das reich ist eben nicht wieder erstanden! Was ist mit preussen, schlesien hultschiner ländchen, danzig und auch elsass lothringen? was ist mit dem sudetenland, banat, donauschwaben etc, ja was ist den damit? Lügner allemals, aber ich blas auch in eure posaune, denn das haben wir dem kapitalistischen bonzen system von kohl und konsorten zu verdanken. somit also brüder zur sonne zur freiheit und sieg heil!
Das ist doch nen Witz oder??? Das kann der doch nicht wirklich ernst meinen! Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll... und wer sind diese "wir" , von denen Genosse Vorgestern hier plappert?
Die Partei, die Partei, die hat immer Recht (...) denn wer kämpft für das Recht, der hat immer Recht (...) xD
@MrTwiggy93 Du bist anscheinend nicht sehr belesen über die DDR, die DDR hatte eins der erfolgreichsten Bildungssysteme der Welt. Finnland hat das Bildungssystem 1 zu 1 kopiert und ist heute einer der Spitzenreiter der PISA-Studie.
Die Meinungsfreiheit bedeutet, dass ich hier bei yt unseren Staat kritisch hinterfragen darf und auch sagen darf, dass die Arbeit der Regierung Merkel derzeit extrem schlecht ist, dass diese Regierung das Monopol der Banken brechen muss! Ebenso darf ich mich über Persiflagen über Merkel freuen (nur als Beispiel), ich darf jede Zeitung und jedes Buch, die es auf der Welt gibt, lesen.
Durfte man dies in der DDR? Gab es Meinungsfreiheit? Diese Fragen solltest du selbstkritisich stell
Ich würde die dümmlichen Aussagen mancher Kommentatorenals nicht gelesen betrachten,mach weiter Genosse!Ich werde morgen nicht vergessen wer mich gelehrt hat,den Frieden in der Welt zu Unterstützen,mir eine Ausbildung gewährte,die allen Ansprüchen genügt!Nicht zuletzt,DANKE für das kleine Angedenken des so viel geschmähten(zu Unrecht),Genossen Schnitzlers.Er hatte in seinen Aussagen all das erkannt,welches eintraff;nur die wenigsten wollten es wahrhaben,leider.Die Indoktrination hat funktioniert
Auch wenn ich jetzt die DDR als genau so ein verlogenes System bezeichnen MUSS.... so sind die Worte hier natürlich wahr. Ich bin auch ein "Feind" des kapitalistischen Systems, unseres Zinssystems .... aber wo sind die Alternativen. Die Menschheit ist SCHLECHT, nicht die ganze... aber der größte Teil... auch das beste System ist schwach, weil der Mensch doch schwach ist.... wer die Macht hat, wird sie auch mißbrauchen. Da gibts nur wenige Ausnahmen... eine davon bin ich ;) So glaube ich...
Nein, dazu braucht man kein Hellseher zu sein. Das Internet (sofern die DDR überhaupt in der Lage gewesen wäre, die technische Infrastruktur dafür zu schaffen...) als Plattform der freien Meinungsäußerung? Niemals hätte man dies zugelassen. Die heutige Informationstechnik hätte die DDR sich zu Nutze gemacht - um besser sein Bürger durch die Stasi überwachen zu lassen!
Spatzenhirn, lege ich nicht, auch wenn ich erst einmal sagen könnte, dass die Kommunisten 120 Mio. Menschen ermordeten und Pinochet "nur" 3000. Nein, da zählt jeder Einzelne. Und jeder polit. Mord ist ein Verbrechen. Nur, waren bürgerkriegsähnliche Zustände und Putsche in LAmerika in den 70ern an der "Tagesordnung". Und Chile stand vor einem Bürgerkrieg, weil Allende das Land in 3 Jahren wirtschaftl. in den RUIN getrieben hatte.
Natürlich muss man erst einmal viele künstliche, nutlose Staatsbetriebe, die zu Tausenden Menschen beschäftigen und nichts produzieren oder zumindest nichts, was wettbewerbsfähig ist, schließen und seine Kräfte darauf konzentrieren, Unternehmern aufzubauen, die langfristig überlebensfähig sind. Das ist ja auch der Grund, weswegen Chile heute als erfolgreichstes Land SAmerikas dasteht.
"Völkermord und Staatsterorrismus waren die Folge."
Jep, you must just feel right at home as a stupid leftist bastard, dont you?? :-)
"zum Anstieg der Lebenshaltungskosten von über 500%"
Spatzenhirn, zu einem Anstieg von über 800 % hatten Allendes sozialistischen Maßnahmen geführt. Die Preise für Grundnahrungsmittel stiegen so stark, dass diese 1972-3 nur auf dem Schwarzmarkt erhältlich waren.
"egal ist ob sich das BIP verhundert oder ver10.000 facht hat."
Ok, ok, ok, ok, ok, dann ist ja alles in Butter in Madagaskar, Mali, Sudan, Somalia, Moldawien, Usbekistan :-) :-) ... und sogar in verschissenen linken Sauställen wie Ostdeutschland und DDR. Dann hätten wir für diese nutzlosen Ossis ja keine 2000 Mrd. EUR ausgeben/verschwenden müssen. Dann können wir ja (überfällig!!) den Soli abschaffen und auch die Zahlungen aus dem Länderfinanzausgleich. Yiiippiiiieeh!!!
"Dazu muss man sich schon die REICHTUMSVERTEILUNG in"
Hihihaiahiua ... muss noch lachen, aber kommen wir mal zurück zu den Fakten. jep, Spatzenhirn, nimm die 6500 %, die das BIP in China gewachsen ist und die Tatsache, dass der Gini-Koeffizient in China nur auf 0,57 angestiegen ist, bedeutet dies, dass die Einkommen der "Armen" ebenso um einen Faktor bis zu 60!!!! gestiegen ist. Dem "kleinen Mann" in China geht es 60 Mal besser als vort 30 Jahren, du Spatzenhirn.
"Er basiert auf dieser Armut und zum Teil der Ausbeutung anderer Völker)"
Gäääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääähn ... Spatzenhirn, was hat denn z.B. meine Intelligenz, Fähigkeiten, Talente, Stärke, gutes Aussehen mit deiner Inkompetenz, Dummheit, Schwäche, häßliches Aussehen zu tun??? :-)
"Das du eine Hungersnot als Vergleichgröße heranziehen musst entlarvt dich! "
Mann, ich bin aber auch ein Arschloch, dass ich Kommunisten/Sozis/LInken doch ständig die ARMUT, HUNGERSNÖTE, RÜCKSTÄNDIGKEIT vorwerfen muss, die sie verursachen. Mann sind aber auch gaaaaaaanz schlechte Tischmanieren. So kann man Tante Edeltraut aber nicht begeistern :-)
Ok, ok, ok, ok, ok, ok ... mann, hatte es die CHinesen gut unter Mao, 100 € pro Jahr verdient und wussten genau, dass die anderen nicht mehr verdient haben. Yiiiiiiiiippppiiieieh (ausser natürlich die Parteikader, die in Luxus gelebt haben :-) )
Oko, ok, ok, das wird normalerweise im Gini-Koeffizient gemessen, der hat sich in China in den letzten 30 Jahren auf 0,57 erhöht, d.h. Grob gesprochen, haben sich die Einkommen der oberen Einkommensklassen schneller erhöht als die der unteren Einkommensklassen, also die oberen Einkommen sind um vielleicht 7500 % gestiegen, während die anderen EInkommen um "nur" 5000 % gestiegen sind. SKANDAL!!!
Minderheit??? Ich weiß, China ist groß, aber 500 Mio. nnennst du eine Minderheit???
"Verhältnis zur Armut und Elend des Großteils der Chinesen"
Spatzenhirn, Spatzenhirn, den Armen heute geht es ungleich besser als den Menschen unter Mao. Damals waren ALLE BITTERARM. Gemessen daran muss es ja viele Reiche in China gegeben haben, nicht, gemäß deiner "Logik", dass Reiche die Armut anderer benötigen, wie???
Naja, ich verbuche diesen Videobeitrag mal unter staatsmorbider Komik, denn an soviel Lernresistenz mag ich eigentlich gar nicht glauben. Aber ich bin Demokrat genug um all jenen, die an sowas glauben wollen, viel Spaß. Nur eine Bitte hätte ich, wenn ihr wieder einer Mauer bauen wollt, seid diesmal bitte auch vorher ehrlich, damit ich eine Chance hab auszuwandern und nicht bei der "Republik"flucht erschossen werde... soviel zum Thema "Freiheit", das in diesem Video so gerne proklamiert wird.
Dieser empörte Herr mit Bart und Brille wünscht sich ein Land wieder, in dem gespitzelt und gefoltert wurde, das seine Bürger einsperrte und einige von ihnen wie Karnickel abknallen ließ.
Das absurde ist ja, dass er für diese Art von Kritik an der Regierung zu Zeiten der DDR ein nettes Zimmer mit Betonwänden und Stahltür bezogen hätte...
Entscheidet selbst, wie "sozialistisch" diese Ansichten sind.
Wenn man die Kommentare hier liest, fällt einem sofort die PISA Studie ein. Orthographie ist nicht gerade mehr eine deutsche Tugend. Lernt mal Rechtschreibung!!!
Bei allen Schwächen des kapitalistischen Systems: All die rechthaberischen, machthungrigen, herzlosen, sich feudalabsolutistisch gebährenden Diktatoren samt deren Vasallen-Klicke (so wie auch in der DDR) waren und sind nie eine Option und haben den Traum von einer gerechteren Welt verzockt.
Recht so, Genosse Opperskalski! Lassen Sie sich nicht von den negativen Bewertungen und Kommentaren irgendwelcher faschistischer, von der kapitalistischen Journaille gehirngewaschenen, sich als die nächsten Ackermänner wähnenden Vollidioten hier entmutigen!!
Hat nicht sogar Marx selbst gesagt, dass man für den Kommunismus einen anderen Menschen bräuchte?
Naja dann erzieht man die Menschen zwangsweise um und alle die anders denken (und das öffentlich sagen)kommen ins Irrenhaus oder werden gleich getötet.
Vergewaltigung des freien Willens nennt man sowas, in der DDR gabs doch sogar noch mehr Klassen als bei uns, also von wegen Klassenlos.
Das Prinzip mehr Leistung => mehr Wohlstand ist eher an der menschlichen psyche, wenngleich ich manchmal meine
@Durayne Zweifel daran habe, dass die Markwirtschaft wirklich nach diesem Prinzip funktioniert, gemessen an den Vollpfosten die Firmen an die Wand fahren aber die Top-Gehälter kassieren.
Achja wegen keine Entlassungen etc, genauso solch ein Wirtschaften eines Staates führt zu einem Desaströsen Staatshaushalt, weshalb durch die Übername jetzt die BRD pleite ist.
Vorschlag kauf dir deine DDR für die knapp 2bio zurück die sie in den Staatshaushalt gerissen hat => du hast deine DDR, BRD Schuldenfrei
Radikale sind halt alle gleich bescheuert, egal obs Religiöse Fanatiker, Nazis oder Leute wie er hier sind.
Nich das ich mit unsrer Politik so einverstanden wär, wie sie zu Zeit läuft, aber ganz ehrlich, ich komm nich aus der Oberschicht und ich hab die Erfahrung gemacht das mans ohne Probleme zu nem anständigen Leben bringen kann.
Leute, macht weiter so mit eurem sozialistischen Kampf gegen das böse und erzfaschistische BRD-System! Wir sehen es ja jeden Tag, dass Tausende Menschen auf bundesdeutschen Straßen verhungern! Wenn das der Genosse Stalin sehen würde! Ach, was waren das noch für herrliche Zeiten, da wir Meinungsgegner noch in unseren Lagern zu Tode knüppeln konnten.
na ihr roten Schweinchen? wieder zu wenig Hartz4 gekriegt fürs nichtstun? wieder zu wenig von den anderen geschnorrt? einfach arm ihr Kommunisten...nichts gelernt aus Millionen Toten, naiv wie jeder braune Glatzkopf, aber nein, aus eigener Gier und Neid auf alle, die es zu was gebracht haben. Geld fällt nicht vom Himmel. lernt es endlich. Die DDR war genauso eine Herrschaft, eben nicht der Firmen sondern der Parteibonzen... Armselig...
"Ja genau das is die Freiheit, die die Herrschenden so lieben. Knüppel frei, Tränengas auf, Schlagstöcke bereit - so gehen sie vor, gegen Bürgerproteste."
Jap, genau so ist es vorgegangen, das widerwärtige Pack! Wo nochmal? Ach ja, in der DDR! Namentlich: Stasi, VoPo und Kampfgruppen.
Es Lebe die rote Freiheit! Ein dreifach Hurra auf all die Verbluteten an der Mauer.
@cunibert01 Spinner, dann mach doch den Vergleich:
Westeuropa vs. Ostblock
USA, Japan, Tigerstaaten
China heute (BIP: 5300 Mrd. EUR) vs. Mao-China (BIP: 100 Mrd. EUR; 45 Mio. Chinesen verhungert) HK vs. Mailand-China
BRD vs. DDR
u.v.m.
JEDES Mal, als Kommunisten das Ruder übernahmen, führte dies zu ARMUT, HUNGERSNÖTE, DIKTATUR, TERROR; MORD, GULAGS, BESPITZELUNG; RÜCKSTÄNDIGKEIT, UMWELTVERSCHMUTZUNG.
Naja, weißt du, ich lese die Kommentare dieser Ignoranten Schüler nicht so genau. Ich poste einfach um selbst hier im linken Nirvana der Idiotie, Mangel an ARGUMENTATION und FAKTEN -- WISSEN, FAKTEN und ARGUMENTE zu verbreiten. Und das sogar umsonst -- ich komme mir ja fast schon kommunistisch vor :-)
Hast du denn eine Erklärung für linke Ignoranz? Ist dies einfach Dummheit, Brain.Washing, Delirium oder tiefe Boshaftigkeit, dass man heute immer noch für Kommunismus eintritt, der nur und IMMER ARMUT, HUNGER; TERROR, MORD; DIKTATUR und HUNGERSNÖTE verursacht hat?
@joaquinveyron Oh man, wenn ich das wüßte. Hab die DDR noch selber live erlebt und genug vom roten Schwachsinn. Aber ich hab vielleicht 'ne Theorie: Wahrscheinlich wollen manche den Kommunismus, weil sie dann die Macht hätten. Am rötesten waren aj die Bonzen im Politbüro - und die haben am besten gelebt. Oder die Stasi-Schergen, denen fehlt es bestimmt Menschen zu demütigen und ihnen das Leben zu versauen, weil sie ne andere Meinung haben. Die Kleingeister hatten doch nichts anderes gelernt...
@thcbuckow Was der Neo-Liberalismus für die Welt getan hat??
Überall dort wo marktliberale Reformen angewandt wurden, leben die Menschen in WOHLSTAND und FREIHEIT: WestEU vs. OstEU, China heute vs. Mao-China, HK vs. Mainland China, Tigerstaaten, USA, Japan. Alleine in China haben KAPITALISTISCHE Reformen 450 Millionen Chinesen aus bitterster KOMMUNISTSCHER ARMUT befreit. Das BIP hat sich ver53facht in China seit 1980.
Dieser "WIR"-Zwangskollektivierungsterminus a la SED-Funktionär klingt für mich ziemlich nach dem berühmt-berüchtigten Pfeifen im Walde.
Ansonsten erinnert mich die Darbietung des Sprechers, der immer auffällig unauffallig auf den Text schielt, extrem an die geniale DVUWahlspot--Parodie von Oliver Kalkofe watch?v=hq-PtEVo-jI
12:37 "Oh, ich bekomme gerade eine aktuelle Meldung!"
Selbstverständlich habe ich deine Frage beantwortet, ich habe lediglich im Satz: "Damit ist sowohl deine Frage (...)", das Wort *beantwortet* versehentlich verschluckt.
Außerdem ist die Behauptung "die Funktionäre DER PARTEI" hätten "dieses Privileg für sich allein in Anspruch" genommen, zieml. an den Haaren herbeigezogen. Eine recht vereinfachende Darstellung der gesellschaftl. Organisation i.d. DDR, meinst du nicht ?!
Tatsächlich vollzog sich d. Meinungsbildungsprozess
vom Individuum über die gesamte Gesellschaft bis hin zu den Staats- u. Parteieninstitutionen sowie der Gerichtsbarkeit hin.
Also was soll das, sich derart kindisch am Lied der Partei hochzuziehen. Kritik wurde auch nie pauschal als "systembedrohlich in die "konterrevolutionäre" Ecke" gestellt.
Die Kritiken der Bürger z.B. am Zick-Zack-Kurs der DDR-Führung sowie an den Normenerhöhungen vorm Tag-X waren berechtigt und das war sicher nicht der Anlass dafür, das sowjet. Panzer aufrollten.
Och nöö, ist jetzt wieder einer beleidigt, weil ich die Äußerungen von Karl-Eduards mißglückter Reinkarnation ´n bißchen auf die Schippe genommen habe.
Na ja, Kritikfähigkeit gehört nun mal nicht zu Ihren Stärken. Davon konnte ich mich ja schon des Öfteren überzeugen.
Manchmal beschleicht mich ja der Verdacht, Sie selbst sind der "Moderator" des DSK.
Vokabular, Humor- und Emotionsfreiheit stimmen schon mal.
Würde auch erklären, warum Sie hier auf jeden Kommentar anspringen.
Ich weiß ja nicht, in welcher DDR Sie gelebt haben, aber in der DDR, in der ich lebte, waren das genau so leere Worthülsen, wie die, die Sie hier gern, regelmäßig und zahlreich posten.
Ich schwanke bei Ihnen immer zwischen den Kategorien "Real-Satiere" und "völlig rot verstrahlt".
Aber ich habe die Befürchtung, Sie meinen das wirklich ernst.
Bei so viel Verweigerung gegenüber den WIRKLICHEN DDR-Realitäten (nicht deren des ND) ist es sinnfrei, zu diskutieren.
@BarrikadenTauberXY und auch wenn man die anderen Kommentare hier so liest: Merkst du nicht, dass du relativ alleine da stehst? Woher kommt das? Dadurch, dass alle hier mit einem `bürgerlichen´ Wertekonstrukt behaftet sind oder von Westmedien vollkommen indoktriniert sind? Ich erkenne hier das Selbstbild der `Avantgarde´ des Proletariats; desjenigen, der als einziger die Fakten kennt. Ich stehe hierzu: Ich nenne diesen Ansatz totalitär und generalisierend. Überzeuge mich vom Gegenteil.
Versuchen jetzt auch schon die Kommunisten so verzweifelt wie etablierte Partei Die Linke, sich Bürgerproteste an die eigene Fahne zu heften, solange es in ihr polemisches Kalkül passt.
Da fällt mir ein Zitat von Hannah Arendt ein:
"Die Revolutionäre machen nicht die Revolution! Die Revolutionäre sind diejenigen, die wissen, wann die Macht auf der Straße liegt und wann sie sie aufheben können!"
Kommunisten wissen sehr wohl, das es sich bei Stuttgart 21 um einen Bürgerprotest handelte, der dennoch nach ihrer Auffassung Ausdruck gesellschaftl. Klassenkampfes darstellt, wenn auch nicht revolutionär.
Hier Arendt ins Spiel zu bringen - um Revolutionen zu erklären -, die offenkundig außer Stande war das Gewalt-Macht-Verhältnis adäquat zu fassen, zeigt schon die Offenkundigkeit deines Verständnisses über solche Sachverhalte.
Ihre schlecht gespielte "Begeisterung" zum bürgerlichen Protest zu S21 konterkarieren Sie selbst, in dem Sie supernova007 vorwerfen, sich hier "einzumischen".
PEINLICHE AKTION!
PS: "...zeigt schon die Offenkundigkeit deines Verständnisses über solche Sachverhalte."
???
Der Sinn dieser Aussage wird wohl Ihr OFFENKUNDIGES Geheimnis bleiben.
Nun kann man ja zu Frau Merkel stehen, wie man will, aber den Herrn von der "Kommunistischen Inititiative" kann man ja auch nicht wirklich ernst nehmen.
Klingt für mich nach ´ner ordentlichen Portion Wehmut, nicht mehr zur "herrschenden Klasse" zu gehören und auf momentan legalem Wege nicht mehr ans politische Ruder zu kommen.
Warum ist das nur so? Wäre doch mal ein interessantes Thema für einen der nächsten "DSK"-Beiträge.
Es ist erschreckend wie ungebildet Deutschland ist - damit sind die dümmlichen Kommentare zur Wahrheit gemeint.Dabei ist Miss Merkel die größte Lügnerin und Wendehals , erst groß in der soz FDJ auf cool machen und jetzt von Freiheit schwatzen
Ich glaube es einfach nicht....Wie realitätsfremd kann man denn eigentlich sein???
Soso,die DDR hätte Bürgerproteste also gutgeheißen?
Es gab Freiheit für andersdenkende?
Wahrscheinlich war Herr Schnitzler-fake bei der Stasi, oder wieso meint der die DDR wäre frei gewesen?Solche Leute können meinetwegne die MAuer gerne wieder aufbauen...Ich mauere gerne mit!Aber wir hauen euch dann nicht nach 40 Jahren wieder daraus!!!Wir pumpen nicht wieder MIlliarden in den Osten um euch zu helfen.
Leute,wenn ihr eure Mauer unbedingt wiederhaben wollt,baut sie meinetwegen wieder auf....
Ich steh dann auf der anderen Seite und mauer mit.Aber diesmal hauen wir euch nicht raus,wenn ihr dann merkt das es doch nicht so schön ist da drüben..
Alle kommunistischen Staaten sind auf dem Weg dorthin gescheitert. Das Experiment des Realsozialismus hat nichts als Zerstörung, Tod und Elend hinterlassen. Sind 100,000,000 Tote eigentlich immer noch nicht genug? Schon zwischen 1949 und 1961 haben über 2 millionen Leute die ach so freie DDR verlassen. Und den Staat im Osten haben die Leute nicht mehr gewollt, nicht den im Westen.Kommunismus=rotlackierter Faschismus.
An vielen Orten, in Parteien, Organisationen, Betrieben, ect.
Solidarische Kritik heißt ja, zu kritisieren ohne son Müll zu fordern wie sozialist. Marktwirtschaft oder bürgerl. demokrat. Rechte. Man erbaut doch nicht den Sozialismus, damit einige dann fordern können "Freiräume" zu schaffen, in denen dann wieder kapitalist. Unfreiheiten eingefordert werden dürfen.
was denn jetzt, es war "an vielen orten zu finden" oder es "wurde strikt untersagt" ?!
Ich bin der Meinung, dass es ein Grundbedürfniss des Menschen ist, seine bürgerlichen (auch demokrat.) Rechte zu erhalten. Was geschieht, wenn diese nicht gewährleistet sind, hat man anhand der DDR gesehen. Der Mensch strebt nach freier, eigener Bestimmung und niemand darf ihn dabei beschränken, nur weil man davon überzeugt ist, eine bessere Sichtweise auf die Dinge zu haben!
Deine Behauptung hingegen: es sei "ein Grundbedürfniss des Menschen", "seine bürgerlichen (...) Rechte" garantiert zu sehen, halte ich für ein Gerücht.
Rechts- und Normvorstellung sind histor. gewachsene und subjektiver Natur, sie haben keinen objektiven Charakter.
Es ist epocheübergreifend ein Merkmal der politischen Linken, dass Sie sich hinter aufgeblasenen Sätzen wie dem oben stehenden versteckt (Rechts- und Normvorstellung sind histor. gewachsene und subjektiver Natur, sie haben keinen objektiven Charakter) bzw. eine solch ekelhafte Arroganz an den Tag legt, wenn es darum geht, uns `dummen´ die Welt zu erklären. Haben Sie ein wenig mehr Demut und erkennen Sie, dass diese Welt für einfache Erklärungsmuster Schwarz-Weiß viel zu komplex ist.
Du mischst dich hier ein und schiebst anderen unlautere Unterstellungen unter.
Wie wäre es denn, wenn du mal beginnst ein wenig Demut walten zu lassen?
Ob nun bürgerlich oder politisch anders Orientierte, alle suchen sich die Welt erklärbar zu machen.
Was du an meinem Standpunkt über Rechts- u. Wertesysteme als aufgeblasen empfindest, bleibt mir schleierhaft. Das ist nur meine persönl. Feststellung und zudem ideologieübergreifend eine Tatsache.
Also wenn du darin ein schwarz/weiß Schema erkennst, dann geht bitte darauf ein, erläutere es und lass es nicht unbegründet im Raum stehen. Denn sonst suggeriert es nur eine haltlose Unterstellung zu sein. ;-D
2. Du argumentierst auf einer erkenntnistheoretischen Ebene, die ich natürlich nicht in Abrede stelle.
3. Zum Casus knacktus:
"Das ist nur meine persönl. Feststellung und zudem ideologieübergreifend eine Tatsache"
Deine eigene persönliche Feststellung ist eine Tatsache. Genau hier irrst du. Du stellst dich über andere, indem du die Welt auf `Kapitalisten´ usw. herunterbrichst. Das ist zu einfach. Die Theorie ist zu einfach.
1. Nicht das Einmischen sondern das unlaute Unterstellen ist das Problem.
2. Nein sicherl. tust du das nicht. Was du tust ist, Aussagen anderer mit Verstecken "hinter aufgeblasenen Sätzen" zu diffamieren u. das Äußern von polit. Standpunkten als "ekelhafte Arroganz" - anderen die Welt erklären wollen - zu diskreditieren. Ich nenne das hingegen einen Disput führen.
3. "Genau hier irrst du."
Erklär mal einem Juristen, dass "Rechts- und Normvorstellungen" nicht subjektiv sind,
der wird dir einen Vogel zeigen. Histor. sind sie auch nicht gewachsen? Dann sind sie wohl vom Himmel gefallen.
Tja, da kann ich gleich mal mein Gürtel aus der Hose ziehen u. ihn dir geschmeidig um den Hals - dich als meinen Sklaven halten - legen, wie früher das einmal üblich war.
Selbst wenn Philosophen zu erkennen glaubten, dass es ein Naturrecht des Menschen gibt, so ist es im selben Moment was es nichts anderes sein kann. Subjektiver Natur, hat also kein "objektiven Charakter".
Aber wiegesagt, wer sich genötigt sieht vom eigentl. Sachverhalt der "Rechts- und Normvorstellungen" auf "die Welt auf `Kapitalisten´" herunterzubrechen ausweicht, unterschreibt schon unumstößlich seine Kapitulationserklärung.
Nicht die Theorie ist zu einfach, Du machst dir die Theorie zu einfach.
Ich werde mal auf Kommentare auf der meta-Ebene verzichten. ZUR SACHE:
Die Politbüroprozesse sind ja mit Sicherheit ein Begriff, ebenso die Mauerschützenprozesse. Mal ohne diese ganzen Dinge wie `scheinbar universelle Recht nur subjektiver Natur ist ": Auch wenn die Angeklagten in diesen Prozessen nicht gegen gültige DDR-Gesetze verstoßen HÄTTEN- müsste man diese im Sinne des Naturrechtes nicht anklagen? Oder ist es auch nur eine `subjektive´Konstruktion von Rechtsnormen...
@BarrikadenTauberXY ...die ich mir so zurecht biege? Ich bin nämlich der Meinung, dass es zu den universellen Rechten eines jeden Menschen gehört, dass er einen Staat verlassen darf, wenn er/sie sich in diesem verfolgt und drangsaliert fühlt.
gerne erläutere ich nun was ich unter schwarz-weiss Malerei/Arroganz verstehe. "Nein, Staatssicherheitsorgane hat jeder Staat. Nur dass damals die Sicherheitsorgane den Staat der Arbeiterklasse schützten und heute den der Kapitalisten." Eine Gleichsetzung BND / MfS ist historisch hinsichtlich der Methodik und der Durchdringung der Gesellschaft schlichtweg realitätsfern. HIer zeigt sich, wie du dich auf `aufgeblasene´ Kategorien, die der Weltsicht des historischen...
@BarrikadenTauberXY Materialismus entstammen, beziehst, und so der eigentlichen Thematik ausweicht. So wie die Theorie generalisiert, indem sie gesellschaftliche Umwälzungen als `Klassenkämpfe´ bezeichnet bzw. von einem `Überbau´ und `Unterbau´ ausgeht, so generalisierst du zwei vollkommen unterschiedliche Staatssicherheitsorgane. Dieselben Generalisierungen finden sich auch in den sog. Strafgesetzbüchern der DDR, wo ebenso generell festgelegt wird, wer `Feind des Sozialismus´war...
@BarrikadenTauberXY ...eine Theorie, die derart generalisiert, ist zu einfach. Ich wiederhole mich sehr gerne. Und wer - beharrend auf die Theorie und deren Kategorien - in Folge dessen Unrecht (sic!) begatellisiert, versucht, Leute für dumm zu verkaufen. Differenzieren heisst genau hinzuschauen, wo es bspw. Gemeinsamkeiten zwischen MfS und BND gab - und wo Unterschiede. Ich freue mich auf deine Antwort.
"wenn die Angeklagten in diesen Prozessen nicht gegen gültige DDR-Gesetze verstoßen HÄTTEN- müsste man diese im Sinne des Naturrechtes nicht anklagen?"
Ein klares NEIN !!!
Denn das Naturrecht gesteht dem Mensch das Recht auf alles zu und da wo Menschen sich in einem Staate assoziieren, müssen Naturrecht und Staatsrecht zwangsläufig miteinander kollidieren. Also gilt das jeweilige Staatsrecht (unter Maßgabe des Verhältnismäßigkeitsprinzips), sonst wäre das ein Freibrief
zu dem was man gemeinhin Anarchie nennt. So einfach ist das.
Was die Mauerschützen angeht: Haben "die Angeklagten in diesen Prozessen" gegen DDR-Recht verstoßen, müssen sie sehrwohl aufgrund von DDR-Recht zur Verantwortung gezogen werden und dies war ganz detailiert kodifiziert (u.a. § 27 DDR-Grenzgesetz, oft fälschlicherweise als offizieller Schießbefehl tituliert).
Nach dem Naturrecht oder - handhaben wir's nicht so abstrakt - nach dem Grundrechtekatalog des GG müsste man am
laufenden Band US-Justizbeamte vorm dt. Kadi ziehen.
Ist genauso irrwitzig, wenn's nicht bitter ernst wäre.
"Ich bin nämlich der Meinung, dass es zu den universellen Rechten eines jeden Menschen gehört, dass er einen Staat verlassen darf,"
*Ich bin näml. der Meinung, dass es zu den universellen Rechten eines jeden Menschen gehört, dass er* in irgendein Land der 1. Welt einwandern darf, wenn er in seiner Heimat in bitterer Armut drangsaliert wird.
ist mindestens genauso löblich u. trotzdem kommt es der Wirklichkeit um kein Frohsprung näher.
"Eine Gleichsetzung BND / MfS ist (...) schlichtweg realitätsfern.?"
Das ist eine schlichte Unterstellung, denn wüsstest du was über "Methodik und der Durchdringung der Gesellschaft" des BNDs, dann würde im selben Moment dieser seine Funktion verlieren. Insofern schwimmt da sehrwohl Realitätsferne mit.
Grundsätzl. würde ich über d. bloße Feststellung, dass jeder Staat seiner Sicherheitsorgane
bedarf u. sehrwohl repressiert, mich davor verwehren solche Institutionen u. überhaupt polit. Verhältnisse einander gleichzusetzen. Das ist es ja, worauf die ganze Zeit hinwies, dass es für die Beurteilung gesellschaftl. Verhältnisse völlig untaugl. ist.
Wenn man sich schon zu derartige Vergleichen über polit. Verhältnisse versteigen wollte, dann sollte man natürl. die junge aufstrebene bürgerl. mit der jungen aufstrebenen sozialist. Gesellschaft vergleichen. Und auch dieser Vergleich
würde hinken und sicher nicht zu Ungunsten der sozialistischen.
Auch der Materialismus ist nur insofern eine Generalisierung, wie du ihn genralisierst und wenn man ihn schon generalisiert, dann sollte wissen wovon man redet.
Gesellschaftl. Umwälzungen sind nicht `Klassenkämpfe´, sondern Revolutionen u. diese sind Resultat von Klassenkämpfen.
Selbst darin ist mitnichten der Histo/DiaMat erschöpft, höchstens die Möglichkeiten hier.
Der Rest ist nur noch blahh u. abschließend ist festzuhalten, dass die eigentl. Krone der Schöpfung deiner Kritik - die Totalitarismustheorie - die Königin der Pauschalisierung gegenüber der Differenzierung ist.
Ergo untauglich um mit dem Sozialismus abzurechnen.
@BarrikadenTauberXY so: wer weicht denn jetzt wieder aus? Revolutionen sind eben nicht immer ein Resultat aus Klassenkämpfen. Es vermischen sich unheimlich viele unterschiedliche Faktoren. Ich wiederhole: Es ist zu einfach. Aber ich bin offen - erläutere doch mal deine These anhand eines Beispiels. Ich habe den historischen Materialismus 5 Jahre studiert - ich weiss wovon ich rede. Gleichsetzung: Es gibt jedes mal eine immense Debatte, wenn Grundfreiheiten der Bürger eingeschränkt werden....
....hat es überhaupt nichts zu tun. Woher kommt es wohl, dass immer wieder Menschen aus sog. `sozialistischen Staaten´ diese nicht verlassen dürfen oder dafür Sportevents nutzen? Du weichst aus, eine Stellungnahme hierzu fehlt. Die Frage des Asylrechtes ist ein anderes und mit Sicherheit eine relvante Frage. Was würdest du konkret vorschlagen?
DMn "liegt hier ein falsches Verständnis von `Naturrecht´ vor".
Ne, das ist klar definiert: als das Anrecht eines jeden auf alles.
Und wenn deine allgegenwärtige Naturrechtsklausel gültig wäre, dann könnte hier sich jeder Nichtstaatsbürger in Deutschland bzgl. des GG darauf berufen und alle positiven Verfassungsrechtsschranken wären hinfällig. Außerdem bezieht sich diese von dir genannte rechtsphilosophische These nicht auf das subjektive "Gerechtigkeitsempfinden" des
Betroffenen sondern dient der Rechtssprechung. Desweiteren kommt diese These ebensowenig bei formalen Widersprüchen zw. Gerechtigkeit u. positivem Recht zur Geltung. Vielmehr ausschließl. dann, wenn der Rechtssprechende gemäß dem Verhältnismäßigkeitsprinzip bzgl. einer konkreten Norm, die untragbar widerrechtl. zu sein scheint, sich im Widerspruch mit der Gerechtigkeit befindet. Soll heißen: wenn eine positive Rechtsnorm äußerstes Unrecht verkörpert.
diese These ihren Entstehungshintergrund hat und zwar in Folge des NS-Regimes.
Dort kam auf Grundlage positivem Recht zu "äußerstem Unrecht". In der DDR hat es sicher auch Unrecht, aber kein äußerstes gegeben.
Wir wollen hier doch keine Generalisierung walten lassen oder?!
Ob nun die bundesdt. Rechtssprechung dies ebenso auf die DDR angewandt hat, ist dabei unerheblich. Sie hat DDR-Vollzugsbeamte auf dessen Grundlage der direkten Täterschaft abgeurteilt.
Dabei wurde weder der gesamte § 27 des DDR-Grenzgesetzes auf seine untragbare Widerrechtlichkeit hin überprüft noch die Parallelen von normierten Zwangsbestimmungen bzgl. des Schusswaffengebrauchs v. Vollzugsbeamte (in letzter Instanz) zw. DDR- sowie BRD-Regelungen herangezogen.
"das Ausweichen (...), wenn du (...) angegangen wirst. Da heisst es dann auf einmal: *Ich bin näml. der Meinung, (...)"
Mein diesbzgl. Statement war rein rhetorisch gemeint, um dir den Spiegel vorzuhalten.
Das ist nämlich überhaupt kein anderes Thema bzgl. nur augenscheinl. und eine "Frage des Asylrechtes" ebensowenig. Weil es schlichtweg unmöglich ist und eindeutig auszeigt, wie Anspruch u. Wirklichkeit v.deinem sogenannten allgemeingültige Naturrecht auseinanderklaffen.
"Revolutionen sind eben nicht immer ein Resultat aus Klassenkämpfen."
Selbst die Konterrevolution Ende der 80' Jahre war Resultat des transnationalen Klassenkampfes.
"Es vermischen sich unheimlich viele unterschiedliche
Politisch, psychologisch und ökonomisch wird dieser geführt.
Zudem impliziert der Begriff Klassenkampf nochlange nicht eine Eindimensionalität. Und wenn du "den historischen Materialismus 5 Jahre studiert" hast und im Klassenkampf nur diese Eindimensionalität entdeckst, spricht das lediglich für dein Lernresultat und zeigt gerade eben, das du nicht weißt wovon du redest.
"Es gibt jedes mal eine immense Debatte, wenn Grundfreiheiten der Bürger eingeschränkt werden sollen.
Du begehst hier völlig unverhohlen einen Schwenk v.d. parlamentarischen zur geheimdienstl. Ebene und wirfst anderen vollkommen selbstgefällig illegitime Gleichsetzung = Generalisierung vor. Du hast überhaupt keinen blassen Schimmer, was die Sicherheitsdienste tatsächl. machen und um dir entgegenzukommen, ich genausowenig.
Ich im Gegensatz zu dir gebe aber wenigsten keine endgültig vergleichende Bewertung über "Methodik und der Durchdringung der
Man kann sich höchstens darauf stützen was ü.d. heutigen Methoden allgemein bekannt ist u. wie dies ehemalige Mitarbeiter d. MfS bewerten und zwar, dass vor dem Hintergrund der Entwicklung der letzten 20 Jahre an Datensammelflut, öffentl. Beobachtungsmöglichkeiten, Biometrik, Onlinedurchsuchungen ect. demgegenüber der Aktionradius des MfS wie ein Buddelkastenspiel wirke.
"Stattdessen der Rückzug auf `bürgerliche´ Gesellschaft im Aufbau (...)"
Und abschließend, weil wir grad bei "illegitimer Generalisierung" waren.
Achso eine im Aufbau befindl. sozialist. Gesellschaft kann man also mit einer konsolidierten bürgerl. Gesellschaft vergleichen, das ist demnach keine Generalisierung. Aber "eine im Aufbau befindliche bürgerl. Gesellschaft" mit "einer im Aufbau befindliche sozialist. Gesellschaft" zu vergleichen, kommt wiederum einer "illegitimen Generalisierung" gleich.
Ein Schelm, der hier keinen fundamentalen Widerspruch erkennt. ;-D
@BarrikadenTauberXY meiner BeURTEILUNG liegt also zu Grunde, dass staatliche Dienste in der DDR systematisch Menschenrechte verletzten, ohne dass dieses in irgendeiner Form transparent gemacht wurde. Hier liegt der UNterschied, und es ist ein signifikanter
Was das Naturrecht angeht? Wurde hinlängl. geklärt. Es gibt kein unveräußerl. Recht auf Verlassen des Staates. Im Übrigen ist es mE selbst i.d. BRD schon vereinzelt vorgekommen, dass Staatsangehörigen der Pass vorenthalten wurde, um deren Ausreise zu unterbinden.
"Hier haben wir einen Dissenz. Wo genau? ist die Grenze (...)"
Mag sein, ist jedoch nicht mein Schaden. Wurde ebenso ausführl. erläutert, sehe keine Veranlassung
"Dabei wurde weder (ff.)" Dieser Hinweis sollte reichen.
Wenn du irgendeine gesetzl. Bestimmung findest, in der die Vollzugsbeamten klar dazu aufgefordert wurden, jeden OHNE WENN UND ABER a.d. Grenze wie Hasen abzuknallen, dann hast deine Grenze.
M"eine Ausführungen zu Auswanderung/Einwanderung" waren rhetorischer Natur, oder ich hätte es auch unverblümter sagen können: Anspruch redlich, Wirklichkeit Unfug. Die 1. Welt wird nie u. nimmer zulassen, dass die
3. Welt von ihrem Naturrecht Gebrauch macht. Ließe die 1. Welt es zu, würde sie witschaftl. ausgebluten, davor schützt sie sich. Hätte die DDR es zugelassen, wäre sie wirtschaftl. ausgeblutet, davor schützte sie sich.
Also wird Naturrecht unentwegt durch positives Recht verletzt. Entweder gilt der Grundsatz, dann aber absolut, oder er muss relativiert betrachten werden. Jedoch nicht wie es einem ideolog. in den Kram passt.
Du nennst das ausweichen, ich nenne das mit gleichem Maße messen.
Und ja, wenn man diskutiert, muss man Dinge voneinander trennen, aber nicht Dinge, die zusammengehören. Es hat sicher nicht damit zu tun, das ich dazu "keine Stellung nehmen" will, sondern das ich's unterbinde mit zweierlei Maß zu messen.
"wenn das dein Beweis dafür ist, dass du nicht verallgemeinerst (...)"
Selbstverständl. hab ich hier verallgemeinert, ich habe ledigl. festgestellt. Denn die Beweisführung, dass es sich um eine Konterrevolution infolge d. Wettlauf d. Systeme
(Klassenkampf), der Revision a.d. Grundsätzen d. Sozialismus, einer veränderten Wirtschaftpolitik, dem allgemeinen sozio-ökonom. Wandel ect. handelte, würde den Rahmen sprengen.
"Im Gegensatz (...) gibt es in einem demokratischen Staat eine transparente Debatte, (...)"
Die soll es in den Gremien der DDR gegeben haben? Geschenkt.
Was die Kommpetenzbereiche westl. Dienste anbelangt, über die dann so "transparent" debattiert wird, verläuft folgendermaßen.
parlament. Kontrollgremium, das den BND kontrollieren soll. Wie funktioniert denn das?
Ganz einfach: Das Kontrollgremium erhält v. BND die Materialien auf dessen Grundlage das Gremium d. BND kontrollieren kann.
Und das ist dann transparent?
Der qualitative Springpunkt ist doch der, das die DDR die Dreistigkeit besaß zu sagen, wir gaukeln unserem Volk nicht dieses Kasperletheater vor, ein solcher Dienst, der effektiv kontrolliert wird, kann gleich geschlossen werden. Hört sich zynisch an.
Deiner Beurteilung über die DDR "liegt also zu Grunde, dass staatl. Dienste in der DDR systemat. Menschenrechte verletzten, ohne dass dieses in irgendeiner Form transparent gemacht wurde."
Transparenz negiert Unrecht, interessant. So erschließt sich einem, weshalb für dich die freiheitl. USA kein Unrechtsstaat sein kann, weil eben irgendwann mal transparent demokrat. durchsickert, "dass staatl. Dienste (...) systemat. Menschenrechte verletzten"
@xylfox "Das Bruttoinlandsprodukt sagt nichts darüber aus wem es zugute kommt! I"
Grundsätzlich ist das erst einmal richtig. Da muß man noch den Gini-Koeffizient mit berücksichtigen. Aber gerade danach geht es ja gerade dem "kleinen Mann" 1000 Mal besser in marktliberalen Ländern als in kommunist. SCHEISSHÄUSERN: In China hat ein Arbeiter 1980 1 Yuan pro Tag (!!!) verdient (0,10 EUR). Heute liegt das durchschn. Einko. bei 400-500 EUR pro Monat.
@BarrikadenTauberXY mit Bezug auf Fakten wie das mit der `Konterrevolution´ war und den ganzen `transnationalen´ Verbindungen. Deine Phrasen bleiben allgemein, weil dein Konstrukt nur so trägt.
Zum Vergleich MfS - BND - Im Gegensatz zur DDR und der `Volkskammer´ gibt es in einem demokratischen Staat eine transparente Debatte, wenn Kompetenzbereiche des Nachrichtendienstes in die Privatsphäre der Bürger eindringen. NENNE mir doch mal etwas vergleichbares aus der DDR. FAKTEN. ..
bzgl. nur augenscheinl. und eine "Frage des Asylrechtes" ebensowenig. Weil es schlichtweg unmöglich ist und eindeutig auszeigt, wie Anspruch u. Wirklichkeit v.deinem sogenannten allgemeingültige Naturrecht auseinanderklaffen." Aha. Es ist also kein anderes Thema, ob ein Staat einen Bürger EINSPERRT oder ob ein Staat - um im semantischen Feld zu bleiben - AUSSPERRT. Schön auch `dein sog. allgemeines Naturrecht´. Du vermischt zwei unterschiedliche Themen, um eine...
@BarrikadenTauberXY ...eine Positionierung zu der `Mauerproblematik´ zu vermeiden. Wie ich sagte, ist dies ein durchaus relevantes gesel. Problem. Aber wenn wir diskutieren wollen, müssen wir doch die Dinge trennen. Ich vermute aber, dass du keine Stellung nehmen WILLST. "Selbst die Konterrevolution Ende der 80' Jahre war Resultat des transnationalen Klassenkampfes." - wenn das dein Beweis dafür ist, dass du nicht verallgemeinerst...ich weiss echt nicht, ob du das Ernst meinst. Erklär doch...
@BarrikadenTauberXY Ich kann deiner Definition nicht folgen. Meine Quelle: Stephan Meder, Rechtsgeschichte.
"Dort kam auf Grundlage positivem Recht zu "äußerstem Unrecht". In der DDR hat es sicher auch Unrecht, aber kein äußerstes gegeben." Hier haben wir einen Dissenz. Wo genau ist die Grenze zwischen Unrecht und `äußerstem Unrecht´?
Was deine Ausführungen zu Auswanderung/Einwanderung angeht, so kann ich nur noch den Kopf schütteln...."Das ist nämlich überhaupt kein anderes Thema...
@BarrikadenTauberXY sollen. Im MfS gab es diese Debatte nie. Dort wurden elementare Persönlichkeits- und Freiheitsrechte systematisch verletzt. Was du hier über den BND verbreitest entbehrt jeglicher Grundlage - nenn doch Ross und Reiter anstatt es bei nebulösen Andeutungen zu belassen. Ich würde gerne hier einige FAKTEN haben. Stattdessen der Rückzug auf `bürgerliche´ Gesellschaft im Aufbau - es ist gradezu grotesk. Denn das sind genau die Generalisierungen, die ich meine.
UNd noch was anderes: Typisch ist ja auch immer das Ausweichen auf `die anderen´, wenn du in der Debatte angegangen wirst. Da heisst es dann auf einmal: *Ich bin näml. der Meinung, dass es zu den universellen Rechten eines jeden Menschen gehört, dass er* in irgendein Land der 1. Welt einwandern darf, wenn er in seiner Heimat in bitterer Armut drangsaliert wird. ==> das ist ein VOLLKOMMEN anderes Thema - über das wir gerne debattieren können. ...
Meiner Ansicht nach liegt hier ein falsches Verständnis von `Naturrecht´ vor. Wenn das Gerechtigkeitsempfinden eines Menschen (Beispiel: Ich möchte frei entscheiden können, ob ich in diesem Staat bleiben möchte) in Widerspruch zu geltendem positiven Recht steht, steht das Naturrecht über diesem (Radbruchsche Formel). Aufgrund dieser RechtsAUSLEGUNG wurde ja auch gegen NS-Aktivisten prozessiert. Das war dann also auch nicht richtig?
@BarrikadenTauberXY Unglaublich: 1. Gehe doch mal auf einer Sachebene auf die Dinge ein, die ich geschrieben habe. 2. Ich richte mich mit meiner Kritik gegen die Schwarz-Weiß Malerei deines Weltbildes. Geh` doch mal darauf ein 3. Ich habe nicht bestritten, dass Rechts- und Normvorstellungen subjektiv sind ("natürlich nicht in Abrede stelle"). Es ist ärgerlich zu sehen, dass du dir noch nicht mal dieMühe machst, die Dinge hier nüchtern zu verhandeln, indem du in einen Sachdiskurs gehst.
@BarrikadenTauberXY Und wo wir da schon einmal sind: Es gibt den Begriff des `Naturrechtes´, das unabhängig von dem gesetzten positiven Recht von jedem Menschen einzufordern ist. Wie sieht es damit aus?
1. Eingehen "auf einer Sachebene auf die Dinge", die du geschrieben hast?
Dinge wie: dass es "epocheübergreifend ein Merkmal der (...) Linken" sei, "sich hinter aufgeblasenen Sätzen" zu verstecken oder eine "ekelhafte Arroganz an den Tag" zu legen, den "`dummen´ die Welt zu erklären".
Wie stellst du dir das vor? Du hast ja nicht einmal eine Sachebene begründet, auf die man hätte eingehen können.
dass du deine "Kritik gegen die Schwarz-Weiß Malerei" richtest. Aber doch nicht gegen meine sondern deine eigenst kreierte. Denn "die Welt auf `Kapitalisten´" herunter zu brerchen, stammt ja wohl offensichtlich aus deiner und nicht meiner Feder.
Also um mich einer vereinfachenden Theorie habhaft zu werden, bist du gezwungen, die von mir vertretene Ansicht - so wie du es gerne hättest - zu erniedrigen. Da wundert man sich noch, Kommunisten seien dogmatisch, weil sie sich
3. Und was das Naturrecht anbelangt, so hab ich nie bestritten, das es dies gibt oder das es falsch wäre, es einzufordern.
Vielmehr hab ich es examplarisch herangezogen, um deutlich zu machen, das selbst diese scheinbar universelle Recht nur subjektiver Natur ist (und mit Verlaub nicht vor sondern hinter den Klassenstandpunkt tritt, ob das uns beiden nun gefällt oder nicht). Man könnte das ebenso am GG festmachen, wenn über Artikel 19 hinausginge.
Lesen Sie sich Ihre Kommentare, bevor Sie auf "Posten" drücken, auch noch mal durch?
Als Funktionär in der DDR hätten Sie es weit gebracht, da Sie es schaffen, sich in ein paar Sätzen selbst zu widersprechen und sich dabei anscheinend auch noch allwissend und elitär zu fühlen.
Wer entschied eigentlich, was "solid." und was "antisozial." Kritik war.
Na, das möchte ich doch stark hoffen! Sie tun ja so, als wäre es eine Tugend, einer menschenverachtenden Ideologie reflexionsverweigernd nachzuhängen. Das ist erschreckend einfältig, erklärt aber z. T. Ihr Auftreten.
Ideologien wie Nationalsozialismus oder Kommunismus schränken erfahrungsgemäß den freien Austausch von Meinungen radikal ein.
Wer entschied denn nun, welche Kritik "solid." oder "antisozial." war???
Das was ich ursprüngl. in Anführungsstriche an mysterythor richtete, dass antisozialistische Kritik strikt unterbunden wurde, war etwas überspritzt dargelegt.
Tatsächlich konnte man sich auch derart kritisch äußern, auch wenn man damit rechnen musste, dass solche Kritik - wenn öffentlich geäußert - nicht unbehelligt bliebt.
Sobald antisozialistische Kritik in gleichartige Handlungen übergingen, dann fordert dies zwangsläufig die Handlungsfähigkeit der die
Damit ist sowohl deine Frage als auch inwiefern sich die Handlungsweisen gesellschaftl. Ordnung schützenden Institutionen eines sozialistischen zu eben solchen eines nichtsozialistischen Staates unterscheiden.
Und hier sind wir wieder bei den sicherlich notwendig zu trennenden Begrifflichkeiten von Macht und Gewalt auf der einen und der untrennbaren Relation beider zueinander auf anderen Seite.
Ich finde dieses "Kritikranking" ist eine interessantes Beispiel. Obwohl Sie meine Frage, wer das entschied, nicht beantworteten, wissen wir ja beide, dass die Funktionäre DER PARTEI, DIE IMMER RECHT hatte, dieses Privileg für sich allein in Anspruch nahmen. Somit bot sich diesen immer die Möglich, Kritik, die ihnen einfach nur unangenehm, da berechtigt, war, als systembedrohlich in die "konterrevolutionäre" Ecke zu stellen und schon war das Problem "gelöst".
Ist aber sehr kuschelig, aber um so bezeichnender, wie Sie eine Diktatur umschreiben.
Da weiß ich doch gleich viel besser, wohin die Reise bei DDR-Wiedergeburtshelfern wie Ihnen gehen soll.
Sie wollen nicht die Gesellschaft verbessern, sondern die alten Strukturen wieder herstellen.
Was haben Sie eigentlich in der DDR beruflich gemacht, wenn ich mal fragen darf. Das würde ja vielleicht Aufschluss geben, warum Sie unbedingt Verhältnisse wie in der DDR wiederhaben möchten.
die neue weltordnung. sie kündigt sich schon an... leider s.s21
almiwator 1 day ago
das reich ist eben nicht wieder erstanden! Was ist mit preussen, schlesien hultschiner ländchen, danzig und auch elsass lothringen? was ist mit dem sudetenland, banat, donauschwaben etc, ja was ist den damit? Lügner allemals, aber ich blas auch in eure posaune, denn das haben wir dem kapitalistischen bonzen system von kohl und konsorten zu verdanken. somit also brüder zur sonne zur freiheit und sieg heil!
almiwator 1 day ago
We are Europe!
Proletarier aller Länder vereinigt Euch!
Echte Demokratie und Freiheit jetzt!
TheBuddha70 1 week ago
ojeh, verklemmter dogmatiker...
zuschauermagen 2 weeks ago
Eure Freiheit kann mich mal!
VIVA Democracia, Libertad y Justicia!
ADDIBEER 3 weeks ago
AUWEIA!
verteidiger des real existierenden sozialismus wettern gegen polizeigewalt
peppenkind 1 month ago
lol so funny
wolfhh21 1 month ago
Das ist doch nen Witz oder??? Das kann der doch nicht wirklich ernst meinen! Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll... und wer sind diese "wir" , von denen Genosse Vorgestern hier plappert?
Die Partei, die Partei, die hat immer Recht (...) denn wer kämpft für das Recht, der hat immer Recht (...) xD
MegaZeitung 2 months ago
STASI, das eigene Volk einsperren, Einparteien-Diktatur ♥ das ist Freiheit :)
"Wenn der Feind einen hasst dann bist du auf dem richtigen Weg" _Hitler 1945_
gabbapapa96 2 months ago
Comment removed
gabbapapa96 2 months ago
@MrTwiggy93 Du bist anscheinend nicht sehr belesen über die DDR, die DDR hatte eins der erfolgreichsten Bildungssysteme der Welt. Finnland hat das Bildungssystem 1 zu 1 kopiert und ist heute einer der Spitzenreiter der PISA-Studie.
TheEmrebox 2 months ago
hervorragendes Bildungssystem?? das war genauso ein hierarchisches
und stumpf leistungsorientiertes lernen wie heute........aber Nostalgie verklärt alles
MrTwiggy93 3 months ago
@Zensurator chef ? du meinst gegen denn staat denn chef gibs da nciht du arbeitest für denn staat
Serienkiller44 3 months ago
@Zensurator
Die Meinungsfreiheit bedeutet, dass ich hier bei yt unseren Staat kritisch hinterfragen darf und auch sagen darf, dass die Arbeit der Regierung Merkel derzeit extrem schlecht ist, dass diese Regierung das Monopol der Banken brechen muss! Ebenso darf ich mich über Persiflagen über Merkel freuen (nur als Beispiel), ich darf jede Zeitung und jedes Buch, die es auf der Welt gibt, lesen.
Durfte man dies in der DDR? Gab es Meinungsfreiheit? Diese Fragen solltest du selbstkritisich stell
ruhri0411 4 months ago
Ich würde die dümmlichen Aussagen mancher Kommentatorenals nicht gelesen betrachten,mach weiter Genosse!Ich werde morgen nicht vergessen wer mich gelehrt hat,den Frieden in der Welt zu Unterstützen,mir eine Ausbildung gewährte,die allen Ansprüchen genügt!Nicht zuletzt,DANKE für das kleine Angedenken des so viel geschmähten(zu Unrecht),Genossen Schnitzlers.Er hatte in seinen Aussagen all das erkannt,welches eintraff;nur die wenigsten wollten es wahrhaben,leider.Die Indoktrination hat funktioniert
reichsbahn193456 4 months ago
Auch wenn ich jetzt die DDR als genau so ein verlogenes System bezeichnen MUSS.... so sind die Worte hier natürlich wahr. Ich bin auch ein "Feind" des kapitalistischen Systems, unseres Zinssystems .... aber wo sind die Alternativen. Die Menschheit ist SCHLECHT, nicht die ganze... aber der größte Teil... auch das beste System ist schwach, weil der Mensch doch schwach ist.... wer die Macht hat, wird sie auch mißbrauchen. Da gibts nur wenige Ausnahmen... eine davon bin ich ;) So glaube ich...
RagonMortalis 4 months ago
wäre ein Laptop ohne Kapitalismus denkbar?
muthich 5 months ago
@muthich
Ein Laptop in der DDR? Internet in der DDR? Youtube in der DDR?
Das alles würde es dort nicht geben, wenn diese Diktatur noch Bestand hätte!
ruhri0411 4 months ago
@ruhri0411
Nur Hellseher unter uns...
DSKSchwarzerKanal 4 months ago
@DSKSchwarzerKanal
Nein, dazu braucht man kein Hellseher zu sein. Das Internet (sofern die DDR überhaupt in der Lage gewesen wäre, die technische Infrastruktur dafür zu schaffen...) als Plattform der freien Meinungsäußerung? Niemals hätte man dies zugelassen. Die heutige Informationstechnik hätte die DDR sich zu Nutze gemacht - um besser sein Bürger durch die Stasi überwachen zu lassen!
ruhri0411 4 months ago
@ruhri0411 Gäbe es heute das Internet, ohne den Kalten Krieg?
muthich 4 months ago
Ja genau, in der DDR war es andersrum. Da haben die Sozialisten anderen Menschen ihre Freiheiten genommen.
Kartendorf 6 months ago
@mr1986ify
"legst du eine erstaunliche gleichgültigkeit"
Spatzenhirn, lege ich nicht, auch wenn ich erst einmal sagen könnte, dass die Kommunisten 120 Mio. Menschen ermordeten und Pinochet "nur" 3000. Nein, da zählt jeder Einzelne. Und jeder polit. Mord ist ein Verbrechen. Nur, waren bürgerkriegsähnliche Zustände und Putsche in LAmerika in den 70ern an der "Tagesordnung". Und Chile stand vor einem Bürgerkrieg, weil Allende das Land in 3 Jahren wirtschaftl. in den RUIN getrieben hatte.
joaquinveyron5 6 months ago
@mr1986ify
"Es kam auch zu Entlassungswellen,"
Natürlich muss man erst einmal viele künstliche, nutlose Staatsbetriebe, die zu Tausenden Menschen beschäftigen und nichts produzieren oder zumindest nichts, was wettbewerbsfähig ist, schließen und seine Kräfte darauf konzentrieren, Unternehmern aufzubauen, die langfristig überlebensfähig sind. Das ist ja auch der Grund, weswegen Chile heute als erfolgreichstes Land SAmerikas dasteht.
joaquinveyron5 6 months ago
@mr1986ify
"Völkermord und Staatsterorrismus waren die Folge."
Jep, you must just feel right at home as a stupid leftist bastard, dont you?? :-)
"zum Anstieg der Lebenshaltungskosten von über 500%"
Spatzenhirn, zu einem Anstieg von über 800 % hatten Allendes sozialistischen Maßnahmen geführt. Die Preise für Grundnahrungsmittel stiegen so stark, dass diese 1972-3 nur auf dem Schwarzmarkt erhältlich waren.
joaquinveyron5 6 months ago
@mr1986ify
"egal ist ob sich das BIP verhundert oder ver10.000 facht hat."
Ok, ok, ok, ok, ok, dann ist ja alles in Butter in Madagaskar, Mali, Sudan, Somalia, Moldawien, Usbekistan :-) :-) ... und sogar in verschissenen linken Sauställen wie Ostdeutschland und DDR. Dann hätten wir für diese nutzlosen Ossis ja keine 2000 Mrd. EUR ausgeben/verschwenden müssen. Dann können wir ja (überfällig!!) den Soli abschaffen und auch die Zahlungen aus dem Länderfinanzausgleich. Yiiippiiiieeh!!!
joaquinveyron5 6 months ago
@mr1986ify
"Dazu muss man sich schon die REICHTUMSVERTEILUNG in"
Hihihaiahiua ... muss noch lachen, aber kommen wir mal zurück zu den Fakten. jep, Spatzenhirn, nimm die 6500 %, die das BIP in China gewachsen ist und die Tatsache, dass der Gini-Koeffizient in China nur auf 0,57 angestiegen ist, bedeutet dies, dass die Einkommen der "Armen" ebenso um einen Faktor bis zu 60!!!! gestiegen ist. Dem "kleinen Mann" in China geht es 60 Mal besser als vort 30 Jahren, du Spatzenhirn.
joaquinveyron5 6 months ago
@mr1986ify
"Dazu muss man sich schon die REICHTUMSVERTEILUNG"
REICHTUMsverteilung in kommunist. SCHEISSHÄUSERN??? :-) :-) :-) :-) :-) Hahahahahahahahahahahahahahahhahahioauhaiuhao8uihaohaoihaoiuhaouihaouhaiuhaiuhaiuahiu haahahahaaaaaaahiohuhiuhiuahiua ......hah... hoihauihiahuia
Hahaha, du bist ja lustig.
joaquinveyron5 6 months ago
@mr1986ify
"Er basiert auf dieser Armut und zum Teil der Ausbeutung anderer Völker)"
Gäääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääähn ... Spatzenhirn, was hat denn z.B. meine Intelligenz, Fähigkeiten, Talente, Stärke, gutes Aussehen mit deiner Inkompetenz, Dummheit, Schwäche, häßliches Aussehen zu tun??? :-)
joaquinveyron5 6 months ago
@mr1986ify
"is zur Armut und Elend des Großteils der Chinesen. "
Spatzenhirn, die Chinesen, die heute "arm" genannt werden, wären unter Mao wohlhabend.
joaquinveyron5 6 months ago
@mr1986ify Der gesamtgesellschaft. produz. Reichtum als einzig vernünftige Vergleichsgröße??
Sage ich doch, du Spatzenhirn :-) Nun, nicht als einzige VerglGröße natürlich aber ein wichtige.
joaquinveyron5 6 months ago
@mr1986ify
"Das du eine Hungersnot als Vergleichgröße heranziehen musst entlarvt dich! "
Mann, ich bin aber auch ein Arschloch, dass ich Kommunisten/Sozis/LInken doch ständig die ARMUT, HUNGERSNÖTE, RÜCKSTÄNDIGKEIT vorwerfen muss, die sie verursachen. Mann sind aber auch gaaaaaaanz schlechte Tischmanieren. So kann man Tante Edeltraut aber nicht begeistern :-)
joaquinveyron5 6 months ago
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@mr1986ify
"Es kommt auf die Verteilung des Wachstums an."
Ok, ok, ok, ok, ok, ok ... mann, hatte es die CHinesen gut unter Mao, 100 € pro Jahr verdient und wussten genau, dass die anderen nicht mehr verdient haben. Yiiiiiiiiippppiiieieh (ausser natürlich die Parteikader, die in Luxus gelebt haben :-) )
Great SUCCESS!!! :_) :-=
joaquinveyron 6 months ago
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@mr1986ify erm um 6500 %!!!
"ch schon die REICHTUMSVERTEILUNG in einer "
Oko, ok, ok, das wird normalerweise im Gini-Koeffizient gemessen, der hat sich in China in den letzten 30 Jahren auf 0,57 erhöht, d.h. Grob gesprochen, haben sich die Einkommen der oberen Einkommensklassen schneller erhöht als die der unteren Einkommensklassen, also die oberen Einkommen sind um vielleicht 7500 % gestiegen, während die anderen EInkommen um "nur" 5000 % gestiegen sind. SKANDAL!!!
joaquinveyron 6 months ago
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@mr1986ify
"Das BIP gibt den Gesamtwert aller Güter an, die jährlich einer Volkswirtschaft hergestellt werden. "
Eben, du Spatzenhirn. Und das BIP hat sich dank NEOLIBERALER Reformen nicht nur um 20, 30, 50 oder gar 100 % verbessert, sondern um 6500 % erhöht.
joaquinveyron 6 months ago
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@mr1986ify
"Die einzige vernünftige Vergleichsgröße ist der gesamtgeselschaftlich produzierte Reichtum"
Ok, ok, ok, ok, dann schauen wir uns den "gesamtgessl. produzierten Reichtum", genannt BIP, in China an:
1) Unter Mao: 100 Mrd. EUR
2) heute: 6500 Mrd. EUR
joaquinveyron 6 months ago
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@mr1986ify
"Wohlstand für eine Minderheit der Chinesen,"
Minderheit??? Ich weiß, China ist groß, aber 500 Mio. nnennst du eine Minderheit???
"Verhältnis zur Armut und Elend des Großteils der Chinesen"
Spatzenhirn, Spatzenhirn, den Armen heute geht es ungleich besser als den Menschen unter Mao. Damals waren ALLE BITTERARM. Gemessen daran muss es ja viele Reiche in China gegeben haben, nicht, gemäß deiner "Logik", dass Reiche die Armut anderer benötigen, wie???
joaquinveyron 6 months ago
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@mr1986ify Spatzenhirn, musst du dich nicht selebr übergeben, angesichts deiner schieren DUMMHEIT??
Spatzenhirn, ich habe im Falle nicht China nicht nur di eveheerenden Hungersnöte unter Mao als Vergleich herangezogen, sondern auch
- die Lohnentwicklung
- die Entwicklung des Lebensstandards in China
- politische und ökonomische Freiheit
- kannst auch jedes andere Kriterium nennen, der kommunismus in CHina wie überall war eine einzige KATASTROPHE
joaquinveyron 6 months ago
@mr1986ify
"Massenarmut in Lateinamerika und Afrika geführt."
Spatzenhirn, in Afrika und SAmerika gab es schon immer Armut. Und wo sollen denn neoliberale Konzepte in Afrika umgesetzt sein??? Wo??
In SAmerika wurden zumindest in Chile marktorientierte Reformen in den 70ern durchgeführt. Deshalb ist Chile ja auch das wohlhabendste Land SAmerikas.
joaquinveyron5 6 months ago
@mr1986ify
??? Spatzenhirn:
- Unter Mao haben Chinesen PRO JAHR 100 € verdient
- Unter Mao sind alleine 1958-62 45 Mio. Chinesen VERHUNGERT!!!
Seitdem man NEOLIBERALE Reformen durchgeführt hat (1980)
- Haben sich chines. BIP/Löhne ver65facht!!! 65!!
- 450 Mio. Chinesen leben im Mittelstand
- 1,3 Mrd. Chinesen haben wieder ausreichend zu Essen
Sag mal, wann beschäftigen sich linke Spatzenhirne wie du eigentl. Mal mit FAKTEN??
joaquinveyron5 6 months ago
Naja, ich verbuche diesen Videobeitrag mal unter staatsmorbider Komik, denn an soviel Lernresistenz mag ich eigentlich gar nicht glauben. Aber ich bin Demokrat genug um all jenen, die an sowas glauben wollen, viel Spaß. Nur eine Bitte hätte ich, wenn ihr wieder einer Mauer bauen wollt, seid diesmal bitte auch vorher ehrlich, damit ich eine Chance hab auszuwandern und nicht bei der "Republik"flucht erschossen werde... soviel zum Thema "Freiheit", das in diesem Video so gerne proklamiert wird.
Asmodeus74 7 months ago
Dieser empörte Herr mit Bart und Brille wünscht sich ein Land wieder, in dem gespitzelt und gefoltert wurde, das seine Bürger einsperrte und einige von ihnen wie Karnickel abknallen ließ.
Das absurde ist ja, dass er für diese Art von Kritik an der Regierung zu Zeiten der DDR ein nettes Zimmer mit Betonwänden und Stahltür bezogen hätte...
Entscheidet selbst, wie "sozialistisch" diese Ansichten sind.
JaEuerMeister 7 months ago
Wenn man die Kommentare hier liest, fällt einem sofort die PISA Studie ein. Orthographie ist nicht gerade mehr eine deutsche Tugend. Lernt mal Rechtschreibung!!!
MrSpuckrotz 7 months ago
und vor allem gab es reise- und meinungsfreiheit in der DDR..ahahaha
gehlen06 8 months ago
Bei allen Schwächen des kapitalistischen Systems: All die rechthaberischen, machthungrigen, herzlosen, sich feudalabsolutistisch gebährenden Diktatoren samt deren Vasallen-Klicke (so wie auch in der DDR) waren und sind nie eine Option und haben den Traum von einer gerechteren Welt verzockt.
OldSlydjook 8 months ago
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Wenn ich könnte, würde ich millionenmal auf "Daumen hoch" klicken!!!
Pfaffenfresser1 9 months ago
Recht so, Genosse Opperskalski! Lassen Sie sich nicht von den negativen Bewertungen und Kommentaren irgendwelcher faschistischer, von der kapitalistischen Journaille gehirngewaschenen, sich als die nächsten Ackermänner wähnenden Vollidioten hier entmutigen!!
Pfaffenfresser1 9 months ago
... Herr Ackermann hat hier 54mal geklickt ...
Pfaffenfresser1 9 months ago
Hat nicht sogar Marx selbst gesagt, dass man für den Kommunismus einen anderen Menschen bräuchte?
Naja dann erzieht man die Menschen zwangsweise um und alle die anders denken (und das öffentlich sagen)kommen ins Irrenhaus oder werden gleich getötet.
Vergewaltigung des freien Willens nennt man sowas, in der DDR gabs doch sogar noch mehr Klassen als bei uns, also von wegen Klassenlos.
Das Prinzip mehr Leistung => mehr Wohlstand ist eher an der menschlichen psyche, wenngleich ich manchmal meine
Durayne 9 months ago
@Durayne Zweifel daran habe, dass die Markwirtschaft wirklich nach diesem Prinzip funktioniert, gemessen an den Vollpfosten die Firmen an die Wand fahren aber die Top-Gehälter kassieren.
Achja wegen keine Entlassungen etc, genauso solch ein Wirtschaften eines Staates führt zu einem Desaströsen Staatshaushalt, weshalb durch die Übername jetzt die BRD pleite ist.
Vorschlag kauf dir deine DDR für die knapp 2bio zurück die sie in den Staatshaushalt gerissen hat => du hast deine DDR, BRD Schuldenfrei
Durayne 9 months ago
@Durayne Steck' dir deine bourgeoise Propaganda in den Arsch!!!!
Pfaffenfresser1 9 months ago
Radikale sind halt alle gleich bescheuert, egal obs Religiöse Fanatiker, Nazis oder Leute wie er hier sind.
Nich das ich mit unsrer Politik so einverstanden wär, wie sie zu Zeit läuft, aber ganz ehrlich, ich komm nich aus der Oberschicht und ich hab die Erfahrung gemacht das mans ohne Probleme zu nem anständigen Leben bringen kann.
Kkessu 9 months ago
*Ironie-Modus an*
Leute, macht weiter so mit eurem sozialistischen Kampf gegen das böse und erzfaschistische BRD-System! Wir sehen es ja jeden Tag, dass Tausende Menschen auf bundesdeutschen Straßen verhungern! Wenn das der Genosse Stalin sehen würde! Ach, was waren das noch für herrliche Zeiten, da wir Meinungsgegner noch in unseren Lagern zu Tode knüppeln konnten.
*Ironie-Modus aus*
"Heil Hit...äh..Stal...äh..Mao...äh..Honni-Schnitzler-Pot! =)
MrArcadius83 9 months ago
na ihr roten Schweinchen? wieder zu wenig Hartz4 gekriegt fürs nichtstun? wieder zu wenig von den anderen geschnorrt? einfach arm ihr Kommunisten...nichts gelernt aus Millionen Toten, naiv wie jeder braune Glatzkopf, aber nein, aus eigener Gier und Neid auf alle, die es zu was gebracht haben. Geld fällt nicht vom Himmel. lernt es endlich. Die DDR war genauso eine Herrschaft, eben nicht der Firmen sondern der Parteibonzen... Armselig...
XxDirtyXxXSanchezxX 9 months ago
"Ja genau das is die Freiheit, die die Herrschenden so lieben. Knüppel frei, Tränengas auf, Schlagstöcke bereit - so gehen sie vor, gegen Bürgerproteste."
Jap, genau so ist es vorgegangen, das widerwärtige Pack! Wo nochmal? Ach ja, in der DDR! Namentlich: Stasi, VoPo und Kampfgruppen.
Es Lebe die rote Freiheit! Ein dreifach Hurra auf all die Verbluteten an der Mauer.
cunibert01 11 months ago
@cunibert01 Spinner, dann mach doch den Vergleich:
Westeuropa vs. Ostblock
USA, Japan, Tigerstaaten
China heute (BIP: 5300 Mrd. EUR) vs. Mao-China (BIP: 100 Mrd. EUR; 45 Mio. Chinesen verhungert) HK vs. Mailand-China
BRD vs. DDR
u.v.m.
JEDES Mal, als Kommunisten das Ruder übernahmen, führte dies zu ARMUT, HUNGERSNÖTE, DIKTATUR, TERROR; MORD, GULAGS, BESPITZELUNG; RÜCKSTÄNDIGKEIT, UMWELTVERSCHMUTZUNG.
joaquinveyron 10 months ago
@joaquinveyron Schade, das du den sarkastischen Unterton meines Post nicht verstanden hast.
cunibert01 9 months ago
@cunibert01
Ich habe deinen Post gar nicht durchgelesen.
joaquinveyron 9 months ago
@joaquinveyron Schade, denn sonst hätteste gleich gesehen, dass wir hier die gleiche Meinung haben. ;)
cunibert01 9 months ago
@cunibert01
Naja, weißt du, ich lese die Kommentare dieser Ignoranten Schüler nicht so genau. Ich poste einfach um selbst hier im linken Nirvana der Idiotie, Mangel an ARGUMENTATION und FAKTEN -- WISSEN, FAKTEN und ARGUMENTE zu verbreiten. Und das sogar umsonst -- ich komme mir ja fast schon kommunistisch vor :-)
joaquinveyron 9 months ago
@cunibert01
Hast du denn eine Erklärung für linke Ignoranz? Ist dies einfach Dummheit, Brain.Washing, Delirium oder tiefe Boshaftigkeit, dass man heute immer noch für Kommunismus eintritt, der nur und IMMER ARMUT, HUNGER; TERROR, MORD; DIKTATUR und HUNGERSNÖTE verursacht hat?
joaquinveyron 9 months ago
@joaquinveyron Oh man, wenn ich das wüßte. Hab die DDR noch selber live erlebt und genug vom roten Schwachsinn. Aber ich hab vielleicht 'ne Theorie: Wahrscheinlich wollen manche den Kommunismus, weil sie dann die Macht hätten. Am rötesten waren aj die Bonzen im Politbüro - und die haben am besten gelebt. Oder die Stasi-Schergen, denen fehlt es bestimmt Menschen zu demütigen und ihnen das Leben zu versauen, weil sie ne andere Meinung haben. Die Kleingeister hatten doch nichts anderes gelernt...
cunibert01 9 months ago
gaaaaaaaaaaaaaeeeeeeeeehhhhhhhhhhnnnnnnnnnnnnn!!!!
wenn der mal besser ... wird PN an mich :)))
thcbuckow 11 months ago
@thcbuckow Was der Neo-Liberalismus für die Welt getan hat??
Überall dort wo marktliberale Reformen angewandt wurden, leben die Menschen in WOHLSTAND und FREIHEIT: WestEU vs. OstEU, China heute vs. Mao-China, HK vs. Mainland China, Tigerstaaten, USA, Japan. Alleine in China haben KAPITALISTISCHE Reformen 450 Millionen Chinesen aus bitterster KOMMUNISTSCHER ARMUT befreit. Das BIP hat sich ver53facht in China seit 1980.
joaquinveyron 10 months ago
Wer ist eigentlich "WIR"???
Die "Massen" von DKP- oder MLPD-Wählern???
Dieser "WIR"-Zwangskollektivierungsterminus a la SED-Funktionär klingt für mich ziemlich nach dem berühmt-berüchtigten Pfeifen im Walde.
Ansonsten erinnert mich die Darbietung des Sprechers, der immer auffällig unauffallig auf den Text schielt, extrem an die geniale DVUWahlspot--Parodie von Oliver Kalkofe watch?v=hq-PtEVo-jI
12:37 "Oh, ich bekomme gerade eine aktuelle Meldung!"
XD XD XD XD
Es ist doch Comedy!!!
watisnhierlos2 11 months ago
@watisnhierlos2
Selbstverständlich habe ich deine Frage beantwortet, ich habe lediglich im Satz: "Damit ist sowohl deine Frage (...)", das Wort *beantwortet* versehentlich verschluckt.
Außerdem ist die Behauptung "die Funktionäre DER PARTEI" hätten "dieses Privileg für sich allein in Anspruch" genommen, zieml. an den Haaren herbeigezogen. Eine recht vereinfachende Darstellung der gesellschaftl. Organisation i.d. DDR, meinst du nicht ?!
Tatsächlich vollzog sich d. Meinungsbildungsprozess
...
BarrikadenTauberXY 11 months ago
...
vom Individuum über die gesamte Gesellschaft bis hin zu den Staats- u. Parteieninstitutionen sowie der Gerichtsbarkeit hin.
Also was soll das, sich derart kindisch am Lied der Partei hochzuziehen. Kritik wurde auch nie pauschal als "systembedrohlich in die "konterrevolutionäre" Ecke" gestellt.
Die Kritiken der Bürger z.B. am Zick-Zack-Kurs der DDR-Führung sowie an den Normenerhöhungen vorm Tag-X waren berechtigt und das war sicher nicht der Anlass dafür, das sowjet. Panzer aufrollten.
...
BarrikadenTauberXY 11 months ago
...
"Wer ist eigentlich "WIR"?"
Keine Ahnung auf was für ein *WIR* du dich hier beziehst.
Prinzipell geht mir deine zwanghafte Aversion gegen das was der Mensch nunmal ist ziemlich am Ar*** vorbei.
Von mir aus kannst du dich weiterhin in deiner Robinsonade aalen und dich krampfhaft davor verwehren den Mensch als Gesellschaftwesen zu begreifen.
Deine Angriffe gegen den DSK-Moderator sind ja wohl unter aller Niveau und bleiben deshalb unkommentiert.
BarrikadenTauberXY 11 months ago
@BarrikadenTauberXY
Och nöö, ist jetzt wieder einer beleidigt, weil ich die Äußerungen von Karl-Eduards mißglückter Reinkarnation ´n bißchen auf die Schippe genommen habe.
Na ja, Kritikfähigkeit gehört nun mal nicht zu Ihren Stärken. Davon konnte ich mich ja schon des Öfteren überzeugen.
Manchmal beschleicht mich ja der Verdacht, Sie selbst sind der "Moderator" des DSK.
Vokabular, Humor- und Emotionsfreiheit stimmen schon mal.
Würde auch erklären, warum Sie hier auf jeden Kommentar anspringen.
watisnhierlos2 11 months ago
@BarrikadenTauberXY
Ich weiß ja nicht, in welcher DDR Sie gelebt haben, aber in der DDR, in der ich lebte, waren das genau so leere Worthülsen, wie die, die Sie hier gern, regelmäßig und zahlreich posten.
Ich schwanke bei Ihnen immer zwischen den Kategorien "Real-Satiere" und "völlig rot verstrahlt".
Aber ich habe die Befürchtung, Sie meinen das wirklich ernst.
Bei so viel Verweigerung gegenüber den WIRKLICHEN DDR-Realitäten (nicht deren des ND) ist es sinnfrei, zu diskutieren.
watisnhierlos2 11 months ago
@BarrikadenTauberXY und auch wenn man die anderen Kommentare hier so liest: Merkst du nicht, dass du relativ alleine da stehst? Woher kommt das? Dadurch, dass alle hier mit einem `bürgerlichen´ Wertekonstrukt behaftet sind oder von Westmedien vollkommen indoktriniert sind? Ich erkenne hier das Selbstbild der `Avantgarde´ des Proletariats; desjenigen, der als einziger die Fakten kennt. Ich stehe hierzu: Ich nenne diesen Ansatz totalitär und generalisierend. Überzeuge mich vom Gegenteil.
supernova007 11 months ago
Comment removed
supernova007 11 months ago
Versuchen jetzt auch schon die Kommunisten so verzweifelt wie etablierte Partei Die Linke, sich Bürgerproteste an die eigene Fahne zu heften, solange es in ihr polemisches Kalkül passt.
Da fällt mir ein Zitat von Hannah Arendt ein:
"Die Revolutionäre machen nicht die Revolution! Die Revolutionäre sind diejenigen, die wissen, wann die Macht auf der Straße liegt und wann sie sie aufheben können!"
Bürger, seid wachsam!
watisnhierlos2 1 year ago
@watisnhierlos2
Niedl. Versuch.
Kommunisten wissen sehr wohl, das es sich bei Stuttgart 21 um einen Bürgerprotest handelte, der dennoch nach ihrer Auffassung Ausdruck gesellschaftl. Klassenkampfes darstellt, wenn auch nicht revolutionär.
Hier Arendt ins Spiel zu bringen - um Revolutionen zu erklären -, die offenkundig außer Stande war das Gewalt-Macht-Verhältnis adäquat zu fassen, zeigt schon die Offenkundigkeit deines Verständnisses über solche Sachverhalte.
*Bürger, seid wachsam!* ;-D
BarrikadenTauberXY 11 months ago
@BarrikadenTauberXY
Den Nationalsozialisten die Rassenideologie!
Den Kommunisten die Klassenideologie!
Hauptsache Macht über die Masse!!!
Ihre schlecht gespielte "Begeisterung" zum bürgerlichen Protest zu S21 konterkarieren Sie selbst, in dem Sie supernova007 vorwerfen, sich hier "einzumischen".
PEINLICHE AKTION!
PS: "...zeigt schon die Offenkundigkeit deines Verständnisses über solche Sachverhalte."
???
Der Sinn dieser Aussage wird wohl Ihr OFFENKUNDIGES Geheimnis bleiben.
watisnhierlos2 11 months ago
Nun kann man ja zu Frau Merkel stehen, wie man will, aber den Herrn von der "Kommunistischen Inititiative" kann man ja auch nicht wirklich ernst nehmen.
Klingt für mich nach ´ner ordentlichen Portion Wehmut, nicht mehr zur "herrschenden Klasse" zu gehören und auf momentan legalem Wege nicht mehr ans politische Ruder zu kommen.
Warum ist das nur so? Wäre doch mal ein interessantes Thema für einen der nächsten "DSK"-Beiträge.
watisnhierlos2 1 year ago
Es ist erschreckend wie ungebildet Deutschland ist - damit sind die dümmlichen Kommentare zur Wahrheit gemeint.Dabei ist Miss Merkel die größte Lügnerin und Wendehals , erst groß in der soz FDJ auf cool machen und jetzt von Freiheit schwatzen
logospatz 1 year ago
der Typ labert nur Scheiße ein richtiger Kommunisten Spast
berliner105 1 year ago
und stürzen auch uns damit in Schulden,
Nein diesmal müsst ihr ganz alleine klar kommen!!!
UNs würde es mit MAuer wirtschaftlich auch beser gehen!!!
Also kann doch ruhig etwas DAnkbarkeit erwartet werden...
Loetkolben55 1 year ago
Ich glaube es einfach nicht....Wie realitätsfremd kann man denn eigentlich sein???
Soso,die DDR hätte Bürgerproteste also gutgeheißen?
Es gab Freiheit für andersdenkende?
Wahrscheinlich war Herr Schnitzler-fake bei der Stasi, oder wieso meint der die DDR wäre frei gewesen?Solche Leute können meinetwegne die MAuer gerne wieder aufbauen...Ich mauere gerne mit!Aber wir hauen euch dann nicht nach 40 Jahren wieder daraus!!!Wir pumpen nicht wieder MIlliarden in den Osten um euch zu helfen.
Loetkolben55 1 year ago
Leute,wenn ihr eure Mauer unbedingt wiederhaben wollt,baut sie meinetwegen wieder auf....
Ich steh dann auf der anderen Seite und mauer mit.Aber diesmal hauen wir euch nicht raus,wenn ihr dann merkt das es doch nicht so schön ist da drüben..
Loetkolben55 1 year ago
Alle kommunistischen Staaten sind auf dem Weg dorthin gescheitert. Das Experiment des Realsozialismus hat nichts als Zerstörung, Tod und Elend hinterlassen. Sind 100,000,000 Tote eigentlich immer noch nicht genug? Schon zwischen 1949 und 1961 haben über 2 millionen Leute die ach so freie DDR verlassen. Und den Staat im Osten haben die Leute nicht mehr gewollt, nicht den im Westen.Kommunismus=rotlackierter Faschismus.
FDR1981A 1 year ago
Comment removed
Narguhl 1 year ago
Zum Glück werden die Menschen in China gefragt bevor sie zugunsten der Olympiade in Peking geplättet wurden.
Zum Glück gab es in der DDR keinen Verfassungsschutz, sondern das MfS.
Zum Glück wurden Demos in der DDR, in Ungarn, in Tschechien und er UdSSR nicht mit Schlagstöcken beantwortet, sondern mit Panzern und Gewehren.
Die Freiheit aller in der zweiten Welt lebe hoch!
Narguhl 1 year ago
tut mir echt leid für den
seomoz 1 year ago
Sudel-Ede konnte das besser. Peinliches Video.
eltfell 1 year ago
Wow, Ich höre den Typen nur 10 Sekunden reden und schon möchte ich ihm in die Fresse schlagen vor lauter Blöd...
Jetzt weiß ich wie sich Klaus Kinsksi gefühlt haben muss.
Mafio1337 1 year ago
08:32 er beschwert sich tatsächlich darüber und ist ein großer Fan der Freiheit und Gerechtigkeit der DDR?
17. Juni ´53!
Oberpinguin 1 year ago
"Kritik und Mitmachen"? O_o
wo war das bitte in der DDR zu finden?!
pardon, ich meine natürlich "solidarische" Kritik! ^^
mysterythor 1 year ago
@mysterythor
"wo war das bitte in der DDR zu finden?!
"solidarische" Kritik! "
An vielen Orten, in Parteien, Organisationen, Betrieben, ect.
Solidarische Kritik heißt ja, zu kritisieren ohne son Müll zu fordern wie sozialist. Marktwirtschaft oder bürgerl. demokrat. Rechte. Man erbaut doch nicht den Sozialismus, damit einige dann fordern können "Freiräume" zu schaffen, in denen dann wieder kapitalist. Unfreiheiten eingefordert werden dürfen.
Richtig, sowas wurde strikt untersagt.
BarrikadenTauberXY 1 year ago
@BarrikadenTauberXY
was denn jetzt, es war "an vielen orten zu finden" oder es "wurde strikt untersagt" ?!
Ich bin der Meinung, dass es ein Grundbedürfniss des Menschen ist, seine bürgerlichen (auch demokrat.) Rechte zu erhalten. Was geschieht, wenn diese nicht gewährleistet sind, hat man anhand der DDR gesehen. Der Mensch strebt nach freier, eigener Bestimmung und niemand darf ihn dabei beschränken, nur weil man davon überzeugt ist, eine bessere Sichtweise auf die Dinge zu haben!
mysterythor 1 year ago
@mysterythor
Du kannst doch nicht allen Ernstes mich falsch zitieren und dann meinen, sowas würde glaubwürdig rüberkommen.
"Solidarische Kritik" gab´s "an vielen Orten".
"Antisozialist. Kritik" "wurde strikt untersagt".
Deine Behauptung hingegen: es sei "ein Grundbedürfniss des Menschen", "seine bürgerlichen (...) Rechte" garantiert zu sehen, halte ich für ein Gerücht.
Rechts- und Normvorstellung sind histor. gewachsene und subjektiver Natur, sie haben keinen objektiven Charakter.
BarrikadenTauberXY 1 year ago
Comment removed
supernova007 11 months ago
Es ist epocheübergreifend ein Merkmal der politischen Linken, dass Sie sich hinter aufgeblasenen Sätzen wie dem oben stehenden versteckt (Rechts- und Normvorstellung sind histor. gewachsene und subjektiver Natur, sie haben keinen objektiven Charakter) bzw. eine solch ekelhafte Arroganz an den Tag legt, wenn es darum geht, uns `dummen´ die Welt zu erklären. Haben Sie ein wenig mehr Demut und erkennen Sie, dass diese Welt für einfache Erklärungsmuster Schwarz-Weiß viel zu komplex ist.
supernova007 11 months ago
Du mischst dich hier ein und schiebst anderen unlautere Unterstellungen unter.
Wie wäre es denn, wenn du mal beginnst ein wenig Demut walten zu lassen?
Ob nun bürgerlich oder politisch anders Orientierte, alle suchen sich die Welt erklärbar zu machen.
Was du an meinem Standpunkt über Rechts- u. Wertesysteme als aufgeblasen empfindest, bleibt mir schleierhaft. Das ist nur meine persönl. Feststellung und zudem ideologieübergreifend eine Tatsache.
BarrikadenTauberXY 11 months ago
...
Also wenn du darin ein schwarz/weiß Schema erkennst, dann geht bitte darauf ein, erläutere es und lass es nicht unbegründet im Raum stehen. Denn sonst suggeriert es nur eine haltlose Unterstellung zu sein. ;-D
BarrikadenTauberXY 11 months ago
Comment removed
supernova007 11 months ago
1. Sorry, ich dachte `einmischen´ wäre die Idee.
2. Du argumentierst auf einer erkenntnistheoretischen Ebene, die ich natürlich nicht in Abrede stelle.
3. Zum Casus knacktus:
"Das ist nur meine persönl. Feststellung und zudem ideologieübergreifend eine Tatsache"
Deine eigene persönliche Feststellung ist eine Tatsache. Genau hier irrst du. Du stellst dich über andere, indem du die Welt auf `Kapitalisten´ usw. herunterbrichst. Das ist zu einfach. Die Theorie ist zu einfach.
supernova007 11 months ago
@supernova007
1. Nicht das Einmischen sondern das unlaute Unterstellen ist das Problem.
2. Nein sicherl. tust du das nicht. Was du tust ist, Aussagen anderer mit Verstecken "hinter aufgeblasenen Sätzen" zu diffamieren u. das Äußern von polit. Standpunkten als "ekelhafte Arroganz" - anderen die Welt erklären wollen - zu diskreditieren. Ich nenne das hingegen einen Disput führen.
3. "Genau hier irrst du."
Erklär mal einem Juristen, dass "Rechts- und Normvorstellungen" nicht subjektiv sind,
...
BarrikadenTauberXY 11 months ago
...
der wird dir einen Vogel zeigen. Histor. sind sie auch nicht gewachsen? Dann sind sie wohl vom Himmel gefallen.
Tja, da kann ich gleich mal mein Gürtel aus der Hose ziehen u. ihn dir geschmeidig um den Hals - dich als meinen Sklaven halten - legen, wie früher das einmal üblich war.
Selbst wenn Philosophen zu erkennen glaubten, dass es ein Naturrecht des Menschen gibt, so ist es im selben Moment was es nichts anderes sein kann. Subjektiver Natur, hat also kein "objektiven Charakter".
...
BarrikadenTauberXY 11 months ago
...
Worin soll ich mich nun geirrt haben?
Aber wiegesagt, wer sich genötigt sieht vom eigentl. Sachverhalt der "Rechts- und Normvorstellungen" auf "die Welt auf `Kapitalisten´" herunterzubrechen ausweicht, unterschreibt schon unumstößlich seine Kapitulationserklärung.
Nicht die Theorie ist zu einfach, Du machst dir die Theorie zu einfach.
BarrikadenTauberXY 11 months ago
@BarrikadenTauberXY
Ich werde mal auf Kommentare auf der meta-Ebene verzichten. ZUR SACHE:
Die Politbüroprozesse sind ja mit Sicherheit ein Begriff, ebenso die Mauerschützenprozesse. Mal ohne diese ganzen Dinge wie `scheinbar universelle Recht nur subjektiver Natur ist ": Auch wenn die Angeklagten in diesen Prozessen nicht gegen gültige DDR-Gesetze verstoßen HÄTTEN- müsste man diese im Sinne des Naturrechtes nicht anklagen? Oder ist es auch nur eine `subjektive´Konstruktion von Rechtsnormen...
supernova007 11 months ago
@BarrikadenTauberXY ...die ich mir so zurecht biege? Ich bin nämlich der Meinung, dass es zu den universellen Rechten eines jeden Menschen gehört, dass er einen Staat verlassen darf, wenn er/sie sich in diesem verfolgt und drangsaliert fühlt.
supernova007 11 months ago
@BarrikadenTauberXY
gerne erläutere ich nun was ich unter schwarz-weiss Malerei/Arroganz verstehe. "Nein, Staatssicherheitsorgane hat jeder Staat. Nur dass damals die Sicherheitsorgane den Staat der Arbeiterklasse schützten und heute den der Kapitalisten." Eine Gleichsetzung BND / MfS ist historisch hinsichtlich der Methodik und der Durchdringung der Gesellschaft schlichtweg realitätsfern. HIer zeigt sich, wie du dich auf `aufgeblasene´ Kategorien, die der Weltsicht des historischen...
supernova007 11 months ago
@BarrikadenTauberXY Materialismus entstammen, beziehst, und so der eigentlichen Thematik ausweicht. So wie die Theorie generalisiert, indem sie gesellschaftliche Umwälzungen als `Klassenkämpfe´ bezeichnet bzw. von einem `Überbau´ und `Unterbau´ ausgeht, so generalisierst du zwei vollkommen unterschiedliche Staatssicherheitsorgane. Dieselben Generalisierungen finden sich auch in den sog. Strafgesetzbüchern der DDR, wo ebenso generell festgelegt wird, wer `Feind des Sozialismus´war...
supernova007 11 months ago
@BarrikadenTauberXY ...eine Theorie, die derart generalisiert, ist zu einfach. Ich wiederhole mich sehr gerne. Und wer - beharrend auf die Theorie und deren Kategorien - in Folge dessen Unrecht (sic!) begatellisiert, versucht, Leute für dumm zu verkaufen. Differenzieren heisst genau hinzuschauen, wo es bspw. Gemeinsamkeiten zwischen MfS und BND gab - und wo Unterschiede. Ich freue mich auf deine Antwort.
supernova007 11 months ago
@supernova007
"wenn die Angeklagten in diesen Prozessen nicht gegen gültige DDR-Gesetze verstoßen HÄTTEN- müsste man diese im Sinne des Naturrechtes nicht anklagen?"
Ein klares NEIN !!!
Denn das Naturrecht gesteht dem Mensch das Recht auf alles zu und da wo Menschen sich in einem Staate assoziieren, müssen Naturrecht und Staatsrecht zwangsläufig miteinander kollidieren. Also gilt das jeweilige Staatsrecht (unter Maßgabe des Verhältnismäßigkeitsprinzips), sonst wäre das ein Freibrief
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BarrikadenTauberXY 11 months ago
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zu dem was man gemeinhin Anarchie nennt. So einfach ist das.
Was die Mauerschützen angeht: Haben "die Angeklagten in diesen Prozessen" gegen DDR-Recht verstoßen, müssen sie sehrwohl aufgrund von DDR-Recht zur Verantwortung gezogen werden und dies war ganz detailiert kodifiziert (u.a. § 27 DDR-Grenzgesetz, oft fälschlicherweise als offizieller Schießbefehl tituliert).
Nach dem Naturrecht oder - handhaben wir's nicht so abstrakt - nach dem Grundrechtekatalog des GG müsste man am
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BarrikadenTauberXY 11 months ago
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laufenden Band US-Justizbeamte vorm dt. Kadi ziehen.
Ist genauso irrwitzig, wenn's nicht bitter ernst wäre.
"Ich bin nämlich der Meinung, dass es zu den universellen Rechten eines jeden Menschen gehört, dass er einen Staat verlassen darf,"
*Ich bin näml. der Meinung, dass es zu den universellen Rechten eines jeden Menschen gehört, dass er* in irgendein Land der 1. Welt einwandern darf, wenn er in seiner Heimat in bitterer Armut drangsaliert wird.
Mein Anspruch a.d. Ländern d. 1. Welt
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BarrikadenTauberXY 11 months ago
...
ist mindestens genauso löblich u. trotzdem kommt es der Wirklichkeit um kein Frohsprung näher.
"Eine Gleichsetzung BND / MfS ist (...) schlichtweg realitätsfern.?"
Das ist eine schlichte Unterstellung, denn wüsstest du was über "Methodik und der Durchdringung der Gesellschaft" des BNDs, dann würde im selben Moment dieser seine Funktion verlieren. Insofern schwimmt da sehrwohl Realitätsferne mit.
Grundsätzl. würde ich über d. bloße Feststellung, dass jeder Staat seiner Sicherheitsorgane
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BarrikadenTauberXY 11 months ago
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bedarf u. sehrwohl repressiert, mich davor verwehren solche Institutionen u. überhaupt polit. Verhältnisse einander gleichzusetzen. Das ist es ja, worauf die ganze Zeit hinwies, dass es für die Beurteilung gesellschaftl. Verhältnisse völlig untaugl. ist.
Wenn man sich schon zu derartige Vergleichen über polit. Verhältnisse versteigen wollte, dann sollte man natürl. die junge aufstrebene bürgerl. mit der jungen aufstrebenen sozialist. Gesellschaft vergleichen. Und auch dieser Vergleich
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BarrikadenTauberXY 11 months ago
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würde hinken und sicher nicht zu Ungunsten der sozialistischen.
Auch der Materialismus ist nur insofern eine Generalisierung, wie du ihn genralisierst und wenn man ihn schon generalisiert, dann sollte wissen wovon man redet.
Gesellschaftl. Umwälzungen sind nicht `Klassenkämpfe´, sondern Revolutionen u. diese sind Resultat von Klassenkämpfen.
Selbst darin ist mitnichten der Histo/DiaMat erschöpft, höchstens die Möglichkeiten hier.
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BarrikadenTauberXY 11 months ago
...
Der Rest ist nur noch blahh u. abschließend ist festzuhalten, dass die eigentl. Krone der Schöpfung deiner Kritik - die Totalitarismustheorie - die Königin der Pauschalisierung gegenüber der Differenzierung ist.
Ergo untauglich um mit dem Sozialismus abzurechnen.
BarrikadenTauberXY 11 months ago
@BarrikadenTauberXY so: wer weicht denn jetzt wieder aus? Revolutionen sind eben nicht immer ein Resultat aus Klassenkämpfen. Es vermischen sich unheimlich viele unterschiedliche Faktoren. Ich wiederhole: Es ist zu einfach. Aber ich bin offen - erläutere doch mal deine These anhand eines Beispiels. Ich habe den historischen Materialismus 5 Jahre studiert - ich weiss wovon ich rede. Gleichsetzung: Es gibt jedes mal eine immense Debatte, wenn Grundfreiheiten der Bürger eingeschränkt werden....
supernova007 11 months ago
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supernova007 11 months ago
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@BarrikadenTauberXY
....hat es überhaupt nichts zu tun. Woher kommt es wohl, dass immer wieder Menschen aus sog. `sozialistischen Staaten´ diese nicht verlassen dürfen oder dafür Sportevents nutzen? Du weichst aus, eine Stellungnahme hierzu fehlt. Die Frage des Asylrechtes ist ein anderes und mit Sicherheit eine relvante Frage. Was würdest du konkret vorschlagen?
supernova007 11 months ago
@supernova007
DMn "liegt hier ein falsches Verständnis von `Naturrecht´ vor".
Ne, das ist klar definiert: als das Anrecht eines jeden auf alles.
Und wenn deine allgegenwärtige Naturrechtsklausel gültig wäre, dann könnte hier sich jeder Nichtstaatsbürger in Deutschland bzgl. des GG darauf berufen und alle positiven Verfassungsrechtsschranken wären hinfällig. Außerdem bezieht sich diese von dir genannte rechtsphilosophische These nicht auf das subjektive "Gerechtigkeitsempfinden" des
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BarrikadenTauberXY 11 months ago
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Betroffenen sondern dient der Rechtssprechung. Desweiteren kommt diese These ebensowenig bei formalen Widersprüchen zw. Gerechtigkeit u. positivem Recht zur Geltung. Vielmehr ausschließl. dann, wenn der Rechtssprechende gemäß dem Verhältnismäßigkeitsprinzip bzgl. einer konkreten Norm, die untragbar widerrechtl. zu sein scheint, sich im Widerspruch mit der Gerechtigkeit befindet. Soll heißen: wenn eine positive Rechtsnorm äußerstes Unrecht verkörpert.
Hier sind wir an dem Punkt, wo
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BarrikadenTauberXY 11 months ago
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diese These ihren Entstehungshintergrund hat und zwar in Folge des NS-Regimes.
Dort kam auf Grundlage positivem Recht zu "äußerstem Unrecht". In der DDR hat es sicher auch Unrecht, aber kein äußerstes gegeben.
Wir wollen hier doch keine Generalisierung walten lassen oder?!
Ob nun die bundesdt. Rechtssprechung dies ebenso auf die DDR angewandt hat, ist dabei unerheblich. Sie hat DDR-Vollzugsbeamte auf dessen Grundlage der direkten Täterschaft abgeurteilt.
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BarrikadenTauberXY 11 months ago
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Dabei wurde weder der gesamte § 27 des DDR-Grenzgesetzes auf seine untragbare Widerrechtlichkeit hin überprüft noch die Parallelen von normierten Zwangsbestimmungen bzgl. des Schusswaffengebrauchs v. Vollzugsbeamte (in letzter Instanz) zw. DDR- sowie BRD-Regelungen herangezogen.
"das Ausweichen (...), wenn du (...) angegangen wirst. Da heisst es dann auf einmal: *Ich bin näml. der Meinung, (...)"
Mein diesbzgl. Statement war rein rhetorisch gemeint, um dir den Spiegel vorzuhalten.
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BarrikadenTauberXY 11 months ago
...
Das ist nämlich überhaupt kein anderes Thema bzgl. nur augenscheinl. und eine "Frage des Asylrechtes" ebensowenig. Weil es schlichtweg unmöglich ist und eindeutig auszeigt, wie Anspruch u. Wirklichkeit v.deinem sogenannten allgemeingültige Naturrecht auseinanderklaffen.
"Revolutionen sind eben nicht immer ein Resultat aus Klassenkämpfen."
Selbst die Konterrevolution Ende der 80' Jahre war Resultat des transnationalen Klassenkampfes.
"Es vermischen sich unheimlich viele unterschiedliche
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BarrikadenTauberXY 11 months ago
...
Faktoren."
Politisch, psychologisch und ökonomisch wird dieser geführt.
Zudem impliziert der Begriff Klassenkampf nochlange nicht eine Eindimensionalität. Und wenn du "den historischen Materialismus 5 Jahre studiert" hast und im Klassenkampf nur diese Eindimensionalität entdeckst, spricht das lediglich für dein Lernresultat und zeigt gerade eben, das du nicht weißt wovon du redest.
"Es gibt jedes mal eine immense Debatte, wenn Grundfreiheiten der Bürger eingeschränkt werden sollen.
...
BarrikadenTauberXY 11 months ago
...
Im MfS gab es diese Debatte nie."
Du begehst hier völlig unverhohlen einen Schwenk v.d. parlamentarischen zur geheimdienstl. Ebene und wirfst anderen vollkommen selbstgefällig illegitime Gleichsetzung = Generalisierung vor. Du hast überhaupt keinen blassen Schimmer, was die Sicherheitsdienste tatsächl. machen und um dir entgegenzukommen, ich genausowenig.
Ich im Gegensatz zu dir gebe aber wenigsten keine endgültig vergleichende Bewertung über "Methodik und der Durchdringung der
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BarrikadenTauberXY 11 months ago
...
der Gesellschaft" der jeweiligen Dienste ab.
Man kann sich höchstens darauf stützen was ü.d. heutigen Methoden allgemein bekannt ist u. wie dies ehemalige Mitarbeiter d. MfS bewerten und zwar, dass vor dem Hintergrund der Entwicklung der letzten 20 Jahre an Datensammelflut, öffentl. Beobachtungsmöglichkeiten, Biometrik, Onlinedurchsuchungen ect. demgegenüber der Aktionradius des MfS wie ein Buddelkastenspiel wirke.
"Stattdessen der Rückzug auf `bürgerliche´ Gesellschaft im Aufbau (...)"
...
BarrikadenTauberXY 11 months ago
...
Und abschließend, weil wir grad bei "illegitimer Generalisierung" waren.
Achso eine im Aufbau befindl. sozialist. Gesellschaft kann man also mit einer konsolidierten bürgerl. Gesellschaft vergleichen, das ist demnach keine Generalisierung. Aber "eine im Aufbau befindliche bürgerl. Gesellschaft" mit "einer im Aufbau befindliche sozialist. Gesellschaft" zu vergleichen, kommt wiederum einer "illegitimen Generalisierung" gleich.
Ein Schelm, der hier keinen fundamentalen Widerspruch erkennt. ;-D
BarrikadenTauberXY 11 months ago
@BarrikadenTauberXY meiner BeURTEILUNG liegt also zu Grunde, dass staatliche Dienste in der DDR systematisch Menschenrechte verletzten, ohne dass dieses in irgendeiner Form transparent gemacht wurde. Hier liegt der UNterschied, und es ist ein signifikanter
supernova007 11 months ago
@supernova007
"Ich kann deiner Definition nicht folgen."
Was das Naturrecht angeht? Wurde hinlängl. geklärt. Es gibt kein unveräußerl. Recht auf Verlassen des Staates. Im Übrigen ist es mE selbst i.d. BRD schon vereinzelt vorgekommen, dass Staatsangehörigen der Pass vorenthalten wurde, um deren Ausreise zu unterbinden.
"Hier haben wir einen Dissenz. Wo genau? ist die Grenze (...)"
Mag sein, ist jedoch nicht mein Schaden. Wurde ebenso ausführl. erläutert, sehe keine Veranlassung
...
BarrikadenTauberXY 11 months ago
...
mich ständig zu wiederholen.
"Dabei wurde weder (ff.)" Dieser Hinweis sollte reichen.
Wenn du irgendeine gesetzl. Bestimmung findest, in der die Vollzugsbeamten klar dazu aufgefordert wurden, jeden OHNE WENN UND ABER a.d. Grenze wie Hasen abzuknallen, dann hast deine Grenze.
M"eine Ausführungen zu Auswanderung/Einwanderung" waren rhetorischer Natur, oder ich hätte es auch unverblümter sagen können: Anspruch redlich, Wirklichkeit Unfug. Die 1. Welt wird nie u. nimmer zulassen, dass die
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BarrikadenTauberXY 11 months ago
...
3. Welt von ihrem Naturrecht Gebrauch macht. Ließe die 1. Welt es zu, würde sie witschaftl. ausgebluten, davor schützt sie sich. Hätte die DDR es zugelassen, wäre sie wirtschaftl. ausgeblutet, davor schützte sie sich.
Also wird Naturrecht unentwegt durch positives Recht verletzt. Entweder gilt der Grundsatz, dann aber absolut, oder er muss relativiert betrachten werden. Jedoch nicht wie es einem ideolog. in den Kram passt.
Du nennst das ausweichen, ich nenne das mit gleichem Maße messen.
...
BarrikadenTauberXY 11 months ago
...
Und ja, wenn man diskutiert, muss man Dinge voneinander trennen, aber nicht Dinge, die zusammengehören. Es hat sicher nicht damit zu tun, das ich dazu "keine Stellung nehmen" will, sondern das ich's unterbinde mit zweierlei Maß zu messen.
"wenn das dein Beweis dafür ist, dass du nicht verallgemeinerst (...)"
Selbstverständl. hab ich hier verallgemeinert, ich habe ledigl. festgestellt. Denn die Beweisführung, dass es sich um eine Konterrevolution infolge d. Wettlauf d. Systeme
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BarrikadenTauberXY 11 months ago
...
(Klassenkampf), der Revision a.d. Grundsätzen d. Sozialismus, einer veränderten Wirtschaftpolitik, dem allgemeinen sozio-ökonom. Wandel ect. handelte, würde den Rahmen sprengen.
"Im Gegensatz (...) gibt es in einem demokratischen Staat eine transparente Debatte, (...)"
Die soll es in den Gremien der DDR gegeben haben? Geschenkt.
Was die Kommpetenzbereiche westl. Dienste anbelangt, über die dann so "transparent" debattiert wird, verläuft folgendermaßen.
Es gibt z.B. ein
...
BarrikadenTauberXY 11 months ago
...
parlament. Kontrollgremium, das den BND kontrollieren soll. Wie funktioniert denn das?
Ganz einfach: Das Kontrollgremium erhält v. BND die Materialien auf dessen Grundlage das Gremium d. BND kontrollieren kann.
Und das ist dann transparent?
Der qualitative Springpunkt ist doch der, das die DDR die Dreistigkeit besaß zu sagen, wir gaukeln unserem Volk nicht dieses Kasperletheater vor, ein solcher Dienst, der effektiv kontrolliert wird, kann gleich geschlossen werden. Hört sich zynisch an.
...
BarrikadenTauberXY 11 months ago
...
Folgendes tue ich mal als schlechten Scherz ab.
Deiner Beurteilung über die DDR "liegt also zu Grunde, dass staatl. Dienste in der DDR systemat. Menschenrechte verletzten, ohne dass dieses in irgendeiner Form transparent gemacht wurde."
Transparenz negiert Unrecht, interessant. So erschließt sich einem, weshalb für dich die freiheitl. USA kein Unrechtsstaat sein kann, weil eben irgendwann mal transparent demokrat. durchsickert, "dass staatl. Dienste (...) systemat. Menschenrechte verletzten"
BarrikadenTauberXY 11 months ago
@BarrikadenTauberXY So isses.Weiterso:-))
xylfox 11 months ago
@xylfox "Das Bruttoinlandsprodukt sagt nichts darüber aus wem es zugute kommt! I"
Grundsätzlich ist das erst einmal richtig. Da muß man noch den Gini-Koeffizient mit berücksichtigen. Aber gerade danach geht es ja gerade dem "kleinen Mann" 1000 Mal besser in marktliberalen Ländern als in kommunist. SCHEISSHÄUSERN: In China hat ein Arbeiter 1980 1 Yuan pro Tag (!!!) verdient (0,10 EUR). Heute liegt das durchschn. Einko. bei 400-500 EUR pro Monat.
joaquinveyron 10 months ago
@BarrikadenTauberXY mit Bezug auf Fakten wie das mit der `Konterrevolution´ war und den ganzen `transnationalen´ Verbindungen. Deine Phrasen bleiben allgemein, weil dein Konstrukt nur so trägt.
Zum Vergleich MfS - BND - Im Gegensatz zur DDR und der `Volkskammer´ gibt es in einem demokratischen Staat eine transparente Debatte, wenn Kompetenzbereiche des Nachrichtendienstes in die Privatsphäre der Bürger eindringen. NENNE mir doch mal etwas vergleichbares aus der DDR. FAKTEN. ..
supernova007 11 months ago
@BarrikadenTauberXY
bzgl. nur augenscheinl. und eine "Frage des Asylrechtes" ebensowenig. Weil es schlichtweg unmöglich ist und eindeutig auszeigt, wie Anspruch u. Wirklichkeit v.deinem sogenannten allgemeingültige Naturrecht auseinanderklaffen." Aha. Es ist also kein anderes Thema, ob ein Staat einen Bürger EINSPERRT oder ob ein Staat - um im semantischen Feld zu bleiben - AUSSPERRT. Schön auch `dein sog. allgemeines Naturrecht´. Du vermischt zwei unterschiedliche Themen, um eine...
supernova007 11 months ago
@BarrikadenTauberXY ...eine Positionierung zu der `Mauerproblematik´ zu vermeiden. Wie ich sagte, ist dies ein durchaus relevantes gesel. Problem. Aber wenn wir diskutieren wollen, müssen wir doch die Dinge trennen. Ich vermute aber, dass du keine Stellung nehmen WILLST. "Selbst die Konterrevolution Ende der 80' Jahre war Resultat des transnationalen Klassenkampfes." - wenn das dein Beweis dafür ist, dass du nicht verallgemeinerst...ich weiss echt nicht, ob du das Ernst meinst. Erklär doch...
supernova007 11 months ago
@BarrikadenTauberXY Ich kann deiner Definition nicht folgen. Meine Quelle: Stephan Meder, Rechtsgeschichte.
"Dort kam auf Grundlage positivem Recht zu "äußerstem Unrecht". In der DDR hat es sicher auch Unrecht, aber kein äußerstes gegeben." Hier haben wir einen Dissenz. Wo genau ist die Grenze zwischen Unrecht und `äußerstem Unrecht´?
Was deine Ausführungen zu Auswanderung/Einwanderung angeht, so kann ich nur noch den Kopf schütteln...."Das ist nämlich überhaupt kein anderes Thema...
supernova007 11 months ago
@BarrikadenTauberXY sollen. Im MfS gab es diese Debatte nie. Dort wurden elementare Persönlichkeits- und Freiheitsrechte systematisch verletzt. Was du hier über den BND verbreitest entbehrt jeglicher Grundlage - nenn doch Ross und Reiter anstatt es bei nebulösen Andeutungen zu belassen. Ich würde gerne hier einige FAKTEN haben. Stattdessen der Rückzug auf `bürgerliche´ Gesellschaft im Aufbau - es ist gradezu grotesk. Denn das sind genau die Generalisierungen, die ich meine.
supernova007 11 months ago
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supernova007 11 months ago
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supernova007 11 months ago
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supernova007 11 months ago
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@BarrikadenTauberXY
UNd noch was anderes: Typisch ist ja auch immer das Ausweichen auf `die anderen´, wenn du in der Debatte angegangen wirst. Da heisst es dann auf einmal: *Ich bin näml. der Meinung, dass es zu den universellen Rechten eines jeden Menschen gehört, dass er* in irgendein Land der 1. Welt einwandern darf, wenn er in seiner Heimat in bitterer Armut drangsaliert wird. ==> das ist ein VOLLKOMMEN anderes Thema - über das wir gerne debattieren können. ...
supernova007 11 months ago
@BarrikadenTauberXY
Meiner Ansicht nach liegt hier ein falsches Verständnis von `Naturrecht´ vor. Wenn das Gerechtigkeitsempfinden eines Menschen (Beispiel: Ich möchte frei entscheiden können, ob ich in diesem Staat bleiben möchte) in Widerspruch zu geltendem positiven Recht steht, steht das Naturrecht über diesem (Radbruchsche Formel). Aufgrund dieser RechtsAUSLEGUNG wurde ja auch gegen NS-Aktivisten prozessiert. Das war dann also auch nicht richtig?
supernova007 11 months ago
@BarrikadenTauberXY Unglaublich: 1. Gehe doch mal auf einer Sachebene auf die Dinge ein, die ich geschrieben habe. 2. Ich richte mich mit meiner Kritik gegen die Schwarz-Weiß Malerei deines Weltbildes. Geh` doch mal darauf ein 3. Ich habe nicht bestritten, dass Rechts- und Normvorstellungen subjektiv sind ("natürlich nicht in Abrede stelle"). Es ist ärgerlich zu sehen, dass du dir noch nicht mal dieMühe machst, die Dinge hier nüchtern zu verhandeln, indem du in einen Sachdiskurs gehst.
supernova007 11 months ago
@BarrikadenTauberXY Und wo wir da schon einmal sind: Es gibt den Begriff des `Naturrechtes´, das unabhängig von dem gesetzten positiven Recht von jedem Menschen einzufordern ist. Wie sieht es damit aus?
supernova007 11 months ago
@supernova007
"Unglaublich:"
... aber wahr.
1. Eingehen "auf einer Sachebene auf die Dinge", die du geschrieben hast?
Dinge wie: dass es "epocheübergreifend ein Merkmal der (...) Linken" sei, "sich hinter aufgeblasenen Sätzen" zu verstecken oder eine "ekelhafte Arroganz an den Tag" zu legen, den "`dummen´ die Welt zu erklären".
Wie stellst du dir das vor? Du hast ja nicht einmal eine Sachebene begründet, auf die man hätte eingehen können.
2. Ja, ich hab das schon zur Kenntnis genommen,
...
BarrikadenTauberXY 11 months ago
...
dass du deine "Kritik gegen die Schwarz-Weiß Malerei" richtest. Aber doch nicht gegen meine sondern deine eigenst kreierte. Denn "die Welt auf `Kapitalisten´" herunter zu brerchen, stammt ja wohl offensichtlich aus deiner und nicht meiner Feder.
Also um mich einer vereinfachenden Theorie habhaft zu werden, bist du gezwungen, die von mir vertretene Ansicht - so wie du es gerne hättest - zu erniedrigen. Da wundert man sich noch, Kommunisten seien dogmatisch, weil sie sich
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BarrikadenTauberXY 11 months ago
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davor verwehren. Ganz großes Tennis.
3. Und was das Naturrecht anbelangt, so hab ich nie bestritten, das es dies gibt oder das es falsch wäre, es einzufordern.
Vielmehr hab ich es examplarisch herangezogen, um deutlich zu machen, das selbst diese scheinbar universelle Recht nur subjektiver Natur ist (und mit Verlaub nicht vor sondern hinter den Klassenstandpunkt tritt, ob das uns beiden nun gefällt oder nicht). Man könnte das ebenso am GG festmachen, wenn über Artikel 19 hinausginge.
BarrikadenTauberXY 11 months ago
@BarrikadenTauberXY
Was ist denn mit Ihnen los???
Lesen Sie sich Ihre Kommentare, bevor Sie auf "Posten" drücken, auch noch mal durch?
Als Funktionär in der DDR hätten Sie es weit gebracht, da Sie es schaffen, sich in ein paar Sätzen selbst zu widersprechen und sich dabei anscheinend auch noch allwissend und elitär zu fühlen.
Wer entschied eigentlich, was "solid." und was "antisozial." Kritik war.
Leute mit ihrem Selbstverständnis?
Dann weiß ich wirklich, warum die DDR unterging!
watisnhierlos2 11 months ago
@watisnhierlos2
"Den Nationalsozialisten die Rassenideologie!
Den Kommunisten die Klassenideologie!"
*Den Bürgerlichen die Ideologielosigkeit!* ;-D
Stimmt. Deine Kritik ist mehr als bestechend. Vorallem weil du es mir offenhältst, mich selbst darüber zu erkundigen was sich inwiefern widerspricht.
So appeliert man an den Glauben und bietet möglichst wenig Angriffsfläche.
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BarrikadenTauberXY 11 months ago
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"Der Sinn dieser Aussage wird wohl Ihr OFFENKUNDIGES Geheimnis bleiben."
Der Sinn ist für den greifbar, der sich nicht nur auf wohlklingende einzelne Zitate sondern auf das Werk Hanna Arendts und deren Inhalt stützt. ;-D
BarrikadenTauberXY 11 months ago
@BarrikadenTauberXY
"Den Bürgerlichen die Ideologielosigkeit!"
Na, das möchte ich doch stark hoffen! Sie tun ja so, als wäre es eine Tugend, einer menschenverachtenden Ideologie reflexionsverweigernd nachzuhängen. Das ist erschreckend einfältig, erklärt aber z. T. Ihr Auftreten.
Ideologien wie Nationalsozialismus oder Kommunismus schränken erfahrungsgemäß den freien Austausch von Meinungen radikal ein.
Wer entschied denn nun, welche Kritik "solid." oder "antisozial." war???
watisnhierlos2 11 months ago
@watisnhierlos2
Das was ich ursprüngl. in Anführungsstriche an mysterythor richtete, dass antisozialistische Kritik strikt unterbunden wurde, war etwas überspritzt dargelegt.
Tatsächlich konnte man sich auch derart kritisch äußern, auch wenn man damit rechnen musste, dass solche Kritik - wenn öffentlich geäußert - nicht unbehelligt bliebt.
Sobald antisozialistische Kritik in gleichartige Handlungen übergingen, dann fordert dies zwangsläufig die Handlungsfähigkeit der die
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BarrikadenTauberXY 11 months ago
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sozialistische Ordnung schützenden Institutionen.
Damit ist sowohl deine Frage als auch inwiefern sich die Handlungsweisen gesellschaftl. Ordnung schützenden Institutionen eines sozialistischen zu eben solchen eines nichtsozialistischen Staates unterscheiden.
Und hier sind wir wieder bei den sicherlich notwendig zu trennenden Begrifflichkeiten von Macht und Gewalt auf der einen und der untrennbaren Relation beider zueinander auf anderen Seite.
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BarrikadenTauberXY 11 months ago
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Genau das ist es was Hanna Arendt nur bedingt verstand.
Andererseits kaufe ich dir deine vortäuschte Naivität bzgl. dessen was ich in Sternchen setzte nicht ab.
*Der Anspruch von der Ideologielosigkeit ist gleichermaßen eine Ideologie und zudem noch die törichtste aller Ideologien.* ;-D
BarrikadenTauberXY 11 months ago
@BarrikadenTauberXY
Ich finde dieses "Kritikranking" ist eine interessantes Beispiel. Obwohl Sie meine Frage, wer das entschied, nicht beantworteten, wissen wir ja beide, dass die Funktionäre DER PARTEI, DIE IMMER RECHT hatte, dieses Privileg für sich allein in Anspruch nahmen. Somit bot sich diesen immer die Möglich, Kritik, die ihnen einfach nur unangenehm, da berechtigt, war, als systembedrohlich in die "konterrevolutionäre" Ecke zu stellen und schon war das Problem "gelöst".
Praktisch!
watisnhierlos2 11 months ago
@BarrikadenTauberXY
Ist aber sehr kuschelig, aber um so bezeichnender, wie Sie eine Diktatur umschreiben.
Da weiß ich doch gleich viel besser, wohin die Reise bei DDR-Wiedergeburtshelfern wie Ihnen gehen soll.
Sie wollen nicht die Gesellschaft verbessern, sondern die alten Strukturen wieder herstellen.
Was haben Sie eigentlich in der DDR beruflich gemacht, wenn ich mal fragen darf. Das würde ja vielleicht Aufschluss geben, warum Sie unbedingt Verhältnisse wie in der DDR wiederhaben möchten.
watisnhierlos2 11 months ago