23 - Alain Soral - Tariq Ramadan - Conférence du 27-09-09

[omnivorace]

Soral qui lèche le cul de Ramadan, il touche le fond. Ils vont pouvoir échanger leurs vues antisémitismes sans bornes.

[wallisliku986]

@omnivorace Semite viens de Sem, l'un des fils de Noé.

Ses descendants sont ceux qu'on appelle actuellement les arabes. Donc Ramadan et Soral anti-sémites, c'est un peu hors sujet...

Et si tu fais référence aux juifs, en parlant d'anti-sémitisme, Soral critique le Sionnisme, pas les juifs, et Ramadan n'intervient que pour parler de la cause musulmane.

Et pour finir, ce n'est pas être lèche cul de dire d'une personne très intelligente et cultivée, qu'elle est très intelligente et cultivée.

[MrJustemilieu]

J'ai beaucoup aimé ce discours. Très réfléchi, mature.

[rayihanna]

Je trouve que ramadan représente très bien la population musulmane en France même si il est suisse. La plupart des musulmans de France sont d'accord avec lui. Parfois, il ne suffit pas de venir d'un endroit pour représenter une population! Exemple, Fadela Amara, en banlieue, elle est détestée et fait honte aux banlieusards! Tandis que ramadan est soutenu des musulmans.

[MegaNickylarson]

@rayihanna slt tarique ramadan oubli pas que c'est un bourgeoi et il parle des banlieue

[rayihanna]

@MegaNickylarson en général tariq ramadan parle au nom de la communauté musulmane et c'est rare qu'il parle des banlieues. Peu importe qu'il soit bourgeois ou pas, il connait parfaitement son sujet et exprime trés bien ce que pensent les musulmans. Et quand il parle aux banlieusards, il est toujours de bon conseil!

[greatcadavrman]

@rayihanna si il est soutenu des musulmans c'est aussi surtout le seul qui a su dépasser la barre des 3 neuronnes! mais comme c'est un mec qui veut détruire l'europe et que lui meme a dit que les musulmans étaient en guerre contre l'occident! là où soral se trompe grandement c'est quand il dit que tariq est quelqu'un d'honnete! et finalement meme qq comme soral ne l'a pas compris! mais il peutpas avoir raison sur tout! :)

[69540sidi]

Ce type à une reflexion incroyablement respectable, son discour est unique !

[LALAMPEDALLADIN]

Alternative nationale débile facho je suis Algérien et nos Frères du magrheb et d'Afrique noire sont nos Frères Afrique unie mes héros Thomas Sankara et Malcolm X alors ton délire sur le racisme anti noire du MAGHREB mets toi le profond avec ton divisé pour mieux règner

[patrice67300]

Tariq ramadan est tout de même pour la séparation des femmes et des hommes dans les piscines !!! Il a parlé egalement d'un moratoire sur la lapidation face à sarkozy !!! je ne m'inscrit pas dans ce courant de pensée ....Ramadan a beau être intelligent, il n'en depeure pas moins que je suis loin d'abonder dans son sens...

[nonozoel]

@patrice67300 je te conseille de voir la video de ramadan et zemmour dans on n'est pas couché .. il explique le moratoire et c trés clair =) peace salut !

[mathorelify]

beaucoup de clairvoyance dans le discours

[niniafleur]

Soral et Ramadan aussi dangereux l'un que l'autre

[wallisliku986]

@niniafleur Dangereux pour ?

[drydust999]

C'est drôle de parler de réconciliation et d'intégration tout en gardant les grosses dichotomies genre "les musulmans et les français" ou "les musulmans et les juifs". Dhimmitude pur et simple.

[MHDBMX]

TRÈS BONNE INTERVENTION

[patrice67300]

Je suis d'accord avec Soral sur ce point. Ses reflexions sont pertinentes et argumentées. J'espère un jour voir un débat Soral Ramadan.

[abidoush]

sincerement Alain soral est decevant , il se compare à Tariq Ramadan, ALORS QU IL LUI ARRIVE MEME PAS A LA CHEVILLE,

[Nomorewarplz]

grandgui fais comme moi regardes les vidéos et parles pas.

[truthmouthpiece2]

@Nomorewarplz : en mode brice de nice^^ ahah

[eskaybe]

Parce quune personne comme A.Sora (avec un passé catholique et issu des classes populaires) réunit les 2 composantes, à mon sens nécessaires, pour parler au nom de la France : 1) Catholicisme qui lui donne la légitimité historique et 2) classe populaire dont Soral est issu et ce qui lui donne la légitimité du « présent », la plupart des français, comme partout dans le monde, sont des classes populaires !

[eskaybe]

quil ne doit pas reprocher au français de souche, puisquil est français lui-même, un minimum de cohérence simpose) na pas encore émergé. On commence à parler dAlbert Ali, mais il nest encore quà ses début ! Voyons ce que ça donnera dans lavenir.

Je suis daccord aussi pour dire quun français de souche de confession, ou avec un passé, catholique est plus représentatif de la France quun bourgeois (même sil est français) ou un E.Zemmour ! Pourquoi ?

[eskaybe]

pédagogique à expliquer, à faire comprendre lislam, sa pratique, son contexte !

Mais je suis daccord avec A.Soral pour dire que T.Ramadan nest pas, ou plutôt est moins, légitime quun français musulman de couche populaire (la plupart des musulmans en France sont de couches populaires, aux Etats-Unis cest linverse, cest comme ça) ! Mais ce français musulman qui aurait la capacité de T. Ramadan à parler, expliquer, défendre sans complexes la France (tenant compte du passif coloniale,

[eskaybe]

A mon sens la question de légitimité est très importante ! Ce qui te donne le droit de parler de quelque chose cest ta connaissance de la chose et ta capacité pédagogique à expliquer et faire comprendre le comment du pourquoi de cette chose ! Jespère davoir été claire lol ! DONC : lorsque lon parle de lIslam cest normal quun musulman parler, puisque cest sa religion et ce qui donne la légitimité à T. Ramadan cest sa connaissance de lislam de la communauté musulmane et sa capacité

[Chomuno]

Et ça se prétend communiste...

[eskaybe]

Oui Chomumo ! C'est possible ! J'en suis pas un, mais je pense que le communisme est plein de contradiction et que comme tout "système" il doit évoluer ! Et avec des personnes A.Soral, il évolue ! Alors en bien ou en mal ce n'est ensuite qu'une question de point de vue, que chaque personne verra en fonction de son éthos (système de valeurs), son passé, son schéma de pensée !

[jameshamza]

@ sfourne2

Racisme anti black et haine des algériens...des conclusions faites par un touriste, durant deux séjours touristiques, c'est quand même fort.

Ils étaient correcte avec toi, c'est normal, tu es un touriste, tu es dans une bulle, toutes tes observations sont donc subjectives.

Il faut comprendre que c'est une population d'humain, l'humain est complexe, pour comprendre l'idéologie d'une communauté, il faut rester un peu plus de deux séjours avant de tirer des préjugés.

[sfourne2]

oui il y a un fort racisme anti black dans le maghreb et les algeriens et marocains s'aiment pas bcp , j'y peux rien c'est comme ca !.

[jameshamza]

Bin mon ami, tu n'as pas le droit de faire un témoignage comme cela aussi faux après un simple séjour touristique...

C'est seulement une remarque que je te fais pour être objectif, ce n'est pas une critique.

Je te dis cela parce que je considère que c'est un faux témoignage, je l'ai déjà expliqué.

Merci

[sfourne2]

tu crois qu'un jour ,le peuple va se revolter et reprendre le controle? moi il me semble que avec la crise qui chaque jours monte en puissance cela va arriver trés vite ...

[sfourne2]

et zemmour tu en penses quoi? moi je l'aime bien ...et au moins lui il a pas besoin de se cacher ...!!!

[sfourne2]

et zemmour t en penses quoi?moi jaime bien zemmour ...et

[sfourne2]

qui est sa soeur?

[thomlovehewitt]

et il a raison tariq de pas s'afficher avec toi, passke là où il est pas grillé ba faut pas qu'i soit grillé ! et si i montre à trop de monde qu'il est avec toi bin i peut plus faire sa résistance et faire passer les messages qu'i veut !! donc c pas plus mal si i peut toucher + de monde en étant pas forcément grillé de partout

[thomlovehewitt]

qu'est-ce qu'on s'en fout que tariq soit suisse ? justement le problème il est pas qu'en France !!!

[AlternativeNationale]

là tu y vas fort, pour une taupe sioniste, il a pris des coups de la ldj ou du bethar, il est très censuré, et il a des discours qui sont très loin de ceux d'une taupe sioniste.

[AlternativeNationale]

bien vu, c'est courageux de le dire, et tout ce qui est courageux est souvent violemment contesté.

ramadan ne sera jamais quelqu'un digne de confiance. Il y a des intellectuels musulmans beaucoup plus intègres que lui.

[Arabmanly]

Alain Soral est un facho.  Il écrivait il y a peu les discours de Marine le Pen ... Dans les années 80,il reprochait aux jeunes Maghrébins d'être des délinquants,depuis il loue les Maghrébins qui puisent leur force dans l'islam... C'est un opportuniste,il est d'accord avec Zemmour sur le nationalisme français,la défense du coloniailsme français. Il faut se méfier de ce genre d' "ami".

[MsMani59]

jcroi ke ramadan tmetrait ko toi oci soral tu c....

[djazairia21]

voi pas on dit que les femme voilé le porte de force mais keskon fait de cel qui le porte volontairement pk on en a tjr apré les musulman pk pas apré les juif

[truthmouthpiece2]

@djazairia21 : parce que la france a collaboré avec la shoa pendant la guerre.. c dommage g rien contre les juifs mais faudrait que y ait possibilité de critiquer, discuter, etc.. comme on le fait avec tt le monde, sans que desuite on soit traité d'antisémite ou que y ai repli communautaire de leur part

[skayloss]

@djazairia21 et comment on différencie les deux hein ? en leur posant la question ce serai vraiment naif...

[djazairia21]

jvoi mm pas pk on parle de religion on a pas a dicuté sur sa chacun a sa religion on doit accepté les diference et les respecté on parl de foular jvoi pas en koi sa géne les français kon mé le foular ou pa quan on voi des filles en mini jupe on dit rien quan on voi une persone en foular on juge liberter egalité fraternité tt sa jle

[igor49x]

T'as pas dû suivre beaucoup à l'école pour écrire le français de cette façon.

Moi y'en a pas comprendre toi!

[afinrak]

il viens de dir quelque chose de trés courageux par rapport a la question du voile et la cippas,que j'airai bien aimé| entendre ramadan le dir chez ruquié|

[nonspot]

Tout ce que dit Alain Soral est trop brouillon pour être pris au sérieux. Tariq Ramadan est clair sur la colonisation, Soral se permet d'émettre des avis sans avoir étudier le point de vue et les arguments de Ramadan.

[22annoula]

Ramadan, un "bourgeois"??? Il fréquente de près depuis longtemps les quartiers défavorisés d'Europe où logent des musulmans , pour y percevoir la réalité sur le terrain et y entreprendre des initiatives.

Un bourgeois blablate pour blablater, enfermé dans sa caste sociale. Le discours de Ramadan est compréhensible à tous, basé sur le vécu, perspicace, loin des salon parisiens.

Je le félicite de ne pas s'abaisser à un débat avec cet ignare sectaire et prétentieux de Soral.

[Selenee77]

mais il y en a plein des tariq ramadan français mais on ne les laisse pas parler on les catalogue

[SPPSSGG787]

franchement je suis un muslim, mais j'aime bien le discours de Soral...

c'est vrai que l'on peut ce reconcilier entre français "de souche" et nous français d'origine magrebine, faudrait qu'on lui donne plus la parole...

[SonOfLeeScratchPerry]

Pauvre con d'Alain Soral qui "accuse" M. Ramadan 1) d'être un grand bourgeois (ET ALORS?!? C EST UN MAL PEUT ETRE?!?) 2)d'être Suisse (SANS COMMENTAIRE)

Il a pas peur de toi pcq tu est un "voyou", pauvre Alain, M.Ramadan un humaniste qui vomit les fascistes de tous bords, et tu est simplement trop insignifiant pour qu'il t accorede son attention.

[57Eliasse]

j'ai lu tes commentaires. honnetement,

UN: les kabyles en majorités sont musulmans donc ils ne sont pas anti-arabe.

DEUX: LES VRAI ET BON MUSULMANS sont les seuls à s'opposer à la destructions des cultures, d'ailleurs si tu remarque, les kabyles parlent encore bèrbères malgré la domination musulmane, alors qu'en france les langue locales sont rédui en peau de chagrin.

relis bien tu comprendra se que je veux dire

[TheVibroboy]

bonjour,

UN : tous les arabes ne sont pas musulmans

DEUX : c'est quoi un vrai et bon musulman, un chiite, un sunnite ? ce principe de peut être retourné

TROIS : le sort réservé aux kabyles parlant berbère n'est vraiment pas comparable à celui réservé aux langues locales françaises. C'est tout de même l'état algérien qui a nié la langue berbère pendant si longtemps ! (merci à la colonisation française) Les basques, corses et bretons ont souffert... au19e siècle, pas maintenant !

[57Eliasse]

UN: la constitution algérienne a été écrite en trois langue, arabe, française, et BERBERE, donc je t'invite à revoire ton histoire sur la reconnaissance des peuples berbere en terre algérienne

DEUX: rien est parfait, demande à tes ancêtres si le sort des kabyles étaient meilleur sous l'occupation française. (je pense pas)

QUATRE: SI TU VEUX UNE NATION KABYLE ET INDEPENDANTE TU N'AS QU'A PRENDRE LES ARMES ET TE BATTRE

[TheVibroboy]

UN : l'Etat algérien a tout fait pour détruire la culture berbère. les kabyles avaient le droit de parler leur langue sous domination française, ce qui n'était plus le cas au moment de l'indépendance...

DEUX : je suis bien d'accord tout n'est pas parfait en France mais les berbères avaient plus de droit à cette époque que du temps de l'indépendance

TROIS : on se calme je ne suis pas partisan de la colonisation ni de l'autonomie, je dis juste qu'il faut relativiser

[57Eliasse]

ALTERNATAIVE NATIONAL ET VIBROBOY

IMAGINEZ ON ES TOUT LES TROIS EN TRAIN DE REGARDER UN FILM DE CUL TRES TRES HARD AVEC DEUX OU TROIS POTES!! TOUT A COUP DEUX FEMME ATTIRENT MON ATTENTION "oh lala mais elles sont trop bonne!! ET VOUS DEUX EVIDEMMENT SA NE VOUS FAIT PAS BANDER CAR C'EST VOS MERE A L'ECRAN!!! IMAGINEZ VOS MERE SE FAIRE DEFONCE LA RONDELLE DEVANT DES MILLIONS DE TELESPECTATEUR!!

qu'allah ME PARDONNE POUR CET EXEMPLE

[AlternativeNationale]

J'ai discuté avec des algériens à Marseille, ils sont très mal vus par les kabyles qui sont majoritaires. Qu'est ce que vous venez après parler. Allez aussi demander des comptes à l'arabie et aux turcs, ce sont eux qui ont colonisé les premiers le maghreb, ce sont eux qui vous ont asservi, souvenez vous des mamelouks. Vos familles ont été massacrées aussi. Et aujourd'hui, vous n'hésitez pourtant pas à leur donner votre cul aux arabes. Pourtant, vous êtes magrhébins.

[57Eliasse]

repond a mon com sur ta mere dans un porno

[parisami01]

T'es Fatiguant..

[alger100]

@AlternativeNationale les kabyles sont des algériens , et ce sont eux qui ont bouté la france hors d'algérie, tout autant que les arabophones.

tu es nationaliste français , très bien , mais pourquoi t'en prendre aux algériens ? en quoi ça te regarde ? quel est ton but au juste à jouer la division entre algériens ?

nous ne somme pas à votre disposition pour vous en prendre à nous comme vous voulez, occupe toi de ton peuple, laisse mon peuple en paix .

[hatemski86]

@AlternativeNationale

Maghrébin n'existent pas dans la culture ni l'histoire de nos pays. et les arabes et les turques desquels tu parles font partis de nos ancêtres et de notre héritage. Le terme maghrébin est français et date de hier. L'histoire de nos pays elle ...date depuis que tes ancêtres et leurs voisins se mangeaient les uns les autres dans un cannibalisme et une ignorance accrue. Cherche l'histoire des arabes et des turques et compare avec celle de la France ..rien de rien.

[wallisliku986]

@hatemski86 C'est assez condescendant de dire ça... Je comprends ton point de vue, mais de là à dire qu'il y avait du cannibalisme...

Les arabes se sont faits repousser à Poitiers, et les espagnol ont recupérés les villes du sud comme Grenade en 1492. Votre parcours comme le notre, a ses parts d'ombres et de lumières.

Franchement, dire des bêtises n'est pas la meilleure manière de lui répondre à alternativeNationale ...

[darklightraven]

@AlternativeNationale magrebins, ne veut pas dire berber ou kabyle de nos jours, ya pas de berber pure, ni d'aabe pure au magreb, tient en algerie, ya des turcs, berbers, arabe, meme d'origine viking, alors arretez de créer le racisme, j'ai vecu en lagrie, j'ai des amis kabyles, arabes, turcs, et personne ne deteste l'autre, ya que des region comme tizi ouzou ou ya du racisme un peu , mais bizarrement ils preferent les francais que les algeriens d'origine arabe. bizarre et triste

[EVEILLEUR23]

@darklightraven Tarik Ramadan est une ordure, enfin c'est le cliché type des arabes, ça chiale, ça revendique, ça fait sa victime..... on a presque envie de les plaindre....

puis par derrière ils vous plantent !!! ==> la race arabe par excellence: escroquerie, malhonnêteté, mensonge, double langage, fourberie, ...... la pire des espèces....;

danger danger danger

[13vikingar13]

@EVEILLEUR23 tiens,sa me rappelle une autre race quand tu dis ça..."par derriere ils vous plantent","malhonneteté,menson­ge"...

a croire que la ou tu vis,sa doit etre le pays des bisounours,tt le monde il est bo il est gentil...XD

perso,je l'ai vu partt,les mensonges,la fourberie,et l'escroquerie...c'est juste qu'en france,le mec qui t'escroque te dis bonjour,tt sourires,ttes courbettes,il t'entubes et tu t'en rend pas compte...

je suis par contre daccord pr ramadan,c'est un islamiste ce type

[wallisliku986]

@EVEILLEUR23 Tu dois pas en connaitre beaucoup pour parler d'eux comme ça.

[AlternativeNationale]

Aujourd'hui on vous parle d'illuminati, de franc maçons, qui sont les responsables de tout, de nos malheurs, des vôtres. Et vous vous êtes tellement cons que vous prenez pour je sais pas quoi à demander des comptes? Mais allez vous mettre sérieux.. De toute façon même entre musulmans vous vous bouffez, chiites sunites. Et mêmes les algériens, les kabyles, les marocains etc.. se détestent. Au maghreb vous êtes les premiers racistes anti noirs.

[sfourne2]

alors la bravo pour ta derniere remarque ,car vois tu je suis allé deux fois au maroc et il y a un tres fort racisme anti-black ,de plus les marocains detestent les algeriens . Par contre je dois dire qu il furent trés correct avec moi . Autre remarque durant mes deux sejours je n'ai vu que une seule femme en burqa et presque pas de femme de moins de 40 ans voilées .

[jameshamza]

Racisme anti black et haine des algériens...des conclusions faites par un touriste, durant deux séjours touristiques, c'est quand même fort.

Ils étaient correcte avec toi, c'est normal, tu es un touriste, tu es dans une bulle, toutes tes observations sont donc subjectives.

Il faut comprendre que c'est une population d'humain, l'humain est complexe, pour comprendre l'idéologie d'une communauté, il faut rester un peu plus de deux séjours avant de tirer des préjugés.

[mehdidu28100]

@AlternativeNationale 2 paragraphes totalement faux, un troisiéme peux etre ?

[AlternativeNationale]

On vous montre que les responsables de la colonisation, ce ne sont pas les français, ce sont les dirigeants ! Le peuple français était dans la misère durant la colonisation et ne savait même pas ce que quelques familles riches foutaient en afrique. Les français étaient eux même asservis.

[AlternativeNationale]

alors mon message concerne peut être pas tous les musulmans, il y en a 3 ou 4 peut être qui méritent vraiment le respect... mais les gens qui pensent comme je l'ai vu dans certains messages, et qui s'imaginent qu'on va les sucer. faut les crever. c'est des merdes qui ne savent que s'apitoyer. Moi j'ai de la famille qui a été massacrée, et jamais j'ai voulu faire payer les populations actuelles qui ne sont pas responsables de ce qui s'est passé il y a plus de 50 ans

[staxaveronerock]

on a jammais parler d enlever quoi que ce soit des rues mais des écoles bandes de chiens de recisstes, vous etes stupides vous comprenez meme pas ce que vous dites!!!

[staxaveronerock]

et pour ce qui est des colonis stupide alain cen est pas de la vengeance ni aut choze mais simplement un reglement de compte , comme on dit les bons comptes font les bons amis!!! car tout doit se payer , et ce qui monte redescend mais tu es loin d etre stupide mais simplement recupéré par des interets surement d'ordre patriotik ou lucratif bref a bientot les tabés...

[AlternativeNationale]

écoute moi bien sale abruti de merde. Toi et tous les autres bouffons qui nous font chier avec votre colonialisme. Bande de connards, les arabes et les maghébins et l'ex empire ottoman (turquie) ont réduit à l'esclavage des millions de noirs pendant des siècles et aussi 1 million d'Européens. Est ce que les noirs et les européens vous disent que vous devez payer? Alors fermez vos putain de gueule de rats puants.

[AlternativeNationale]

Moi je suis moitié issu de l'immigration, moitié français, et j'ai de la famille qui au moyen orient a été massacré par des musulmans.

J'ai jamais chialé devant les descendants des assassins de ma famille.

Connards de merde que vous êtes je vous aurais en face je vous démonterais..

Soral se démène pour vous montrer qu'il est votre allié, presque si il vous suce, et je savez que c'était trop. Les muslims vous voulez que je vous dise, allez vous faire.

[57Eliasse]

QUAND TU TRAITES LES MUSLMANS TU INULTES AU PASSAGES MON PERE QUI PRATIQUE DEPUIS 50an! alors calme ta joie, on fait pas d'un cas une généralité et je pourrai dire la même si je suis ton raisonnement, c'est a dire que la meilleur race c'est les pur sang et toi té un croisé , un batard!! lol

[keupon2]

Monsieur Soral,

Ce que vous refusez de comprendre c'est que les juifs porteurs de kippa sont une extrême minorité qui ne dérange personne, pas parce qu'ils sont juifs, mais parce qu'ils sont peu.

Nombre de juifs en France : 550 000

Nombre de musulmans en France : 3 500 000

[57Eliasse]

LA SEULE ET UNIQUE RAISON DE L'INTERDICTION EST QU'une FEMME VOILEE INHIBE LE DESIR CHEZ L'HOMME PAR CONSEQUENT RALENTI LA COSOMMATION DE MASSE! ET SA SA DERANGE, SI SA VOUS DERANGE IL VE FALLOIR SI FAIRE PARCE QUE IL Y EN AURA DE PLUS EN PLUS ET VOS PUTE EN MINI JUPE IRONT RESTER CHEZ ELLES FAIRE LE TAPINS ET CONTINURONT A VOUS PIGEONNER VOTRE COMPTE EN BANQUE

[TheVibroboy]

honnêtement je préfère voir de jolis femmes qui montrent leurs atouts que des nanas recouvertes de tissus ! a chacun son truc mais il me semble qu'il faut quelque perversité pour aimer ce genre de chose ! et malheureusement pour toi (je ne vais pas faire de généralités ^^) cela ne se produira pas en France. les femmes traitées de putes c'est joli aussi mdr

[57Eliasse]

comme tu l'a dit à chacun son truc, moi je connais beaucoup de femme qui sont voilées, et tu veux une info la plupart elles sont française d'origine, alors sauf si tu veux les expulsées MDR! pff!!! je vois pas comment tu vas faire pour arreter le phénomène?

[AlternativeNationale]

@57Eliasse

7ans. Dans 7 ans tu verras tout devrait être réglé.

[SPPSSGG787]

Juste dis moi ce que tu va faire dans sept ans? En plus t'es pas tres coherent tu poste une video d'Alain Soral qui dieu merci, n'est pas comme les autres connards qui passe leurs temps a nous insulter!!! D'alleuirs il a dit qu'ils n'avaient pas de problemes de vivre avec des musulmans sous la banieres française? Alors c'est quoi ton problemes, toi aussi une Fatima t'as recale' au colleges!!!???

[57Eliasse]

si je vois ta mère en mini jupe, j'ai le droit de bander sur elle c'est bon? tu m'en voudras pas?

alors que si elle s'habille de manière simple et sans provocation, je lui dirait bonjour madame!! avec respect et pudeur

[SonOfLeeScratchPerry]

Et si la mienne en mini jupe te plaît ya aucune problème tu peux bander tu peux même la baiser si elle en a envie ça ne me poserait AUCUN PROBLEME. Vous êtes tous deux libres de faire ce qeu vous voulez de votre corps tant que vous cassez pas les couilles aux autres.

[dj2nu]

Intéressant, refuser de porter le voile c'est faire le jeu des capitalistes? Ou encore pire c'est faire le tapin? Pour info informe toi plus parce qu'à mon avis tu n'a pas entendu parler de voile intégrales dans des pays dit musulmans. Tu as le voile maillot de bain, le voile pour l'hopital, le voile pour les sorties. Si c'est pas du capitalisme ça. Franchement ma famille est musulmane et je ne juge pas la sincérité de leur foi sur la longueur d'un bout de tissu.

[gad211]

je trouve que tu te contredit ici .. tu dis ((je ne juge pas la sincérité de leur foi sur la longueur d'un bout de tissu. - )) et juste avant tu sors une caricature grostesque du foulard .. si toi tu ne juge pas la foi a travers un foulard pt etre que d autre trouve cela important et par principe de liberté tu dois respecter cela ...

[dj2nu]

Pas du tout, il faut remettre les choses à leur place, je n'ai jamais dit que j'étais pour l'interdiction pur et dure du foulard. Mais du voile intégral, ce sont deux choses différentes. Quand une femme se voile de la tête aux pieds, elle se coupe du monde même quand c'est volontaire. Et ce que je veux surtout dire, c'est que j'ai vu des filles voilées qui étaient de sacrées comédiennes. Donc je mantient, un bout de tissu ne reflète que l'apparence, et non la croyance.

[gad211]

au nom de la LAÏCITE tu n as pas a interdire une façon de se vetir, c'est contraire aux principes de la constitution francaise, et je suis dsl de te le dire .. tu n as pas non plus a juger les personnes qu elles soient comédiennes ou peu importe chacun sa vie .. et aussi ne tombons pas ds l anécdotisme car j ai un paquet d histoire a raconter aussi ..

[dj2nu]

C'est un peu mal venu de donner des leçons, quand on insulte autant les femmes. Si on comptabilise le nombre d'insultes à leur égard, tes coms font de toi le champion. Et si tu veux voir à quel point le voile inhibe le désir de l'homme, vas faire un tour en afghanistan, tu verra que le voile n'arrête pas un malade qui veux forcer une innocente.Le pire enemi est celui qui nous est le plus proche, tu te dis musulman, mais tu as encore beaucoup de travail.

[57Eliasse]

J'AI PAS INSULTE LES FEMMES J'AI SEULEMENT EXPLIQUE QUE SI LEUR MERE SE FAISAIT BAISER DANS UN FILM PORNO AVEC DES MILLIONS DE GENS QUI LES REGARDENT QUELLES SERAIENT LEUR REACTIONS?

DONC POUR MOI UNE FEMME VOILEE C'EST BEAUCOUP MOINS GRAVE QU'UNE ACTRICE PORNO c'est tout ce que je voulais dire

[dj2nu]

Question, est ce qu'il n'y a pas un juste milieu entre l'actrice porno et la femme voilée? D'autant plus que (ça ne va pas te rassurer, mais en Iran, en France, ou en arabie saoudite, les filles savent se débrouiller pour braver les interdits, voilées ou pas. Si tu crois qu'un bout de tissus les en empêchera, tu te trompe lourdement. J'ai personnellement eu un cas au collège, une fille voilée se rabillait en minijupe dans les toilettes, oui les apparences sont trompeuses.

[gad211]

le juste milieu ne serait ce pas de laisser les gens choisir ? qu'ils fassent des films X ou qu ils portent le foulard chaqu un ces croyances ... sauf que ce que l on voit dun coté on le voit pas forcement de l autre ... c'est cela que je trouve dommage

[dj2nu]

Un dernière chose, si l'occident peut donner des leçons aux pays musulmans, c'est bien au niveau de la pédophilie. 40% des prisonniers en france le sont pour des violences ou des violences sexuelles. Dans les pays musulmans c'est les crimes contre l'état ou les blasphèmes. Nombre de familles pauvres dans ces pays fuient quand une fille subi ce genre de saloperie; de peur davoir la honte de tout leur entourage.

[gad211]

Heuresement que dans les pays musulmans on a pas se chiffre, car la religion/ et les lois sont claires la dessus et même nos principes arabomusulmans nous ont preservés de ce genre de desiquilibre mental ..

quant a ton interpretation de ce chiffre elle n engage que toi .. moi je vis dans un pays musulman et je ne vois pas cela autour de moi ..

[SonOfLeeScratchPerry]

Moi tu vois un pote à moi est un fils de pute car sa mère était une prostituée. Et alors? Ca ne l'empêche pas d'être une femme délicieuse et digne de respect.

[gad211]

je vais peut etre te choquer mais en matiere de viole&pédophilie l occident n'est pas bien placé pour en parler ... puis qd tu parles de l afghanistan je te dis ne te laisse pas manipuler par cette instrumentalisation TALIBANE .. tu SAIS tres bien que deriere cette propagande c'est des Milliards $ & l petrole qui sont en jeu .. merci .

[dj2nu]

Gad, prend l'arabie saoudite, un pédophile a été tué par un père de famille d'une petite abusée. Il a été condamné. Maintenant prend le pédophile en question, il a payé une amende, et c'est dans la constitution saoudienne. Alors oui l'occident peut donner des leçon non pas aux musulmans, mais aux gens qui disent les représenter.

[gad211]

Il paye une amende SI la famille de la vicitime accepte cette mende (il faut preciser ce passage) et comme tu dis c'est leur constitution, il faut savoir accepter la difference parfois ..

avoue que c'est qd même mieux qu'un certain POLONSKY qui a erré pendant des années sans etre inquiété ... et il se peut qu il s en tire encore ... et alors qd tu vois les gens qui lui portent leur soutien .... :no comment :s

[dj2nu]

non gad ça n'est pas mieux, c'est pareil. Dans la constitution us on a le droit de faire la même chose en indémnisant les victimes, qui retirent leur plainte. Et la justice se réserve le droit de poursuivre ensuite sans délai de prescription. Alors choisir entre deux injustice, libre à toi, je dénonce une injustice, d'où qu'elle vienne. La pédophilie est partout, et dire que le monde musulman en est préservé est très présomptueux.

[gad211]

mais partout dans le monde tu trouveras des pédophiles mais dire qu il y en a autant en occident que ds le monde arabomusulman c'est FAUX .. dire aussi que les musulmans ont des leçons de moral a recevoir de l occident par rapport a cette question precise.. c'est pas du tout crédible .. mnt cmt on condamne ce crime ? .. je pense que ca ne regarde que l peuple concerné .. on a ni la même histoire ni les mêmes croyances ...

[dj2nu]

C'est quoi ton système pour les comptabiliser? Il y a une police des moeurs, qui ne s'embarasse pas à pousser les investigations quand il s'agit de personnes pauvres. Les français son passé par la même chose, mais il ont fait l'effort de séparer l'église et l'état. Ce n'est pas tout rose, mais c'est mieux qu'une dictature théocratique. Et pour ta gouverne, si on recense plus de crime de ce genre c'est que les moyens sont mis en oeuvre pour y remédier; sans tabous.

[gad211]

Voilà c'est tout ce que je voulais entendre .. "si nos chifrres ne sont pas aussi elevés que les votres c'est que lon ne mets pas assez de moyens pr y remedier" .. une interpretation hypocrite qui t'est propre mais je m y oppose .. a ton avis pr le 11/9 y a t il eu des investigations poussées pour faire eclater la verité ou tu te contente de ce que tu vois a la télé ?

la laïcité vous (europeens) l acceptez ok .. mais si nous (musulmans) on l accepte pas allez vous nous l imposer ?

[dj2nu]

gad, tu crois qu'en thaïlande les délits sexuels sont plus plus élevés selon les chiffres officiels? Où as-tu vu une police saoudienne qui soccupe de ce genre d'affaires? Quant au 11:septembre, ça n'a rien à voir avec ce dont nous parlons. Néanmoins je suis sensible au problème, je n'ai jamais cru la version officielle.

[dj2nu]

Prends le nigéria, une femmes qui a été violée s'est vu accusée de crime de moeurs. En iran, pour punir un type qui avait violé une fille, les ayatollas n'ont pas trouvé mieux que que faire violer sa soeur. Dans ces pays là, le pire crime est le deïcide, ce n'est palus le cas en occident, près de 40% des criminels, pour les condamner ils faut aussi les chercher. Ne me dis pas que tu n'as jamais entendu parler de ces familles qui préfèrent fuir plutôt que de porter plainte par honte.

[daimaisan]

Pas d'accord avec Soral, sur ce coup-là. Ramadan et son "trotskysme musulman" (je le laisse à ses responsabilités ..) et son humanisme même mondialiste fait justement qu'il acquiert une dimension que Soral peine à avoir.

Le fait que Ramadan ne soit pas Français lui confère une distance nécessaire à une analyse objective.

[daimaisan]

..et dire que le fait de citer les colonies est agaçant et un brin désuet est faire preuve de malhonnêteté intellectuelle voire même de malhonnêteté tout court.

Le néo-colonialisme, ça vous dit quelque chose ? Soral, empêtré dans son patriotisme, peine à s'élever.

Ramadan a un petit défaut "il n'est pas Français" même en argumentant...

et si Ramadan n'avait pas débattu avec Soral simplement parce qu'il n'est pas à la hauteur ?

Un peu d'humilité, cher Alain

[Beuhlette78]

Soral n'est pas tres pertinent quand il essaie de "delegitimiser" Ramadan dans son discours. Si ce que dit Ramadan sur la France est vrai, ca ne devient pas faux parce qu'il est suisse d'origine Egypsienne, ca n'a pas de sens! Par contre bien vu pour la laicite a 2 vitesses qui consiste a vouloir supprimer le voile dans la rue et conserver les kippas.

[57Eliasse]

justement il a raison, car si c'est pas un français de confession de musulmane qui parle pour nous, en face de ramadan il y aura toujours des gens qui lui rétorqueront qu'il n'est pas légitimé pour parler en notre nom.

Sinon il est évident que sa va être très difficile de trouver un francais musulman avec un CV tel que celui de TR. il est professeur de philosophie a oxford, théologue de degryès supérieur, conseillé au gvt anglais sur la question islamique. Inchallah qu'on le trouve

[Beuhlette78]

Oui, c'est vrai. Toutefois, ca n'est pas parce qu'il n'est pas francais que ce qu'il dit est faux. Mais je suis d'accord avec toi sur sa legitimite, c'est attaquable mais ca, c'est quand on a pas vraiment d'argument a lui repondre.