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All Comments (206)

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  • oh man das wurde ja im AfE turm gedreht in der frankurter goethe uni, haha. Das ist strange, der Turm sieht genauso aus wie früher. Nichts hat sich verhändert

  • @filiposa1 @crusadair ...vielleicht meint der filiposa1 da, dass nur ein schlechter Psychater alleinig dem Patienten die Schuld gibt...weil meist die äußeren Umstände die wirkliche Schuld haben, am desolaten Zustand der Geschöpfe. Der Mangel an Liebe...ist das ein eingebauter Fehler des Menschen an sich...oder Resultat der weltgeschichtl./Politische/Soz­ialenEntwicklung??

  • @antikriegerangriff

    eine sehr tiefgehende frage, zunächst einmal sollte man die liebe an sich betrachten

    was sie darstellt, wie sie wirkt, ihr zweck und ihre funktion

    da sind wir dann ganz schnell beim sinn dieses ganzen schauspiels

    denn rein wissenschaftlich gesehen ist die liebe eine farce, ein zusammenspiel von hirn und körper, um die fortpflanzung zu sichern

    kann man dann also von einem eingebauten fehler sprechen? evolutionär gesehen eig ein raffinierter schritt der natur....

  • @Metalbibo ....wenn wir bei Lessings Nathan dem Weisen wären, könnten wir so vorgehen. Sind wir aber nicht...:-)

  • @antikriegerangriff

    ... aber wie so vieles in dieser welt natürlich fehlerbehaftet

    ganz besonders durch den menschen selbst....und meiner meinung nach wird dieser umstand auch stark negativ (wer glück hat auch positiv) durch eben weltgeschichtl./Politische/Soz­­ialenEntwicklungen beeinflusst

    im endeffekt hat mal wieder alles auf alles einen einfluss :)

  • Comment removed

  • Schon erstaunlich wie man einen Haufen Zellen hochjubeln kann:-)

  • Ere this I should have fatted all the region kites with this slave's offal: bloody, bawdy villain! Remorseless, treacherous, lecherous, kindless villain! O, vengeance!

  • "alle" sahen nicht zu, verehrter Adorno....sondern wurden durch Missinformation gezielt betäubt, wenn nicht gar des Lebens bedroht....usw. usw. usw.

    Wenn schon "Soziologie", dann bitte präzise, ausführlich....und mit dem Hinweis,

    dass es HEUTE nicht etwa weniger tödlich abläuft, .......danke

  • @Crusadair wer wissen wollte, was in kz's passierte, der wusste es auch. die, die es nicht wussten, ignorierten es.

  • @filiposa1 , ....sehr mehrschneide These. Wissen? Was ist das. Auch unter heutigen, globalen Diktatoren ist es nur das, was zugelassen ist. Faktisch ist es gesteuert, manipuliert, erzwungen, unkonform wird es mit Strafe, Folter, Tod besetzt und es widerspricht grundsätzlich der humanen Intention.

    Sowohl Wissen als auch Gefühlsfreiheit ist eine gesteuerte Willkür des Machthabers.

    DEN Aspekt hätte ich --gerade von Adorno!!!!-- ganz gerne extrem beleuchtet....und nicht immer "das Volkblabla..."

  • @Crusadair

    andererseits machst du es dir aber auch sehr einfach

    faktisch kann man, zumindest in diesen Breitengraden, sein Wissen völlig frei und en masse aneignen

    das Internet ist hierfür ein Paradebeispiel. Völlig davon abgesehen, dass auch ein beachtlicher Teil dieses kollektiven Sammelsoriums an Wissen- Bullshit ist ;-)

    Das Problem ist und da muss ich Adorno Recht geben, der lethargische Zustand vieler westlicher Völker

    nicht nur emotional, auch intellektuell. Die Überflutung der Reize ...

  • @Metalbibo ....moment mal, ICH kritisiere die banale, aufs Dümpelste versimpelte Betrachtungsweise von A.

    Den Punkt solltest du erstmal widerlegen.

    Das was du herziehst ist Pseudo-Argumentation . Keiner macht es sich damit so einfach wie DU SELBST,

    "wach mal auf", bittesehr....*g*

  • Comment removed

  • @filiposa1 ....je mehr ich mir den A hier anhöre, desto saurer macht DER mich....

    bislang dachte ich, er könne bis 10.....nun weiß ich, er kann nicht mal bis 2

    Wir merken uns: "Das dumme, dumme gefühlskalte Volk ist an allem Schuld"

    Herrschaftszeiten, wie tief kann soziologisch studiertes Elend sein.....:-)

  • @Crusadair er kann nicht bis 2? was soll das heiszen? bring doch mal ein argument.

  • @filiposa1 ....that means *aufpassen jetzt !!" : Er scheint OFFENsichtlich trotz allen soziologischen Teilwissens maximal bis 2 zählen zu können......schreibe ich irgendwie undeutlich.....oder wie

  • @Crusadair spielt da keine unwesentliche Rolle. Ich verweise hier mal auf Postman.

    Und leider stimmt dieses "Volksblabla". Nicht ohne Grund geht alle Macht vom Volke aus.

    Aber wenn sich denn im Volk nichts regt...

  • @Metalbibo , es regt sich nichts? Nun, dann schau bitte mal nach, von wem seit wieviel Dekaden die Macht ausgeht. Und welche Mittel zur Regungslosigkeit eingesetzt werden. Eine Betrachtung, die diese unzähligen Mittel angeblich nicht kennt, nicht anführt, angeblich nicht einmal bemerkt....kann ich nicht als zurechnungsfähig ansehen. Das ist PRODUZIERTER MÜLL , zwecks Volksverarschung, unter dem gekauften Anschein banalster Intellektualität

  • @Crusadair um dir ein urteil zu erlauben ,solltest du berücksichtigen das es sich hierbei um ein fragment ,ein bruchteil von adornos werk handelt .lies bitte die negative dialektik ,setz' dich mit adornos "nichtidentischem" auseinander und erspare uns deine mär von "wem die macht seit dekaden via mitteln ,inkl. :volksverarschung " ausgeht .

  • @deichbeat ....ich werde dir genauso wenig ersparen, wie denen, die Mär verbreiten.

    Und nun höre er bittesehr auf, belehren zu wollen....neben dem LESEN solltest

    du dir nebenbei breitfeldig Hören und Sehen angewöhnen.....Danke

  • @Crusadair "belehren" .du bist ein trauriger fall .

  • @deichbeat ....Blödsinn

  • @Crusadair warum schreibst du nicht gleich "erwache !" ?

  • Comment removed

  • @deichbeat ....auf besonderen Wunsch schreib ich auch: "Schlaf weiter"

  • @deichbeat ...ich hoffe, weder Dich noch Deinen Favoriten Adorno übervorteilt zu haben,

    da es gewiss Dinge gibt, die ich nicht beirteilen kann. Nebenbei gibt es allerdings Dinge,

    mit denen ich bereits fragmentarisch im Ansatz nicht einverstanden bin...

    In dem Sinne....einen schönen Mittwoch....:-)

  • @Crusadair weder ist adorno mein favorit noch hast du ihn gelesen .du redest wirr .

  • @deichbeat ...selten geistreicher Kommentar

  • @Metalbibo , beschau mal "reghaft" das letzte Jhd.

    Da gibt´s dEnn dann auch gleich die Antwort auf unreflektierte Statements.

    Ich gewinne den Eindruck, wir wiederholen uns nicht nur verbal, sondern auch geschichtlich

    laufend auf´s Allerneuste....

  • Ohne Hass keine Liebe. Die Deutschen haben ihre Volksgenossen geliebt und die Juden gehasst. Das ist Naturgesetz.

  • Tut echt gut, dass auch mal eine gewichtige Persönlichkeit das sagt, was ich denke und fühle. Wir brauchen viel mehr solcher Menschen. Das sind noch Philosophen, die nicht total abgehoben sind und über Dinge sprechen, die man gar nicht mehr nachvollziehen kann. Da hat noch alles Hand und Fuß.

  • Aha, ... frei nach der Wahrscheinlichkeit ... alle Eltern werden versagen...

  • Adorno 1943 über die Deutschen:

    »Fast muß man bitten, daß es (mit der Beendigung d Krieges) nicht zu schnell geht; daß nicht ein polit Zusammenbruch erfolgt, der den Deutschen die offene milit. Niederlage erspart und sie doch nicht so am eigenen Leibe fühlen läßt. was sie angerichtet haben... Ich habe nichts gegen die Rache als solche.. Also: möchten die Horst Güntherchen in ihrem Blut sich wälzen und die Inges den polnischen Bordellen überwiesen werden, mit Vorzugsscheinen für Juden.«

  • kälte ist doch gut- die kapitalistische konsumgesellschaft bietet

    doch wärme in form von prostitution, alkohol, zigaretten, an

    damit dem individuum warm wird-

    halleluja

  • Gleich rausgehen und das umsetzten was er sagt !!

    und nicht sein Ego wichsen hier

  • ich hatte seit jahren keinen sex mehr...

  • Solche Leute gibt es heute leider nicht mehr. Ich meine damit, dass ich glaube, dass heute niemand mehr so reden kann, wie andere Menschen schreiben.

  • Das Problem ist, dass man, nur weil man denkt man sei Philosoph, glaubt, man dürfe nicht wünderschöne, einfache sätze nehmen, sondern müsse, egal um was es gehe, mindestens 5 einander verschachtelte Satzglieder nehmen.

    Keine rücksicht auf den Leser, weil man glaubt man sei intelektuell?

    Soetwas kotzt mich an.

    Wenn es wirklich wichtig ist, muss es auch gut formuliert werden >.>

    Oder gar besser gelesen^^

  • @Zygaenidae Also es gibt wirklich schwierigere Texte, aber im Grunde hast du recht. Man soll nicht verkomplizieren. Bestimmte Sachverhalte die sehr kompliziert sind, drücken sich in komprimierter Sprache einfach besser aus - und dann muss man darüber nachdenken. So dass ein Buch in Exakter komprimierter Sprache auf den Punkt bringen kann wozu man in lockerern Sätzen vielleicht 10 Bücher bräuchte.

    Aber ich seh es auch wie Popper, dass man immer möglichst klar sprechen sollte - nur nicht immer!

  • @Zygaenidae ich gebe dir im Prinzip recht, aber schau dir deinen ersten Satz an und zähl mal die Satzglieder :p

  • In unserer heutigen Zeit, der medial aufgesetzten Spaßgesellschaft, zeigt sich, durch das Anlitz des vordergründigen Nonkonformismus im Bereich des Privaten die eigentliche Unfreiheit der Menschen im gesellschaftlich-politischen Bereich. Dadurch entsteht das Paradox, dass der nicht konformistische freie Mensch, erst duch den soeben genannten "vordergründigen" Nonkonformismus wahrgenommen wird, was ihn aber wiederrum zum Konformisten und somit zum Teil der gesellschaftlichen Grundordnung macht.

  • @Durhandoni

    Oder auch :" Wenn Du zu den Nonkonformisten gehören willst, musst Du die gleiche Musik hören, Kleidung tragen und Dich genauso verhalten wie wir!"

    Das, was Adorno beschreibt ist ein Way of life, der unter dem "biologischen Stress" der Masse leidet. Hierzulande gibt es absolut Menschenfreundlichkeit, Hilfsbereitschaft und soziales Engagement! Es steht nur nicht im Mittelpunkt der Medien! So wird der Eindruck erweckt, unsere Gesellschaft verrohe! Das Gegenteil ist tatsächl. der Fall!

  • @MasterMagoo Im zwischenmenschlichen Bereich würde ich dir sogar zustimmen, im politischen Bereich wehemend widersprechen.

  • @Durhandoni

    Danke ^^ Aber der zwischenmenschliche Bereich ist doch die natürlichste der Gesprächs- und Begegnungssituationen. Dort wo, wie Clark schon schreibt, das "Equity-principle"sitzt und das "Face" aller Interaktanten gegenseitig beachtet wird! Der politische Bereich hingegen ist geprägt von arbiträren Doktrinen, die eben nicht auf der zwischenmenschlichen "natürlichen" Kommunikation beruhen, da sie wie z.B. "Ämter-oder Parteipatronage" nur unter den Politikern eine Rolle spielen!

  • @MasterMagoo Naja, ich bin da leider im naiven aufklärerischischen Mündigkeitsgedanken verhaftet und denke bei A`s. Beschreibung der zwischenm.Kälte an die Polis als Gesamtkonzept. Das Prinzip. des Kapitalismus beruht auf dem Wettbewerb und ist damit dem Konzept der zwischenmenschlichen Nähe entgegengesetzt . Die "Wärme" ist im privaten Bereich in die innere Immigration gegangen, in Fragen des Allgemeinen Interesses (Politik in seiner ursprünglichen Wortbedeutung), herrscht Konkurrenzkampf.

  • Ohne entsprechendes Literaturstudium für die Allgemeinheit nicht verständlich. Man sollte zumindest ein paar einführende Werke gelesen haben.

  • @yokombo : finde ich überhaupt nicht. wir leben ja alle in dieser gesellschaft und können das dementsprechend gut nachvollziehen.

  • @yokombo Oder ein paar Jahre berufstätig. Dann brauchst du kein Studium, keine abstrakte, dem Leben enthobende Theorie.

  • Das ist eine große Wahrheit, für die sich derzeit niemand wirklich interessiert, aber die sehr bald nachgefragt werden wird.

  • hmschnüffel gibts den keinen hier der mit mir chatten mag bin so gelangweilt

  • Es ist Quatsch. Ich muß meinen Nächsten nicht lieben, um Ausschwitz zu verhindern. Völlig kalt kann ich die Barberei umso besser verstehen. Nicht emotionale Kälte hat Ausschwitz möglich gemacht, sondern die große Feigheit der Einzelnen, die sich in der Masse verstecken. Angst vor Strafe, Faulheit, Bequemlichkeit. Ihre je eigene Charakterlosigkeit, gegen die sie nichts tun. Damals nicht und heute nicht.

  • @Grandfatherbilly

    Es gibt nicht nur eine Möglichkeit der Katze das Fell abzuziehen! (i.e. Ausschwitz zu verhindern)

  • Comment removed

  • @RandomString

    richtig!!

  • @Grandfatherbilly

    Du hast ganz recht, ein angenehmes Leben ist den Menschen wichtiger als das Wohl anderer. Zwischenmenschliche Kälte eben.

  • @Grandfatherbilly

    Ich glaube nicht dass von emotionaler Kälte die Rede ist. Vielleicht will er auf diese Zwiespältigkeit hinweisen, wie wir zugleich den nächsten Bekanntenkreis zu lieben glauben, während wir uns Anderen gegenüber verschlossen und gleichgültig verhalten. Unser Umfeld ist wie jedes Umfall zustande gekommen durch eine auswechselbare Zufälligkeit. Es hätte auch alles anders sein können. Vielleicht steht unsere (parasitär-vampirische) "Liebe" in keinem Widerspruch zu dieser Kälte.

  • Die Milieutheoretiker haben sich selbst befleckt. Zu reiner naiver Erkenntnis können sie nicht mehr zurückkehren. Sie sind Skeptiker par excellence. Als diese liegen sie im Widerstreit zwischen den Begrifflichkeiten Vererbung und Erziehung.

    Sie vermögen nicht mehr zu glauben, daß der Mensch mehr als nur ein Produkt seiner Umwelt ist und gehen daher an dieser Blindheit zugrunde.

  • kein mensch muss auf ein hartes leben vorbereitet werden!

  • ...dann fangen wir die Wärme zu produzieren :-)

    Wo? Wann? um wieviel Uhr?

  • JETZT!

  • es gibt schon wärme und menschen die s´diese auch gelöst und relativ unverkrampft leben können, gerade dadurch sieht man die wirkliche kälte.

    am meisten kälte sieht man wenn man sich von den menschen die die wärme besitzen oder der gesellschaft im allgemeinen ausgeschlossen fühlt.

    ich bin überzeugt viele menschen besitzen die wärme und können diese nicht offen zeigen, dazu gehört schon sehr viel stärke die über spott erhaben macht oder verzweiflung - leider.

  • sicherlich spielt auch die zeit in der adorno lebte in seine analyse über das zwischenmenschliche hinein.

    sich selbst sollte man fragen ob man grundsätzlich kalt ist oder man sich gehemmt fühlt offen und unbekümmert herzenswarm zu sein, sei es durch die menschen die einen umgeben oder durch einen harten alltag der der seele die freien zeiten des luftholens nimmt.

    kann mir noch kein rechtes bild über adorno machen, doch wirkt er auf mich selber kalt - wahrscheinlich liegt das aber auch an

  • seiner stimme.

    jetzt tipp ich zum 2ten mal :P

    mir fällt beim erneuten hören auf, dass d schon was dran ist, wenn er sagt der mensch fühlt sich nur seinem engen kreis verbunden.

    das liegt aber nicht an der grundsätzlichen unfähigkeit de mitgefühls für solche, sondern an der unbewusstheit im allgemeinen ... mit dem was weiter weg geschieht. DENN wer gewqungen ist sich mit dem geschehen auseinanderzusetzen hat meist dieses mitgefühl.

  • nein. so hast du adorno falsch verstanden. er sagt doch wortwörtlich, dass der mangel an liebe der mangel aller(!) menschen ist. seine ursache findet sich in der kapitalistischen, in der verwalteten welt, die ohne die entstellung des menschen, die entmenschlichung des menschen nicht zu denken wäre. die "gesellschaftliche ordnung" ist die ursache dieser kälte. es gibt kein richtiges leben im falschen. wirkliche liebe ist überhaupt nur jenseits des bestehenden zu finden.

  • Hat sich erledigt.^^

  • Ist das aus i.einem Film?

  • wirklich eindrucksvolle worte...

  • Adorno würde sich im Grabe umdrehen,wenn er erfahren würde was für Leute sich seiner berufen. An all die "Bahamiten"dort draussen:" Hört ihm genau zu und versucht ihn "RICHTIG" zu verstehen!"

  • Was verstehst Du unter einem Bahamiten, wenn ich fragen dürfte?

  • immer gut einen toten Intellektuellen für sich zu instrumentalisieren . vA ohne inhaltliche argumente, oder aehnliches.

    name is bei dir wohl program, wa?

    (btw, du hoerst bandbreite...ich mein... komm...^^)

  • uhhh ich habe grade Adorno für mich entdeckt :)

    <3

    Adorno is supa :D

  • you disqualified yourself, thank you

  • I am sorry. He is not an idiot, but an intellectual jerk.

  • why?

  • @philippschuetz: Wenn Dir der inner-menschliche Fortschritt egal ist, warum lebst DU dann nicht in der Steinzeit weiter? Denn Wissen ohne Weisheit ist das Selbe wie ein Achmadinedschad mit Atomwaffen...

  • unsere technischen fähigkeiten sind im umgekehrten verhältniss zu unserer fähigkeit der verantwortung gewachsen

  • @SoulRoh ....unsre "technischen Fähigkeiten" sind eine Krücke für zunehmend im Geiste Behinderte

  • @philippschuetz: STEINZEIT? Wo kommst Du denn her? Schon mal was von INNERmenschlichen Fortschritt gehört? Menschen mögen Superkulturen aufbauen, aber trotzdem bleibt weiterhin die Frage bei den Menschen an und für sich, was ist das eigentlich für eine Menschheit, für eine Gesellschaft? Wir könnten auch eine Superkultur haben und eine Nazigesellschaft. Und erst recht blieb dann die Frage immernoch. WAS IST MIT DEM EIGENTLICH MENSCHLICHEM FORTSCHRITT???

  • @philippschuetz: Mag sein, dass in dieser Egoisten- und Elmbogengesellschaft sich jeder nur noch mehr oder weniger für sich selbst, bestenfalls für die eigene Familie interessiert. Aber was ist mit ANDEREN Menschen. Die Beendigung der Kriege? Lösungen durch Weisheit und Überzeugungskraft statt durch Gewalt? Wer tut was gegen die Armut ANDERER? Wo ist die Solidarität gegenüber anderen Menschen an und für sich?

  • Diesem Video zur Folge, gibt es keine zwischenmenschliche Liebe, es hat sie nicht gegeben und überhaupt kann es sie niemals geben.

    Aber, ich glaube, wenn man sich selbst als einen mit der Welt aufs Engste verpflochtenes Teil begreift, dann könnte man, indem man ja eigentlich allein sich lieben - oder zumindest einiger Maßen wertschätzen - kann, auch die anderen liben, sozusagen als Teile von dem Ganzen zu dem man num mal selbst gehört ... zu dem Ganzen zu dem tatsächlich! gehört.

  • Diesem Video zu Folge gibt es die zwischenmenschliche Liebe, aber eben nur dort wo Menschen unmittelbar miteinander verkehren, in einem engen Kreis. Oder würdest du weinen, wenn ich in diesem Augenblick sterben würde? Wohl kaum.

  • na ihr studenten, jetzt schön ein auf gebildet schieben hier und dann wieder schön schuladendenken haha ihr noobs....

  • @ zykls

    hallo ich bin zylks, vor leuten die diskutieren hab ich ganz ganz doll angst...das drücke ich dann durch inhaltslose kritik und mittelschwache schimpfwoerter aus

    [wenn das dein selbstverstaendnis ist, mag ich dich : ]

  • Adorno makes a mistake when he repeats that it is about the current state of mankind. Instead it is essential to survival that tribes of about 200 people split up and have nothing but hate for each other, although they are basically cousins. That is why we still act the same today. He's right about the children of course.

  • Diese Kommentarspalte bildet so eine Querschnitt der Gesellschaft... oder ist einfach nur trollverseucht.

    Den Einschub mit den Wilden fand ich interessant. Wenn ich in der Hölle bin, zerr ich Adorno und Wilhelm Reich mal an einen Tisch *grins*

  • zeitloser Kommentar...

    Man höre gut zu und begreife, was Adorno uns zu sagen hat.

    Danke

  • es gibt keine wilden.

  • doch. ich bin einer.

  • und ich erst.

    erst neulich habe ich meine stimme gegen einen anderen jungen erhoben, weil der mir ein paar walderdbeeren streitig machen wollte....

  • I fear that Auschwitz could happen again. Because we live on a violent planet, more violant than, for example, 20 or 25 years ago. I feel in my work near to hell. It's curious that outsider like me can watch and feel more intensive than non-outsider. I see the future sceptically.

  • It's only with sadness that I have to agree with you. Humanity's evolution has taken the wrong turn when money was invented. Auschwitz is as possible today as it was 60 years ago. Only next time it may be in the form of total destruction of humanity. Capitalism is the road to hell. Our only chance is a radical change of course.

  • Yea, capitalism opens the door to hell. And Obama also because he supports capitalism and makes more debts and more debts and the result will be more debts and more debts and unemployment and more and more homeless people living in tents without perspective in their lives. Printing money to heal the crise is not an solution. It opens the hell's door. I would be happy if I would not be right and talking nonsens. Unfortunately it is no nonsens, it is bloody true.

  • I think Auschwitz could be happen again maybe worse. Therefore the medien must never be stop informing and remembering about Auschwitz. Auschwitz was the realy hell and proves that we live in a world without God. I am not religious ánd never believed in God but Auschwitz proved last doubts that we live in a world without God.

  • Yes, Auschwitz as the place of ultimate exploitation of man by man, must forever remain in mankind's memory, lest we allow it to happen again. Auschwitz was a demonstration of how far a society driven by profit and greed will go. Such a society will always result in concentration of capital and its abuse and tend to gravitate to such extremes.

    As to god, I can only imagine one that is almighty and perfect. Since our earth is far from perfect, I can only assume that there is no god.

  • interessting what you wrote. i red it.

  • Genocide has nothing to do with capitalism. In fact before capitalism it was the standard. Only with capitalism you have the power to change what's going on, by not supporting for example IBM, who made the mass destruction possible. Instead people keep buying from them and wear their stupid Che Guevara shirts for 20 bucks and claim to be against capitalism. Just support those who do as you please and don't pay the others. This was not possible in tribes, communism or a monarchy. Make use of it.

  • Die Antwort auf Adornos indirekte Frage, wie Liebe, ausserhalb der eigene Gruppe möglich ist, gibt Kant in der Metaphysik der Sitten: "Liebe ohne Neigung ist eine Pflicht, die die Vernunft gebietet" Natürlich kennt Adorno Kant aber es scheint, dass dieser Vortrag Adornos emotionale Verzweiflung über die Welt ausdrückt. Also nicht Wissenschaft ist und dadurch sehr ergreifend.

  • Im Unterschied zu Kant findet sich hier bei Adorno ein deskriptiver Zugang und seine emotionale Verzweiflung ist nicht automatisch wissenschaftlich unfruchtbar.

  • Macht kaputt, was Euch kaputt macht!

  • Bei dir kann man nichts mehr kaputt machen.

  • Das geht echt unter die Haut, die zwischenmenschliche Kälte. Ich erlebe sie jeden Tag. Eine/r wird gequält, gemobbt usw. und alle gucken zu weil sie Angst vorm Chef haben oder zum Aussenseiter abgestempelt werden. So geht es zu unter den Menschen, den Familien, den Arbeitsplätzen, einfach überall. Aber wer hat schon die Einsicht ? Das müssten ja Dissidenten sein.

  • Zutiefst beeindruckend! Diese Stimme!!

  • Und wenn nun die Kommentarfunktion zum Video "Adorno über Popular Music" ausgeschaltet ist, so lasse ich mich hier darüber aus. Haben nicht z.B. Grimmelshausen, Schiller oder Gryphius auch "konsumfähige" Literatur produziert?? Was für einen Unterschied macht es also, diese Lektüre zu lesen oder pazifistische Vietnam-Antikriegstexte musikalisch zu interpretieren, Herr Adorno?? Adornos Pseudo-Intellekt hat mich immer schon angeödet!

  • leider wird es nicht wirklich möglich sein, eine antwort von eben jenem adorno zu erhalten.

  • @sdfg etc.

    das einzige was Du hier zeigst ist dass Du die zugehörige Literatur nicht kennst und/oder nicht verstehst. Da stehen die Antworten auf Deine "Vorwürfe" nämlich drin.

    Aber hier ein bisschen zu tönen ist halt einiges leichter als Adornos Bücher zu lesen, was?

    Ich wette, Du verstehst beispielsweise bei "Ontologie und Dialektik" nicht mal den Klappentext.

  • wie schön, dass du jemanden verstehst, der von sich behauptet freud und marx verstanden zu haben, und obendrein noch in der lage war, beides gequirlt als "kritische theorie" herauszuwürgen.

    lass mich raten: deine dissertation? summa cum laude? aber im mathegrundkurs nur 4 punkte, richtig?

  • Endlich mal eine Verhöhnung mit Niveau! Also Mathe war LK 10 Punkte Physik auch LK, 12 Punkte , wollte erst Maschinenbau, dann aber doch GW studiert. Wenn man sich ein bisschen Mühe gibt kann man damit auch in der Wirtschaft es zu was bringen :-) (ja, ich habs während dem Studium auch nicht geglaubt).

    Übrigens sind Philosophen, zumindest die fähigen auch gute Logiker und damit auch in Mathe nicht schlecht... Schließt Du also bei den 4 Punkten von Dir auf andere???

  • ok, hast mich ertappt. ich hatte wirklich nur 4 punkte im mathe grundkurs; der liegt allerdings schon so lange zurück, da waren spatzen noch greifvögel ;)

  • Was für eine unnütze Vorlesung Adornos!!! Das einzig Produktive dieser kleinen Rede war die Tatsache, dass es eine zwischenmenschliche Kälte gibt, den Rest kann sich jeder vernunftbegabtere 12-jährige ableiten. Und selbst die Tatsache, DASS es diese besagte Kälte wirklich gibt, ist rein hypothetisch, also bitte...!

  • welch unvergleichlich brillante bemerkung. wahnsinn.

  • Hey, ich hab ein Problem: Ich könnte den Part über die "zwischenmenschliche Kälte" super als Zitat in meine Magisterarbeit einbauen (natürlich nicht den GANZEN Part). Aber ich brauch eine "wissenschaftlichere" Quelle als Youtube... Woher kommt der Text denn und gibts den in Print?

  • Erziehung nach Auschwitz. (1966) In: ders.: Erziehung zur Mündigkeit, Vorträge und Gespräche mit Helmut Becker 1959-1969.

    dort müsste es zu finden sein.

  • ich habe keine angst vor der liebe

    die meisten menschen die ich kenne sind an und für sich sehr herzlich - jeder auf seine art.

    ich will ihn wirklich nicht beleidigen, aber mir kommt es so vor als wäre er ein formmulierungsfetischist bzw. jmd. der sich selber gerne reden hört.

    ich bin davon überzeugt, dass es für eine sache mehrere gründe geben kann - manchmal macht man den fehler u lernt einen grund kennen und denkt man wüsste ultimativ über etwas bescheid-abschliessend=falsch

  • ach herrje... kritische Theorie ist auch nicht dein Fachgebiet, gell? *schmunzel*

  • nee eher wissenschaftstheorie ... falsifizierbarkeit u nich son einfältiger müll - du weist es doch besser bevor wir gesprochen haben^^

    also machn arsch ran.du konkludierst ja präinformell, dass du unrecht hast - was evidenterweise nicht realitätskongruent ist.

    du bist ja eher für eine anschuldigung zur dummheit konkludent.

    du hast den längsten muahaha -

  • Du hättest mir auch gleich sagen können, dass du in Therapie bist. Das mit den Fremdworten üben wir noch ein wenig, gell?

  • offensichtlich hast du schon wieder eine Therapiestunde verpasst, du kleiner Irrer :)

  • ROFL

    aber bitte SoulRoh: arschficken und prügeln gibts doch in der akademischen welt, worin sich unser dr. marbuse bewegt, nicht!

    leutz wie wir können ihm nicht annähernd das wasser reichen - klar, oder?

  • du scheinst ja auf vielen gebieten ein experte zu sein, ich freue mich für dich, wirklich!

    p.s. unterlasse bitte meine dummheit zu kommentieren. mein iq ist etwa 74, also etwa ein viertel adornos´. und das ist nicht zum lachen.

    ach ja mir fällt ein, dass adorno, weil er sich insgeheim für sein haltloses gerede so sehr schämte, unter dem pseudonym max born einige schriften über nichtlineare optik veröffentlichte, um endlich mal was greifbares vorweisen zu können.

  • ...ein brillanter Zynismus, ich bin ganz benommen. Du bist offensichtlich einer von den Unerreichbaren. Toll. Einfach toll.

  • nur wer sich selbst für super hält,

    der ist, fürwahr, ein superheld!

  • ene mene miste, es rappelt in der kiste.

  • wenn du schon adorno zitierst, dann bitte korrekt!

    "ene mene miste, es rappelt in der kiste." [Adorno,Theodor W.: Viel Rauch um nichts. Band 2, Freiburg 1969, S.2450f]

  • wenn du schon aus der bibel für verblödete positivisten zitierst, dann bitte korrekt!

    "wenn du schon adorno zitierst, dann bitte korrekt!

    'ene mene miste, es rappelt in der kiste.' [Adorno,Theodor W.: Viel Rauch um nichts. Band 2, Freiburg 1969, S.2450f]"

    [Westerwelle, Guido : Dumme Sprüche für picklige Positivisten und andere systemaffirmative Deppen. Deppenhausen 1980, S.9039f]

  • Es gibt Menschen von denen man sagen kann, je mehr man sie liebt umso größer ihre Bereitschaft zur Aggression gegen den Liebenden und zwar so lange, bis man aufhört sie zu lieben, weil sie selbst nicht in der Lage sind Liebe zu erwidern.

  • Man spürt die Kälte der andern sehr deutlich sobald man ihnen schutzlos ausgeliefert ist.

  • Die Kälte der anderen = die eigene Kälte

  • My deutsch is so bad, I would love english subs for all adorno youtubeclips.

  • alter, ist der mann bitter gewesen. er hätte es ja mit houllebecq halten können und dich das glück in den augen der hunde ansehen. der glanz, der darin ist, sobald sie das stöckchen voller stolz zurücktragen und des glückes nicht müde werden, sondern sich immerweiter daran satttrinken. der mensch kann denken und das ist sein verhängnis. der inhalt des denkens ist doch egal, es sind doch nur variationen der verzweiflung darüber das man um sich selbst bescheid weis. kauft euch einen hund, er wärmt

  • amüsant! elender zyniker! ;-)

  • Es ist trügerisch zu dieser Zeit. Jeder sticht ein Messer rein in die Seele und ihr Leid fühlen Sie sich selber rein? Sind getrieben von dem Neid alles wollend, für sich allein. Ihre Augen bleiben offen um kein Ziel, worauf Sie hoffen endlich abzuhaken als GETROFFEN! All die Wunden an den Orten die kein Arzt mehr könnte orten werden zehren von dem Blut und Ihn füllen lauter Wut. Wenn er aufsteht und laut schreit BRRRAFFF! ... ein Sonnenschein
  • ich seh nichts schlechtes an einer romantischen vorstellung, wenn man gleichzeitig ein kühlen analytischen verstand bewahrt.

    so monokausal und eindimensional wie du das ausdrückst hat man adorno aber nie reden hören.

  • Es ist eine ziemlich romantische Vorstellung, bei Adorno romantische Vorstellungen zu sehen. Adorno bzw. die Kritische Theorie war ganz und gar unromantisch.

    Die Mikro-Zusammenfassung über Kapitalismus ist im übrigen falsch.

  • so etwas zu sagen ist schlicht blind.das ganze gegenteil ist wahr.wie käme man sonst dazu,eine kälte zu kritisieren,wenn man nicht darunter litte...your little dogma sucks

  • Ich fasse zusammen: Die Kritik an der Kälte impliziert also das Leiden, welches sogleich ein Indiz für Romantik ist. Was für eine Logik! An Ihnen ist ein wahrer Sozialpsychologe verloren gegangen.

    Das "ganze" Gegenteil?? Aber das Ganze ist doch das Unwahre?! :-))

  • korrekt zusammengefasst!die romantik dürfte doch wohl das symbol für herzereien sein,wenn ich nicht alles falsch verstanden habe..davon abgesehen sind die implikationen eines maschinell eingefügten,zum zahnrad degradierten menschen,wie das im massenkapitalismus zwangsläufig der fall ist,durchaus offensichtlich katastrophal,was weniger romantisch ist..obwohl ne schafherde ja auch was schönes hat...so auf der lichtung,mit sonnenuntergang..

  • zweifelsohne. Aber die KT bzw. ihre Intentionen auf "Herzereien" zu reduzieren zeugt nicht gerade von Kenntnis, eher von plattem Zynismus.

    "Realer Humanismus" dürfte wohl eher die zutreffende Begrifflichkeit sein, und das ist nicht eine "Herzerei" sondern eine untrennbar mit Vernunft verknüpfte Notwendigkeit: "Unsere praktische Philosophie ist die Humanität" (Horkheimer)

  • natürlich.die "herzereien" klingen bloß flapsig,das war schon so angedacht..wie heißt es so schön"mit dem herzen denken"..vielleicht ist der begriff der "romantik" sowieso irreführend und fehl am platze,weil er,jedenfalls im "volkstümlichen" sinne,unvernunft impliziert.so steckt in einer scheinbar sachlichen begrifflichkeit bereits im ansatz eine unterstellung..

  • Die kritische Theorie war eine schlaumeier-besserwisser Theorie. Eine Gesellschaft ist evolutionär entstanden und man muß sie akzeptieren so wie sie ist, wenn man sie einer Analyse unterziehen will.

    Wo bitte steht denn das es verboten ist seinen Mitmenschen zu helfen, das ist weiterhin erlaubt auch im Kapitalismus

  • Grandios, diese Scharfsinnigkeit. Ich bin überwältigt. Was genau war denn "besserwisserisch"? Vielleicht ein Beispiel? Mit Quelle?

  • "Die Kraft der Negation, wir wissen es, ist heute in keiner Klasse konzentriert. Sie ist heute noch eine chaotische, anarchische Opposition, politisch und moralisch, rational und instinktiv: die Weigerung, mitzumachen und mitzuspielen, der Ekel vor aller Prosperität, der Zwang zu protestieren. Es ist eine schwache, eine unorganisierte Opposition, die aber doch, glaube ich, auf Triebkräften und Zielsetzungen beruht, die mit dem bestehenden Ganzen in unversöhnlichem Widerspruch stehen"

  • das stimmt wort für wort.

  • Immer noch? Nach 40 Jahren?

  • weiß ich doch nicht. gibt's diese opposition überhaupt noch? ich finde nur, marcuse hat das schön gesagt. auf dem prager hegel kongress.

  • Wie sagte Fromm schon in Anlehnung an Marx: "Die Geschichte tut gar nichts. Sie kämpft keine Kämpfe und sie gewinnt keine Schlachten. Es ist der Mensch der alles tut." ... Papperlapapp "evolutionär".

    "man muß sie akzeptieren so wie sie ist, wenn man sie einer Analyse unterziehn will"

    Aha, um anaylsieren zu können, muss man also zunächst systemaffirmativ eingestellt sein. Lächerlich.

  • >>Aha, um anaylsieren zu können, muss man also zunächst systemaffirmativ eingestellt sein>>

    Nein, das habe ich nicht gesagt und auch nicht so gemeint. Im übrigen unterliegt der Mensch bzw. die menschliche Gesellschaft auch bei Marx einem 'evolutionären' Determinismus.

  • das entscheidende dabei jedoch ist, dass bei Marx bzw. bei der KT dieser "Determinismus" ein gewordener ist. Grundsätzlich gilt: Gesellschaft ist Menschenwerk, also auch vom Menschen veränderbar. Den "Weltgeist" hat die KT entzaubert.

    Die KT, so Horkheimer, hat keine andere spezifische Instanz als das mit ihr selbst verknüpfte Interesse an der Aufhebung des gesellschaftlichen Unrechts, wie ja wohl bekannt ist.

  • Nun, besteht die 'Gesellschaft' aber nicht aus Menschen, sondern aus Systemen. Der BEGRIFF 'Mensch' ist ein ziemllich schwammiger. Das 'gesellschaftliche Unrecht' wollen/wollten auch viele andere 'aufheben' und das mit mehr Erfolg. Es war nicht die APO, sondern die sozial-liberale Koalition die in den 70igern den Grundstein für die welthistorischen Veränderungen Ende der 80ziger gelegt hat.

  • 1. das ist eine Behauptung, die für Systemtheoretiker zutreffend sein mag und insofern ihre subjektive Berechtigung hat - für Systemtheoretiker. Die damit zwangsläufig in Zusammenhang stehende Idee einer Subjektlosen Herrschaft ist eine äußerst fragwürdige, da sie den status quo zementiert. Es riecht nach "Weltgeist" im Luhmann'schen Ideenradius. ...aber diese Debatte ist ja altbekannt. Systemtheorie hat einen hohen therapeutischen Wert, taugt aber als Gesellschaftstheorie wenig.

  • 2. weder ist die Kritische Theorie die APO oder umgekehrt, noch hat eine "sozial-liberale Koalition" das "Unrecht aufgehoben". KT benennt im übrigen lediglich das Negative und ist als Platzhalter für eine bessere Praxis zu verstehen.

  • Das Negative? Was ist denn das Negative? Das benennen eines wie auch immer gearteten negativens hat subjektive Berechtigung und einen hohen therapeutischen Wert, taugt aber als Gesellschaftstheorie wenig.

  • Na ja, ich hatte auf eine gewissermaßen gehobene Diskussion gehofft, aber das ist ja nun wirklich kompletter Unsinn. Schade.

  • Wieder keine Argumente wieder nur herablassende Beleidigungen, so kann man sich auch einer "gehobenen Diskussion" entledigen.

  • gähn... weder war ich "herablassend" noch "beleidigend", 's ist alles nur deine fantasie, die dir aber hoffentlich ein glückseliges rest-wochendende berschert.

  • kurzer zusatz: die KT ist freilich mehr als die bloße benennung des negativen ... muß man das sagen??? soll ich etwa jetzt zusammenfassen, was KT ist?? das ist wohl unmöglich.

    das affirmative der systemtheorie hat habermas schon sehr treffend formuliert, darum sei an dieser stelle auf ihn verwiesen.

  • Was ist denn nun das Negative?

  • das past leider nicht in dieses kästchen...

  • du hast romantische vorstellungen!für adorno,wie für viele kulturen hierzulande und überall,ist die objektivierende art des umgangs mit anderen lebewesen schlicht eine geisteskrankheit.

  • dieses Vokabular "Fresse halten" hat Sie bereits von jeglicher Diskussion disqualifiziert. Also: Manieren lernen und dann nochmals fragen.

  • fein,herr oberlehrer.die frage war speziell für sie formuliert.@marcuse"68"

  • Nur jemand, der von Kritischer Theorie auch nicht mal den Ansatz einer Ahnung hat, kann erwarten, dass die Antwort auf eine solche Frage in ein "You-Tube"-Kommentarfeld passt. Sowas füllt ganze Dissertationen, lieber Herr Klippschüler. Vielleicht führen Sie sich mal einige Kapitel aus DA zu Gemüte und versuchen, die Frage selbst zu beantworten.

  • die antwort auf diese frage erfordert genau 2 augen und 2 ohren.

    sechs,setzen!

  • aha, nun weiß womit chang55555 "denkt". das hirn spielt also keine rolle.

  • +ich

  • immer in dienender funktion:),mehr wäre anmaßung für unsre mickrige kleine rechenmaschine..integration der herzfunktion ist alles,sach ich mal ganz kryptisch,und unwiderlegbar.das kann man humanismus oder was auch immer nennen,der primäre ansatzpunkt ist einfach der des überlebens als gesunder mensch.die menschen,"die ihr ich verloren haben"sehe ich jeden tag,und es sind..ziemlich viele.zu denken ist da nicht viel,das erklärt sich selber.