la falsita' sta' solo sui Media (tutti di regime) ;il Revisionismo,solo fra chi vuol capire ed ha la volonta' per farlo! il giochetto di far passare il ReviSionismo per negazionismo e' un invenZIONe diel potere coi suoi miti e mostri
@zeccheinfami1, la guerra con la libia è solo a fine di lucro io lo so benissimo, è il governo Berlusconi che voleva farla passare come intervento umanitario. Ricordi La Russa " poverini li massacrano" dobbiamo intervenire, subito dopo Berlusconi lo smentì. Sul fatto che Dalema, Prodi e napolitano abbiano avuto rapporti con Gheddafi lo ritengo normale, ma non hanno dato 20 miliardi di euro ogni anno in agosto con tanto di parate, tende, odalische e baciamano.
Ci sarebbe tanto da dire ma la cosa più scandalosa, a parer mio, è il giudizio dato sulle parole di La Russa. Io mi chiedo come si possano catalogare i morti e ricordare solo, in questo caso, i Partigiani perchè affini all'idea attuale dell'Italia e non i ragazzi morti per difendere un'idea diversa. Ci sono morti da rispettare e morti da oltraggiare ? Questa è la vergogna. Resa maggiore dal fatto che si dipingono come santi tutti i """buoni""" quando ne combinarono di grosse anche loro.
@zeccheinfami1 Guarda che "a pallone" con la testa di Mussolini ci ha giocato "la piazza", gente comune, donne, uomini e vecchi che ne applaudivano i discorsi qualche anno prima. Riguardati i filmati. I partigiani han dovuto allontanarli e tirar su i cadaveri sennò li facevano a pezzi. Fermo restando che andavano esposti lì dove gli stessi fascisti esposero 15 partigiani trucidati, e che il Duce, anche se processato, doveve comunque essere ucciso.
@zeccheinfami1 , che c'entra, anche Berlusconi è andato a baciare le mani a gheddafi, riconosciuto dittatore sanguinario, ,a questo non vuol dire che berlusconi è un ammazza gente come gheddafi. Ti ricordo che Togliatti ha fatto aprire le prigioni ed ha fatto uscire tutti i fascisti per riconciliare la nazione dopo la guarra civile vinta dalle forze democratiche. Ripeto democratiche, perche il PCI dell'epoca fece parte del governo costituente. Creando la costutuzione che non è certo Stalinista
O bella, neanche la differenza tra guerra e Costituzione. Insomma, le vittime avrebbero dovuto risparmiare i loro carnefici perché un giorno i loro rappresentanti avrebbero scritto la Costituzione? Insomma non solo per le vittime dovevano comportarsi da santi invece di vendicarsi delle atrocità subite, ma anche conoscere il futuro! Decisamente sei troppo generoso coi comunisti. Neanche Superman ha i superpoteri e la bontà d'animo che gli attribuisci!
Incidentalemente nel solo Natal la violenza politica, con oltre 10000 morti e scontri armati organizzati tra ANC e IFP continuò per 4 anni dopo la liberazione di Mandela.
La storia non è un fumetto. La fanno persone vere. E le persone non sono santi. Il PCI non è stato l'unico partito della Resistenza, come non fu l'unico Costituente, ma dell'una e dell'altra è stato tra i primi fondatori e difensori. Questa è la storia.
Paragonare l'Europa del 1945, dopo il male assoluto del fascismo, all'India britannica è a dir poco ardito. Quanto a Mandela parli alla persona sbagliata (o magari giusta). Sono stato ricercatore in Sudafrica sui fenomeni di violenza della transizione e osservatore alla TRC. Mandela quando fu arrestato era a capo dell'UmkhontoWeSiwze, l'ala armata dell'ANC. E' un uomo eccezionale e un leader inarrivabile, ma non un pacifista. La lotta contro l'Apartheid fu una vera guerra.
Certamente. Tutto esatto. Come è esatto ricordare che a festeggiare a Piazzale Loreto e a linciare i fascisti colpevoli o meno c'erano le stesse persone, di tutte le idee. Tutte le vittime sono umane e quindi provano rancore e vendetta. Come ricordava Manzoni "I provocatori, i soverchiatori, tutti coloro che, in qualunque modo, fanno torto altrui, sono rei, non solo del male che commettono, ma del pervertimento ancora a cui portano gli animi degli offesi.".
Sì, noi siamo esattamente l'Italia civile e democratica. E pretendere che le vittime della violenza fascista alla fine della guerra si comportassero da santi dimostra imbecillità oltre che malafede. Comunque è un fatto acclarato che in Italia l'estensione delle violenze delle vittime contro i loro carnefici fascisti o presunti tali, umanamente comprensibilissime, sia stata enormemente inferiorea quanto è avvenuto nel resto d'Europa. A maggior merito della Resistenza italiana.
Solo 20000 esecuzioni di collaborazionisti o supposti tali invece dei 70000 che furono in Francia e della ancora maggiore spietatezza (comprese anche i bambini dei collaborazionisti) in Olanda, Danimarca e Norvegia? Sapevo già che i Partigiani italiani erano stati particolarmente moderati ed erano riusciti ad evitare le vendettte peggiori nel dopoguerra, ma non pensavo che fossero stati così tanto meno crudeli e più controllati degli altri europei. Grazie per l'informazione.
Un grazie sentito ad Augias. L'intervento di Sergio Luzzato è importantissimo. La repubblica di Salò fu l'ultima infamia, forse persino la più grave, inferta dal fascismo all'Italia. Ottimo sottolineare che le parole vergognose di La Russa sarebbero l'equivalente dell'esaltazione delle SS fatta da un ministro tedesco, ma un ministro tedesco non si macchierebbe mai di una tale infamia. Quello che oggi in Italia si chiama "revisionismo" è solo falsificazione filofascista.
@PaoloSerra ..non è affatto una falsificazione filofascista..la storia è scritta dai vincitori..il revisionismo DEVE essere fatto se si vuole far chiarezza e conoscere la verità..non è questione di fascismo o non fascismo..se si vuole fare storia bisogna essere obbiettivi e dire tutto,non solo ciò che ci fa comodo..Hai mai visto su un qualsiasi libro di storia parlare dello sterminio degli ucraini o delle foibe per citare un paio di esempi? non credo..
Certo che esistono libri sulle foibe. Per esempio studuandoli scopriresti che nella foiba di Basovizza, dichiarata monumento nazionale italiano, non ci sono italiani, ma tutti gli infoibati sono sloveni e croati uccisi dagli italiani. La storia non la scrivono per nulla i vincitori, ma la libertà di ricerca che ad esempio rivela che gli slavi uccisi in orribili stragi dagli italiani prima del 1945 sono molti di più degli infoibati italiani. Tu cosa sai di quelle stragi?
Martelliamo continuamente i nostri figli, gli amici dei nostri figli, PER NON DIMENTICARE, parliamone incessantemente dell'importanza della verità.
Non passiamo certe " palle " alla scuola. ( ?? ) Dobbiamo farlo noi, per loro ed anche per noi, per aggrapparci alla speranza che riescano a farcela a districarsi, in questo pantano, melmoso, avvolto sempre più in una densa nebbia, che ti fa perdere l'orientamento.
@maurominardiè vero caro amico..hai ragione...chi la festeggia ipocritamente e con falsità nel cuore....non è degno...ci vuole rispetto x chi è morto nel tentativo di darci la libertà..e adesso....viviamo in 1 piattismo unificante e stolto.!
Che c'è di strano? La storia non è statica cambiano le interpretazioni quindi non vedo perchè in questo caso non se ne può parlare...
PunkAndFun 5 months ago
la falsita' sta' solo sui Media (tutti di regime) ;il Revisionismo,solo fra chi vuol capire ed ha la volonta' per farlo! il giochetto di far passare il ReviSionismo per negazionismo e' un invenZIONe diel potere coi suoi miti e mostri
SussBank 6 months ago
@zeccheinfami1, la guerra con la libia è solo a fine di lucro io lo so benissimo, è il governo Berlusconi che voleva farla passare come intervento umanitario. Ricordi La Russa " poverini li massacrano" dobbiamo intervenire, subito dopo Berlusconi lo smentì. Sul fatto che Dalema, Prodi e napolitano abbiano avuto rapporti con Gheddafi lo ritengo normale, ma non hanno dato 20 miliardi di euro ogni anno in agosto con tanto di parate, tende, odalische e baciamano.
ceccherecchi 10 months ago
Ci sarebbe tanto da dire ma la cosa più scandalosa, a parer mio, è il giudizio dato sulle parole di La Russa. Io mi chiedo come si possano catalogare i morti e ricordare solo, in questo caso, i Partigiani perchè affini all'idea attuale dell'Italia e non i ragazzi morti per difendere un'idea diversa. Ci sono morti da rispettare e morti da oltraggiare ? Questa è la vergogna. Resa maggiore dal fatto che si dipingono come santi tutti i """buoni""" quando ne combinarono di grosse anche loro.
supersimon92 10 months ago
@zeccheinfami1 Guarda che "a pallone" con la testa di Mussolini ci ha giocato "la piazza", gente comune, donne, uomini e vecchi che ne applaudivano i discorsi qualche anno prima. Riguardati i filmati. I partigiani han dovuto allontanarli e tirar su i cadaveri sennò li facevano a pezzi. Fermo restando che andavano esposti lì dove gli stessi fascisti esposero 15 partigiani trucidati, e che il Duce, anche se processato, doveve comunque essere ucciso.
robasci00 10 months ago
@zeccheinfami1 , che c'entra, anche Berlusconi è andato a baciare le mani a gheddafi, riconosciuto dittatore sanguinario, ,a questo non vuol dire che berlusconi è un ammazza gente come gheddafi. Ti ricordo che Togliatti ha fatto aprire le prigioni ed ha fatto uscire tutti i fascisti per riconciliare la nazione dopo la guarra civile vinta dalle forze democratiche. Ripeto democratiche, perche il PCI dell'epoca fece parte del governo costituente. Creando la costutuzione che non è certo Stalinista
ceccherecchi 10 months ago
@zeccheinfami1
O bella, neanche la differenza tra guerra e Costituzione. Insomma, le vittime avrebbero dovuto risparmiare i loro carnefici perché un giorno i loro rappresentanti avrebbero scritto la Costituzione? Insomma non solo per le vittime dovevano comportarsi da santi invece di vendicarsi delle atrocità subite, ma anche conoscere il futuro! Decisamente sei troppo generoso coi comunisti. Neanche Superman ha i superpoteri e la bontà d'animo che gli attribuisci!
PaoloSerra 10 months ago
@zeccheinfami1
Le tue parole sono da Bielorussia. Ma sei troppo ignorante per saperlo.
PaoloSerra 10 months ago
@zeccheinfami1
Incidentalemente nel solo Natal la violenza politica, con oltre 10000 morti e scontri armati organizzati tra ANC e IFP continuò per 4 anni dopo la liberazione di Mandela.
La storia non è un fumetto. La fanno persone vere. E le persone non sono santi. Il PCI non è stato l'unico partito della Resistenza, come non fu l'unico Costituente, ma dell'una e dell'altra è stato tra i primi fondatori e difensori. Questa è la storia.
PaoloSerra 10 months ago
@zeccheinfami1
Paragonare l'Europa del 1945, dopo il male assoluto del fascismo, all'India britannica è a dir poco ardito. Quanto a Mandela parli alla persona sbagliata (o magari giusta). Sono stato ricercatore in Sudafrica sui fenomeni di violenza della transizione e osservatore alla TRC. Mandela quando fu arrestato era a capo dell'UmkhontoWeSiwze, l'ala armata dell'ANC. E' un uomo eccezionale e un leader inarrivabile, ma non un pacifista. La lotta contro l'Apartheid fu una vera guerra.
PaoloSerra 10 months ago
@zeccheinfami1
Certamente. Tutto esatto. Come è esatto ricordare che a festeggiare a Piazzale Loreto e a linciare i fascisti colpevoli o meno c'erano le stesse persone, di tutte le idee. Tutte le vittime sono umane e quindi provano rancore e vendetta. Come ricordava Manzoni "I provocatori, i soverchiatori, tutti coloro che, in qualunque modo, fanno torto altrui, sono rei, non solo del male che commettono, ma del pervertimento ancora a cui portano gli animi degli offesi.".
PaoloSerra 10 months ago
@zeccheinfami1
Sì, noi siamo esattamente l'Italia civile e democratica. E pretendere che le vittime della violenza fascista alla fine della guerra si comportassero da santi dimostra imbecillità oltre che malafede. Comunque è un fatto acclarato che in Italia l'estensione delle violenze delle vittime contro i loro carnefici fascisti o presunti tali, umanamente comprensibilissime, sia stata enormemente inferiorea quanto è avvenuto nel resto d'Europa. A maggior merito della Resistenza italiana.
PaoloSerra 10 months ago
@zeccheinfami1
Solo 20000 esecuzioni di collaborazionisti o supposti tali invece dei 70000 che furono in Francia e della ancora maggiore spietatezza (comprese anche i bambini dei collaborazionisti) in Olanda, Danimarca e Norvegia? Sapevo già che i Partigiani italiani erano stati particolarmente moderati ed erano riusciti ad evitare le vendettte peggiori nel dopoguerra, ma non pensavo che fossero stati così tanto meno crudeli e più controllati degli altri europei. Grazie per l'informazione.
PaoloSerra 10 months ago
Un grazie sentito ad Augias. L'intervento di Sergio Luzzato è importantissimo. La repubblica di Salò fu l'ultima infamia, forse persino la più grave, inferta dal fascismo all'Italia. Ottimo sottolineare che le parole vergognose di La Russa sarebbero l'equivalente dell'esaltazione delle SS fatta da un ministro tedesco, ma un ministro tedesco non si macchierebbe mai di una tale infamia. Quello che oggi in Italia si chiama "revisionismo" è solo falsificazione filofascista.
PaoloSerra 1 year ago
@PaoloSerra ..non è affatto una falsificazione filofascista..la storia è scritta dai vincitori..il revisionismo DEVE essere fatto se si vuole far chiarezza e conoscere la verità..non è questione di fascismo o non fascismo..se si vuole fare storia bisogna essere obbiettivi e dire tutto,non solo ciò che ci fa comodo..Hai mai visto su un qualsiasi libro di storia parlare dello sterminio degli ucraini o delle foibe per citare un paio di esempi? non credo..
griggio4090 10 months ago
@griggio4090
Certo che esistono libri sulle foibe. Per esempio studuandoli scopriresti che nella foiba di Basovizza, dichiarata monumento nazionale italiano, non ci sono italiani, ma tutti gli infoibati sono sloveni e croati uccisi dagli italiani. La storia non la scrivono per nulla i vincitori, ma la libertà di ricerca che ad esempio rivela che gli slavi uccisi in orribili stragi dagli italiani prima del 1945 sono molti di più degli infoibati italiani. Tu cosa sai di quelle stragi?
PaoloSerra 10 months ago
@PaoloSerra ..non parlo di libri specifici sulle foibe..è chiaro che esistano e per fortuna..parlo dei libri di testo in dotazione nelle scuole..
griggio4090 10 months ago
Poveri noi.Che marmaglia di farabutti..
liguo65 1 year ago
grandissimo Augias
CaptainSvy 1 year ago
Martelliamo continuamente i nostri figli, gli amici dei nostri figli, PER NON DIMENTICARE, parliamone incessantemente dell'importanza della verità.
Non passiamo certe " palle " alla scuola. ( ?? ) Dobbiamo farlo noi, per loro ed anche per noi, per aggrapparci alla speranza che riescano a farcela a districarsi, in questo pantano, melmoso, avvolto sempre più in una densa nebbia, che ti fa perdere l'orientamento.
windofmaddy 1 year ago 6
thanks
discmatic2 1 year ago
dovremo festeggiarne in futuro unaltra di liberazioni , si da questa dittatura sooft ma devastante , la festeggieremo su macerie lacrime e sangue.
maurominardi 1 year ago
@maurominardiè vero caro amico..hai ragione...chi la festeggia ipocritamente e con falsità nel cuore....non è degno...ci vuole rispetto x chi è morto nel tentativo di darci la libertà..e adesso....viviamo in 1 piattismo unificante e stolto.!
simonetta1001 1 year ago
@maurominardi : purtroppo ne sono convinto anch'io!
EnricoGiampi 1 year ago