O logosapologetica falhou em notar a real intenção do outdoor.
A mensagem seria: você não devia julgar os ateus por não acreditarem no seu deus, já que existem deuses que você mesmo não acredita. Todos somos infiéis aos olhos de alguém.
A mensagem faz sentido porque o objetivo claro dela não era espalhar o ateísmo, ou argumentar a favor do ateísmo, mas convencer o leitor a "dizer não ao prenconceito contra ateus".
Se Deus existe como conceito, e não como coisa, não se falaria nele em termos como "ouvir preces", "criar o mundo" e "dar mandamentos". Apesar de que existem pessoas que acreditariam nisso, falta ainda que eles definam Deus, se ele é um conceito.
Se ele é um conceito e é impossível de se definir, então não há crença nenhuma. Não se pode crer em um conceito que não sabe o que é.
Os seus argumentos já começam falaciosos, pois a ciência é uma só, e suas áreas de conhecimento se complementam... já as religiões umas contradizem as outras, se excluindo e não se complementando.
Nossa, você é muito confuso, mas entendi que você acha que a frase "Somo todos ateus com os deuses dos outros" tenta influenciar as pessoas a se tornarem ateístas, na verdade essa frase é uma propaganda pra tentar acabar com o preconceito que grande parte das pessoas tem com os ateus, ela apenas mostra como os ateus não são nenhum tipo de monstro como muitos pensam, afinal vc é ateu (não acredita na existência) de vários deuses, eu sou ateu com um deus a mais na minha lista.
@thiagoalcaldeluccas Bom, lembrando: eu não tenho preconceito contra ateus nem conheço ninguém que o tenha. Então, a frase não vale para mim. Só analisei a ideia em si.
O cristianismo também não é a religião mais pacífica.O jainismo o supera em tude nesse quesito.Além do que, o cristianismo só prega o amor ao próximo quando esse próximo é um cristão.Na verdade, a Bíblia restringe esse amor somente aos hebreus, o que limita mais ainda esse amor.Também defende a escravidão de outros povos, etc.Acho que só o Mein Kampf para se comparar a Bíblia.
@SephirvS Onde o cristinismo ensina a só amar os cristãos? Putz. Madre Teresa e miríades de santos e cristãos na história só fizeram bem "a outros cristãos"? Afe. E não viu os vídeos da série sobre Igreja e Escravidão, onde demonstro que, em toda a história pós-Império romano, a Igreja sempre ensinou a libertar os escravos?
@SephirvS "Na verdade, a Bíblia restringe esse amor somente aos hebreus, o que limita mais ainda esse amor." Nonsense. O servo hebreu não podia ficar mais de 7 anos empregado e tinha vários direitos, assim como qualquer um que quisesse participar da sociedade judaica. Além disso, o servo podia herdar a riqueza do amo se esteve morresse. Que outro tipo de "escravidão" e "amor" desse tipo há no resto do mundo?
@SephirvS "Também defende a escravidão de outros povos, etc." Tá. Eu também posso falar que existem elefantes cor-de-rosa e unicórnios. Agora, dê as provas dessa sua alegação.
@Logosapologetica A única diferença é que no Mein Kampf os judeus são os culpados e alvo de extermínio.Na Bílbia, são os outros povos.Mas tirando isso, não há muita diferença.Se trata apenas da imposição de idéias ridículas e de morte.
Argumentação fraca e confusa.Você falou um monte de besteiras.Você disse que os ateus só tem essa liberdade por causa do cristianismo 7:24 .Não é bem assim.Os ateus e todas as pessoas só tem essa liberdade por causa do declínio do cristianismo e avanço da ciência.Se o que vc disse fosse verdade, então o auge da liberdade individual teria se dado na Idade Média, quando a Igreja Católica atingiu seu apogeu.Enfim, essa é só uma das várias besteiras que você disse.
@SephirvS "Os ateus e todas as pessoas só tem essa liberdade por causa do declínio do cristianismo e avanço da ciência." Ehehehehe. Ah, tá. Só falta agora você me dizer que a Inquisição "matava ateus":)
@Logosapologetica Não sei se matava.Nem sei se as pessoas tinham coragem de se declararem atéias.Mas não importa se matou ou não ateus, o que importa é que matou e torturou muita gente e isso está devidamente registrado.Queimou supostos hereges e bruxas, judeus e cientistas.Enfim, esse é o típico despotismo e fanatismo religioso, especificamento o cristão.
A CIÊNCIA TRABALHA ASSIM! É assim que se separa o que está certo e o que está errado como explicação para o universo conhecido! Agora, diz ai! Como discernir que o SEU DEUS EM PARTICULAR, que escolheu o seu umbigo em particular (ou seria vice-versa), é o certo, e que os outros são todos falsos! Porque o seu deus não está no balaio junto com os outros? Crentes, nem vendo dá para crer que existem!
Cara, esse vídeo está me dando nos nervos! Uma teoria científica É JUSTAMENTE ISSO! Uma união INDISSOCIÁVEL de dois conjuntos: o conjunto de fatos VERIFICÁVEIS, e um conjunto de ideias OBRIGATORIAMENTE TESTÁVEIS contra esses fatos, capaz de dar coerência temporal, lógica e causal aos fatos! Ser testável, falseável, É CONDIÇÃO INDISPENSÁVEL a qualquer ideia científica! Por tal muitas e muitas ideias propostas já foram mostradas falsas ao longo da história da ciência! A CIÊNCIA TRABALHA ASSIM!
Agora, diz ai, porque o seu deus em particular não está no saco junto com os outros deuses! O que faz o seu deus tão diferente dos deuses dos outros????? Como se decide qual é o certo, e quais são os falsos? Como a ciência o faz, CERTAMENTE NÃO É!
A ciência é sobretudo HONESTA! Ela NÃO afirma que conhece tudo sobre o universo! Ela trabalha ampliando as fronteiras do conhecido e mantendo O QUE SE TEM CIÊNCIA QUE EXISTE explicado em suas teorias. Daí o nome ciência! Se para ampliar os horizontes do conhecimento as ideias até então aceitas tiverem que ser alteradas para se manterem fieis aos fatos conhecidos, ISSO É FEITO, SEM O MENOR PROBLEMA, estando isso ENTRANHADO no método científico! Crentes, nem vendo dá para crer que existem!
Cara, esse vídeo está me dando nos nervos! Uma teoria científica É JUSTAMENTE ISSO! Uma união INDISSOCIÁVEL de dois conjuntos: o conjunto de fatos VERIFICÁVEIS, e um conjunto de ideias OBRIGATORIAMENTE TESTÁVEIS contra esses fatos, capaz de dar coerência temporal, lógica e causal aos fatos! O fato do modelo atômico e de TODOAS AS TEORIAS sem exceção terem mudado ao longo do tempo NÃO É O PONTO FRACO da ciência! É justamente seu ponto mais forte, que a permite evoluir; que a difere das religiões!
A lógica criacionista, principalmente a de analogia, é, no mínimo, muitíssimo "exótica"! Parecem que todos fugiram das aulas de matemática e lógica na escola, pois de lógica tradicional, não entendem bulhufas?!
A diferença entre as afirmações não falseadas e as falseadas é que as não falseadas têm um grande número de evidências pro, e nenhuma contra, pelo menos até a presente data! E se algum fato contraditório surge contradizendo uma ideia, e isso já aconteceu várias e várias vezes na história, e vai acontecer ainda, simplesmente recicla-se a ideia! CIÊNCIA EVOLUI! Agora, porque o seu deus em particular é a verdade absoluta, e os de todos os outros falsos? Crentes, nem vendo dá para crer que existem!
Continuando, os FATOS, oriundos de experiências feitas para buscar A RESPOSTA CORRETA, decidiram em prol do H20 e da inexistência de éter! Agora me dê um simples argumento tangível que me permita escolher entre o deus cristão, monoteísta, e zeus e seu panteão, em um sistema politeísta! Crentes, nem vendo dá para crer que existem! E sim, somos todos ateus com os deuses dos outros, senão, o meu umbigo e o MEU DEUS não seria o especial, o que iria ferir em muito o ego de muito teísta!!!!
A lógica criacionista é sensacional! Querer comparar ciência e religião! Ele esquece que, diferente dos impasses acerca da religião, a ciência apresenta uma metodologia muito clara, precisa e contundente para resolver os impasses que surgem! O PROBLEMA NÃO ESTÁ NOS IMPASSES! O problema está no argumento que se usa para escolher uma resposta e abandonar outra! O éter luminífero NÃO foi abandonado simplesmente porque a maioria dos cientistas resolveu ACREDITAR no contrário! OS FATOS decidiram isso
A frase foi bem distorcida ai amigo, muito distorcida mesmo. A idéia seria "Somos todos ateus, só acredito em um Deus a menos que você", é sobre uma questão de respeito, não de negar todos.
@cubanounesp Não confunda "apologética" com pedir desculpas. E que autores está falando? Neste vídeo estou apenas respondendo que, a rigor, a "lógica" do outdoor não faz muito sentido em sua crítica ao teísmo.
Fraca apologetica e uma prova de que voce critica sem os autores ateus sem ler suas obras. Todos esses que voce citou fazem duas criticas as outras religioes. Achei que era apenas desonestidade intelectual sua, mas vi que tambem e' desinformacao, ou problema de interpretacao de texto mesmo.
@Logosapologetica Pois eh! Se voce leu esses autores e esta omitindo as criticas que eles fizaeram as outras religioes, vc esta sendo desonesto em falar que eles nao o fizeram, agora se voce nao leu esses autores e voce esta falando absurdos. As criticas esta la eh so ver, o fato de que os ateus (que voce conhece falam "atacam" mais o cristianismo e porque e' a religiao que mais influencia suas vidas, nao eh perseguicao e' questao de pratica e o que mais incomoda.
A idéia NÃO É "que já que somos ateus em relação à um deus, ou deusa, devemos ser ateus em relação à todos os deus". Ou você entendeu errado, ou deturpou a idéia. A idéia dessa frase é mostrar para as pessoas que não há motivo para ter preconceitos contra os ateus.
Eu acho muito válido vc defender sua crença e sua religião, mas é completamente errada a forma, falaciosa e tendenciosa, como vc faz isso.
Interessante essa posição acerca da moral. Me parece, e acho que não somente eu acho isso, quando o homem passou em viver em sociedade, o certo e o errado foi sendo construido: não comer a mulher do próximo, não matar o vizinho e etc. por uma questão de sobrevivência né. Porque necessariamente isto provém da moral judaico-cristã? Você não precisa de religião pra dizer o que é certo ou errado, concorda? a pessoa que precisa disso, pra mim é uma pessoa deplorável.
E é claro e evidente que a crítica ao cristianismo vai acontecer, de forma contudente, nos países cristãos. Onde impera o islamismo, a critica será ao islamismo. Não há nada de especial no cristianismo que seja alvo de criticas dos ateus, que não são alvo de críticas em outras religiões. Essa mania cristã de se sentir perseguido....acham que ainda estão em Roma uhauhuahuhauhauha
Fala sério!!! Falou, falo e não disse nada! Aliás, estava claramente lendo o texto. Interessante notar a tentativa grotesca que esses teólogos, no auge das suas "filosofias", quando vestem a capa da "intelectualidade", tentam de associar coisas da metafísica na realidade. A "lógica" dos diplomas foi sensacional! uhauhauhauh A parte da citação bíblica que não terminou em nada foi fantástica também. "Os outros caminhos estão errados, eles existem, mas não acredito na existência deles". uhauhauhau
O problema de afirmar que a religiao evolui como a ciencia eh que voce vai acabar abdicando do direito de fazer qualquer tipo de pronunciamento dogmatico, sem o qual a religiao deixa de ser a verdade divinamente revelada e passa a ser um tipo de espiritualidade aberta (como a nova era, por exemplo), que para o cristao ortodoxo, catolico ou evangelico eh uma aberracao.
Amigo, a Ciência é irrefutável até que se prove o contrário, e é isso que a faz admirável e palpável no campo da razão. Já a religião por sua vez nada mais é do que conjuntos de mitos e crendices populares (folclore) baseados exclusivamente na fé de que a pratica. Você foi muito infeliz em suas conclusões.
Concordo com o slogan da 'ATEA' e não vejo nada de errado nisso, assim como concordo com os exemplos que postou, pois a linha de '' raciocínio '' do tal argumento é exatamente essa, assim como concordo na comparação entre Deus e um Bule de chá voador quando no sentido de crença, ou comparar Deus a qualquer outro ser disponível em um campo de crenças, pois a base e fundamento de tal não consiste em conhecimento empírico, mas na fé.
Mais trabalho o psiquiatra teria para achar a razão de ateus como Camila Pitanga e Mário Lago descrerem em Deus e não perturbarem quem crê, e outros, como Richard Dawkins, Christopher Hitchens e Sam Harris, não crerem e não querer que ninguém creia
Em tempo: Se terroristas matam em nome de Allah, que culpa tem os cristãos disso, para serem colocados "no mesmo saco" dos muçulmanos pelos neo-ateus?
Falar isso é prova de total desconhecimento das diferenças entre Jesus Cristo e o Deus islâmico.
Não sou ateu com deuses dos outros, apenas descrente. A APOLOgética é só uma grande falácia greco-romana que só aumenta as discuções e as distância entre as pessoas.
Mas o por quê de uns se destruirem em nome de TEOS e outros preferirem orar no quarto pacificamente parece ser mais um trabalho para um PSIquiatra.
Como você mesmo disse, quando os ateus falam contra o cristianismo, usam de comparações totalmente falaciosas, mas quando se trata da ciência, eles rejeitam essas falácias. Já usei de exemplos em canais ateus sobre isso. Por exemplo, se fossem seguir essa mesma "lógica" na ciência, porque não diriam que uma pessoa com câncer terminal é "quase" tão saudável do que um atleta de ponta? Afinal, ele só tem uma doença a mais do que o atleta, ele é "saudável" em relação às outras doenças, como o atleta
Amar o inimigo é cristão? Risos...Acho que não...O AT é parte da base cristã. Deus é imutável. Leia ele! Olha, acho que seu erro é o mesmo de Agostinho..."Deus é verdadeiro porque a bíblia e os religiosos dizem que ele é!" São milhares de religiões, milhões de deuses, e a absoluta ausência de percepção pela parte do "criador" de que os "filhos" de deus precisam de ajuda para descobrir qual o deus verdadeiro. Apenas 1/3 das pessoas acredita no cristianismo. Um abraço!
@condeloppeux A única coisa que os ateus tem em comum é a não crença em uma divindade.
Se um ou mais ateus fizeram coisas ruins, eles não representam todos os ateus. E mesmo que representasse, a minha crítica foi devido ao comentário do vídeo onde ele fala que os ateus tem tal liberdade de escolha devido ao cristianismo.
@biorodrigo1136 Da mesma forma, quando um dado cristão age errado e incoerente com a fé cristã, o que ele é? Um camundongo? Um canguru? Não. Ele é um hipócrita. Você diria que seria possível ser nazista e comunista ou vice-versa sendo que, pela definição, nazista não podia ser comunista? Assim, um cristão tem que estar de acordo com os retos princípios que norteiam a fé cristã.
@StephenDeMille porém, eu não estou falando de um determinado cristão. Estou falando das atitudes da Igreja. Ao contrário do cristianismo o ateísmo não tem um representante.
O agir errado foi feito exatamente pela instituição que representa os cristãos (ou pelo menos a maioria dos cristãos) pelo ato de impor o cristianismo pela força.
Impor uma crença pela força não está incoerente com a fé cristã?
@Logosapologetica Da forma como vc coloca o cristianismo parece melhor ou superior a outras crenças, mas o curioso é que todo crente de qualquer denominação pensa da mesma forma. A razão dos ateus atacarem mais o cristianismo é obvia, visto que 80% da população brasileira é cristã. A maior parte dos já teve alguma experiência bem próxima com o cristianismo e tb não faria nenhum sentido criticar uma religião oriental pouco praticada no Brasil, por exemplo.
@Logosapologetica talvez vc se surpreenda, mas toda divindade monoteísta exige que vc creia somente nela em detrenimento de tds as outras. O q a frase do cartaz significa é uma maneira simplificada de combater o preconceito e fazer as pessoas entenderem q a mesma forma com q elas veem outras religiões é a forma do ateu ver o cristianismo. Se eu aplico ceticismo sobre outras religiões, o mesmo o faço com o cristianismo.
"A ideia é que já que somos todos ateus sobre algum deus, devemos ser ateus com relação a todos os deuses" - Só vc tá dizendo isso, amigo, lá só tá escrito que somos ateus com relação a outros deuses, o que dá a entender que nem por isso nos desrespeitamos, nem por isso tu deve desrespeitar um cara que só foi um deus além. Tem outras partes que são simplesmente mentira/problema com semantica/pregação. Budismo tb fala em amar os outros, etc, falta de conhecimento =p
@leosoulima Sua honestidade intelectual e alcance perceptivo é tão profundo quanto um pires. Aprenda o que é o AT e o NT e a relação entre eles antes de sair dawkinizando por aí.
@Logosapologetica Uau! Sério isso vindo de alguém que acredita em um zumbi judeu voador é realmente um insulto, não vou nem dormir. KKKKKKKKKK. AT e o NT? (a sim o antiga trambicagem e a nova trambicagem, sim conheço esses dois arremedos da torá judaica). A Relação entre eles foi estabelecida no Concílio de Nicea, mas esqueci vocês não estudam história e se duvidar sequer estudam ou quando fazem deturpam tudo para que possa caber a imagem ou idéia da necessidade das instituições religiosas.
@Logosapologetica Faça um vídeo então, bem honesto, explicando como deus pode ser ou ter sido sempre o mesmo com todas as discrepâncias entre o novo e velho testamentos.
@Logosapologetica Sério, você não está sendo coerente. A frase é "SOMOS TODOS ATEUS COM OS DEUSES DOS OUTROS". Essa frase não nos obriga a ser ateu sobre todos os deuses. Você inventou uma lógica pra ela. Volto a repetir, a frase tenta demonstrar que em certo sentido ateus e cristãos são semelhantes, ambos não acreditam nas crenças alheias, por isso, não há o porquê ser preconceituoso.
Sinceramente, você está manipulando a frase. Qro q vc me justifique porque interpretou a frase desse modo
@Logosapologetica e mesmo que você me diga que a afirmação sobre o preconceito não tem nada a ver com a frase, a frase continua podendo ser perfeitamente interpretada da forma como falei. A sua interpretação é muito mais incoerente.. Você leu alguma coisa ali que justifique o ceticismo? Ninguém estabeleceu essa sequência lógica que você montou, a frase por si só não está errada... Seus argumentos só terão validade se explicar o que te fez pensar que o sentido da frase era este.
@Logosapologetica eu concordo com o danielbdrpg "A idéia dessa frase é mostrar para as pessoas que não há motivo para ter preconceitos contra os ateus."
Discordo, o que eu li do corão, claramente a idéia é servidão e submissão incondicional a Deus, isso inclui a não-violência ao extremo. Já a interpretação que fazem eu não posso dizer nada, afinal, tiraram da bíblia que capitalismo é cristão e comunismo é satânico, então se pode tudo!
Essa propaganda com certeza foi uma das melhores já criadas pela ATEA.Ela ao contrário do que o amigo pensa, n está querendo que ninguem vire ateu e sim fazendo com que o religioso ponha-se no lugar do ateu de alguma maneira o que com certeza serve bem ao propósito de uma campanha contra o preconceito.
@rootsradical100 Amigo, eu não estou discuntindo a FINALIDADE e objetivo do outdoor mas sim seu suposto sentido. O que está em discussão é a "lógica" da frase e não para que serve. Isto é desviar a atenção da discussão (Red Herring).
@Logosapologetica mas dependendo do objetivo da frase, uma sequência lógica não se faz necessária Concordo quando você diz que é um non sequitur, mas como nosso amigo disse ali em cima, seu objetivo é demonstrar que como todo mundo não crê em certa divindade, são semelhante aos ateus. Adiferença é que ateus preferiram nãoacreditar em nenhuma.
É errado querer levar a frase como justificativa do ateísmo Não é certo fazer críticas a frase quanto a seu sentido sem levar em consideração seu objetivo
@Logosapologetica portanto, se você está se referindo a imagem exposta no vídeo, ela não afirma "não devemos acreditar em nenhum Deus já que não acreditamos nos Deuses dos outros".
o que ela afirma é que, mesmo cristão, o cidadão não acredita em outros Deuses, logo, NÃO HÁ SENTIDO DE TER PRECONCEITO CONTRA ATEUS, pois o ateu faz com os cristãos o que os cristãos fazem com as outras religiões. Apenas não acredita.
Esse é o sentido da frase, pelo menos pela frase apresentada na imagem
@b4p80m37 Claramente que a "lógica" da frase não é esta, amigo. A intenção não teve nada a ver com alegação de preconceito e isto está no rodapé do outdoor. Ligar uma coisa com a outra não faz sentido.
@rootsradical100 Oh. Então quer dizer que um erro justifica o outro? Ou os fins justificam os meios? Ora, neoatecas, não sou a favor da discriminação contra ateus mas isso não dá direito à ATEA de generalizar e pensar que todo cristão e tosco como os ignorantes com quem falam.
@StephenDeMille "Ora, neoatecas, não sou a favor da discriminação contra ateus mas isso não dá direito à ATEA de generalizar e pensar que todo cristão e tosco como os ignorantes com quem falam." vc concluiu que a ATEA generalizou todos os cristãos como sendo toscos e ignorantes desta propaganda?! não entendi
@Logosapologetica não interessa se a ATEA é uma organização aceita pela maioria dos ateus ou não. Se eles são um grupo de pessoas, eles podem se expressar, e no caso esse ato de se expressar não feriu a fé de ninguem. Por isso mesmo esse outdoor foi um dos mais bem feitos pela ATEA
@Logosapologetica É só modinha. Ateu não faz congresso, clube ou associações. qual é o próximo item da lista? ateu não vai pra igreja em missa de sétimo dia? ou talvez, ateu não vai pra reunião da família em 25 de dezembro. Pode ir falando que eu vou anotando os mandamentos.
Vou ser sincero; sou ateu, não concordo com suas palavras, mas defendo seu direito de dizê-las (tipo Voltaire, ou coisa assim). E acho que seus argumentos são bons, são bem eleborados, tenho de reconhecer. Merece um joinha.
@rootsradical100 O problema é esperar muito que religiosos tenham algum senso e entendem as entrelinhas, eles só entendem o que querem, quando conseguem entender.
Olha Emerson, acho que você ou não entendeu.. ou está simulando o falso entendimento. O que a frase em questão quer comunicar, é que você nao acredita nos outros deuses, por ex. no islã, deuses impessoais, deus do budismo, deuses egipcios. A frase não é anticristã.. é anti preconceito contra ateus.. just it.
Maomé tb disse que ele é o unico profeta. e Alah o unico deus.
Eu tb queria q vc "testasse" sua liberdade de ser cristão... em um país Islã.
@Thomaz1108 amigo, buda não é Deus. Ok, isso não importa, pois foi só um exemplo! Eu já havia dito que o termo Ateu está sendo utilizado de maneira diferente da correta, contudo é intencional, pois não é o significado verdadeiro de Ateu. Portanto é sim um trocadilho, já falei diversas vezes isso aqui, mas parecem simplesmente me ignorar e me atacar dizendo que sou "pre-programado". Então pela ultima vez: Esta frase é um TROCADILHO, jogada muito bem feita para se refletir o preconceito ateu.
@rafaelcgs10 Típico de Dawkins e Hitchens. Fazem frasesinhas ridículas fajutas travestidas de intelectualidade e, quando são desmascarados, dizem: "não era bem isso o que queríamos dizer. Só estávamos nos manifestando contra o preconceito!":(((
@StephenDeMille Se levada ao pé da letra fica estranho, isso é claro. Se teísta interpretar de maneira conveniente para assim criticar, podemos criticar o tesita também. Cara, eu não conhece esse Dawkins e pouco me importo com quem ele é, o que vale é o argumento e não o argumentador. Seja lá quem ele for, ele sabe o significado de ateu. Portanto utilizou sim de uma figura de linguagem nesta frase. Você perguntou a Dawkins o que ele quis dizer com a frase? Como pode afirmar isso dela?
@Thomaz1108 "O que a frase em questão quer comunicar, é que você nao acredita nos outros deuses, por ex. no islã, deuses impessoais, deus do budismo, deuses egipcios. " É óbvio que a frase não quer dizer só isso. Vindo do Dawkins, já podemos ver que o negócio não cheira bem. Ele usa de propaganda para falar. Combater o preconceito? É comigo mesmo mas, por que usar de uma frase ilógica contra o cristianismo?
@Thomaz1108 "Eu tb queria q vc "testasse" sua liberdade de ser cristão... em um país Islã." Aliás, os cristãos são o grupo mais perseguido do mundo e o cristianismo (falo a Igreja) não ensina a impor a fé, como o Islã. Não desvie do assunto. O caso aqui é a suposta lógica da frase. Defenda Dawkins ou rasgue seu livro.
@StephenDeMille O fato aqui é você tratar uma frase de um anuncio publicitário, obviamente, feito para vender (e eu sou publicitário.. e crio frases semelhantes diareiamente para vender algum produto.. basta clicar no meu portfolio para conhecer meu trabalho na descrição do meu perfil) como se fosse uma alegação anticristã. Vc está doente Emerson? Quem falou de Dawkins? Fail... man... fail.
@Thomaz1108 Pois é. Eu também sou publicitário, colega e sei o quanto de propaganda Goebbels, Dawkins e Hitchens usam para sua ideologia, distorcendo a fé cristã e fazendo frases prontas para sua patota. Aí é que tá: não sabe que esta frase da ATEA foi muito provavelmente inspirada em Dawkins. Ele e Hitchens a usavam muito, até ficarem com a garganta irritada de tanto a usarem.
@Thomaz1108 Amigo, não se justifica. O que acharia, então, de eu criar um outdoor com a frase "ateístas são imorais porque não creem em Deus"? E postasse fotos do Pol Pot e Mao? Claro que não. É ilógica, péssima como propaganda e lógica. "Feito para vender"? Falou tudo. É só isso o que os neosteístas vendem, quando fazem isso: engodo.
@Thomaz1108 Pela zilionésima vez, não estou discutindo preconceito contra ateus aqui (sou contra) mas a "lógica" da frase. Não se justifica combater um erro criando outro.
@StephenDeMille 1-vc podeira fazer o seu cartaz com a frase "ateístas são imorais porque..." se o cartaz que você está criticando fosse "Cristãos são imorais" - foto de hitler, silas malafaia, e gretchen" 2 - vc continua não entendendo o básico desta peça. que é lutar contra um preconceito tentando fazer vc (de qq crença) se colocar no lugar de um ateu, usando uma crenca q não a sua. Esse é o objetivo!
Não é vender o ateismo, mas vender o não preconceito contra ateus. Vc eh publicitario mesmo?
Os ateus não acreditam em todos os deuses, os cristãos acreditam em Deus mas não acreditam nos demais Deuses que existem ou já existiram, portanto, o slogan acima afirma que os cristãos assim como os ateus são atues ante os outros Deuses que existem ou já existiram. Seu raciocínio falhou na hora em que colocou os cristãos no mesmo barco que os ateus, ignorando o restante da frase ''com os deuses dos outros''.
As proposições, veja bem, proposições científicas são questionadas, trabalhadas e são, consideradas OU não. A religião não abre espaços para questionamentos.
Não da pra ter um debate com certas pessoas aqui. Já me fazem julgamento por eu ser Ateu, dizendo que sou "pre-programado" a gostar de tudo que Atea diz.
Invalidam meus argumentos dizendo: você não leu o mesmo que eu e não é historiador.
Apresento a evidencia do momento dos fatos e dizem que só critico e não mostro evidencia....
@rafaelcgs10 Opa, opa. Não foi isso. Não quis te ofender nem dizer nada disso. Só que demonstrei quais eram os objetivos das Cruzadas, além do contexto em que fala, dei referências (Regine Pernoud, uma especialista em Idade Média) e você não deu nenhuma. Se for para falar o que achamos, não vamos chegar a lugar nenhum. Por isso tem historiadores e autoridades para referências. Papel aceita tudo? E boca, também? Falemos por referências e estudos.
@StephenDeMille Como eu disse aprendi com meu professor de ensino médio! Não sei quais foram as referencias dele, mas procurei sobre o assunto e descobri outros professores que pelo menos citam como um agravante! Vou tentar postar o link da matéria desses professores!
@StephenDeMille junte os espaços dos links: w w w. cultur abrasil .org /cruzadas .htm nesse link diz que serviria para escoar a mão de obra. ja vou postar o outro link!
@StephenDeMille h ttp : // prof . clau dio gamb ine . sites . uol . com . br / index _ arquivos / IM. htm e nesse diz que havia motivação financeira ! Desculpa pelo trabalho de juntar os links, mas se tiver algum simbolo junto de letra já não da pra postar !!!
@StephenDeMille Não quis fugir das referencias, mas de fato eu não sei quais são as referencias do meu professor! Mas eu confio o bastante nele pra saber que ele não inventou isso simplesmente! Acho chegamos algo próximo de um acordo nessa discussão, certo? Eu fiz uma afirmação, apresentei evidencias e referencias. Não procurei referencias antes porque achei apenas necessário as evidencias para mostrar que não é só uma alegação! Claro que você pode discordar, mas eu segui as regras do debate!
@StephenDeMille Pra concluir de vez: Acho que esse tipo de atitude minha é essencial para um debate. Jamais quis fugir. E isso serve para rebater aquele comentário que os ateus (apesar de eu ser ateu não ter relação com o debate) utilizam de subterfúgios.
@stevesmith938 Filhão, não vou por "pessoas" mas sim pelo Ensino e Magistério da Igreja. Se fosse por mim, pela minha carne, eu seria um mulherengo, um Don Giovanni, sei lá o quê (brincadeira:)) mas temos que seguir as coisas do Alto.
Quem crê na existência de divindades é teísta. Os demais são ateístas. Na verdade o termo teísmo é para diferenciar os que creêm dos demais. Ou ainda dos politeístas dos demais... Então o conceito de "ateu" é simplismente não ser teísta sem nada declarar sobre a existência. Ateu = não teista.... ou não politeísta. O ateu não nega deus pois só se pode negar o que existe. Faz parte do discurso distorcer este conceito para fazer algum sentido o ódio pela opinião alheia...
Ateus preferem colocar o cristianismo no centro do assunto, tudo bem, é a religiao predominante na nossa cultura e também uma religião mansa onde os ultimos mandamentos mais importantes é o amor ao próximo, dar o outro lado da face. Uma pesquisa apontou que os cristãos praticantes são melhores pagadores de contas e impostos, e outras coisas boas mais, mas nao interessa né? Tudo bem, mas o fato é que o islâmismo está crescendo e ao invés de amar o próximo, sua interpretaçao é matar osinfiéis (nós
@nickdsk caraca, quanta desinformação estou vendo nesse comentários! A interpretação do isla é matar os infiéis? mesmo? tem MUITO islâmico no brasil, sabia? to morrendo de medo deles me matarem...
@rafaelcgs10 sim, a interpretação mais aceita é essa em um dos pontos do livro sagrado deles, mas ela não é unânime. Acontece o seguinte, no islã não há um liderança como no cristianismo existe a igreja católica, logo, há pequenos grupos independentes que interpretam de formas diferentes seu livro, logo, aocntece como nas igrejas evangélicas onde há diferenças de interpretação. No islã predomina a interpretação geral de morte aos infiéis e outras barbaridades, principalmente no oriente médio.
@nickdsk algumas grupos islãmicos são mais brandos em suas interpretações e mais coerentes com o bem de todos e tolerância, porém os grupos radicais, ao dominar a região, estão disseminando idéias como as idéias da igreja católica na era medieval. Dá pra se dizer que estão vivendo o mesmo que na era medieval do cristianismo na atualidade.
@nickdsk concordo ctg agora, mas voltando ao seu primeiro comentario.. Eu não sei como é a atitude dos demais Ateus, mas eu critico o cristianismo porque na minha opinião as ideias não são praticaveis, o mundo cristão é idealizado. Seria bom sexo só pra reprodução?, seria, mas é impraticavel porque o prazer fala mais alto! Seria bom compartilhar o pão com todos? seria, mas sempre tem um malandro que vai se aproveitar!
@rafaelcgs10 o pão com todo por exemplo, seria ótimo, mas sempre mesmo haverá malandros, o ser humano tende a maldade e desobediencia, sempre para o proprio ego e de seus afins (amigos, familiares, etc). Mas é bom ter um modelo idealizado pra ser seguido e tentar chegar pŕoximo, ateísmo tbm tem ideias ideais. A forma de aplicação é diferente. O cristianismo impõe diversos modos, por medo, obediencia, gratidão, ou recompensa, e o ateísmo através da boa educação escolar.
@rafaelcgs10 vc até agora me pareceu educado, uma pessoa que dá pra conversar. Tenho amigos e amigas ateus e ateias, eu sou cristão. Alguns ridicularizam mas já eram amigos antes de eu ser, nao tenho como deixar eles. Esse negócio de ateu, ou teista tá indo longe demais. O fato de crer em deus ou não está fazendo as pessoas virarem inimigas. Pra mim é tão absurdo quanto rixa de futebol. Aqui no sul se gremistas e colorados se dividissem teria que dividir o estado em 2.
@nickdsk legal você comparar com futebol! eu não tenho time de futebol por esse motivo! E quanto a escolher o "time" teista ou "time" ateista não vai fugir do mais verdadeiro fato de que ninguem é dono da verdade! O problema que nesse caso você é obrigado a escolher um time! você pode adimitir que não sabe se Deus existe, mas não há mesmo como não escolher um lado! É que nem ser virgem ou você é ou não é, não existe a opção de não ser nem um dos dois! E no fim acabamos escolhendo o menos ruim!
@rafaelcgs10 Eu tb n tenho time, mas de alguma forma tive que escolher um quando criança, escolhi o gremio por que gostava de azul, mas nem sabia q era azul, apenas me perguntaram: AZUL OU VERMELHO?? tive certeza que era gremista na época que o grêmio estava imbatível no tempo do jardel, porém ficava desapontado de ver que meus colegas de escola só falavam de futebol, não tinha mais outro assunto, e depois as rixas e lgo o comercio que virou. Tudo que é demais dá nojo, fanatismo não serve.
@rafaelcgs10 Eu parei de acreditar em deus, simplesmente nao descia mais, porém no fundo eu ficava com pé atrás, no fim, quando me deparei com as barreiras normais da vida pra onde corri? pra deus! eu achava que tinha virado ateu, o fato é que eu não era. Como vc disse, ou é ou não é. Crente que vira ateu n verdade era ateu que pensava q era crente e vice versa. Eu ainda dou umas bobeadas de descrença até pq sou cetico em tudo, mas o menos pior pra mim é crer.Entendo que isso não serve pra todos
@nickdsk este ano tem sido muito difícil pra mim! meu pai faleceu e não passei no vestibular! Minha família acredita em Deus. E eu como ateu fui o único que menos lamentou, sou o culpado por eu não passar no vestibular e meu pai foi vitima da sua péssima saúde! E isso não mudou meu Ateismo... Pra mim apelar para uma ajuda divina eh admitir ser incapaz! Mesmo que ele exista eu não quero ajuda dele! Admito meus erros, merdas acontecem ao longo da vida e as vezes o culpado eh você mesmo!
@rafaelcgs10 lamento pelo seu pai, tambem tenho uma pesso doente, cuido da minha avó que teve avc e ficou semivegetativa fazem 3 anos e agora está com cancer de mama em estágio avançado, logo ela vai morrer e se for do cancer será uma morte dolorosa, tambem prestarei vestibular em janeiro e tenho quase certeza que não vou passar, não tenho me dedicado e milagre não existe. Pra mim o que importa é apenas o conforto psicológico de acreditar em deus, admito, me sinto fraco diante de certas situaçõe
Respond to this video... religião é para fracos. Acreditar em deus ou não é uma coisa natural, influenciada pelo meio, pela familia, no entanto, exclusivamente deve ser uma caracteristica de cada pessoa. A pessoa simplismente é o que é. A mesma coisa o homosexualismo, ou o cara amoroso, ou o violento, ele simplesmente é o que é. Por isso acredito que pode-se discutir religião, porém não dá pra discutir opção. Se for ver, tem um fundo psicológico o cara entra naquilo que ele se sente bem
@StephenDeMille não sou ateu os textos estão meio confusos aqui. Errado podemos definir que é tudo que prejudica a si e ao outro. seja ele pessoa ou animal, ou ainda "coisa" que servirá a alguém um dia. Pecado é tudo que é errado porém entra a deus, pecado é tudo que é errado, contra deus, logo se fazemos algo que ele não gosta é pecado, principalemnte se fomos alertados a não fazer. dae os teólogos tentam definir o que seria pecado e que não está escrito na bibia, analizando o contexto.
Responder a este vídeo... pra saber se o hoocausto foi errado basta ver o seguinte: o holocausto prejudicou alguém de alguma forma direta ou indireta?? Claro que sim, um dos piores modos de prejudicar, então foi errado sim e foi pecado também.
@rafaelcgs10 esqueci de dizer, eles não vão te matar, os grupos islãmicos existentes no Brasil são bem lúcidos na interpretação do livro sagrado. Porém um islãmico que vc vê no Brasil pode não pensar como um islâmico na frança ou um do oriente médio. Há diferentes seguimentos na religião islãmica, assim como há no cristianismo por exemplo (católicos ->doutrina centralizada e evangelicos->doutrinas diversas independentes).
@nickdsk O problema dos neoateístas é que muitas vezes não pretendem criticar o cristianismo, usando de lógica e critério mas usam de pessoas dentro do cristianismo que dão mal exemplo (pastores ladrões, maus cristãos, etc.) para munição. E isso é errado.
Cristãos foram perseguidos e mortos no passado, coisa que pouca gente sabe, interessa mais saber que cristãos mataram no passado, ok, ok, é verdade, muita coisa feia aconteceu e hj é uma ferida no cristianismo, e que dói muito, por isso mesmo acredito que nunca mais ocorrerá, o ateísmo também tem seu passado, mas o que interessa é que no futuro ateus e cristãos serão perseguidos pelo islãmismo e isso já está acontecendo. Não é uma criticas aos islâmicos mas é um fato e nenhum ateu toca nisso
@nickdsk Há grupos que perseguem sim os cristãos, mas o islamismo não é diferente do cristianismo nesse ponto, talvez HOJE O cristão ficou um pouco mais malandro e percebeu que é melhor não matar, mas isso nem sempre foi assim!
@rafaelcgs10 A religião evolui. Isso é o que dá pra perceber, que evolui junto com a cultura, com certo atraso em relação à ela e por isso resistência. O islãmismo assim como o cristianismo e judaísmo que é o Antigo testamento cristão, dão margem a diferentes interpretações de seus livros sagrados, assim, a várias interpretações dos mesmos. No islã tem predominado a interpretação mais radical, assim como ocorreu no cristianismo na era medieval. E isso é agora!
@rafaelcgs10 Amigo, o que tem a ver um suposto cristão que, de repente, estupra, comete pedofilia, assalta, mata? Isso fala algo sobre o cristianismo? É isso o que o cristianismo ensina ou só mostra QUE A PESSOA ERROU? Parem de usar pessoas para criticar o cristianismo. Se não conseguem criticar a fonte, não usem acessórios.
O que mais tenho visto, são ateus sem respeito, e com muito ódio de um lado e de outro cristãos tentando se defender alguns com mais outros com menos argumentos. É claro que dos dois lados existem exceções, porém em números o que se vê mais é ateu intolerante pedindo MORTE AOS CRISTÃOS, e cristãos cheios de argumentos e respeito tentando explicar sua fé e mostrar os erros dos argumentos dos ateus.
No meio cristão quem faz vlog, site, blog, e militância contra gays, ateus ou seja lá quem for, é visto como intolerante, fanático, ainda mais se usar argumentos de ódio e desrespeito, dae nem cristão pode ser considerado. Por outro lado vemos ateus acusando os cristãos de intolerante, fanáticos, exigindo respeito, porém muitos usando de falta de respeito e ódio. Logo, este tipo de ateu ou seja , militante, é idêntico aquele cristão que ele combate e e eu desconheço.
Eu sou ateu e eu concordo que a frase é estranha. Afinal de contas teísta é um cara que acredita em um deus qualquer, não interessa qual. Ateu, por definição, não acredita em deus algum. Um cidadão que não acredita em Zeus não é ateu, ele é teísta, pois acredita no deus cristão. Agora, eu sou ateu, pq todos os argumentos que me apresentaram para acreditar em um deus (seja cristão, indu, muçulmano, etc) são falácias filosóficas ou suportadas por evidências nem um pouco convincentes.
@Biotrevis como eu disse antes há um trocadilho nesta frase. Quando ele diz somos todos Ateus ele coloca uma condição: que somente em relação aos deuses dos outros. É MUITO necessário perceber que essa frase tem sim um trocadilho, se não ela será errada mesmo, porque utiliza a definição de "Ateu" de maneira METAFÓRICA!
Nossa cara vc se puxou na sua ignorancia.. as afirmacoes que falam que somos ateus com os deuses dos outros, quer dizer que nós não acreditamos nos outros deuses, e nao que não devemos acreditar em nenhum deus. as frases são para bater na consciencia das pessoas preconceituosas como voce, que são contra ateus.. já que todos somos ateus de alguma forma.
Grande depoimento , os ateus se esquecem que as sociedades cristãs aceita-se o contraditório.Poe no mesmo tacho cristãos e mulçumanos,a liberdade é dita por Jesus homem moderno há 2011 anos atrás .quando ele diz (o homem tem o livre arbítrio) , ser cristão é ser moderno , não temos normas de comportamento de vestuário baseado nos anos 1, o que importa aos cristão são normas espirituais .
O logosapologetica falhou em notar a real intenção do outdoor.
A mensagem seria: você não devia julgar os ateus por não acreditarem no seu deus, já que existem deuses que você mesmo não acredita. Todos somos infiéis aos olhos de alguém.
A mensagem faz sentido porque o objetivo claro dela não era espalhar o ateísmo, ou argumentar a favor do ateísmo, mas convencer o leitor a "dizer não ao prenconceito contra ateus".
bushit123456 4 days ago
Se Deus existe como conceito, e não como coisa, não se falaria nele em termos como "ouvir preces", "criar o mundo" e "dar mandamentos". Apesar de que existem pessoas que acreditariam nisso, falta ainda que eles definam Deus, se ele é um conceito.
Se ele é um conceito e é impossível de se definir, então não há crença nenhuma. Não se pode crer em um conceito que não sabe o que é.
-"Eu acredito em Deus"
-"O que é Deus?"
-"Sei lá"
bushit123456 4 days ago
Se você não é ateu com relação aos deuses dos outros, em quais deuses você acredita, além do deus da sua gang?
alssnco 2 weeks ago
Os seus argumentos já começam falaciosos, pois a ciência é uma só, e suas áreas de conhecimento se complementam... já as religiões umas contradizem as outras, se excluindo e não se complementando.
bunda151 3 weeks ago
Nossa, você é muito confuso, mas entendi que você acha que a frase "Somo todos ateus com os deuses dos outros" tenta influenciar as pessoas a se tornarem ateístas, na verdade essa frase é uma propaganda pra tentar acabar com o preconceito que grande parte das pessoas tem com os ateus, ela apenas mostra como os ateus não são nenhum tipo de monstro como muitos pensam, afinal vc é ateu (não acredita na existência) de vários deuses, eu sou ateu com um deus a mais na minha lista.
É muito simples isso
thiagoalcaldeluccas 3 weeks ago
@thiagoalcaldeluccas Bom, lembrando: eu não tenho preconceito contra ateus nem conheço ninguém que o tenha. Então, a frase não vale para mim. Só analisei a ideia em si.
Logosapologetica 3 weeks ago
Muito bom, difícil é algumas pessoas compreenderem e consequentemente aceitarem..
antoniobrunolegal 3 weeks ago
O cristianismo também não é a religião mais pacífica.O jainismo o supera em tude nesse quesito.Além do que, o cristianismo só prega o amor ao próximo quando esse próximo é um cristão.Na verdade, a Bíblia restringe esse amor somente aos hebreus, o que limita mais ainda esse amor.Também defende a escravidão de outros povos, etc.Acho que só o Mein Kampf para se comparar a Bíblia.
SephirvS 3 weeks ago
@SephirvS Onde o cristinismo ensina a só amar os cristãos? Putz. Madre Teresa e miríades de santos e cristãos na história só fizeram bem "a outros cristãos"? Afe. E não viu os vídeos da série sobre Igreja e Escravidão, onde demonstro que, em toda a história pós-Império romano, a Igreja sempre ensinou a libertar os escravos?
Logosapologetica 3 weeks ago
@SephirvS "Na verdade, a Bíblia restringe esse amor somente aos hebreus, o que limita mais ainda esse amor." Nonsense. O servo hebreu não podia ficar mais de 7 anos empregado e tinha vários direitos, assim como qualquer um que quisesse participar da sociedade judaica. Além disso, o servo podia herdar a riqueza do amo se esteve morresse. Que outro tipo de "escravidão" e "amor" desse tipo há no resto do mundo?
Logosapologetica 3 weeks ago
@SephirvS "Também defende a escravidão de outros povos, etc." Tá. Eu também posso falar que existem elefantes cor-de-rosa e unicórnios. Agora, dê as provas dessa sua alegação.
Logosapologetica 3 weeks ago
@SephirvS "Acho que só o Mein Kampf para se comparar a Bíblia." O que já é prova que você não conhece bem nem um nem outro.
Logosapologetica 3 weeks ago
@Logosapologetica A única diferença é que no Mein Kampf os judeus são os culpados e alvo de extermínio.Na Bílbia, são os outros povos.Mas tirando isso, não há muita diferença.Se trata apenas da imposição de idéias ridículas e de morte.
SephirvS 3 weeks ago
Argumentação fraca e confusa.Você falou um monte de besteiras.Você disse que os ateus só tem essa liberdade por causa do cristianismo 7:24 .Não é bem assim.Os ateus e todas as pessoas só tem essa liberdade por causa do declínio do cristianismo e avanço da ciência.Se o que vc disse fosse verdade, então o auge da liberdade individual teria se dado na Idade Média, quando a Igreja Católica atingiu seu apogeu.Enfim, essa é só uma das várias besteiras que você disse.
SephirvS 3 weeks ago
@SephirvS "Os ateus e todas as pessoas só tem essa liberdade por causa do declínio do cristianismo e avanço da ciência." Ehehehehe. Ah, tá. Só falta agora você me dizer que a Inquisição "matava ateus":)
Logosapologetica 3 weeks ago
@Logosapologetica Não sei se matava.Nem sei se as pessoas tinham coragem de se declararem atéias.Mas não importa se matou ou não ateus, o que importa é que matou e torturou muita gente e isso está devidamente registrado.Queimou supostos hereges e bruxas, judeus e cientistas.Enfim, esse é o típico despotismo e fanatismo religioso, especificamento o cristão.
SephirvS 3 weeks ago
@Logosapologetica Não entendi. A Inquisição não matava ateus?
bushit123456 4 days ago
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A CIÊNCIA TRABALHA ASSIM! É assim que se separa o que está certo e o que está errado como explicação para o universo conhecido! Agora, diz ai! Como discernir que o SEU DEUS EM PARTICULAR, que escolheu o seu umbigo em particular (ou seria vice-versa), é o certo, e que os outros são todos falsos! Porque o seu deus não está no balaio junto com os outros? Crentes, nem vendo dá para crer que existem!
anonimoculto 1 month ago
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Cara, esse vídeo está me dando nos nervos! Uma teoria científica É JUSTAMENTE ISSO! Uma união INDISSOCIÁVEL de dois conjuntos: o conjunto de fatos VERIFICÁVEIS, e um conjunto de ideias OBRIGATORIAMENTE TESTÁVEIS contra esses fatos, capaz de dar coerência temporal, lógica e causal aos fatos! Ser testável, falseável, É CONDIÇÃO INDISPENSÁVEL a qualquer ideia científica! Por tal muitas e muitas ideias propostas já foram mostradas falsas ao longo da história da ciência! A CIÊNCIA TRABALHA ASSIM!
anonimoculto 1 month ago
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Agora, diz ai, porque o seu deus em particular não está no saco junto com os outros deuses! O que faz o seu deus tão diferente dos deuses dos outros????? Como se decide qual é o certo, e quais são os falsos? Como a ciência o faz, CERTAMENTE NÃO É!
anonimoculto 1 month ago
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A ciência é sobretudo HONESTA! Ela NÃO afirma que conhece tudo sobre o universo! Ela trabalha ampliando as fronteiras do conhecido e mantendo O QUE SE TEM CIÊNCIA QUE EXISTE explicado em suas teorias. Daí o nome ciência! Se para ampliar os horizontes do conhecimento as ideias até então aceitas tiverem que ser alteradas para se manterem fieis aos fatos conhecidos, ISSO É FEITO, SEM O MENOR PROBLEMA, estando isso ENTRANHADO no método científico! Crentes, nem vendo dá para crer que existem!
anonimoculto 1 month ago
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Cara, esse vídeo está me dando nos nervos! Uma teoria científica É JUSTAMENTE ISSO! Uma união INDISSOCIÁVEL de dois conjuntos: o conjunto de fatos VERIFICÁVEIS, e um conjunto de ideias OBRIGATORIAMENTE TESTÁVEIS contra esses fatos, capaz de dar coerência temporal, lógica e causal aos fatos! O fato do modelo atômico e de TODOAS AS TEORIAS sem exceção terem mudado ao longo do tempo NÃO É O PONTO FRACO da ciência! É justamente seu ponto mais forte, que a permite evoluir; que a difere das religiões!
anonimoculto 1 month ago
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A lógica criacionista, principalmente a de analogia, é, no mínimo, muitíssimo "exótica"! Parecem que todos fugiram das aulas de matemática e lógica na escola, pois de lógica tradicional, não entendem bulhufas?!
anonimoculto 1 month ago
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A diferença entre as afirmações não falseadas e as falseadas é que as não falseadas têm um grande número de evidências pro, e nenhuma contra, pelo menos até a presente data! E se algum fato contraditório surge contradizendo uma ideia, e isso já aconteceu várias e várias vezes na história, e vai acontecer ainda, simplesmente recicla-se a ideia! CIÊNCIA EVOLUI! Agora, porque o seu deus em particular é a verdade absoluta, e os de todos os outros falsos? Crentes, nem vendo dá para crer que existem!
anonimoculto 1 month ago
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Esdrúxula a lógica da comparação!
anonimoculto 1 month ago
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Continuando, os FATOS, oriundos de experiências feitas para buscar A RESPOSTA CORRETA, decidiram em prol do H20 e da inexistência de éter! Agora me dê um simples argumento tangível que me permita escolher entre o deus cristão, monoteísta, e zeus e seu panteão, em um sistema politeísta! Crentes, nem vendo dá para crer que existem! E sim, somos todos ateus com os deuses dos outros, senão, o meu umbigo e o MEU DEUS não seria o especial, o que iria ferir em muito o ego de muito teísta!!!!
anonimoculto 1 month ago
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A lógica criacionista é sensacional! Querer comparar ciência e religião! Ele esquece que, diferente dos impasses acerca da religião, a ciência apresenta uma metodologia muito clara, precisa e contundente para resolver os impasses que surgem! O PROBLEMA NÃO ESTÁ NOS IMPASSES! O problema está no argumento que se usa para escolher uma resposta e abandonar outra! O éter luminífero NÃO foi abandonado simplesmente porque a maioria dos cientistas resolveu ACREDITAR no contrário! OS FATOS decidiram isso
anonimoculto 1 month ago
A frase foi bem distorcida ai amigo, muito distorcida mesmo. A idéia seria "Somos todos ateus, só acredito em um Deus a menos que você", é sobre uma questão de respeito, não de negar todos.
fsouza54 1 month ago
@cubanounesp Não confunda "apologética" com pedir desculpas. E que autores está falando? Neste vídeo estou apenas respondendo que, a rigor, a "lógica" do outdoor não faz muito sentido em sua crítica ao teísmo.
Logosapologetica 1 month ago
Fraca apologetica e uma prova de que voce critica sem os autores ateus sem ler suas obras. Todos esses que voce citou fazem duas criticas as outras religioes. Achei que era apenas desonestidade intelectual sua, mas vi que tambem e' desinformacao, ou problema de interpretacao de texto mesmo.
Cubanounesp 1 month ago
@Cubanounesp "Achei que era apenas desonestidade intelectual sua, mas vi que tambem e' desinformacao, ou problema de interpretacao de texto mesmo."
Queria que provasse sua alegação.
Logosapologetica 1 month ago
@Logosapologetica Pois eh! Se voce leu esses autores e esta omitindo as criticas que eles fizaeram as outras religioes, vc esta sendo desonesto em falar que eles nao o fizeram, agora se voce nao leu esses autores e voce esta falando absurdos. As criticas esta la eh so ver, o fato de que os ateus (que voce conhece falam "atacam" mais o cristianismo e porque e' a religiao que mais influencia suas vidas, nao eh perseguicao e' questao de pratica e o que mais incomoda.
Cubanounesp 1 month ago
A idéia NÃO É "que já que somos ateus em relação à um deus, ou deusa, devemos ser ateus em relação à todos os deus". Ou você entendeu errado, ou deturpou a idéia. A idéia dessa frase é mostrar para as pessoas que não há motivo para ter preconceitos contra os ateus.
Eu acho muito válido vc defender sua crença e sua religião, mas é completamente errada a forma, falaciosa e tendenciosa, como vc faz isso.
danielbdrpg 1 month ago
Interessante essa posição acerca da moral. Me parece, e acho que não somente eu acho isso, quando o homem passou em viver em sociedade, o certo e o errado foi sendo construido: não comer a mulher do próximo, não matar o vizinho e etc. por uma questão de sobrevivência né. Porque necessariamente isto provém da moral judaico-cristã? Você não precisa de religião pra dizer o que é certo ou errado, concorda? a pessoa que precisa disso, pra mim é uma pessoa deplorável.
zorakespacial 1 month ago
Meu caro, nem vou perder meu tempo. =D
zorakespacial 1 month ago
E é claro e evidente que a crítica ao cristianismo vai acontecer, de forma contudente, nos países cristãos. Onde impera o islamismo, a critica será ao islamismo. Não há nada de especial no cristianismo que seja alvo de criticas dos ateus, que não são alvo de críticas em outras religiões. Essa mania cristã de se sentir perseguido....acham que ainda estão em Roma uhauhuahuhauhauha
zorakespacial 1 month ago
Fala sério!!! Falou, falo e não disse nada! Aliás, estava claramente lendo o texto. Interessante notar a tentativa grotesca que esses teólogos, no auge das suas "filosofias", quando vestem a capa da "intelectualidade", tentam de associar coisas da metafísica na realidade. A "lógica" dos diplomas foi sensacional! uhauhauhauh A parte da citação bíblica que não terminou em nada foi fantástica também. "Os outros caminhos estão errados, eles existem, mas não acredito na existência deles". uhauhauhau
zorakespacial 1 month ago
"Somos todos ateus com os deuses dos outros" - não se traduz em "Logo, devemos todos ser ateus". Vou ver de novo depois, achei um pouco confuso.
maiabruno 1 month ago
O problema de afirmar que a religiao evolui como a ciencia eh que voce vai acabar abdicando do direito de fazer qualquer tipo de pronunciamento dogmatico, sem o qual a religiao deixa de ser a verdade divinamente revelada e passa a ser um tipo de espiritualidade aberta (como a nova era, por exemplo), que para o cristao ortodoxo, catolico ou evangelico eh uma aberracao.
dannytibi 2 months ago
Amigo, a Ciência é irrefutável até que se prove o contrário, e é isso que a faz admirável e palpável no campo da razão. Já a religião por sua vez nada mais é do que conjuntos de mitos e crendices populares (folclore) baseados exclusivamente na fé de que a pratica. Você foi muito infeliz em suas conclusões.
marcelosantosonline 2 months ago
Concordo com o slogan da 'ATEA' e não vejo nada de errado nisso, assim como concordo com os exemplos que postou, pois a linha de '' raciocínio '' do tal argumento é exatamente essa, assim como concordo na comparação entre Deus e um Bule de chá voador quando no sentido de crença, ou comparar Deus a qualquer outro ser disponível em um campo de crenças, pois a base e fundamento de tal não consiste em conhecimento empírico, mas na fé.
AsterLc 2 months ago
eu deva estar muito embriagado, oq este video estar querendo passar?
renatolindomg 2 months ago
@yanalexandrevello
e a igreja evangélica é um negócio dirigido por um ladrão que rouba um monte de otário
ricardosantoro1 2 months ago
Acho que Dawkins está é ficando gagá...
Rapazicaa 2 months ago
Não é bem isso que o outdoor diz. E porque ele te incomoda?
RCifr 2 months ago
Mais trabalho o psiquiatra teria para achar a razão de ateus como Camila Pitanga e Mário Lago descrerem em Deus e não perturbarem quem crê, e outros, como Richard Dawkins, Christopher Hitchens e Sam Harris, não crerem e não querer que ninguém creia
Em tempo: Se terroristas matam em nome de Allah, que culpa tem os cristãos disso, para serem colocados "no mesmo saco" dos muçulmanos pelos neo-ateus?
Falar isso é prova de total desconhecimento das diferenças entre Jesus Cristo e o Deus islâmico.
Arauto972 2 months ago
A verdade é que ser cristão é um ato de pura fé.Não existe argumento racional que legitime a crença na religião católica.
rootsradical100 2 months ago
Não sou ateu com deuses dos outros, apenas descrente. A APOLOgética é só uma grande falácia greco-romana que só aumenta as discuções e as distância entre as pessoas.
Mas o por quê de uns se destruirem em nome de TEOS e outros preferirem orar no quarto pacificamente parece ser mais um trabalho para um PSIquiatra.
MrTopmarcio 2 months ago
Como você mesmo disse, quando os ateus falam contra o cristianismo, usam de comparações totalmente falaciosas, mas quando se trata da ciência, eles rejeitam essas falácias. Já usei de exemplos em canais ateus sobre isso. Por exemplo, se fossem seguir essa mesma "lógica" na ciência, porque não diriam que uma pessoa com câncer terminal é "quase" tão saudável do que um atleta de ponta? Afinal, ele só tem uma doença a mais do que o atleta, ele é "saudável" em relação às outras doenças, como o atleta
Arauto972 2 months ago
Amar o inimigo é cristão? Risos...Acho que não...O AT é parte da base cristã. Deus é imutável. Leia ele! Olha, acho que seu erro é o mesmo de Agostinho..."Deus é verdadeiro porque a bíblia e os religiosos dizem que ele é!" São milhares de religiões, milhões de deuses, e a absoluta ausência de percepção pela parte do "criador" de que os "filhos" de deus precisam de ajuda para descobrir qual o deus verdadeiro. Apenas 1/3 das pessoas acredita no cristianismo. Um abraço!
sergioxmendes 2 months ago
Seu argumento é devastador. Meus parabéns!
condeloppeux 2 months ago
Seus vídeos são cansativos.
flaviodeguimaraes 2 months ago
a liberdade que os ateus tem de expressar suas ideias é devido a desvinculação do cristianismo ao Estádo.
A igreja nunca pregou o livre pensamento religioso, da mesma forma que o islã tbm não.
biorodrigo1136 2 months ago
@biorodrigo1136 Os Ateus, quando dominam o poder total, tampouco. Foram até piores do que os religiosos.
condeloppeux 2 months ago
@condeloppeux A única coisa que os ateus tem em comum é a não crença em uma divindade.
Se um ou mais ateus fizeram coisas ruins, eles não representam todos os ateus. E mesmo que representasse, a minha crítica foi devido ao comentário do vídeo onde ele fala que os ateus tem tal liberdade de escolha devido ao cristianismo.
biorodrigo1136 2 months ago
@biorodrigo1136 Da mesma forma, quando um dado cristão age errado e incoerente com a fé cristã, o que ele é? Um camundongo? Um canguru? Não. Ele é um hipócrita. Você diria que seria possível ser nazista e comunista ou vice-versa sendo que, pela definição, nazista não podia ser comunista? Assim, um cristão tem que estar de acordo com os retos princípios que norteiam a fé cristã.
StephenDeMille 2 months ago
@StephenDeMille porém, eu não estou falando de um determinado cristão. Estou falando das atitudes da Igreja. Ao contrário do cristianismo o ateísmo não tem um representante.
O agir errado foi feito exatamente pela instituição que representa os cristãos (ou pelo menos a maioria dos cristãos) pelo ato de impor o cristianismo pela força.
Impor uma crença pela força não está incoerente com a fé cristã?
biorodrigo1136 2 months ago
Dalto propos que a água é HO ao invéz de H2O?
vc poderia me citar a fonte dessa informação?
Obrigado
biorodrigo1136 2 months ago
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@Logosapologetica Da forma como vc coloca o cristianismo parece melhor ou superior a outras crenças, mas o curioso é que todo crente de qualquer denominação pensa da mesma forma. A razão dos ateus atacarem mais o cristianismo é obvia, visto que 80% da população brasileira é cristã. A maior parte dos já teve alguma experiência bem próxima com o cristianismo e tb não faria nenhum sentido criticar uma religião oriental pouco praticada no Brasil, por exemplo.
fabioori 2 months ago
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@Logosapologetica talvez vc se surpreenda, mas toda divindade monoteísta exige que vc creia somente nela em detrenimento de tds as outras. O q a frase do cartaz significa é uma maneira simplificada de combater o preconceito e fazer as pessoas entenderem q a mesma forma com q elas veem outras religiões é a forma do ateu ver o cristianismo. Se eu aplico ceticismo sobre outras religiões, o mesmo o faço com o cristianismo.
fabioori 2 months ago
"A ideia é que já que somos todos ateus sobre algum deus, devemos ser ateus com relação a todos os deuses" - Só vc tá dizendo isso, amigo, lá só tá escrito que somos ateus com relação a outros deuses, o que dá a entender que nem por isso nos desrespeitamos, nem por isso tu deve desrespeitar um cara que só foi um deus além. Tem outras partes que são simplesmente mentira/problema com semantica/pregação. Budismo tb fala em amar os outros, etc, falta de conhecimento =p
thidritoboladao 2 months ago
O cristianismo ensinou a amar o inimigo? Vixi então o velho testamento é uma zona total. Sinceramente ruim e desonesto.
leosoulima 3 months ago
@leosoulima Sua honestidade intelectual e alcance perceptivo é tão profundo quanto um pires. Aprenda o que é o AT e o NT e a relação entre eles antes de sair dawkinizando por aí.
Logosapologetica 2 months ago in playlist Uploaded videos
@Logosapologetica Uau! Sério isso vindo de alguém que acredita em um zumbi judeu voador é realmente um insulto, não vou nem dormir. KKKKKKKKKK. AT e o NT? (a sim o antiga trambicagem e a nova trambicagem, sim conheço esses dois arremedos da torá judaica). A Relação entre eles foi estabelecida no Concílio de Nicea, mas esqueci vocês não estudam história e se duvidar sequer estudam ou quando fazem deturpam tudo para que possa caber a imagem ou idéia da necessidade das instituições religiosas.
leosoulima 2 months ago
@Logosapologetica KKKKKKKKKKKKKKKKKK O ATEÍSMO BREVE ESTARÁ NO CONTROLE DO MUNDO....KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Marcos101ateu 2 months ago
@Logosapologetica VAMOS POR UM FIM NAS RELIGIÕES
Marcos101ateu 2 months ago
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fabioori 2 months ago
Comment removed
fabioori 2 months ago
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@Logosapologetica Faça um vídeo então, bem honesto, explicando como deus pode ser ou ter sido sempre o mesmo com todas as discrepâncias entre o novo e velho testamentos.
fabioori 2 months ago
@Logosapologetica Sério, você não está sendo coerente. A frase é "SOMOS TODOS ATEUS COM OS DEUSES DOS OUTROS". Essa frase não nos obriga a ser ateu sobre todos os deuses. Você inventou uma lógica pra ela. Volto a repetir, a frase tenta demonstrar que em certo sentido ateus e cristãos são semelhantes, ambos não acreditam nas crenças alheias, por isso, não há o porquê ser preconceituoso.
Sinceramente, você está manipulando a frase. Qro q vc me justifique porque interpretou a frase desse modo
b4p80m37 2 months ago
@Logosapologetica e mesmo que você me diga que a afirmação sobre o preconceito não tem nada a ver com a frase, a frase continua podendo ser perfeitamente interpretada da forma como falei. A sua interpretação é muito mais incoerente.. Você leu alguma coisa ali que justifique o ceticismo? Ninguém estabeleceu essa sequência lógica que você montou, a frase por si só não está errada... Seus argumentos só terão validade se explicar o que te fez pensar que o sentido da frase era este.
b4p80m37 2 months ago
@Logosapologetica mas o velho testamento está na bíblia cristã também. Qual a desonestidade intelectual do sujeito?
zorakespacial 1 month ago
Comment removed
TheAmbientzero 1 month ago
@Logosapologetica eu concordo com o danielbdrpg "A idéia dessa frase é mostrar para as pessoas que não há motivo para ter preconceitos contra os ateus."
TheAmbientzero 1 month ago
@TheAmbientzero E em contrapartida eu não estou ensinando preconceito contra ateus.
Logosapologetica 1 month ago
@leosoulima Vc leu o velho e o novo testamento inteiro? Aconselho você a ler, antes de falar sobre o que não sabe pra não ficar feio... =]
MiladyJolie 1 month ago
Discordo, o que eu li do corão, claramente a idéia é servidão e submissão incondicional a Deus, isso inclui a não-violência ao extremo. Já a interpretação que fazem eu não posso dizer nada, afinal, tiraram da bíblia que capitalismo é cristão e comunismo é satânico, então se pode tudo!
CoveiroKhain 3 months ago
Essa propaganda com certeza foi uma das melhores já criadas pela ATEA.Ela ao contrário do que o amigo pensa, n está querendo que ninguem vire ateu e sim fazendo com que o religioso ponha-se no lugar do ateu de alguma maneira o que com certeza serve bem ao propósito de uma campanha contra o preconceito.
rootsradical100 3 months ago 3
@rootsradical100 Amigo, eu não estou discuntindo a FINALIDADE e objetivo do outdoor mas sim seu suposto sentido. O que está em discussão é a "lógica" da frase e não para que serve. Isto é desviar a atenção da discussão (Red Herring).
Logosapologetica 2 months ago in playlist Uploaded videos
@Logosapologetica então não deveria ter citado o uso da frase por parte da ATEA nesta propaganda.
rootsradical100 2 months ago
@Logosapologetica mas dependendo do objetivo da frase, uma sequência lógica não se faz necessária Concordo quando você diz que é um non sequitur, mas como nosso amigo disse ali em cima, seu objetivo é demonstrar que como todo mundo não crê em certa divindade, são semelhante aos ateus. Adiferença é que ateus preferiram nãoacreditar em nenhuma.
É errado querer levar a frase como justificativa do ateísmo Não é certo fazer críticas a frase quanto a seu sentido sem levar em consideração seu objetivo
b4p80m37 2 months ago
@Logosapologetica portanto, se você está se referindo a imagem exposta no vídeo, ela não afirma "não devemos acreditar em nenhum Deus já que não acreditamos nos Deuses dos outros".
o que ela afirma é que, mesmo cristão, o cidadão não acredita em outros Deuses, logo, NÃO HÁ SENTIDO DE TER PRECONCEITO CONTRA ATEUS, pois o ateu faz com os cristãos o que os cristãos fazem com as outras religiões. Apenas não acredita.
Esse é o sentido da frase, pelo menos pela frase apresentada na imagem
b4p80m37 2 months ago
@b4p80m37 Claramente que a "lógica" da frase não é esta, amigo. A intenção não teve nada a ver com alegação de preconceito e isto está no rodapé do outdoor. Ligar uma coisa com a outra não faz sentido.
StephenDeMille 2 months ago
@Logosapologetica então não deveria ter citado o uso da frase pela ATEA nem posto o outdoor como imagem.
rootsradical100 2 months ago
@rootsradical100 Oh. Então quer dizer que um erro justifica o outro? Ou os fins justificam os meios? Ora, neoatecas, não sou a favor da discriminação contra ateus mas isso não dá direito à ATEA de generalizar e pensar que todo cristão e tosco como os ignorantes com quem falam.
StephenDeMille 2 months ago
@StephenDeMille "Ora, neoatecas, não sou a favor da discriminação contra ateus mas isso não dá direito à ATEA de generalizar e pensar que todo cristão e tosco como os ignorantes com quem falam." vc concluiu que a ATEA generalizou todos os cristãos como sendo toscos e ignorantes desta propaganda?! não entendi
rootsradical100 1 month ago
@rootsradical100 A ATEA é uma organização que nem é aceita entre os ateus. É só uma modinha. Ateu não faz congresso, clube ou associações desse tipo.
P.S.: Não sou contra ateus.
Logosapologetica 3 weeks ago
@Logosapologetica não interessa se a ATEA é uma organização aceita pela maioria dos ateus ou não. Se eles são um grupo de pessoas, eles podem se expressar, e no caso esse ato de se expressar não feriu a fé de ninguem. Por isso mesmo esse outdoor foi um dos mais bem feitos pela ATEA
rootsradical100 3 weeks ago
@Logosapologetica É só modinha. Ateu não faz congresso, clube ou associações. qual é o próximo item da lista? ateu não vai pra igreja em missa de sétimo dia? ou talvez, ateu não vai pra reunião da família em 25 de dezembro. Pode ir falando que eu vou anotando os mandamentos.
rootsradical100 1 week ago
@Logosapologetica
Vou ser sincero; sou ateu, não concordo com suas palavras, mas defendo seu direito de dizê-las (tipo Voltaire, ou coisa assim). E acho que seus argumentos são bons, são bem eleborados, tenho de reconhecer. Merece um joinha.
JasonVoorhessJr 1 month ago
@rootsradical100 O problema é esperar muito que religiosos tenham algum senso e entendem as entrelinhas, eles só entendem o que querem, quando conseguem entender.
leosoulima 2 months ago
Olha Emerson, acho que você ou não entendeu.. ou está simulando o falso entendimento. O que a frase em questão quer comunicar, é que você nao acredita nos outros deuses, por ex. no islã, deuses impessoais, deus do budismo, deuses egipcios. A frase não é anticristã.. é anti preconceito contra ateus.. just it.
Maomé tb disse que ele é o unico profeta. e Alah o unico deus.
Eu tb queria q vc "testasse" sua liberdade de ser cristão... em um país Islã.
abraços e paz.
Thomaz1108 3 months ago
@Thomaz1108 amigo, buda não é Deus. Ok, isso não importa, pois foi só um exemplo! Eu já havia dito que o termo Ateu está sendo utilizado de maneira diferente da correta, contudo é intencional, pois não é o significado verdadeiro de Ateu. Portanto é sim um trocadilho, já falei diversas vezes isso aqui, mas parecem simplesmente me ignorar e me atacar dizendo que sou "pre-programado". Então pela ultima vez: Esta frase é um TROCADILHO, jogada muito bem feita para se refletir o preconceito ateu.
rafaelcgs10 3 months ago
@rafaelcgs10 Típico de Dawkins e Hitchens. Fazem frasesinhas ridículas fajutas travestidas de intelectualidade e, quando são desmascarados, dizem: "não era bem isso o que queríamos dizer. Só estávamos nos manifestando contra o preconceito!":(((
StephenDeMille 3 months ago
@StephenDeMille Se levada ao pé da letra fica estranho, isso é claro. Se teísta interpretar de maneira conveniente para assim criticar, podemos criticar o tesita também. Cara, eu não conhece esse Dawkins e pouco me importo com quem ele é, o que vale é o argumento e não o argumentador. Seja lá quem ele for, ele sabe o significado de ateu. Portanto utilizou sim de uma figura de linguagem nesta frase. Você perguntou a Dawkins o que ele quis dizer com a frase? Como pode afirmar isso dela?
rafaelcgs10 3 months ago
@rafaelcgs10 O Augustotorox99 já respondeu isto acima:)
StephenDeMille 3 months ago
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@Thomaz1108 "O que a frase em questão quer comunicar, é que você nao acredita nos outros deuses, por ex. no islã, deuses impessoais, deus do budismo, deuses egipcios. " É óbvio que a frase não quer dizer só isso. Vindo do Dawkins, já podemos ver que o negócio não cheira bem. Ele usa de propaganda para falar. Combater o preconceito? É comigo mesmo mas, por que usar de uma frase ilógica contra o cristianismo?
StephenDeMille 3 months ago
@Thomaz1108 "Eu tb queria q vc "testasse" sua liberdade de ser cristão... em um país Islã." Aliás, os cristãos são o grupo mais perseguido do mundo e o cristianismo (falo a Igreja) não ensina a impor a fé, como o Islã. Não desvie do assunto. O caso aqui é a suposta lógica da frase. Defenda Dawkins ou rasgue seu livro.
StephenDeMille 3 months ago
@StephenDeMille O fato aqui é você tratar uma frase de um anuncio publicitário, obviamente, feito para vender (e eu sou publicitário.. e crio frases semelhantes diareiamente para vender algum produto.. basta clicar no meu portfolio para conhecer meu trabalho na descrição do meu perfil) como se fosse uma alegação anticristã. Vc está doente Emerson? Quem falou de Dawkins? Fail... man... fail.
abs
Thomaz1108 3 months ago
@Thomaz1108 Pois é. Eu também sou publicitário, colega e sei o quanto de propaganda Goebbels, Dawkins e Hitchens usam para sua ideologia, distorcendo a fé cristã e fazendo frases prontas para sua patota. Aí é que tá: não sabe que esta frase da ATEA foi muito provavelmente inspirada em Dawkins. Ele e Hitchens a usavam muito, até ficarem com a garganta irritada de tanto a usarem.
StephenDeMille 3 months ago
@Thomaz1108 Amigo, não se justifica. O que acharia, então, de eu criar um outdoor com a frase "ateístas são imorais porque não creem em Deus"? E postasse fotos do Pol Pot e Mao? Claro que não. É ilógica, péssima como propaganda e lógica. "Feito para vender"? Falou tudo. É só isso o que os neosteístas vendem, quando fazem isso: engodo.
StephenDeMille 3 months ago
@Thomaz1108 Pela zilionésima vez, não estou discutindo preconceito contra ateus aqui (sou contra) mas a "lógica" da frase. Não se justifica combater um erro criando outro.
StephenDeMille 3 months ago
@StephenDeMille 1-vc podeira fazer o seu cartaz com a frase "ateístas são imorais porque..." se o cartaz que você está criticando fosse "Cristãos são imorais" - foto de hitler, silas malafaia, e gretchen" 2 - vc continua não entendendo o básico desta peça. que é lutar contra um preconceito tentando fazer vc (de qq crença) se colocar no lugar de um ateu, usando uma crenca q não a sua. Esse é o objetivo!
Não é vender o ateismo, mas vender o não preconceito contra ateus. Vc eh publicitario mesmo?
Thomaz1108 3 months ago
Os ateus não acreditam em todos os deuses, os cristãos acreditam em Deus mas não acreditam nos demais Deuses que existem ou já existiram, portanto, o slogan acima afirma que os cristãos assim como os ateus são atues ante os outros Deuses que existem ou já existiram. Seu raciocínio falhou na hora em que colocou os cristãos no mesmo barco que os ateus, ignorando o restante da frase ''com os deuses dos outros''.
lucastube2010 3 months ago
Ateu não acredita em Deuses; se você acredita em um só, você não é ateu, é Teísta.
Quem elaborou este cartaz, fez um trabalho muito bom em faltar com a verdade ;)
augustorox99 3 months ago
As proposições, veja bem, proposições científicas são questionadas, trabalhadas e são, consideradas OU não. A religião não abre espaços para questionamentos.
DDuHH 3 months ago
@DDuHH O cristianismo pode ser falsificável sim.
StephenDeMille 3 months ago
Não da pra ter um debate com certas pessoas aqui. Já me fazem julgamento por eu ser Ateu, dizendo que sou "pre-programado" a gostar de tudo que Atea diz.
Invalidam meus argumentos dizendo: você não leu o mesmo que eu e não é historiador.
Apresento a evidencia do momento dos fatos e dizem que só critico e não mostro evidencia....
rafaelcgs10 3 months ago
@rafaelcgs10 Opa, opa. Não foi isso. Não quis te ofender nem dizer nada disso. Só que demonstrei quais eram os objetivos das Cruzadas, além do contexto em que fala, dei referências (Regine Pernoud, uma especialista em Idade Média) e você não deu nenhuma. Se for para falar o que achamos, não vamos chegar a lugar nenhum. Por isso tem historiadores e autoridades para referências. Papel aceita tudo? E boca, também? Falemos por referências e estudos.
StephenDeMille 3 months ago
@StephenDeMille Como eu disse aprendi com meu professor de ensino médio! Não sei quais foram as referencias dele, mas procurei sobre o assunto e descobri outros professores que pelo menos citam como um agravante! Vou tentar postar o link da matéria desses professores!
rafaelcgs10 3 months ago
@StephenDeMille junte os espaços dos links: w w w. cultur abrasil .org /cruzadas .htm nesse link diz que serviria para escoar a mão de obra. ja vou postar o outro link!
rafaelcgs10 3 months ago
@StephenDeMille h ttp : // prof . clau dio gamb ine . sites . uol . com . br / index _ arquivos / IM. htm e nesse diz que havia motivação financeira ! Desculpa pelo trabalho de juntar os links, mas se tiver algum simbolo junto de letra já não da pra postar !!!
rafaelcgs10 3 months ago
@rafaelcgs10 Por isso ODEIO debater pelo Youtube. É como escrever na época dos Flintstones: na pedra.
StephenDeMille 3 months ago
@rafaelcgs10 Aí diz que eu não tenho permissão para acessar arquivos do UOL. Por favor, vá no FórumLogos. Aqui é terrível debater.
StephenDeMille 3 months ago
@StephenDeMille certo, entre no forum do logos, mas como eu posso te passar os links?
rafaelcgs10 3 months ago
@rafaelcgs10 Que bom que entrou lá. Ali pode postar o que quiser, links e tudo mais.
StephenDeMille 3 months ago
@rafaelcgs10 Ah, eu sou o mesmo Emerson do Logos. Eu sou o criador do Fórum também.
StephenDeMille 3 months ago
@StephenDeMille vou tomar a liberdade de criar um tópico na parte de historia! procure lá!
rafaelcgs10 3 months ago
@StephenDeMille Não quis fugir das referencias, mas de fato eu não sei quais são as referencias do meu professor! Mas eu confio o bastante nele pra saber que ele não inventou isso simplesmente! Acho chegamos algo próximo de um acordo nessa discussão, certo? Eu fiz uma afirmação, apresentei evidencias e referencias. Não procurei referencias antes porque achei apenas necessário as evidencias para mostrar que não é só uma alegação! Claro que você pode discordar, mas eu segui as regras do debate!
rafaelcgs10 3 months ago
@StephenDeMille Pra concluir de vez: Acho que esse tipo de atitude minha é essencial para um debate. Jamais quis fugir. E isso serve para rebater aquele comentário que os ateus (apesar de eu ser ateu não ter relação com o debate) utilizam de subterfúgios.
rafaelcgs10 3 months ago
@stevesmith938 Filhão, não vou por "pessoas" mas sim pelo Ensino e Magistério da Igreja. Se fosse por mim, pela minha carne, eu seria um mulherengo, um Don Giovanni, sei lá o quê (brincadeira:)) mas temos que seguir as coisas do Alto.
StephenDeMille 3 months ago
@fakedapena Lembrando aos caros amigos que o que está em discussão aqui não é o preconceito ou não contra os ateus mas a frase do Dawkins.
StephenDeMille 3 months ago
Quem crê na existência de divindades é teísta. Os demais são ateístas. Na verdade o termo teísmo é para diferenciar os que creêm dos demais. Ou ainda dos politeístas dos demais... Então o conceito de "ateu" é simplismente não ser teísta sem nada declarar sobre a existência. Ateu = não teista.... ou não politeísta. O ateu não nega deus pois só se pode negar o que existe. Faz parte do discurso distorcer este conceito para fazer algum sentido o ódio pela opinião alheia...
governofoderal 3 months ago
Acho que você sabe muito bem a diferença do que você falou para o que o "argumento" que você "refutou" fala.
Isso que você refutou não é exatamente um argumento, eu diria que está mais para uma simple observação.
Absortus 3 months ago
Parabéns Parabéns Parabéns.
youtawbe 3 months ago
Ateus preferem colocar o cristianismo no centro do assunto, tudo bem, é a religiao predominante na nossa cultura e também uma religião mansa onde os ultimos mandamentos mais importantes é o amor ao próximo, dar o outro lado da face. Uma pesquisa apontou que os cristãos praticantes são melhores pagadores de contas e impostos, e outras coisas boas mais, mas nao interessa né? Tudo bem, mas o fato é que o islâmismo está crescendo e ao invés de amar o próximo, sua interpretaçao é matar osinfiéis (nós
nickdsk 3 months ago
@nickdsk caraca, quanta desinformação estou vendo nesse comentários! A interpretação do isla é matar os infiéis? mesmo? tem MUITO islâmico no brasil, sabia? to morrendo de medo deles me matarem...
rafaelcgs10 3 months ago
@rafaelcgs10 sim, a interpretação mais aceita é essa em um dos pontos do livro sagrado deles, mas ela não é unânime. Acontece o seguinte, no islã não há um liderança como no cristianismo existe a igreja católica, logo, há pequenos grupos independentes que interpretam de formas diferentes seu livro, logo, aocntece como nas igrejas evangélicas onde há diferenças de interpretação. No islã predomina a interpretação geral de morte aos infiéis e outras barbaridades, principalmente no oriente médio.
nickdsk 3 months ago
@nickdsk algumas grupos islãmicos são mais brandos em suas interpretações e mais coerentes com o bem de todos e tolerância, porém os grupos radicais, ao dominar a região, estão disseminando idéias como as idéias da igreja católica na era medieval. Dá pra se dizer que estão vivendo o mesmo que na era medieval do cristianismo na atualidade.
nickdsk 3 months ago
@nickdsk concordo ctg agora, mas voltando ao seu primeiro comentario.. Eu não sei como é a atitude dos demais Ateus, mas eu critico o cristianismo porque na minha opinião as ideias não são praticaveis, o mundo cristão é idealizado. Seria bom sexo só pra reprodução?, seria, mas é impraticavel porque o prazer fala mais alto! Seria bom compartilhar o pão com todos? seria, mas sempre tem um malandro que vai se aproveitar!
rafaelcgs10 3 months ago
@rafaelcgs10 o pão com todo por exemplo, seria ótimo, mas sempre mesmo haverá malandros, o ser humano tende a maldade e desobediencia, sempre para o proprio ego e de seus afins (amigos, familiares, etc). Mas é bom ter um modelo idealizado pra ser seguido e tentar chegar pŕoximo, ateísmo tbm tem ideias ideais. A forma de aplicação é diferente. O cristianismo impõe diversos modos, por medo, obediencia, gratidão, ou recompensa, e o ateísmo através da boa educação escolar.
nickdsk 3 months ago
@rafaelcgs10 vc até agora me pareceu educado, uma pessoa que dá pra conversar. Tenho amigos e amigas ateus e ateias, eu sou cristão. Alguns ridicularizam mas já eram amigos antes de eu ser, nao tenho como deixar eles. Esse negócio de ateu, ou teista tá indo longe demais. O fato de crer em deus ou não está fazendo as pessoas virarem inimigas. Pra mim é tão absurdo quanto rixa de futebol. Aqui no sul se gremistas e colorados se dividissem teria que dividir o estado em 2.
nickdsk 3 months ago
@nickdsk legal você comparar com futebol! eu não tenho time de futebol por esse motivo! E quanto a escolher o "time" teista ou "time" ateista não vai fugir do mais verdadeiro fato de que ninguem é dono da verdade! O problema que nesse caso você é obrigado a escolher um time! você pode adimitir que não sabe se Deus existe, mas não há mesmo como não escolher um lado! É que nem ser virgem ou você é ou não é, não existe a opção de não ser nem um dos dois! E no fim acabamos escolhendo o menos ruim!
rafaelcgs10 3 months ago
@rafaelcgs10 Eu tb n tenho time, mas de alguma forma tive que escolher um quando criança, escolhi o gremio por que gostava de azul, mas nem sabia q era azul, apenas me perguntaram: AZUL OU VERMELHO?? tive certeza que era gremista na época que o grêmio estava imbatível no tempo do jardel, porém ficava desapontado de ver que meus colegas de escola só falavam de futebol, não tinha mais outro assunto, e depois as rixas e lgo o comercio que virou. Tudo que é demais dá nojo, fanatismo não serve.
nickdsk 3 months ago
@rafaelcgs10 Eu parei de acreditar em deus, simplesmente nao descia mais, porém no fundo eu ficava com pé atrás, no fim, quando me deparei com as barreiras normais da vida pra onde corri? pra deus! eu achava que tinha virado ateu, o fato é que eu não era. Como vc disse, ou é ou não é. Crente que vira ateu n verdade era ateu que pensava q era crente e vice versa. Eu ainda dou umas bobeadas de descrença até pq sou cetico em tudo, mas o menos pior pra mim é crer.Entendo que isso não serve pra todos
nickdsk 3 months ago
@nickdsk este ano tem sido muito difícil pra mim! meu pai faleceu e não passei no vestibular! Minha família acredita em Deus. E eu como ateu fui o único que menos lamentou, sou o culpado por eu não passar no vestibular e meu pai foi vitima da sua péssima saúde! E isso não mudou meu Ateismo... Pra mim apelar para uma ajuda divina eh admitir ser incapaz! Mesmo que ele exista eu não quero ajuda dele! Admito meus erros, merdas acontecem ao longo da vida e as vezes o culpado eh você mesmo!
rafaelcgs10 3 months ago
@rafaelcgs10 lamento pelo seu pai, tambem tenho uma pesso doente, cuido da minha avó que teve avc e ficou semivegetativa fazem 3 anos e agora está com cancer de mama em estágio avançado, logo ela vai morrer e se for do cancer será uma morte dolorosa, tambem prestarei vestibular em janeiro e tenho quase certeza que não vou passar, não tenho me dedicado e milagre não existe. Pra mim o que importa é apenas o conforto psicológico de acreditar em deus, admito, me sinto fraco diante de certas situaçõe
nickdsk 3 months ago
Comment removed
nickdsk 3 months ago
Respond to this video... religião é para fracos. Acreditar em deus ou não é uma coisa natural, influenciada pelo meio, pela familia, no entanto, exclusivamente deve ser uma caracteristica de cada pessoa. A pessoa simplismente é o que é. A mesma coisa o homosexualismo, ou o cara amoroso, ou o violento, ele simplesmente é o que é. Por isso acredito que pode-se discutir religião, porém não dá pra discutir opção. Se for ver, tem um fundo psicológico o cara entra naquilo que ele se sente bem
nickdsk 3 months ago
@nickdsk Pois é. Então, responda-me, mr. "Nick": como explica que o Holocausto foi errado?
StephenDeMille 3 months ago
@StephenDeMille não sou ateu os textos estão meio confusos aqui. Errado podemos definir que é tudo que prejudica a si e ao outro. seja ele pessoa ou animal, ou ainda "coisa" que servirá a alguém um dia. Pecado é tudo que é errado porém entra a deus, pecado é tudo que é errado, contra deus, logo se fazemos algo que ele não gosta é pecado, principalemnte se fomos alertados a não fazer. dae os teólogos tentam definir o que seria pecado e que não está escrito na bibia, analizando o contexto.
nickdsk 3 months ago
Responder a este vídeo... pra saber se o hoocausto foi errado basta ver o seguinte: o holocausto prejudicou alguém de alguma forma direta ou indireta?? Claro que sim, um dos piores modos de prejudicar, então foi errado sim e foi pecado também.
nickdsk 3 months ago
@rafaelcgs10 esqueci de dizer, eles não vão te matar, os grupos islãmicos existentes no Brasil são bem lúcidos na interpretação do livro sagrado. Porém um islãmico que vc vê no Brasil pode não pensar como um islâmico na frança ou um do oriente médio. Há diferentes seguimentos na religião islãmica, assim como há no cristianismo por exemplo (católicos ->doutrina centralizada e evangelicos->doutrinas diversas independentes).
nickdsk 3 months ago
@nickdsk O problema dos neoateístas é que muitas vezes não pretendem criticar o cristianismo, usando de lógica e critério mas usam de pessoas dentro do cristianismo que dão mal exemplo (pastores ladrões, maus cristãos, etc.) para munição. E isso é errado.
StephenDeMille 3 months ago
Cristãos foram perseguidos e mortos no passado, coisa que pouca gente sabe, interessa mais saber que cristãos mataram no passado, ok, ok, é verdade, muita coisa feia aconteceu e hj é uma ferida no cristianismo, e que dói muito, por isso mesmo acredito que nunca mais ocorrerá, o ateísmo também tem seu passado, mas o que interessa é que no futuro ateus e cristãos serão perseguidos pelo islãmismo e isso já está acontecendo. Não é uma criticas aos islâmicos mas é um fato e nenhum ateu toca nisso
nickdsk 3 months ago
@nickdsk Há grupos que perseguem sim os cristãos, mas o islamismo não é diferente do cristianismo nesse ponto, talvez HOJE O cristão ficou um pouco mais malandro e percebeu que é melhor não matar, mas isso nem sempre foi assim!
rafaelcgs10 3 months ago
@rafaelcgs10 A religião evolui. Isso é o que dá pra perceber, que evolui junto com a cultura, com certo atraso em relação à ela e por isso resistência. O islãmismo assim como o cristianismo e judaísmo que é o Antigo testamento cristão, dão margem a diferentes interpretações de seus livros sagrados, assim, a várias interpretações dos mesmos. No islã tem predominado a interpretação mais radical, assim como ocorreu no cristianismo na era medieval. E isso é agora!
nickdsk 3 months ago
@rafaelcgs10 Amigo, o que tem a ver um suposto cristão que, de repente, estupra, comete pedofilia, assalta, mata? Isso fala algo sobre o cristianismo? É isso o que o cristianismo ensina ou só mostra QUE A PESSOA ERROU? Parem de usar pessoas para criticar o cristianismo. Se não conseguem criticar a fonte, não usem acessórios.
StephenDeMille 3 months ago
O que mais tenho visto, são ateus sem respeito, e com muito ódio de um lado e de outro cristãos tentando se defender alguns com mais outros com menos argumentos. É claro que dos dois lados existem exceções, porém em números o que se vê mais é ateu intolerante pedindo MORTE AOS CRISTÃOS, e cristãos cheios de argumentos e respeito tentando explicar sua fé e mostrar os erros dos argumentos dos ateus.
nickdsk 3 months ago
@nickdsk É por aí. Eu não tenho nada contra o cara ser ateu mas por que precisa usar de argumentos falaciosos?
StephenDeMille 3 months ago
No meio cristão quem faz vlog, site, blog, e militância contra gays, ateus ou seja lá quem for, é visto como intolerante, fanático, ainda mais se usar argumentos de ódio e desrespeito, dae nem cristão pode ser considerado. Por outro lado vemos ateus acusando os cristãos de intolerante, fanáticos, exigindo respeito, porém muitos usando de falta de respeito e ódio. Logo, este tipo de ateu ou seja , militante, é idêntico aquele cristão que ele combate e e eu desconheço.
nickdsk 3 months ago
@nickdsk Eu sou contra preconceitos e discriminações contra ateus.
StephenDeMille 3 months ago
Eu sou ateu e eu concordo que a frase é estranha. Afinal de contas teísta é um cara que acredita em um deus qualquer, não interessa qual. Ateu, por definição, não acredita em deus algum. Um cidadão que não acredita em Zeus não é ateu, ele é teísta, pois acredita no deus cristão. Agora, eu sou ateu, pq todos os argumentos que me apresentaram para acreditar em um deus (seja cristão, indu, muçulmano, etc) são falácias filosóficas ou suportadas por evidências nem um pouco convincentes.
Biotrevis 3 months ago
@Biotrevis como eu disse antes há um trocadilho nesta frase. Quando ele diz somos todos Ateus ele coloca uma condição: que somente em relação aos deuses dos outros. É MUITO necessário perceber que essa frase tem sim um trocadilho, se não ela será errada mesmo, porque utiliza a definição de "Ateu" de maneira METAFÓRICA!
rafaelcgs10 3 months ago
Religião evolui???? Deus evolui?? rsrsr... Se evolui então não é deus!! rrsrs.. que comedia vc é
juanhermano1 3 months ago
@juanhermano1 Seu conhecimento da fé cristã é tão profundo quanto o da Dilma em Língua Portuguesa.
StephenDeMille 3 months ago
Vc se supera em nivel de bobagens, a cada novo video. Parabens.
juanhermano1 3 months ago
@juanhermano1 Ataques ad hominem não melhoram em nada sua imagem, ateu.
StephenDeMille 3 months ago
Nossa cara vc se puxou na sua ignorancia.. as afirmacoes que falam que somos ateus com os deuses dos outros, quer dizer que nós não acreditamos nos outros deuses, e nao que não devemos acreditar em nenhum deus. as frases são para bater na consciencia das pessoas preconceituosas como voce, que são contra ateus.. já que todos somos ateus de alguma forma.
ricardoskn1983 3 months ago in playlist Favorite videos
Grande depoimento , os ateus se esquecem que as sociedades cristãs aceita-se o contraditório.Poe no mesmo tacho cristãos e mulçumanos,a liberdade é dita por Jesus homem moderno há 2011 anos atrás .quando ele diz (o homem tem o livre arbítrio) , ser cristão é ser moderno , não temos normas de comportamento de vestuário baseado nos anos 1, o que importa aos cristão são normas espirituais .
figuraanimalesca1 3 months ago
@figuraanimalesca1 bem questionável essa sua afirmação que cristãos aceitam as demais crenças e vestuário!
rafaelcgs10 3 months ago
@rafaelcgs10 seja mais explicito.
figuraanimalesca1 3 months ago