Me da mucha pena por tu alma saber que te reconforta decir lo pobres que fuimos, que no existiamos, que eramos un puñado de gente invisible para el país. Así como vos nos negás, asi nos negaron siempre y verás que tu deseo de menospreciarnos es no reconocernos como PARTE de bolivia, vos nos separás, ustedes nos quitan la nacionalidad.
pablodemocrata 3 years ago
Pero te cuento un detalle. Cuando un camba sale a españa dice q es camba y vuelve hablando como camba. Cuando un colla sale a españa dice que es 'camba' y regresa hablando como español nacidingo allá. Ustedes nos ofrecieron pasaportes para que nos vayamos de nuestra tierra, gritaron Viva Santa Cruz sin cambas, nos enviaron Ucureños a violar nuestras mujeres y matar a nuestros hombres. ¿Cuando un CRUCEÑO le hizo daño a un colla?
pablodemocrata 3 years ago
Los cruceños exigimos el 11% de nuestras regalías (q hoy en dia benefician a todos los departamentos) y el occidente nos envió esos ucureños salvajes de verdad a darnos violación y muerte. Lo aguantamos, seguimos luchando y beneficiamos a todo el país, y si te duele un "colla'e mierdazo" por ahi, pues ya sabés el origen de la vulgar frase, la sangre que nos derramaron la originó.
Ojalá aprendás más de la historia y la realidad, ojalá que medités tus sentimientos
pablodemocrata 3 years ago
Viste lo que dijo el tecnico de Blooming Sergio Apaza? dijo que no lo quieren porque están acostumbrados (los blooministas) a tener tecnicos rubios y de ojos azules (cual??? quinteros???) Eso se llama resentimiento, ese hombre guarda el sentimiento resentido que es común entre ustedes, resentimiento que no tenemos en el corazón, porque a pesar de tanta muerte, los albergamos en nuestra tierra. (Aunque nos dejen caos y cochinera en los mercados jaja)
Saludos gatorica16.
pablodemocrata 3 years ago
Pues Apaza tiene razon, ustedes que se dicen que son"rubios y hablan inglej" se rebajan ante cualquier argentinjo, brasilero, uruguayo hasta a paraguayos les lamben el culo, porque tienen baja autoestima se hacen humillar con todos, ahhhhhh pero cuando llega un Boliviano moreno "disquecolla" no le hacen caso, es que eso es fruto de la ignorancia, demaciada ignorancia en nuestra sociedad, de haceptar el tabu ese de el blanco es respetable, el indio despreciable.
gatorica16 3 years ago
Te cuento que Ramiro Blacutt fue un gran DT en Oriente, y es paceño, no? así que tu chiste de "no hacerle caso por colla"...y lo de tener baja autoestima...pucha, que pena, la verdad...ves las diferencias? no hay como llevarse bien, te dedicás al insulto a la incontinencia verborreica. Es parte de cultura, no de la mía, lindo seria que podás expresarte con respeto y con realidades.
pablodemocrata 3 years ago
Yo se perfectamente porque les da verguenza ser Boliviano, pero hay que aceptarlo, a uno le da bronca que llegue un "colla" como vos dices y haga heder el trufi, o haga cagar a su niño en la calle, o este meando en los monumentos, llega a emputar, pero eso es fruto sabes de que?¿?¿ de los malos gobernantes, si la educacion no hubiera escaseado, no tendrian indigenas sucios,sumizos y maleducados,cosa que hay que aceptar que tenemos.
gatorica16 3 years ago
NO, no hay que aceptarlo, hay que educarlos. Y si, hasta aca, totalmente de acuerdo. Fue culpa de los gobernantes. NO de los cruceños "oligarcas".
pablodemocrata 3 years ago
Tmabien hay que educar a los cruceños y talvez eso sea mas dificil todavia, por que ustedes pese a que tienen acceso a las escuelas privada y universidades , son unos ignornates de porqueria sino preguntale a esa miss bolivia que dijo pura burradas y que en Santa Cruj solo hablan ingléj, jaja.Son Ignornates, no estudian; no saben ni lo que es una constitucion, no saben algunos ni escribir bn.
gatorica16 3 years ago
En el marco del respeto, deberías moderarte un poquingo en tus apreciaciones, especialmente si vos NO sos la joyita precisamente para escribir bien y decís que los Chipayas habitaban el oriente...uy...el rio Lauca, lugar donde habitaban (Oruro), está bastante lejos de Santa Cruz...pero si esa es tu educación y nosotros los ignorantes...a ver...bueno.
pablodemocrata 3 years ago
Esa Miss Bolivia dijo:"En Bolivia no todos, son bajitos, morenos e indigenas (en alusión a la pregunta, bastante racista que le hicieron).Yo vengo del Oriente y ahi habemos altos, blancos y hablamos inglés" Si, se paso bastante de la raya con lo que dijo, mucho no se equivocó, porque la tipica imagen de bolivia es una chola con su bebe asfixiado en un aguyo jalando una llama. Pero en ese caso con las burradas que vos decis, pensaria que todos los collas son burros cuando no es asi.
pablodemocrata 3 years ago
Hola, gracias por el comentario. Primero, si prestas atencion atencion al discurso oficialista verás que siempre achacan a los orientales la pobreza del occidente por los 'oligarcas' (un millon de oligarcas mas o menos segun el Cristo) la frase del video va hacia ello. Segundo, el imperio Inca seguramente también consideraba suyo todo el continente desde Colombia hasta Tierra del Fuego, la verdad es que el Oriente nunca fue territorio inca...
pablodemocrata 3 years ago
Excelente video, menos lo último, parece que el video va a hacia la unión en contra del comunismo y totalitarismo del gobierno pero termina siendo lo mismo, para enfrentar, no podemos decir que solo el occidente del país se atrasó 500 años. El imperio inca consideraba parte del imperio al territorio hoy cruceño, es mas compraban ganado cruceño, el mercado de intercambio era el Machu Picchu. Desde 1825 hasta 1952 fueron Oruro y Potosí los que mantenieron el estado Boliviano...
juanpics 3 years ago
...y el tema de que los orientales viajaban a comerciar hasta el machu pichu (llevando su ganado decís?) me parece un misterio como las piramides egipcias. El unico vestigio de razas occidentales en el oriente se da en Samaipata, llegaron y acordaron convivir con los Chiriguanos, el problema surgio cuando empezaron a aparecer robos, violaciones y vejamenes nunca vistos antes ademas de sacrificios humanos, fue entonces q literalmente fueron corridos 'a patadas' por los orientales...
pablodemocrata 3 years ago
y ésto te podrá sonar belicoso pero es una realidad social, el occidental es 'maleado' por naturaleza si ves los reportes policiales vas a ver el alto indice de apellidos occidentales que viola, (en su propia familia), asalta y mata. Antes en Santa Cruz la gente dormía con las puertas abiertas y estaban así todo el dia porq no habia éste tipo de situaciones dadas con la migracion occidental. Tercero Potosí y Oruro no mantuvieron a Bolivia toda, sino a la oligarquía paceña...
pablodemocrata 3 years ago
...acá no nos llegó ni el olor de la plata sacada de las minas y menos mal, xq si así nos desprecian tanto, si nos hubiese llegado algo del mineralito ese ahora tendriamos q rendirle pleistesías de rodilla al dios sol occidental. A Santa Cruz (como a muchos lugares de TODO el país) el centralismo le dió NADA, nosotros nos dotamos de agua, luz, electricidad, telefono y caminos y tenemos el orgullo de saber que son cooperativas con reconocimiento mundial por su calidad...
pablodemocrata 3 years ago
me parece q todas estas diferencias deben llegar a un buen termino. Es decir, "bueno viejo, evaluemos la situacion, como nos hemos llevado? cuanto crecimos juntos? mirá, vamos cada uno por su camino, veamos como nos va, mantenemos nuestras relaciones comerciales como el mejor de los hermanos, pero gobernémonos segun nuestra ideosincracia propia, sin mirar al pasado. Así de buena voluntad y sin odios, esto es un pedido de paz, si asi no nos llevamos bien, cual es el problema?" DÉMONOS PAZ YA
pablodemocrata 3 years ago
y para que veás, q el occidente SI nos interesa, es q en éste video he puesto todos los vejamenes que el ACTUAL ESTADO le ha hecho a TODOS los bolivianos. Este modelo de Estado colapsó, no va más y tratar de mantenerlo es fratricida, nos vamos a seguir matando por un desgraciado sentado en el palacio paceño, sea quien sea, gringo, indio, mestizo, todos nos hicieron matar entre nosotros. Ya no viejo.
pablodemocrata 3 years ago
Me dirán separatista, pero no se trata de partir a la mitad por capricho, sino por piedad. Tenemos formas de pensar muy diferentes, demasiado diferentes. Yo ya no quiero ésto, yo quiero otra cosa para mis hijos y tambien para los tuyos.
Un saludo afectuoso juanpics.
pablodemocrata 3 years ago