rbrtdornel yo no estoy de acuerdo contigo ya que los hungaros crearon la tactica de la doble punta de lanza, que les funciono muy bien en el mundial y en el resto de copas y exhibiciones que disputaron contra otras selecciones nacionales. Yo creo tambien que hungria fue mucho mas superior que Alemania en ese mundial, ya que con esa tactica y con esos grandes jugadores que la integraban jugaron muy bien al futbol. Pero tambien respeto tu opinion. Para mi la mejor seleccion de la historia lejos.
Y si (de forma muy atrevida) un ranking de esas selecciones, tomando en cuenta los cambios tácticos que produjeron en su época, sus campeonatos ganados, sus partidos ganados y la técnica de sus jugadores, sería esta: 1º-Brasil (1958-1970),2º-Hungría (1952-1954),3º-Uruguay (1923-1930),4º-Holanda (1974-1978),5º-Inglaterra (1900-12),6º-Argentina (1985-1990),7º-Alemania (1954)
El equipo de Alemania de 1954(fútbol basado en la potencia física); Brasil 1958-1970 (a la táctica húngara, la magia y espectacularidad brasileña; sumada al talento de Pelé); Holanda 1974-1978 (Fútbol Total: todos defienden,todos atacan); Argentina 1985-1990 (Evolución del Fútbol Total reforzando el mediocampo, más la magia de Maradona). Considero (y con todo respeto) que los demás equipos y selecciones han imitado a las selecciones de arriba. ¿Qué opinan?
@rbrtdornel Interesante tu comentario, pues si estas selecciones marcaron una gran epoca, de las mas significativas que han existido.
Por desgracia en 1954 Hungria no fue campeon, se merecia más , era un equipo de lujo y espectacular. Tampoco Holanda a tenido su premio, pero vaya que han marcado pauta estos equipos.
@fiebremundialista Si hay tres selecciones que fueron las "mejores" en el mundial que les tocó disputar y no fueron campeonas: Hungría en 1954, Holanda en 1974 y Brasil en 1982; podrían agregarse otras como Portugal en 1966, o Dinamarca en 1986; pero ninguna como las tres primeras por la imagen de buen fútbol que desplegaron. Hungría al menos salió campeona olímpica en 1952, pero Holanda no consiguió ningún titulo, siquiera el de campeón de Europa.
@rbrtdornel En general, tienes razón, pero colocaste a Hungría sólo entre paréntesis (no ganó el mundial, pero tuvieron una racha de invictos impresionante, y un montón de récords además del oro olímpico en Helsinki), lo cual me parece injusto. Y con respecto a Brasil, si bien es un clásico, lo que esas selecciones brasileñas de la época de Pelé tuvieron de particularmente geniales, sólo ha sido imitado por los mismos brasileños.
@Pectiniculus ¿Como que fueron imitados solo por los brasileros? la selección brasileña fue la primera en utilizar un 4-3-3, fueron los primeros en perfeccionar la táctica húngara de el toque, la rotación, y técnica individual al servicio de la táctica; además es como si me dijieras, Ray Sugar Robinson no era tan bueno, porque solo Muhammad Ali lo imitaba; ¡¡pero si ellos dos fueron los mejores!!; desde 1958 las selecciones brasileras (salvo excepciones) fueron las mejores del mundo.
@Pectiniculus Si, han sido equipos muy buenos, pero no han tenido la influencia de los equipos de mi ranking; Italia de los 30 fue un muy buen equipo, pero se sirvió de jugadores sudamericanos que fueron la base de su equipo (Monti y Orsi en 1934 y Andreolo en 1938) y fue más efectivo que espectacular; la Dinamarca de aquellos años es muy difícil de catalogar, porque el fútbol recién empezaba sus primeros pasos; la Austria del 30 tuvo dos pecados: no pudo ganarle ni a Italia ni a Inglaterra.
@rbrtdornel El equipo de Brasil 1958-1970 marca una época en el fútbol, pero no te sé decir realmente de qué manera ha sido tan influyente para el fútbol mundial. Los brasileños de ésa época tuvieron su manera de jugar y de ser los mejores y ya está. Pero hasta donde llega mi conocimiento de fútbol, los europeos, etc. no han sacado gran influencia de los esquemas tácticos de los brasileños, y hasta el propio Dunga hacía jugar de una forma bastante europea, por lo tanto, no son tan influyentes.
@rbrtdornel Con respecto a la influencia de la selección de Hungría de los '50, a decir verdad, fueron ellos quienes influyeron sobre los holandeses de los '70, que a su vez han influido en toda Europa de manera directa o indirecta. No en vano se considera a los húngaros como los verdaderos precursores del fútbol de estilo moderno, sobre todo a Ferenc Puskás.
@rbrtdornel Con respecto a la Austria de los '30, creo que es como tu Brasil 1958-70 en el sentido de que marcaron una época, sin ser influyentes hoy día. Que no hayan derrotado a los italianos ni a los ingleses no les quita la gloria de haber perdido sólo 4 partidos de 50 jugados.
De todas maneras, hallo peligrosos los comentarios que subestiman al fútbol de antaño, por eso me gustaría aprender más sobre él. El fútbol de hoy no es superior al antiguo, porque son concepciones diferentes.
@Pectiniculus Estoy convencido que los equipos europeos fueron inferiores que los sudamericanos (al menos los amateur) entre 1924 y 1954, que es cuándo aparece la selección de Puskas y Kocsis, pero lo atestiguan no solo las aplastantes victorias de Uruguay y Argentina, también otros datos menores:la gira de Nacional de Montevideo en 1925, la de Boca en 1927, la gira de la selección brasileña en 1929; y también que Brasil no ganó el mundial de 1938...
@Pectiniculus porque reservó a sus mejores jugadores para la final, cuándo le tocaba jugar la semifinal con ¡Italia!, un verdadero caso de de "vender la piel del oso antes de cazarlo". Queda en el misterio de la historia de este maravilloso deporte, que hubiera pasado si los profesionales de Inglaterra se hubieran animado a jugar con Uruguay, Argentina o Brasil en la década del 20 o 30´, pero la selección de Austria fue buena en Europa, no creo que hubiera hecho algo contra los grandes de Sud.
@rbrtdornel apoyo tus comentarios muy bien elaborados. Tenes razon ya que, si bien Austria de la decada del 20 y del 30 era uno de los mejores equipos de ese momento, no estaba al alcance de selecciones sudamericanas como la de Argentina, la de Uruguay o la de Brasil. Igual te digo en esa decadas el mejor futbol se jugaba en los paises del este y el centro de Europa. Algunas de esa selecciones eran, aparte de Austria o mejor conocido como el "Wunderteam", Hungria, Yugoslavia y Checoslovaquia.
@GonzaFCO10 Si, es todo un misterio de la superioridad técnica que adquirieron los sudamericanos a partir de la primera década del siglo XX; exceptuando en un solo puesto: el arco. Se cuenta que en la década del 20 el Athletic de Bilbao al Uruguay, fue sorprendente lo que atajaba... en el partido contra Peñarol no le entraban con nada, y bien a la uruguaya, en el último minuto, la figura de Peñarol, Piendibene quedo solo contra él ¡y se la picó!. La foto aparece en la sede de Peñarol.
Para mi el equipo húngaro es uno de los mejores de la historia. Considero que 7 selecciones han cambiado la historia del fútbol; la primera la selección de Inglaterra de principios del siglo XX (primera selección de profesionales, gran técnica y preparación física para le época); la selección de Uruguay entre 1923-1930 (de gran técnica individual, con movimientos tácticos novedosos y espectaculares); la selección de Hungría de 1952-1954 (el primer equipo moderno:toque,desmarque,búsqueda del gol
Disculpas. Muy bueno el video ya que este partido no esta en el film oficial del mundial de 1954 como otros, por ejemplo el partido entre uruguay y checoslovaquia que parece dificil de conseguir
@fideoboca Si es dificil conseguir algunos videos del mundial. Te recomiendo que busques el video pero con el nombre de Checoslovaquia en idioma checo. (Československo )
Estoy seguro que este fue el origen del futbol total o me corrijen
miguel31ism 3 months ago
@miguel31ism EL FÚTBOL NACIÓ CON URUGUAY A PARTIR DE 1924 Y LAS DEMÁS SELECCIONES LOS COMENZARON A IMITAR.
charlesmanuelrb 3 weeks ago
@charlesmanuelrb Gracias, interesante!!
miguel31ism 3 weeks ago
rbrtdornel yo no estoy de acuerdo contigo ya que los hungaros crearon la tactica de la doble punta de lanza, que les funciono muy bien en el mundial y en el resto de copas y exhibiciones que disputaron contra otras selecciones nacionales. Yo creo tambien que hungria fue mucho mas superior que Alemania en ese mundial, ya que con esa tactica y con esos grandes jugadores que la integraban jugaron muy bien al futbol. Pero tambien respeto tu opinion. Para mi la mejor seleccion de la historia lejos.
GonzaFCO10 3 months ago
que buen debate de las selecciones de antaño!
fiebremundialista 8 months ago
@fiebremundialista GRACIAS!!!
rbrtdornel 8 months ago
Y si (de forma muy atrevida) un ranking de esas selecciones, tomando en cuenta los cambios tácticos que produjeron en su época, sus campeonatos ganados, sus partidos ganados y la técnica de sus jugadores, sería esta: 1º-Brasil (1958-1970),2º-Hungría (1952-1954),3º-Uruguay (1923-1930),4º-Holanda (1974-1978),5º-Inglaterra (1900-12),6º-Argentina (1985-1990),7º-Alemania (1954)
rbrtdornel 9 months ago
El equipo de Alemania de 1954(fútbol basado en la potencia física); Brasil 1958-1970 (a la táctica húngara, la magia y espectacularidad brasileña; sumada al talento de Pelé); Holanda 1974-1978 (Fútbol Total: todos defienden,todos atacan); Argentina 1985-1990 (Evolución del Fútbol Total reforzando el mediocampo, más la magia de Maradona). Considero (y con todo respeto) que los demás equipos y selecciones han imitado a las selecciones de arriba. ¿Qué opinan?
rbrtdornel 9 months ago
@rbrtdornel Interesante tu comentario, pues si estas selecciones marcaron una gran epoca, de las mas significativas que han existido.
Por desgracia en 1954 Hungria no fue campeon, se merecia más , era un equipo de lujo y espectacular. Tampoco Holanda a tenido su premio, pero vaya que han marcado pauta estos equipos.
fiebremundialista 9 months ago
@fiebremundialista Si hay tres selecciones que fueron las "mejores" en el mundial que les tocó disputar y no fueron campeonas: Hungría en 1954, Holanda en 1974 y Brasil en 1982; podrían agregarse otras como Portugal en 1966, o Dinamarca en 1986; pero ninguna como las tres primeras por la imagen de buen fútbol que desplegaron. Hungría al menos salió campeona olímpica en 1952, pero Holanda no consiguió ningún titulo, siquiera el de campeón de Europa.
rbrtdornel 9 months ago
@rbrtdornel En general, tienes razón, pero colocaste a Hungría sólo entre paréntesis (no ganó el mundial, pero tuvieron una racha de invictos impresionante, y un montón de récords además del oro olímpico en Helsinki), lo cual me parece injusto. Y con respecto a Brasil, si bien es un clásico, lo que esas selecciones brasileñas de la época de Pelé tuvieron de particularmente geniales, sólo ha sido imitado por los mismos brasileños.
Pectiniculus 8 months ago
@Pectiniculus ¿Como que fueron imitados solo por los brasileros? la selección brasileña fue la primera en utilizar un 4-3-3, fueron los primeros en perfeccionar la táctica húngara de el toque, la rotación, y técnica individual al servicio de la táctica; además es como si me dijieras, Ray Sugar Robinson no era tan bueno, porque solo Muhammad Ali lo imitaba; ¡¡pero si ellos dos fueron los mejores!!; desde 1958 las selecciones brasileras (salvo excepciones) fueron las mejores del mundo.
rbrtdornel 8 months ago
@rbrtdornel Por otra parte, ojalá pudiéramos tener vídeos de la Italia o de la Austria de los 30, o de la Dinamarca de principios de siglo.
Pectiniculus 8 months ago
@Pectiniculus Si, han sido equipos muy buenos, pero no han tenido la influencia de los equipos de mi ranking; Italia de los 30 fue un muy buen equipo, pero se sirvió de jugadores sudamericanos que fueron la base de su equipo (Monti y Orsi en 1934 y Andreolo en 1938) y fue más efectivo que espectacular; la Dinamarca de aquellos años es muy difícil de catalogar, porque el fútbol recién empezaba sus primeros pasos; la Austria del 30 tuvo dos pecados: no pudo ganarle ni a Italia ni a Inglaterra.
rbrtdornel 8 months ago
@rbrtdornel El equipo de Brasil 1958-1970 marca una época en el fútbol, pero no te sé decir realmente de qué manera ha sido tan influyente para el fútbol mundial. Los brasileños de ésa época tuvieron su manera de jugar y de ser los mejores y ya está. Pero hasta donde llega mi conocimiento de fútbol, los europeos, etc. no han sacado gran influencia de los esquemas tácticos de los brasileños, y hasta el propio Dunga hacía jugar de una forma bastante europea, por lo tanto, no son tan influyentes.
Pectiniculus 8 months ago
@rbrtdornel Con respecto a la influencia de la selección de Hungría de los '50, a decir verdad, fueron ellos quienes influyeron sobre los holandeses de los '70, que a su vez han influido en toda Europa de manera directa o indirecta. No en vano se considera a los húngaros como los verdaderos precursores del fútbol de estilo moderno, sobre todo a Ferenc Puskás.
Pectiniculus 8 months ago
@rbrtdornel Con respecto a la Austria de los '30, creo que es como tu Brasil 1958-70 en el sentido de que marcaron una época, sin ser influyentes hoy día. Que no hayan derrotado a los italianos ni a los ingleses no les quita la gloria de haber perdido sólo 4 partidos de 50 jugados.
De todas maneras, hallo peligrosos los comentarios que subestiman al fútbol de antaño, por eso me gustaría aprender más sobre él. El fútbol de hoy no es superior al antiguo, porque son concepciones diferentes.
Pectiniculus 8 months ago
@Pectiniculus Estoy convencido que los equipos europeos fueron inferiores que los sudamericanos (al menos los amateur) entre 1924 y 1954, que es cuándo aparece la selección de Puskas y Kocsis, pero lo atestiguan no solo las aplastantes victorias de Uruguay y Argentina, también otros datos menores:la gira de Nacional de Montevideo en 1925, la de Boca en 1927, la gira de la selección brasileña en 1929; y también que Brasil no ganó el mundial de 1938...
rbrtdornel 8 months ago
@Pectiniculus porque reservó a sus mejores jugadores para la final, cuándo le tocaba jugar la semifinal con ¡Italia!, un verdadero caso de de "vender la piel del oso antes de cazarlo". Queda en el misterio de la historia de este maravilloso deporte, que hubiera pasado si los profesionales de Inglaterra se hubieran animado a jugar con Uruguay, Argentina o Brasil en la década del 20 o 30´, pero la selección de Austria fue buena en Europa, no creo que hubiera hecho algo contra los grandes de Sud.
rbrtdornel 8 months ago
@rbrtdornel apoyo tus comentarios muy bien elaborados. Tenes razon ya que, si bien Austria de la decada del 20 y del 30 era uno de los mejores equipos de ese momento, no estaba al alcance de selecciones sudamericanas como la de Argentina, la de Uruguay o la de Brasil. Igual te digo en esa decadas el mejor futbol se jugaba en los paises del este y el centro de Europa. Algunas de esa selecciones eran, aparte de Austria o mejor conocido como el "Wunderteam", Hungria, Yugoslavia y Checoslovaquia.
GonzaFCO10 3 months ago
@GonzaFCO10 Si, es todo un misterio de la superioridad técnica que adquirieron los sudamericanos a partir de la primera década del siglo XX; exceptuando en un solo puesto: el arco. Se cuenta que en la década del 20 el Athletic de Bilbao al Uruguay, fue sorprendente lo que atajaba... en el partido contra Peñarol no le entraban con nada, y bien a la uruguaya, en el último minuto, la figura de Peñarol, Piendibene quedo solo contra él ¡y se la picó!. La foto aparece en la sede de Peñarol.
rbrtdornel 3 months ago
@GonzaFCO10 El arquero era ni más ni menos que Ricardo Zamora.
rbrtdornel 3 months ago
Para mi el equipo húngaro es uno de los mejores de la historia. Considero que 7 selecciones han cambiado la historia del fútbol; la primera la selección de Inglaterra de principios del siglo XX (primera selección de profesionales, gran técnica y preparación física para le época); la selección de Uruguay entre 1923-1930 (de gran técnica individual, con movimientos tácticos novedosos y espectaculares); la selección de Hungría de 1952-1954 (el primer equipo moderno:toque,desmarque,búsqueda del gol
rbrtdornel 9 months ago
Gracias vere si consigo por ese lado
fideoboca 10 months ago
Disculpas. Muy bueno el video ya que este partido no esta en el film oficial del mundial de 1954 como otros, por ejemplo el partido entre uruguay y checoslovaquia que parece dificil de conseguir
fideoboca 10 months ago
@fideoboca Si es dificil conseguir algunos videos del mundial. Te recomiendo que busques el video pero con el nombre de Checoslovaquia en idioma checo. (Československo )
Algo asi como: Československo Uruguay 1954
fiebremundialista 10 months ago
Esto no es cierto el equipo que mas goles recibio en una copa del mundo fue El Salvador en el mundial de 1982. Hungria le gano 10 a 1.
fideoboca 11 months ago
@fideoboca Tienes razon la mayor goleada es de 10 a 1 a el Salvador.
Pero yo no puse que era la mas grande goleada de los mundiales, puse "Una de las grandes goleadas de la copa del mundo"
fiebremundialista 10 months ago