Querido irmão, o apóstolo Pedro declarou que o apóstolo Paulo escreveu certas coisas difíceis de entender. Porém escreveu coisas bem simples de entender, como: "Isto é bom e aceitável diante de Deus, nosso salvador, o qual deseja que TODOS OS HOMENS sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade." - 1ª Timóteo, 2: 3 e 4 .
Ainda: "Porquanto a graça de deus se manifestou salvadora a TODOS OS HOMENS." - Tito, 2: 11.
O que fazer com estes textos de fácil compreensão?
As coisas do infinito não são do domínio dos finitos, pois se os fossem, deixariam de ser infinitas! Sendo assim, Deus é Soberano para fazer o bem e o mal, a luz e as trevas; Salva e Condena. Nada foge do seu controle.
Quanto a i Cor 15.22 Paulo refere-se ao "todos" Salvos , como visto em Jo 3.16 ... TODO .. este todo refere-se ao TODO eleito, para mais, procure no google que ira encontrar diversas explicações.
td bem, Gostaria de ver a sua explicação quanto ao versiculo: Ef 2: 8-9 : Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
João 15. 16 Não fostes vós que me escolhestes a mim; pelo contrário, eu vos escolhi a vós outros e vos designei para que vades e deis fruto,...
Gênesis 45.8 Assim, não fostes vós que me enviastes para cá ( foi preso pelos irmão num buraco e depois vendido como escravo) , e sim Deus, que me Pôs por pai de Faraó, e o senhor de toda a sua casa, e como governador em toda a terra do Egito.
Caro irmão, quero apenas fazer uma observação quanto sua citação:
Em João 15.26 observando o contexto, Jesus falava especificamente aos seus discípulos quanto ao começo do anuncio do novo evagelho.
Em Genesis 45.8 José foi um dos elos da corrente de Deus para que se cumprisse as demais profecias. Esses elos são compostos por personagens marcantes como: Davi, Moises, Abraão dentre vários, entretanto, nós não estamos inseridos neste contexto de forma individual.
Onde estaria o motivo do plano de salvação divino diante da predestinação se o proprio Deus já tivesse seus presdestinados antes da fundação do mundo? e mais, Jesus teria morrido por aqueles que ja estariam salvos ?
Meu querido "avozdoespelho" sou presidente da UMP q o Rev. está pregando, aprendi na minha vida Cristan, que antes de criticarmos algo, devemos apresentar nossas soluções e pensamentos q contrariam o que pretendemos criticar, portanto não critique algo, sem mostrar algo quem vc basei-se , refiro-me a quando vc critica a linha teologica que usamos, mostre e solidique a linha em que vc acredita.
Quando as escrituras citam "todos" não está referindo a todos em uma forma geral, cito os versiculos : João
6:37 : Todo o q o Pai me dá virá a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora. E Mt 7:21 Nem todo o q me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.
quanto a escolha, penso que está abragendo a livre regencia, onde os salvos en Cristo Jesus, tomam "decisões" sobre algumas partes de sua vida, pois o pecado traz desgraça para a carne, e consequetemente apoderece o corpo, o que ocorre é q a carne peca, mas o espirito não, o espirto do escolhido é Santo como diz o versiculo 1 Pedro 2:8 Mas vós sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa[...]
Prezado senhor: Queira aprender algo muito importante, que é saber lidar com as diferenças ideológicas ou até mesmo com as críticas construtivas. Eu faço parte da corrente teológica dos que não crêem na predestinação. E usei este espaço democrático para expor meus pensamentos como é de meu direito. Deixo um texto para sua meditação:
" ... e quem QUISER, tome de graça a água da vida" Ap 22:17
Meu Caro, sei conviver com diferenças ideologicas, e não digo que algo é Sen sentido como dito pelo Sr. quando um linha teologica discorda da minha...
Temos a escolha em nossas mãos: (Deut. 30.19) " eis que coloco a vida e a morte, a benção e a maldição, ESCOLHE pois a vida para que vivas tu e tua semente..." Aqui Deus deixa claro quanto as escolhas humanas.
Em Lc 13.31 " Jerusalem, Jerusalem, que mata seus profetas, quantas vezes quis ajuntar seu povo como a galinha ajunta seus pintinhos debaixo das asas e tu NÃO QUIS "
Mais um caso em que Deus quis algo mas o povo não, escolha !!!
" Deus quer que todos os homens se salvem ( I timoteo 2.3)" / "assim como todos caíram em Adão, todos foram vivificados em Cristo Jesus( I cor. 15.22)" / "encerrei todos na desobediência em Adão para usar de misericordia para com todos ( Rm 11.32)"
Poderia citar dezenas de passagens bíblicas contrarias aesta linha teologica sem sentido proposta pelos presbiterianos.
Permita-me discordar, há um erro imenso ao vermos a predestinação na forma vista por Calvino. Deus não presdestinou a salvação a alguns, presdestinou a todos nós segundo as escrituras.
" Assim como todos caíram em Adão, todos foram vivificados em Cristo Jesus" / " ...O Senhor não se alegra no morte do ímpio..."
Temos livre arbitrio para a salvação sim !
Senão como Paulo alertaria tanto sobre a apostatação da fé ( quem se apostata é porque já foi possuidor )
É díficil acharmos erro naquilo que foge a nossa capacidade, eu aceito a predestinação não porque eu a compreendo mas simplismente porque acredito ser ela, totalmente bíblica mesmo que fuja a nossa capacidade de compreensão.
Querido irmão, o apóstolo Pedro declarou que o apóstolo Paulo escreveu certas coisas difíceis de entender. Porém escreveu coisas bem simples de entender, como: "Isto é bom e aceitável diante de Deus, nosso salvador, o qual deseja que TODOS OS HOMENS sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade." - 1ª Timóteo, 2: 3 e 4 .
Ainda: "Porquanto a graça de deus se manifestou salvadora a TODOS OS HOMENS." - Tito, 2: 11.
O que fazer com estes textos de fácil compreensão?
ieadmissoespelafe 2 years ago
As coisas do infinito não são do domínio dos finitos, pois se os fossem, deixariam de ser infinitas! Sendo assim, Deus é Soberano para fazer o bem e o mal, a luz e as trevas; Salva e Condena. Nada foge do seu controle.
aquinocavalcante 2 years ago
Caro irmão em Cristo, divergências à parte, queria a sua interpretação desses versiculos abaixo:
Ap. 22.17 "... e quem quiser, tome de graça da água da vida..."
Deut. 30.19 " ... ponho diante de ti a vida e a morte, a benção e maldição, escolhe pois a vida para que vivas tu ..."
I Cor. 15.22 " Assim como todos caíram em Adão, todos serão vivificados em Cristo Jesus"
Forte abraço,
avozdoespelho 2 years ago
Amigo!
Quanto a i Cor 15.22 Paulo refere-se ao "todos" Salvos , como visto em Jo 3.16 ... TODO .. este todo refere-se ao TODO eleito, para mais, procure no google que ira encontrar diversas explicações.
td bem, Gostaria de ver a sua explicação quanto ao versiculo: Ef 2: 8-9 : Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
9 Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
amorim1234 2 years ago
João 15. 16 Não fostes vós que me escolhestes a mim; pelo contrário, eu vos escolhi a vós outros e vos designei para que vades e deis fruto,...
Gênesis 45.8 Assim, não fostes vós que me enviastes para cá ( foi preso pelos irmão num buraco e depois vendido como escravo) , e sim Deus, que me Pôs por pai de Faraó, e o senhor de toda a sua casa, e como governador em toda a terra do Egito.
valdomc 2 years ago
Caro irmão, quero apenas fazer uma observação quanto sua citação:
Em João 15.26 observando o contexto, Jesus falava especificamente aos seus discípulos quanto ao começo do anuncio do novo evagelho.
Em Genesis 45.8 José foi um dos elos da corrente de Deus para que se cumprisse as demais profecias. Esses elos são compostos por personagens marcantes como: Davi, Moises, Abraão dentre vários, entretanto, nós não estamos inseridos neste contexto de forma individual.
avozdoespelho 2 years ago
Onde estaria o motivo do plano de salvação divino diante da predestinação se o proprio Deus já tivesse seus presdestinados antes da fundação do mundo? e mais, Jesus teria morrido por aqueles que ja estariam salvos ?
avozdoespelho 2 years ago
Meu querido "avozdoespelho" sou presidente da UMP q o Rev. está pregando, aprendi na minha vida Cristan, que antes de criticarmos algo, devemos apresentar nossas soluções e pensamentos q contrariam o que pretendemos criticar, portanto não critique algo, sem mostrar algo quem vc basei-se , refiro-me a quando vc critica a linha teologica que usamos, mostre e solidique a linha em que vc acredita.
amorim1234 2 years ago
Quando as escrituras citam "todos" não está referindo a todos em uma forma geral, cito os versiculos : João
6:37 : Todo o q o Pai me dá virá a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora. E Mt 7:21 Nem todo o q me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.
amorim1234 2 years ago
quanto a escolha, penso que está abragendo a livre regencia, onde os salvos en Cristo Jesus, tomam "decisões" sobre algumas partes de sua vida, pois o pecado traz desgraça para a carne, e consequetemente apoderece o corpo, o que ocorre é q a carne peca, mas o espirito não, o espirto do escolhido é Santo como diz o versiculo 1 Pedro 2:8 Mas vós sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa[...]
amorim1234 2 years ago
Prezado senhor: Queira aprender algo muito importante, que é saber lidar com as diferenças ideológicas ou até mesmo com as críticas construtivas. Eu faço parte da corrente teológica dos que não crêem na predestinação. E usei este espaço democrático para expor meus pensamentos como é de meu direito. Deixo um texto para sua meditação:
" ... e quem QUISER, tome de graça a água da vida" Ap 22:17
avozdoespelho 2 years ago
Meu Caro, sei conviver com diferenças ideologicas, e não digo que algo é Sen sentido como dito pelo Sr. quando um linha teologica discorda da minha...
amorim1234 2 years ago
Temos a escolha em nossas mãos: (Deut. 30.19) " eis que coloco a vida e a morte, a benção e a maldição, ESCOLHE pois a vida para que vivas tu e tua semente..." Aqui Deus deixa claro quanto as escolhas humanas.
Em Lc 13.31 " Jerusalem, Jerusalem, que mata seus profetas, quantas vezes quis ajuntar seu povo como a galinha ajunta seus pintinhos debaixo das asas e tu NÃO QUIS "
Mais um caso em que Deus quis algo mas o povo não, escolha !!!
avozdoespelho 2 years ago
" Deus quer que todos os homens se salvem ( I timoteo 2.3)" / "assim como todos caíram em Adão, todos foram vivificados em Cristo Jesus( I cor. 15.22)" / "encerrei todos na desobediência em Adão para usar de misericordia para com todos ( Rm 11.32)"
Poderia citar dezenas de passagens bíblicas contrarias aesta linha teologica sem sentido proposta pelos presbiterianos.
avozdoespelho 2 years ago
Permita-me discordar, há um erro imenso ao vermos a predestinação na forma vista por Calvino. Deus não presdestinou a salvação a alguns, presdestinou a todos nós segundo as escrituras.
" Assim como todos caíram em Adão, todos foram vivificados em Cristo Jesus" / " ...O Senhor não se alegra no morte do ímpio..."
Temos livre arbitrio para a salvação sim !
Senão como Paulo alertaria tanto sobre a apostatação da fé ( quem se apostata é porque já foi possuidor )
avozdoespelho 2 years ago
É díficil acharmos erro naquilo que foge a nossa capacidade, eu aceito a predestinação não porque eu a compreendo mas simplismente porque acredito ser ela, totalmente bíblica mesmo que fuja a nossa capacidade de compreensão.
aquinocavalcante 2 years ago