Il problema della moneta caro mio non è che essa è dei privati e non dello stato (stato=politici, non cittadini), ma è il monopolio. Ossia che essa sia controllata, da chi poi non ha importanza. Il monopolio monetario trasforma chi ce l'ha nellapersona più potente del luogo dove questa moneta circola.
La moneta andrebbe invece liberalizzata. Ogniuno si scelga il mezzo con cui esser pagato. Non vuoi l'euro carta straccia? Preferisci l'oro? Le noci di cocco? Bene!
@NarutoKunITA ammiro che mi argomenti le tue questioni!..non è da tutti..PUNTO 1:LO STATO CON BANCA PUBBLICA POTREBBE SPENDERE SENZA COSTO..SOLO IL COSTO DELLA CARTA E INCHIOSTRO..OK?I SOLDI CHE CREEREBBE NON LI HA IN PRESTITO,NON HA DEBITO, LI CREA DAL NULLA.NON VALGONO NIENTE.è CARTA COLORATA..POI QUESTA CARTA COLORATA ENTRANDO NELLA BASE MONETARIA DOVREBBE DIVENTARE DI PROPRIETà DEL PORTATORE, CHE LA SPENDE,QUINDI ACQUISTA VALORE: è NEL MERCATO CHE ACQUISTA VALORE..NON ALL' EMISSIONE..CONTINA
@NarutoKunITA CONTINUA...ESEMPIO SUL PUNTO 1: IMMAGGINIAMO CHE VIGE IL SISTEMA CHE TI DICO NEL PUNTO 1. dOMATTINA LO STATO POTREBBE STAMPARE DAL NULLA I SOLDI CHE IL MERCATO STABILISCE NECESSARI PER RISANARE I TERRITORI ALLUVIONATI..CREA CARTA DAL NULLA, A SPESE MISERE(COSTO DELLA CARTA+INCHIOSTRO)..qUESTA CARTA IMMESSA NEL MERCATO DIVENTA RICCHEZZA ESPRESSA IN DIGHE, ARGINI, REGIMENTAZIONI,MATERIE PRODOTTE, STIPENDI ECC ECC..NESSUNO SCHIAVIZZATO..LO SI POTREBBE FARE IN ALTRO MODO??
@NarutoKunITA Come fai a combattere i banchieri inventandoti moneta quando questa non viene riconosciuta?Una moneta,per essere definita tale,dev'essere accettata dalla banca centrale dello stato,e per essere sovrana deve appartenere allo stato.Punto.La lira era usata èerchè era riconosciuta dallo stato.Il libero commercio e la liberalizzazione è ciò che sta provocando il collasso dell'occidente,ed è ciò in cui credono i banchieri che vuoi combattere.
@Al3x919191 Ma secondo te come è nata la moneta? La moneta è nata semplicemente perchè era una merce più facilmente scambiabile. Non perchè era imposta dallo stato o da chi che sia. L'oro e l'argento ad esempio non è moneta ufficiale di nessuno stato, ma è riconosciuto da tutti come un qualcosa di valore.
I banchieri non credono nel libero commercio, ma nella loro ESCLUSIVA libertà. Se tutti fossero veramente liberi di scegliere e dire no all'euro che vantaggio avrebbero loro?
@NarutoKunITA Ma in termini economici il tuo "libertà2 non vuol dire assolutamente nulla.E' un fatto che i banchieri desiderino (come è difatti avvenuto) il libero commercio senza frontiere.La favoletta della moneta inventata per comodità pratiche è da scuole elementari comunque,lo si dice ai bambini a mo' di riassunto.Purtroppo.Il vantaggio di dire NO all'euro è che le nazioni europee potranno tornare a spendere quello che vorranno senza esser costrette a pagare alcun debito con nessuno.
@Al3x919191 Certo come no... E' più probabile quella della Banca Centrale nata nell'età della pietra.
I banchieri quello che vogliono è il loro monopolio monetario, non capisco perchè siano loro favorevoli alla liberalizzazione della moneta ed alla possibilità di tutti di passare ad altre formen di valuta.
E poi ti contraddici se dici che effettivamente c'è un vantaggio a dire NO all'euro da parte degli stati. Il problema è che se anzicchè Draghi il banchiere diventa Tremonti perchè è meglio?
@NarutoKunITA Guarda che la moneta non può essere liberalizzata,è il mercato ad essere liberalizzato.Cioè favorevole alle svendite delle entità statali ai privati,e quindi alla privatizzazione dei servizi essenziali.Chi ha parlato di altre valute?Il monopolio monetario è un concetto che non ha senso,cioè non ha proprio senso dire "monopolio monetario",la moneta non ha un mercato suo dove si vendono monete.
@Al3x919191 Non ha senso ma intanto tu non puoi emettere euro come lo fa la BCE, indipendentemente se per te abbia senso o no il termine "monopolio monetario".
La moneta non ha un mercato dove si vendono monete? E allora i tassi di cambio a che servono? Al di la di chi vive e campa solo nel proprio giardino credi che non esista gente nel mercato che decida di spostarsi su una valuta piuttosto che un altra. Tant'è che Bretton Woods fu fatta nel tentativo inutile di regolare questo.
@NarutoKunITA Ma i tassi di cambio sono delle semplici uguaglianze per gli SCAMBI.Come per le unità di misura:1 cm vale 0,6 pollici,fine.Non c'è un mercato dei centimetri per vedere qual è il più bello perchè esiste SOLO un centimetro.Come esiste solo un dollaro o uno yen.Dopodichè non sta scritto ne in cielo ne in terra che i governi non hanno il permesso di emettere moneta,cavolo se non possono loro che sono a comando dello stato chi dovrebbe farlo?
E cmq i tassi non sono semplici uguaglianze per gli scambi, perchè non vedo perchè uno non potrebbe preferire una moneta che si sta deflazionando e che se oggi vale 2 dollari domani potrebbe valerne 3, al posto che preferire il dollaro stesso.
Il permesso di emettere moneta dovrebeb averlo chiunque, ache io, va bene? Ti fidi della mia moneta? Sei libero di no.
Io voglio non fidarmi della moneta della stato perchè in futuro sarà carta straccia, posso?
@NarutoKunITA Ho capito che si può preferire una moneta su un'altra,ma è un discorso che non c'entra.Tu puoi creare una tua moneta,ma se non viene riconosciuta da nessun ente non vale nulla.La moneta ha senso proprio perchè viene riconosciuta come mezzo di scambio.La moneta di stato viene riconosciuta DALLO STATO che la spende come meglio crede SENZA INDEBITARSI CON NESSUNO.Posso capire perchè non fidarsi di una moneta che non crea un debito che dev'essere ripagato e invece l'euro si?
@Al3x919191 Infatti non verrebbe riconosciuta. Ma neanche dei foglietti di carta sarebbero riconosciuti se non fosse che lo stato li impone come unico mezzo di scambio.
Il problema della moneta allo stato è duplice:
1) Si basa sul falso credo che "lo stato siamo noi", anzicchè del più corretto "dare la moneta allo stato significa fare diventare i nostri politici come banchieri" non so se mi fiderei. Mai nella storia uno Stato è stato sempre onesto e non corrotto e la cosa deve far riflettere.
@Al3x919191 2) La moneta nuova creata non è debito. La banca non è che stampa moneta la da allo stato e lo stato si indebita. Le banche comprano titoli di stato. Quindi dare la moneta allo stato significherebbe permettergli di stampare moneta quando è in deficit. Ma stampare moneta dal nulla significa inflazionarla. Perchè la moneta nuova creata si aggiunge alla precedente e l'aumento complessivo di moneta in circolo le farà perdere di valore. Fino a iperinflazionarla.
@NarutoKunITA Ma non si inflaziona nulla se la moneta creata dal niente viene investita per opere pubbliche,è dall'inizio che lo dico.E lo stato non siamo noi,lo so bene,ma non è come dici tu,ovvero non si basa su quello.Lo stato è lo stato punto.E per i politici che ci guadagnano,lo ripeto,NON STO PARLANDO DI ETICA,sto dicendo quello che lo stato può fare.Tu continui a non fidarti,ma è un discorso etico,non c'entra ora.Poi;il dare la moneta allo stato:ma lo stato non deve tanto averla (continua
@NarutoKunITA (2) lo stato la deve spendere,e il debito lo crea con se stesso,OERCUI non lo deve onorare.Lo stato che s'indebita chiedendo moneta è quello che accade adesso con l'EURO,e lì si che il debito va ripagato,perchè le banche sono private.E la moneta creata non si aggiunge ad altra già esistente,viene creata,vengono commissionate opere,chi lavora li guadagna e li SPENDE per comprare altri beni,Moneta creata akk'inizio e spesa alla fine,il circolo si chiude senza inflazione,senza debito.
@Al3x919191 Ma non si chiude nessun circolo. Che vuol dire che la moneta è "spesa alla fine"? Che scompare? La moneta rimane in circolo e lo stato creando sempre di più a poco a poco la quantità di moneta aumenterà sempre di più.
Non puoi pensare che la moneta continui ad aumentare in massa illimitatamente senza che questo aumento prima o poi non diventi sensibile. I prezzi inizieranno ad aumentare per seguire questo aumento di massa monetaria.
@NarutoKunITA Scusa per problemi di linea non rispondevo con regolarità.Vista la tua ultima risposta,ti copio questa notizia fresca:"la BCE può inventarsi tutti gli Euro del mondo,non ha limiti e può comprare tutti i titoli di questo mondo e di quell’altro, a patto che siano in Euro. Questo fa,per esempio,la FED americana,che si è inventata 27 trilioni di dollari dal nulla 4 anni fa e ha comprato titoli americani tossici senza fine. Inflazione in USA oggi? Microscopica, nessun problema."
@Al3x919191 Certo hanno appena niziato a stampare euro a manetta come la FED sta facendo col dollaro. Era prevedibile. Questo vuol dire che l'euro è ufficialmente fallito. Vedrai il prezzo di oro,petrolio, e tutte le materie prime ai massimi storici.
Il dollaro è moneta di scambi iternazionale. La sua inflazione viene trasferita in tutto il mondo o quasi. L'euro non ha questa fortuna. E la BCE sta tentando l'ultimo asso che gli è rimastoin mano. uccidere l'euro per guadaganre tempo.
@Al3x919191 Perchè la moneta sovrana è una moneta imposta. Cioè tu non puoi scegliere un altro mezzo di pagamento. A forza devi accettare la moneta sovrana. Il problema è il monopolio della moneta,non a chi appartenga questo monopolio, se stato o privati (che poi privati è da vedere le banche centrali sono cmq ina istituzione statale, o sovrastatale nel caso della BCE).
Se loro creano moneta allora la inflazionano e tu non puoi sfuggire a questa inflazione perchè non puoi scegliere moneta.
@NarutoKunITA Rileggiti la notizia fresca,e quello che dice sull'inflazione.Ovviamente,so che mi dirai "ho già risposto",ma ti faccio notare che la risposta "La sua inflazione viene trasferita in tutto il mondo o quasi" o l'hai inventata tu,o nessuno sa che è così.
@Al3x919191 Un cittadino, un uomo libero su questa terra, sarebbe a questo punto libero di non accettare una moneta emessa dai politici ed in continua inflazione preferendo magari una moneta non inflazionabile come l'oro o l'argento? No, perchè lo stato non glielo permette.
Io vorrei ci fosse libertà delle persone di preferire il mezzo di pagamento che desiderano. La moneta non è sempre imposta dall'alto. Es: l'oro è accettato come bene di valore senza bisogno che qualcuno lo dica per decreto.
Cmq vedrai che questa "moneta statale" prima o poi la faranno. Perchè i politici sanno bene che questo è per loro il più bel regalo. Non dover più dipendere dai mercati, che bello! Auto blu e rivilegi a raffica e quando le cose inizieranno a scottare, perchè l'iperinflazione è il peggiore dei mali economici, meglio passare il timone ad un altro governo e togliersi dai piedi.
Con ciò mi auguro che quanto Barnard affermi non si verifichi mai, perchè quello che ho scritto è ciò che avverrà.
Che la moneta generi inflazione è accettato in moltissimi ambienti. In Italia però, a differenza dei tedeschi che queste cose le sanno bene e lo hanno dimostrato diverse volte in loro affermazioni, sembra che non si dica tanto. Perchè lo stato italiano è da sempre abituato a sprecare ed a richiedere altra moneta e si guarda bene dal fatto che la gente capisca perchè la Lira è arrivata a scrivere la cifra 500.000 sulla banconota. Così la gente non protesta per la "nuova liquidità" della BCE.
@NarutoKunITA SUL FATTO CHE L' ITALIA SPRECA SONO D'ACCORDO..E I MOTIVI LI SAPPIAMO..ED è PER QUESTO CHE IL SISTEMA è MARCIO..MA ALDILA' DI QUESTO, IL SISTEMA è CRIMINALE A MONTE..SUL FATTO CHE LA MONETA GENERA INFLAZIONE, DETTO COSì ALLA MISES,NO..SI BANALIZZA IL FENOMENO INFLATTIVO..IN GIAPPONE C'è UN DEBITO GIGANTE(SEGNO EVIDENTE DI UNA FORTE SPESA..OK..?) EPPURE L' INFLAZIONE NON è PREOCCUPANTE..DIVENTEREBBE PREOCCUPANTE SE CALASSE LA PRODUTTIVITà..QUINDI SCARSITà DI BENI...
@lorenzoxk2 Questo tuo modo di vedere le cose funzionerebbe se non fosse per due motivi:
1) La moneta si inflazionerebbe (mi ripeto) e dato che i beni non sta scritto da nessuna parte che finiranno tutti con l'aumentare di produzione, anzi è piuttosto improbabile che soprattutto i beni primari e alimentari lo facciano, i prezzi salgono ed oltretutto come ti ho spiegato prima in caso di controllo dei prezzi le merci sottovalutate abbandonano il paese diventando sempre più rare.
@lorenzoxk2 2) Che lo stato (politici) utilizzi questo potere per i propri privilegi non è una semplice eventualità ma è la cosa più probabile che accada. Mai nella storia c'è stato un governo assente di corruzione ed egoismi e questo dovrebbe far riflettere molti statalisti. Oltretutto è un modo di ragionare atemporale, come diceva un filosofo greco i governi nel lungo periodo di riempiono comunque di corruzione. Per questo non si deve mai dare un potere troppo forte a pochi!
@lorenzoxk2 Conclodo dicendo che questo modo di ragionare atemporale è tipico di tutti. Per i fascisti facendo un esempio, credono che il fascismo sia stato un grande periodo. Al di la dell'evidente cazata si potrebbe anche dire, ma se anche Mussolini fosse stato un grande chi ti garantisce che nel lungo termine sarà succeduto da personalità affidabili. Berlusconi, altro esempio, ha vinto le elezini legittimamente. Ai tempi di DeGasperi chi se lo aspettava. Eppure è successo.
Il fatto che il Giappone abbia un forte deficit può essere indicativo di forte elargizione di titoli di stato magari anche a stati esteri come la Cina o altr privati. Si è infatti sempre detto che se scoppia il Giappone succede uno dei macelli più grandi nella storia. Non è necessario che si sia quindi stampata moneta nel suo caso.
E cmq l'inflazione calcolata oggi è moto più bassa di come veniva calcolata 30 anni fa. Oggi saremmo a un 10% annuo.
@NarutoKunITA rileggi la risposta che t ho dato sul "controllo dei prezzi"..mi vuoi spiegare cos avuol dire le "merci sottovalutate"????il prezzo lo fa il mercato!.e lo stato deve mettere il mercato in condizioni di "stabilità", in condizioni di poter fare prezzi concorrenziali!!io lo chiamo buonsenso..tu vuoi chiamarlo statalismo?ok..non mi appassiona mettere le etichette..Poi continui a parlare di inflazione:allora spiegami come aumenterebbe il prezzo del pane in questo sistema che ti dico..?
per gli scettici del modello a sovranità monetaria, con spesa a deficit, che temono inflazione..non vi fermate alle "filastrocche"economiche o frasi fatte..ragioniamo..usiamo la logica..come si alzano i prezzi??come si perde il potere d' acquisto?? ..questo può essere utile..cercate: Report - Paolo Barnard - Un debito senza fondo 1
berlusconi è un MASSONE, e i massoni/ illuminati vogliono creare un UNICO governo mondiale con UNICA banca ecc.. altrimenti a che serve un UNICA MONETA????... lui stà spingendo su questo punto nn vuole la lira di nuovo .... QUINDI NN ILLUDETEVI KE ABBIA DETTO QUESTO XKè è STUFO DELL'EURO MA X FOTTERCI COME SEMPRE LUI E I SUOI "AMICI"...... =)
e non ci potevano pensare prima le grandi teste di cazzo che hanno voluto strafare? io comunque voglio sapere chi ha nominato van rompuy presidente del consiglio europeo..
Ha ragione Renzi, il sindaco di Firenze: In Parlamento c'è una classe di deputati che andrebbero, tutti indistintamente, instradati per la Baggina di Milano. Sono Vecchi, sclerotici, non hanno più credo politico, arraffano senza pietà e spendono il denaro pubblico a dismisura! Hanno tutti, ma proprio tutti, una faccia di tolla!!! senza timori nè vergogna! rappresentano solo e unicamente se stessi. C'è qualcuno che può smentire? Solo un AMERICANO può farlo, perchè se ne fotte dell'Italia. Amen
Personalmente non commento cosa ha detto tizio e cosa ha replicato caio. Ritengo che con le lire si compravano più cose. Cioè, la lira aveva più potere d'acquisto. In Pizzeria, una pizza + una coca cola o altra bibita te la cavavi con una spesa di sei/settemila lire. Con l'avvento dell'Euro la stessa pizza con la bibita , se ti va bene, paghi Otto/10 Euro esattamente sedicimila / ventimila lire. Se aggiungi che l'Italia non produce ricchezza, lo Stato sperpera denaro e noi? saremo pezzenti?
così come il pareggio di bilancio..non dovrebbe esistere!!!!è una pazzia!..lo stato dovrebbe spendere quello che gli serve..senza debito..a deficit..spendere x servizi,infrastrutture..spendere fogli di carta che diventano un valore in tasca ai lavoratori..
@lorenzoxk2 Un soggetto che può spendere ciò che vuole senza fare debito è assurdità economica.
Credi che un soggetto possa stamparsi la ricchezza che gli serve? Credi veramente in un modello così banale? L'esistenza non è così semplice. La ricchezza non si crea
La cosa che i signoraggisti (profani dell'economia) disconoscono è che creare moneta genera inflazione e se stampi quanta moneta vuoi la iperinflazionerai, annullandone il valore.
Il debito va pagato non stampando moneta ma producendo.
@NarutoKunITA non sono signoraggista..con lo stesso metodo qualunquista potrei dire che gli sciettici ragionano per frasi fatte..tipo..la ricchezza non si crea. creare moneta genera inflazione..SI!! - spendere per mettere in sicurezza il patrimonio idrogeologico italiano..NO..-spendere x istruzione e ricerca..NO..spendere per risanare il sistema di infrastrutture..NO..sono tutte cose IMPOSSIBILI da realizzare in un sistema a debito pubblico-privo di sovranità-con il patto di stabilità ecc..
@NarutoKunITA lo stato poi deve dare sussidi x la forza lavoro in modo da mantenere bassi i costi di manodopera x l' impresa e mantenere quindi i prezzi bassi..mantenere alta la produttività..ricchezza e produttività crescono e si bilanciano insieme.. invece l' inflazione si genera se un prodotto scarseggia..inoltre lo stato puo' ricorrere alle tasse..ma il problema non è troppa moneta..ma troppa moneta rispetto ai pochi prodotti
@lorenzoxk2 Le mie non sono frasi fatte e te le spiego. Se tu credi di poter finanziare la spesa pubblica stampando moneta allora dov'è il costo? Possibile che si riesca a produrre qualcosa a zero costi senza schiavizzare nessuno? A rimetterci è la merce moneta. Perchè la moneta è una merce. Se aumenta di quantità prima o poi questo suo aumento diventa sensibile. Tu dici che quando un bene scarseggia sale di prezzo, giusto, perchè scarseggia rispetto alla moneta.
@lorenzoxk2 Il "prezzo" è il tasso di cambio tra la merce moneta ed altra merce. Se lo stato allora si mettesse a controllare i prezzi si genera un altro casino. Nel controllo dei prezzi il bene sottovalutato inizia a scarseggiare perchè abbandona il paese. Lo dimostra la storia, come negli usa sul controllo di prezzo dell'argento. E poi se arrivi a controllare i prezzi di tutti i beni tanto vale abbandonare la moneta ed istituire una dittatura comunista estrema con razionamenti di beni.
@NarutoKunITA PUNTO 2.IL CONTROLLO DEI PREZZI NON PRESUPPONE DI SOTTOVALUTARE UN BENE...IL VALORE DEL BENE DIPENDE DALLA MATERIA USATA E MANODOPERA-COSTO DI PRODUZIONE..ESEMPIO (SEMPRE NEL MODELLO FITTIZIO AUSPICATO): L' IMPRENDITOR ROSSI PRODUCE CALZINI..LO STATO, PER CONSENTIRGLI DI PRODURLI IN ITALIA E NON FARLO SCAPPARE IN CINA O ROMANIA ECC, GLI PAGA CON UN SUSSIDIO UNA PARTE DELLA MANODOPERA..COSì IL LAVORATORE NON VIENE CINESIZZATO E IL PREZZO DEL CALZINO è CONCORRENZIALE...CHIARO?...
eh già ... "perché non ha alle spalle una banca unica che lo controlla" ... "perché non è univoco ..." ecc ecc ecc ... dietro queste parole si nascondo "governo unico mondiale" ... dove sia la destra che la sinistra vogliono condurre il gregge ... bee bee bee
tutti sanno benissimo chi e berlusconi meno che gli italiani che lo hanno votato x ben tre volte e poi dopo x la vergogna di averlo votato negano di averlo fatto
@lorenzoxk2 già vorrei sapere pure io perchè farnetica... motiva! però prima di farlo vorrei che tu leggessi il saggio del Giornalista Paolo Barnard "Il più grande crimine" (scaricabile da internet, facilissimo! basta un pizzico di voglia) che spiega cos'è la moneta e la differenza tra una moneta sovrana e a debito.
@lorenzoxk2 Farnetichi per il semplice fatto che l'organizzazione del sistema bancario europeo è tutta una enorme truffa a danno dei proprio cittadini... Prendi la bce, la più grande truffa all'economia mondiale. Il tipico esempio che posso riportarti è proprio la banca d'Italia, dovrebbe essere un ente pubblico in quanto tra i suoi compiti, ha il fondamentale ruolo di vigilanza sul sistema bancario italiano, ma è partecipata al 90% da privati, quasi tutti GRUPPI BANCARI italiani...
@lopeg400 eh..si sono d'accordo..ma perche dicevi che farneticavo??!!stiamo dicendo le stesse cose mi pare..forse hai letto male i post..?bo..cmq x chiarirti intendevo che la banca d italia DOVREBBE essere di stato..non che lo è..
COSì IL DEBITO PUBBLICO SPARIREBBE COME CONCETTO!LO STATO POTREBBE PAGARE UN SUSSIDIO AI LAVORATORI IN MODO DA MANTENERE STABILI I PREZZI E QUINDI CONTROLLARE L'INFLAZIONE!POTREBBE SPENDERE NELLA RICERCA, NELLA CULTURA ECC,GLI IMPRENDITORI,O CHIUNQUE ALTRO POTREBBERO OTTENERE PRESTITO DALLA BANCA SENZA INTERESSI.SI RAGGIUNGEREBBE IL BENESSERE DIFFUSO..IN UN AMBITO ASSOLUTAMENTE DEMOCRATICO CON L' ALTERNANZA DEI PARTITI, CON UN SISTEMA CAPITALISTICO, ECC ECC ECC..TUTTO QUESTO è POSSIBILE CAZZO!!
QUOTO TOTALMENTE AL3X919191. LA SOVRANITA' MONETARIA POTREBBE RENDERE EFFETTIVAMENTE INFINITE LE RISORSE. sE NOI CONSIDERASSIMO LA MONETA COME CARTA..EMESSA DALLA BANCA CENTRALE NAZIONALE (CHE FUNZIONA COME UNA GRANDE TIPOGRAFIA..UNA GRANDE TIPOGRAFIA A PALAZZO KOCH!)SU RICHIESTA DEL MINISTERO,L' EMISSIONE DI QUESTA MONETA NON CREEREBBE NESSUN DEBITO...OK? ORA IL GOVERNO COSì POTREBBE SPENDERE I SOLDI PER I SERVIZI, PER SUSSIDI ALLE IMPRESE, PER SUSSIDI AI LAVORATORI,X LA PIENA OCCUPAZIONE!
E poi è verissimo che l'euro non ha convinto nessuno, i numeri parlano chiaro. Prima della moneta unica chi di voi aveva mai assistito ad una situazione simile in un continente, nella quale in dieci anni circa 6 stati rischiano il fallimento?? (cosa sono negozi, che falliscono? Come fa uno stato a fallire!) E l'unica medicina sbandierata a gran voce da chi vuole salvarci dalle grinfie del Cavaliere? Tagli della spesa pubblica e privatizzazioni a raffica. E dello Stato cosa rimane???
Una volta che dice qualcosa di giusto.. purtroppo troppa gente capisce solo l'antiberlusconismo fine a se stesso senza neanche più starlo a sentire, anche quando parla molto meglio dei "buoni". Con questo penso che sia chiaro a tutti che sia un bugiardo mafioso ma l'alternativa quale sarebbe? Il PD? Proprio quelli che ci hanno condotto verso questo schifo? Quel comico pseudo-politico-non politico che si fa osannare dalle folle adoranti mentre continua a ricevere la dottrina dai poteri forti?
Non sono un economista ma è evidente che qualcosa non funziona.
La causa (o colpa) sembra stare nelle mancate convergenze di obbiettivi tra la Comunità europea ed la direzione presa dal mercato comune europeo. Le istituzioni politiche europee non sono all'altezza dei venti che sballottolano qua e la i paesi dell'eurozona.
E' effettivamente vero che di per se non convince del tutto e che rispetto al dollaro è attaccabile.
@marco432milano "La moneta europea, per come è ora, non funziona."
Scusa,ma quando mai avrebbe funzionato a dovere?
L'idea di nazionalizzare la banca centrale italiana non è errata inoltre,dato che lo stato potrebbe così spendere quello che vuole senza contrarre debito con nessuno.
@Al3x919191 Intendevo dire "cosi com'è", nel senso che andrebbero migliorati i meccanismi della sua gestione perchè in futuro possa funzionare, perchè ad oggi non funziona.
La seconda parte sul nazionalizzare la banca centrale non l'ho capita, non riesco a darle un senso.
@marco432milano La BC ha (dovrebbe) avere semplicemente il compito di emettere soldi,se essa è di proprietà dello stato,emettendo moneta non avrà un credito con lo stato,e lo stato non avrà un debito con la banca.La BCE,privata anch'essa,possiede la moneta che usa la zona euro,moneta che non è proprietà di nessuno stato,e che quindi dev'essere chiesta IN PRESTITO da questi ultimi,che contraggono un debito che A QUESTO PUNTO è da ripagare,contrariamente a quanto succederebbe con moneta propria.
@marco432milano Poi,la moneta Euro è stata creata APPOSITAMENTE per far crollare gli stati europei,cioè l'intento primario,il suo scopo finale è distruggere le nostre economie.Da qui deriva il fatto che la frase "La moneta europea, per come è ora, non funziona" è errata,perchè non sarà mai e poi mai funzionante perchè è una truffa già dal principio della sua esistenza.
@Al3x919191 Una banca centrale di stato può emettere tutta la moneta che vuole, erogando soldi a chiunque secondo criteri più giusti di quelli che può avere un organizzazione bancaria?E' un opinione legittima ma per me poco fondata, a patto di vivere sotto dittatura.La moneta è un istituzione simbolica che rappresenta le risorse di una società, se lo stato non ha risorse non investe.La sovranità monetaria non rende infinite le risorse.Aumentare base monetaria non fa ricchezza ma il contrario.
@marco432milano L'errore che si può fare pensando alla moneta è che essa abbia valore.La moneta,di per sè,non vale nulla,è carta,e spesso numeri elettronici su computer.Punto,non hanno valore,non sono interscambiabili in oro dal 1974,uno stato non deve più prestare attenzione alle sue riserve del tesoro perchè può inventarsi tutta la moneta che vuole,se la moneta è SOVRANA.E' ovvio che lo stato dovrà essere controllato,ma etica a parte,un governo può,anzi deve fare ciò per creare ricchezza.
@Al3x919191 TUTTO ciò che riconosciamo come reale ha valore nella misura in cui noi decidiamo di attribuirgli quel valore.Questo vale per il pezzo di carta che hai in tasca come per tutto.LA MONETA HA VALORE.Il fatto che "la si inventi" o non ci sia un corrispondente in oro non significa nulla, presuppone solo che tu non credi al valore di quel metallo o non credi e non dai valore alle regole di mercato che regolano l'emissione della moneta.Se accetti tali regole la cartaccia assume valore.
@marco432milano in un paese libero, sovrano e sano di mente la cartaccia assume valore quando è emessa nella base monetaria, e Il proprietario di questa moneta-valore dovrebbe essere il portatore. Ma questa moneta-valore che io ho in tasca, all' atto della sua formazione era un pezzo di carta stampato da una Banca centrale statale che aveva il valore della carta+inchiostro.nient'altro.Quindi il debito pubblico non esiste in questo stato sano di mente.
@lorenzoxk2 Il nostro debito pubblico non deriva del fatto che la moneta è privata,esiste perchè la maggior istituzione di quello stato che tu vorresti stampasse moneta, ha bruciato tutte le risorse del paese in corruzione
Altri paesi sono relativamente al sicuro dal debito perchè i loro governi, per correttezza bisogna dire che non tutti sonoideologicamente socialisti, non avendo bisogno di regole monetarie esterne,li mantengono sotto la soglia della povertà e fanno opere pubbliche ignobili.
@marco432milano si il nostro debito pubblico è elevato..ma a prescindere da questo, il debito pubblico è insito nel sistema..nasce con l' emissione di moneta..infatti tutti ce l'hanno..chi ce l ha più controllato, perche è stato più "accorto", chi meno..Ma quello che contesto è l' esistenza stessa del debito!la carta dovrebbe essere stampata e diventare un valore di proprietà del portatore..senza nessun debito di nessuno..è tanto semplice, è naturale.
@marco432milano (2) Non vedo perchè bisogna essere sotto dittatura comunque.Se lo stato crea denaro,non lo fa per intascarselo,perchè altrimenti diminuirebbe il potere d'acquisto della moneta.Se uno stato crea moneta è per investirla in opere pubbliche per esempio,e con quei soldi creati arricchirebbe chi lavora per i lavori dallo stato commissionati perchè con quei soldi vengono pagati i lavoratori.Solo lo stato può fare una cosa simile,ma non con l'Euro,che dev'essere chiesto in prestito.
Questo già succede in Venezuela o Cina, ma non le chiamerei proprio democrazie.
Il fatto è che la libertà esiste se un popolo è in grado di sostenerla, se non lo è fa malissimo,si tende a cercare più sicurezza. La troppa libertà può fare paura sopratutto quella imposta.
Ma un paese che vuole dirsi libero e democratico ha bisogno che i suoi poteri siano divisi: Politico, Economico, Giudiziario, Mediatico ecc..
Spero che mai accada quello che voi auspicate.Ciao!
@marco432milano Infatti hai ragione,ed infatti i paesi da te citati (insieme a Libia,Iran ecc) sono quelli che più preoccupano l'occidente,guarda caso alcuni saranno invasi,in altri ciò è già avvenuto.Invasioni DEMOCRATICHE ovviamente,con l'aiutino dei militari,ma vabbhè.
Non capisco come,se quelle non le chiami democrazie,le nostre siano definibili in tal modo.Come se ad esempio da noi la censura non esistesse.Non esiste TROPPA libertà,esiste quella normale,che fa paura all'occidente.Sveglia.
@Al3x919191 1)Ti invito allora a stabilirti per un periodo in questi paesi, dove il mercato non è libero e le imprese devono ideologizzarsi per poter lavorare, dove la distribuzione della ricchezza è nelle mani dei pochi,dove il lavoratore subordinare la propria libertà di pensiero e di azione al volere del Berlusconi di turno.2)La forma di governo democratica non ha alcun legame con la legittimità o meno di un intervento militare di invasione.Democrazia non è sinonimo di pace.
@marco432milano Tu stai basando le tue opinioni sul mercato libero,che è ciò che sta distruggendo l'occidente oggi.Scusa,ma le hai seguite le proteste in tutto il mondo,specialmente a NYC o guardavi Santoro & co.?Percaso stavano protestando contro il Berlusconi di turno?Quello che tu chiami mercato non libero,si chiama SOCIALISMO.Se poi basi le tue informazioni su i media occidentali,sperando di trovare un minimo di verità,auguri.Stiamo al fresco proprio.
@Al3x919191 Se i Berlusconi di turno prima salvano le banche responsabili della crisi con i soldi del nostro sudore e poi ci tolgono la scuola, i servizi dalle nostre tasche, è evidente che qualcosa non funziona.La risposta deve essere anche l'intervento degli stati sulle regole del mercato.Cambiare le regole e renderlo più condizionato e viziato da una politica europea,banche con tetti e limiti,punibili.Ma da qui a diventare stati dittatoriali socialisti ne passa..Vedremo dove si finirà..
@marco432milano E i berlusconi di turno credi che pensino a salvare le banche di loro spontanea volontà oppure c'è qualcun'altro che glielo ordina?Perchè,se questo qualcuno esiste,continuiamo a combattere contro chi prende gli ordini e non contro chi li da?Perchè se uno stato applica una politica socialista a favore del popolo viene bollato come dittatura?Perchè l'europa deve condizionare le singole economie degli stati del continente?
@Al3x919191 -1 Si penso che Berlusconi sia influenzato da poteri forti.-2 Gli stati dovrebbero dettare le regole e le banche essere obbligate a seguirle, cioè l'europa dovrebbe obbligarle ad operare in maniera più equa pur perseguendo i propri interessi, impedendo speculazioni o operazioni dannose per il nuovo mercato, però spesso i governi non hanno l'autorità di imporsi in quanto sono incapaci di governare e gestire il bene pubblico creando delle situazioni in cui addirittura sono ricattabili
@marco432milano (2) Tra l'altro la frase "Cambiare le regole e renderlo più condizionato e viziato da una politica europea" è ambigua,se potresti spiagerla meglio,perchè da come la intuisco io (ma potrei sbagliare) è un concetto erratissimo.Ma magari ho capito male.
@Al3x919191 3- L'accentramento dei poteri han sempre portato all'autoritarismo e alla diminuzione della libertà personale del popolo.Più i poteri finanziari e politici sono separati ed indipendenti, più c'è democrazia.Ecco perchè la moneta non può essere suddita dello stato ma sovrana a se stessa ed ecco perchè l'uomo più ricco del paese, una volta divenuto 1ministro stava diventando un despota.
@marco432milano "Moneta suddita dello stato" e "moneta sovrana" sono la stessa cosa.Poi tu dirai che i governi ci mangiano sopra.Ma io non sto parlando di etica,sto parlando di quello che un governo può fare.Può cioè creare la moneta che gli serve.Il mercato europeo poi non ha senso.Siamo divisi in nazioni,non siamo gli USA,i mercati sono delle nazioni.Non dev'esserci nessuna autorità europea a comandare.E finchè si va a votare,non si avranno di certo poteri indipendenti e separati,anzi.
@Al3x919191 Può creare moneta che serve senza pagare il tasso di interesse sulla moneta, ok, ci siamo, però può farlo senza alcuna garanzia, cioè la moneta diventa uno strumento di oppressione politico e non solo economico in quanto non è più indipendente.LA BCE ci dice come fare le riforme economiche, non è normale, dovrebbe essere il contrario, cioè la politica a dire alla bce come operare.Se ciò accade è per larga parte una responsabilità dei governi e solo dopo del sistema bancario.
@marco432milano Mettendo da parte il fatto che la BCE non dovrebbe esistere di norma,non sono i governi il problema,è chi comanda i governi,gente come Draghi.Ma neanche loro sono il problema,la causa sta in chi comanda quelli che comandano i governi,vedasi voci come il Bilderberg Group.La moneta poi non vedo come possa diventar strumento d'oppressione,è una semplice cifra numerica su computer delle banche,rappresenta anzi un "debito" dello stato contratto con i cittadini,non ha valore intrinseco
Si può dire che Corrado Guzzanti nel suo spettacolo " Aniene" interpretando il massone aveva già profetizzato E SPIEGATO i motivi per cui questo governo è fondamentalmente contro l'euro? ahah andate a vedervi lo show
Si governa controllando la moneta e il debito pubblico. Non governano le istituzioni democratiche, ma i burocrati di FMI e BCE, dietro cui ci sono Goldman Sachs e soci. Ma la sinistra inginocchiata di fronte a Prodi e Draghi (uomini Goldman) guarda il dito (Berlusconi) e non la luna (Goldman), perchè i riflettori dei poteri forti sono puntati sul dito, che diventa più luminoso della luna piena. Lo sciocco guarda il dito... e se lo ritrova regolarmente infilato di dietro...
Premettendo che secondo me B. sia il peggio che sia mai capitato all' Italia per tutti i motivi che già sappiamo, ha detto la prima cosa sensata in 18 anni di politica..l' ha detta timidamente e male..ma il concetto c'è..E' inequivocabile:l' euro è una moneta strana! di chi è l'euro?è forse dei cittadini europei?esiste forse uno stato europeo?però esiste la moneta unica..gestita da chi?..chiedetevelo...studiamo!!..la sovranità monetaria è l' obiettivo fondamentale da ottenere
@lorenzoxk2 preferiresti una moneta gestita da Berlusconi e soci, è per quello che non sopportano l'Euro, non consente ai politici italiani di fare quel cazzo che vogliono con la moneta, non possono imbrogliare come facevano nella prima repubblica aumentando il debito all'infinito e emettendo moneta a volontà. Con la lira a quest'ora sai dove saremmo finiti?
Possibile che non ci sia nessuno che voglia bene a quest'uomo?...è in evidente stato confusionale,è pazzo,e soprattutto va fermato e aiutato al più presto........lo dico senza ironia.Sia chiaro.
Grande idea! Una bella banca centrale italiana controllata dallo stato (e quindi gestita dal governo).
Ci manca pure che i parlamentari gestiscano la moneta ed i finanziamenti da erogare...
I signoraggisti idealizzano il loro mondo perfetto, ma gli umani non sono esseri perfetti, la libertà ha un prezzo, a volte si paga in onestà e legalità.
Mettete una banca di stato che stampa lire in mano a questo governo ed io espatrio.
@marco432milano finalmente qualcuno che capisce le stronzate sparate dai signoraggisti , i loro ideali hanno sempre condotto verso e dittature e catastrofi, ma in questo periodo di crisi hanno grande popolarità
possibile che ogni video c'è l'adolescente (mi auguro non sia adulto) di turno che scrive berlusconi fottiti e/o vaffanculo, e codesto commento sia in cima a tutti gli altri? questi sarebbero i black block del 2011? siamo finiti proprio in basso...
basta che il popolo e i potenti abbiano i soldi, cerchiamo di moderare il divario, cerchiamo di non morire di fame, organiziamoci per lo stato che siamo..
ragazzi,questa volta il porno-tappo ha ragione.per la prima volta ha detto una cosa giusta.l'euro è soltanto una sporca moneta-debito creata ad hoc per espropriare i popoli europei dalla loro sovranità nazionale.ciò che sta succedendo in grecia lo si deve soprattutto a questa moneta "strana" così come è stata definita dal puttaniere tricolore.secondo me questa sua esternazione è una frecciatina diretta alla culona inchiavabile e al nano transalpino.vai papi,stavolta tifo per te.W la GNOKKA!!!
Da reparto neuro!!! il problema sono le leggi che devono passare al vaglio del parlamento!!!???? ma non è forse il parlamento che dovrebbe esercitare la funzione legislativa???!!!! Queste sono affermazioni gravissime, Napolitano sveglia!!!!!
ci voleva tanto per capire che uno dei motivi per cui questa crisi ci sta distruggendo è proprio l'euro e quella farsa dell'unione europea?ragazzi quanto prima usciamo dalla comunità europea più alte saranno le possibilità per poterci salvare...questa moneta con unione annessa ci sta distruggendo(si guardi alla grecia)..basta con questa demagogia sull'euro e l'europa come elementi benefici!!anche se i nessuno ne parla in europa l'islanda si è salvata dalla crisi abbandonando l'euro e l'europa
I capi di Stato e di governo dei paesi europei e mondiali pensano al P.I.L., il nostro ha solo aggiunto una " U " al P.I.L. E che male c' è, si sa che gli italiani hanno sempre qualcosa in più degli altri .
Potrebbe darsi che abbia ragione (io non capisco molto di economia). Ma non mi pare una buona giustificazione alla crisi in cui ci troviamo ora. E' vero che la crisi è internazionale e che riguarda molti Paesi. Ma è anche vero, che le avvisaglie della crisi c'erano ben prima che il governo ammettesse com'era la reale situazione; e anzi sdrammatizzavano, dicendo che l'Italia non era in pericolo. Queste cose è bene ricordarsele, nel caso si debba andare a votare...
@atrebil71 Sono tranquillo,certo,dato che anche la frase per come l'hai scritta tu,senza "ancora",fa intuire che non hai molto ben chiara la situazione lo stesso,dato che ritieni il voto elettorale uno strumento ancora utile.
@Al3x919191 ...Si ho visto che segui Paolo Barnard. Evidentemente, tu sei uno dei pochi che ha chiara la situazione a livello globale, e io faccio parte dei molti che non capiscono ancora in che mondo si trovano a vivere; e non sanno quali poteri...ecc. ecc. ecc.
Però se permetti, vorrei che fossi tu adesso ad aver ben chiara una cosa: le tue supposizioni su ciò che so o non so, non mi interessano. Coccolati con la tua sicumera. Ma non rompere.
@atrebil71 Non mi coccolo con le mie informazioni,non mi vanto di sapere ciò che sò,sai come si dice,"beata ignoranza".Posso immaginare quale sia la tua posizione,perchè ci sono passato anch'io,a lottare contro ciò di cui parla il giornaletto da due soldi di questo canale.
Se poi,considerato questo,alla domanda "chi tra noi due ha obiettivamente ragione" ti sei risposto da solo,tanto meglio.
@Al3x919191 Non avevo dubbi che avresti "rotto". E vedo che ti accontenti di vederti scrivere che hai ragione.
Sei propio un Barnardiano... Ma se sei già oltre ai Grillo, ai Travaglio, ai Santoro che non aiutano la buona causa, perchè ti vai a vedere cosa manda in internet il giornaletto da due soldi?
I "nemici" di Baranard sono i tuoi "nemici"? Travaglio ti sta sulle palle?
Non posso farci nulla!
Se vorrai scrivermi per avere l'ultima parola, fa pure.
@atrebil71 Rompo,termine esatto,qui in Italia.Quando si cerca un confronto con dialogo,si rompe.La gente non vuole essere rotta,ed in effetti,non puoi negare che i risultati siano ben evidenti.Ebbene dato che mi piace confrontarmi per capire anche se sbaglio qualcosa,io rompo.
L'ultima parola potrai averla benissimo anche tu,d'altronde se in qualche modo dimostri che io abbia torto ammetterò l'errore,non me ne vergognerò mica.
per la prima volta nella mia vita gli do ragione. l'euro è un'inculata che rende i popoli schiavi di un sistema bancario privato sovranazionale. vi siete chiesti perchè l'inghilterra ha tenuto le sterline? per avere il potere di creare la moneta, potere che gli stati europei hanno perso!
Berlusconi solo ha detto la verità, quella che tutti sappiamo ormai, l 'euro sta andando alla deriva perchè una unica moneta non può esserre alla lunga sostenibile per stati economicamente così diversi in mancanza di una comune volontà politica unitaria , per cui come l'Italia con la lira sosteneva il Sud i paesi dell'Europa settentrionale devono ora sostenere quelli meridionali . Il fatto è che prima dice una cosa, poi la smentisce, non è un buon politico, ha dei momenti di sincerità !
@cesarebt83 Questo l'avevo capito gia' tre anni fa. Ha comprato tutto e tutti. Puo' fare cio' che vuole. L'Italia appartiene a lui. Solo la morte ce lo puo' togliere dai co**ioni. Ogni mattina compro Il Fatto con il grande desiderio di leggere in prima pagina a caratteri cubitali: "Il piduista criminale finalmente e' morto". Non vedo l'ora di leggere quel titolo. La morte del nano pedofilo e' l'unica speranza che rimane all'Italia per tornare ad essere un Paese non dico serio ma almeno normale.
@MultiCuordileone Teoricamente, il gradimento dovrebbe essere espresso sull'articolo... Ma la libera interpretazione non di rado porta all'altra idea... Personalmente, a me piace che ci sia chi ci informa su queste cose... :)
ecco perchè quando è iniziato l'euro non ha messo commissioni di vigilanza per un corretto cambio euro/lira,perchè nel marasma diede la colpa all'inventore dell'euro,il grande ma rivalutato solo di recente PRODI;gli dava addosso per pure convenienze politiche e per vincere le elezioni dell'epoca,che vinse grazie agli italiani che pensano con la pancia...in altri stati europei il cambio fu normale,e semmai altri furono i problemi della attuale crisi.
e' alla frutta...non la vuole capire....anzi ha capito bene e si trincea con i suoi simili tutti i partiti ~~~ in Parlamento~~~~~per noi e, in arrivo un uragano~~~VOTATELI cosi' l' uragano lo prendiamo in piena faccia...
Berlusconi non ha convinto nessuno.
brobbus0 3 months ago
berlusconi pensavo che non si potesse andare più in basso di così ma ci hai dimostrato che scavando si possono raggiungere profondità inimmaginabili!
qualtier88 4 months ago
Il problema della moneta caro mio non è che essa è dei privati e non dello stato (stato=politici, non cittadini), ma è il monopolio. Ossia che essa sia controllata, da chi poi non ha importanza. Il monopolio monetario trasforma chi ce l'ha nellapersona più potente del luogo dove questa moneta circola.
La moneta andrebbe invece liberalizzata. Ogniuno si scelga il mezzo con cui esser pagato. Non vuoi l'euro carta straccia? Preferisci l'oro? Le noci di cocco? Bene!
Così si combattono i banchieri
NarutoKunITA 4 months ago
@NarutoKunITA ammiro che mi argomenti le tue questioni!..non è da tutti..PUNTO 1:LO STATO CON BANCA PUBBLICA POTREBBE SPENDERE SENZA COSTO..SOLO IL COSTO DELLA CARTA E INCHIOSTRO..OK?I SOLDI CHE CREEREBBE NON LI HA IN PRESTITO,NON HA DEBITO, LI CREA DAL NULLA.NON VALGONO NIENTE.è CARTA COLORATA..POI QUESTA CARTA COLORATA ENTRANDO NELLA BASE MONETARIA DOVREBBE DIVENTARE DI PROPRIETà DEL PORTATORE, CHE LA SPENDE,QUINDI ACQUISTA VALORE: è NEL MERCATO CHE ACQUISTA VALORE..NON ALL' EMISSIONE..CONTINA
lorenzoxk2 4 months ago
@NarutoKunITA CONTINUA...ESEMPIO SUL PUNTO 1: IMMAGGINIAMO CHE VIGE IL SISTEMA CHE TI DICO NEL PUNTO 1. dOMATTINA LO STATO POTREBBE STAMPARE DAL NULLA I SOLDI CHE IL MERCATO STABILISCE NECESSARI PER RISANARE I TERRITORI ALLUVIONATI..CREA CARTA DAL NULLA, A SPESE MISERE(COSTO DELLA CARTA+INCHIOSTRO)..qUESTA CARTA IMMESSA NEL MERCATO DIVENTA RICCHEZZA ESPRESSA IN DIGHE, ARGINI, REGIMENTAZIONI,MATERIE PRODOTTE, STIPENDI ECC ECC..NESSUNO SCHIAVIZZATO..LO SI POTREBBE FARE IN ALTRO MODO??
lorenzoxk2 4 months ago
@NarutoKunITA Come fai a combattere i banchieri inventandoti moneta quando questa non viene riconosciuta?Una moneta,per essere definita tale,dev'essere accettata dalla banca centrale dello stato,e per essere sovrana deve appartenere allo stato.Punto.La lira era usata èerchè era riconosciuta dallo stato.Il libero commercio e la liberalizzazione è ciò che sta provocando il collasso dell'occidente,ed è ciò in cui credono i banchieri che vuoi combattere.
Al3x919191 4 months ago
@Al3x919191 Ma secondo te come è nata la moneta? La moneta è nata semplicemente perchè era una merce più facilmente scambiabile. Non perchè era imposta dallo stato o da chi che sia. L'oro e l'argento ad esempio non è moneta ufficiale di nessuno stato, ma è riconosciuto da tutti come un qualcosa di valore.
I banchieri non credono nel libero commercio, ma nella loro ESCLUSIVA libertà. Se tutti fossero veramente liberi di scegliere e dire no all'euro che vantaggio avrebbero loro?
NarutoKunITA 4 months ago
@NarutoKunITA Ma in termini economici il tuo "libertà2 non vuol dire assolutamente nulla.E' un fatto che i banchieri desiderino (come è difatti avvenuto) il libero commercio senza frontiere.La favoletta della moneta inventata per comodità pratiche è da scuole elementari comunque,lo si dice ai bambini a mo' di riassunto.Purtroppo.Il vantaggio di dire NO all'euro è che le nazioni europee potranno tornare a spendere quello che vorranno senza esser costrette a pagare alcun debito con nessuno.
Al3x919191 4 months ago
@Al3x919191 Certo come no... E' più probabile quella della Banca Centrale nata nell'età della pietra.
I banchieri quello che vogliono è il loro monopolio monetario, non capisco perchè siano loro favorevoli alla liberalizzazione della moneta ed alla possibilità di tutti di passare ad altre formen di valuta.
E poi ti contraddici se dici che effettivamente c'è un vantaggio a dire NO all'euro da parte degli stati. Il problema è che se anzicchè Draghi il banchiere diventa Tremonti perchè è meglio?
NarutoKunITA 4 months ago
@NarutoKunITA Guarda che la moneta non può essere liberalizzata,è il mercato ad essere liberalizzato.Cioè favorevole alle svendite delle entità statali ai privati,e quindi alla privatizzazione dei servizi essenziali.Chi ha parlato di altre valute?Il monopolio monetario è un concetto che non ha senso,cioè non ha proprio senso dire "monopolio monetario",la moneta non ha un mercato suo dove si vendono monete.
Al3x919191 4 months ago
@Al3x919191 Non ha senso ma intanto tu non puoi emettere euro come lo fa la BCE, indipendentemente se per te abbia senso o no il termine "monopolio monetario".
La moneta non ha un mercato dove si vendono monete? E allora i tassi di cambio a che servono? Al di la di chi vive e campa solo nel proprio giardino credi che non esista gente nel mercato che decida di spostarsi su una valuta piuttosto che un altra. Tant'è che Bretton Woods fu fatta nel tentativo inutile di regolare questo.
NarutoKunITA 4 months ago
@NarutoKunITA Ma i tassi di cambio sono delle semplici uguaglianze per gli SCAMBI.Come per le unità di misura:1 cm vale 0,6 pollici,fine.Non c'è un mercato dei centimetri per vedere qual è il più bello perchè esiste SOLO un centimetro.Come esiste solo un dollaro o uno yen.Dopodichè non sta scritto ne in cielo ne in terra che i governi non hanno il permesso di emettere moneta,cavolo se non possono loro che sono a comando dello stato chi dovrebbe farlo?
Al3x919191 4 months ago
@Al3x919191 1 cm vale circa 0,4 pollici. :-)
E cmq i tassi non sono semplici uguaglianze per gli scambi, perchè non vedo perchè uno non potrebbe preferire una moneta che si sta deflazionando e che se oggi vale 2 dollari domani potrebbe valerne 3, al posto che preferire il dollaro stesso.
Il permesso di emettere moneta dovrebeb averlo chiunque, ache io, va bene? Ti fidi della mia moneta? Sei libero di no.
Io voglio non fidarmi della moneta della stato perchè in futuro sarà carta straccia, posso?
NarutoKunITA 4 months ago
@NarutoKunITA Ho capito che si può preferire una moneta su un'altra,ma è un discorso che non c'entra.Tu puoi creare una tua moneta,ma se non viene riconosciuta da nessun ente non vale nulla.La moneta ha senso proprio perchè viene riconosciuta come mezzo di scambio.La moneta di stato viene riconosciuta DALLO STATO che la spende come meglio crede SENZA INDEBITARSI CON NESSUNO.Posso capire perchè non fidarsi di una moneta che non crea un debito che dev'essere ripagato e invece l'euro si?
Al3x919191 3 months ago
@Al3x919191 Infatti non verrebbe riconosciuta. Ma neanche dei foglietti di carta sarebbero riconosciuti se non fosse che lo stato li impone come unico mezzo di scambio.
Il problema della moneta allo stato è duplice:
1) Si basa sul falso credo che "lo stato siamo noi", anzicchè del più corretto "dare la moneta allo stato significa fare diventare i nostri politici come banchieri" non so se mi fiderei. Mai nella storia uno Stato è stato sempre onesto e non corrotto e la cosa deve far riflettere.
NarutoKunITA 3 months ago
@Al3x919191 2) La moneta nuova creata non è debito. La banca non è che stampa moneta la da allo stato e lo stato si indebita. Le banche comprano titoli di stato. Quindi dare la moneta allo stato significherebbe permettergli di stampare moneta quando è in deficit. Ma stampare moneta dal nulla significa inflazionarla. Perchè la moneta nuova creata si aggiunge alla precedente e l'aumento complessivo di moneta in circolo le farà perdere di valore. Fino a iperinflazionarla.
NarutoKunITA 3 months ago
@NarutoKunITA Ma non si inflaziona nulla se la moneta creata dal niente viene investita per opere pubbliche,è dall'inizio che lo dico.E lo stato non siamo noi,lo so bene,ma non è come dici tu,ovvero non si basa su quello.Lo stato è lo stato punto.E per i politici che ci guadagnano,lo ripeto,NON STO PARLANDO DI ETICA,sto dicendo quello che lo stato può fare.Tu continui a non fidarti,ma è un discorso etico,non c'entra ora.Poi;il dare la moneta allo stato:ma lo stato non deve tanto averla (continua
Al3x919191 3 months ago
@NarutoKunITA (2) lo stato la deve spendere,e il debito lo crea con se stesso,OERCUI non lo deve onorare.Lo stato che s'indebita chiedendo moneta è quello che accade adesso con l'EURO,e lì si che il debito va ripagato,perchè le banche sono private.E la moneta creata non si aggiunge ad altra già esistente,viene creata,vengono commissionate opere,chi lavora li guadagna e li SPENDE per comprare altri beni,Moneta creata akk'inizio e spesa alla fine,il circolo si chiude senza inflazione,senza debito.
Al3x919191 3 months ago
@Al3x919191 Ma non si chiude nessun circolo. Che vuol dire che la moneta è "spesa alla fine"? Che scompare? La moneta rimane in circolo e lo stato creando sempre di più a poco a poco la quantità di moneta aumenterà sempre di più.
Non puoi pensare che la moneta continui ad aumentare in massa illimitatamente senza che questo aumento prima o poi non diventi sensibile. I prezzi inizieranno ad aumentare per seguire questo aumento di massa monetaria.
NarutoKunITA 3 months ago
@NarutoKunITA Scusa per problemi di linea non rispondevo con regolarità.Vista la tua ultima risposta,ti copio questa notizia fresca:"la BCE può inventarsi tutti gli Euro del mondo,non ha limiti e può comprare tutti i titoli di questo mondo e di quell’altro, a patto che siano in Euro. Questo fa,per esempio,la FED americana,che si è inventata 27 trilioni di dollari dal nulla 4 anni fa e ha comprato titoli americani tossici senza fine. Inflazione in USA oggi? Microscopica, nessun problema."
Al3x919191 3 months ago
@Al3x919191 Certo hanno appena niziato a stampare euro a manetta come la FED sta facendo col dollaro. Era prevedibile. Questo vuol dire che l'euro è ufficialmente fallito. Vedrai il prezzo di oro,petrolio, e tutte le materie prime ai massimi storici.
Il dollaro è moneta di scambi iternazionale. La sua inflazione viene trasferita in tutto il mondo o quasi. L'euro non ha questa fortuna. E la BCE sta tentando l'ultimo asso che gli è rimastoin mano. uccidere l'euro per guadaganre tempo.
NarutoKunITA 3 months ago
@NarutoKunITA E allora mi dici dove stanno i vantaggi della moneta Euro NON SOVRANA?E come mai bisogna avere paura di una moneta sovrana?
Al3x919191 3 months ago
@Al3x919191 Perchè la moneta sovrana è una moneta imposta. Cioè tu non puoi scegliere un altro mezzo di pagamento. A forza devi accettare la moneta sovrana. Il problema è il monopolio della moneta,non a chi appartenga questo monopolio, se stato o privati (che poi privati è da vedere le banche centrali sono cmq ina istituzione statale, o sovrastatale nel caso della BCE).
Se loro creano moneta allora la inflazionano e tu non puoi sfuggire a questa inflazione perchè non puoi scegliere moneta.
NarutoKunITA 3 months ago
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@NarutoKunITA Rileggiti la notizia fresca,e quello che dice sull'inflazione.Ovviamente,so che mi dirai "ho già risposto",ma ti faccio notare che la risposta "La sua inflazione viene trasferita in tutto il mondo o quasi" o l'hai inventata tu,o nessuno sa che è così.
Al3x919191 3 months ago
@Al3x919191 Un cittadino, un uomo libero su questa terra, sarebbe a questo punto libero di non accettare una moneta emessa dai politici ed in continua inflazione preferendo magari una moneta non inflazionabile come l'oro o l'argento? No, perchè lo stato non glielo permette.
Io vorrei ci fosse libertà delle persone di preferire il mezzo di pagamento che desiderano. La moneta non è sempre imposta dall'alto. Es: l'oro è accettato come bene di valore senza bisogno che qualcuno lo dica per decreto.
NarutoKunITA 3 months ago
Cmq vedrai che questa "moneta statale" prima o poi la faranno. Perchè i politici sanno bene che questo è per loro il più bel regalo. Non dover più dipendere dai mercati, che bello! Auto blu e rivilegi a raffica e quando le cose inizieranno a scottare, perchè l'iperinflazione è il peggiore dei mali economici, meglio passare il timone ad un altro governo e togliersi dai piedi.
Con ciò mi auguro che quanto Barnard affermi non si verifichi mai, perchè quello che ho scritto è ciò che avverrà.
NarutoKunITA 4 months ago
Che la moneta generi inflazione è accettato in moltissimi ambienti. In Italia però, a differenza dei tedeschi che queste cose le sanno bene e lo hanno dimostrato diverse volte in loro affermazioni, sembra che non si dica tanto. Perchè lo stato italiano è da sempre abituato a sprecare ed a richiedere altra moneta e si guarda bene dal fatto che la gente capisca perchè la Lira è arrivata a scrivere la cifra 500.000 sulla banconota. Così la gente non protesta per la "nuova liquidità" della BCE.
NarutoKunITA 4 months ago
@NarutoKunITA SUL FATTO CHE L' ITALIA SPRECA SONO D'ACCORDO..E I MOTIVI LI SAPPIAMO..ED è PER QUESTO CHE IL SISTEMA è MARCIO..MA ALDILA' DI QUESTO, IL SISTEMA è CRIMINALE A MONTE..SUL FATTO CHE LA MONETA GENERA INFLAZIONE, DETTO COSì ALLA MISES,NO..SI BANALIZZA IL FENOMENO INFLATTIVO..IN GIAPPONE C'è UN DEBITO GIGANTE(SEGNO EVIDENTE DI UNA FORTE SPESA..OK..?) EPPURE L' INFLAZIONE NON è PREOCCUPANTE..DIVENTEREBBE PREOCCUPANTE SE CALASSE LA PRODUTTIVITà..QUINDI SCARSITà DI BENI...
lorenzoxk2 4 months ago
@lorenzoxk2 Questo tuo modo di vedere le cose funzionerebbe se non fosse per due motivi:
1) La moneta si inflazionerebbe (mi ripeto) e dato che i beni non sta scritto da nessuna parte che finiranno tutti con l'aumentare di produzione, anzi è piuttosto improbabile che soprattutto i beni primari e alimentari lo facciano, i prezzi salgono ed oltretutto come ti ho spiegato prima in caso di controllo dei prezzi le merci sottovalutate abbandonano il paese diventando sempre più rare.
NarutoKunITA 4 months ago
@lorenzoxk2 2) Che lo stato (politici) utilizzi questo potere per i propri privilegi non è una semplice eventualità ma è la cosa più probabile che accada. Mai nella storia c'è stato un governo assente di corruzione ed egoismi e questo dovrebbe far riflettere molti statalisti. Oltretutto è un modo di ragionare atemporale, come diceva un filosofo greco i governi nel lungo periodo di riempiono comunque di corruzione. Per questo non si deve mai dare un potere troppo forte a pochi!
NarutoKunITA 4 months ago
@lorenzoxk2 Conclodo dicendo che questo modo di ragionare atemporale è tipico di tutti. Per i fascisti facendo un esempio, credono che il fascismo sia stato un grande periodo. Al di la dell'evidente cazata si potrebbe anche dire, ma se anche Mussolini fosse stato un grande chi ti garantisce che nel lungo termine sarà succeduto da personalità affidabili. Berlusconi, altro esempio, ha vinto le elezini legittimamente. Ai tempi di DeGasperi chi se lo aspettava. Eppure è successo.
NarutoKunITA 4 months ago
@lorenzoxk2 P.S.
Il fatto che il Giappone abbia un forte deficit può essere indicativo di forte elargizione di titoli di stato magari anche a stati esteri come la Cina o altr privati. Si è infatti sempre detto che se scoppia il Giappone succede uno dei macelli più grandi nella storia. Non è necessario che si sia quindi stampata moneta nel suo caso.
E cmq l'inflazione calcolata oggi è moto più bassa di come veniva calcolata 30 anni fa. Oggi saremmo a un 10% annuo.
NarutoKunITA 4 months ago
@NarutoKunITA rileggi la risposta che t ho dato sul "controllo dei prezzi"..mi vuoi spiegare cos avuol dire le "merci sottovalutate"????il prezzo lo fa il mercato!.e lo stato deve mettere il mercato in condizioni di "stabilità", in condizioni di poter fare prezzi concorrenziali!!io lo chiamo buonsenso..tu vuoi chiamarlo statalismo?ok..non mi appassiona mettere le etichette..Poi continui a parlare di inflazione:allora spiegami come aumenterebbe il prezzo del pane in questo sistema che ti dico..?
lorenzoxk2 4 months ago
@lorenzoxk2 Ti ho risposto con un messaggio personale. :-)
NarutoKunITA 4 months ago
per gli scettici del modello a sovranità monetaria, con spesa a deficit, che temono inflazione..non vi fermate alle "filastrocche"economiche o frasi fatte..ragioniamo..usiamo la logica..come si alzano i prezzi??come si perde il potere d' acquisto?? ..questo può essere utile..cercate: Report - Paolo Barnard - Un debito senza fondo 1
lorenzoxk2 4 months ago
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Ci manca solo che ora, come banca centrale aprano l'Unieuro....
fotomaniavr1 4 months ago
Comment removed
fotomaniavr1 4 months ago
berlusconi è un MASSONE, e i massoni/ illuminati vogliono creare un UNICO governo mondiale con UNICA banca ecc.. altrimenti a che serve un UNICA MONETA????... lui stà spingendo su questo punto nn vuole la lira di nuovo .... QUINDI NN ILLUDETEVI KE ABBIA DETTO QUESTO XKè è STUFO DELL'EURO MA X FOTTERCI COME SEMPRE LUI E I SUOI "AMICI"...... =)
MelanyScocciolina 4 months ago
e non ci potevano pensare prima le grandi teste di cazzo che hanno voluto strafare? io comunque voglio sapere chi ha nominato van rompuy presidente del consiglio europeo..
prismofd1 4 months ago
Ha perfettamente ragione...rivoglio la lira!!!
Billilulu1 4 months ago
Per chi non lo sapesse: la Baggina di Milano è un ricovero dei vecchi.
Agamennoneish 4 months ago
Ha ragione Renzi, il sindaco di Firenze: In Parlamento c'è una classe di deputati che andrebbero, tutti indistintamente, instradati per la Baggina di Milano. Sono Vecchi, sclerotici, non hanno più credo politico, arraffano senza pietà e spendono il denaro pubblico a dismisura! Hanno tutti, ma proprio tutti, una faccia di tolla!!! senza timori nè vergogna! rappresentano solo e unicamente se stessi. C'è qualcuno che può smentire? Solo un AMERICANO può farlo, perchè se ne fotte dell'Italia. Amen
Agamennoneish 4 months ago
Personalmente non commento cosa ha detto tizio e cosa ha replicato caio. Ritengo che con le lire si compravano più cose. Cioè, la lira aveva più potere d'acquisto. In Pizzeria, una pizza + una coca cola o altra bibita te la cavavi con una spesa di sei/settemila lire. Con l'avvento dell'Euro la stessa pizza con la bibita , se ti va bene, paghi Otto/10 Euro esattamente sedicimila / ventimila lire. Se aggiungi che l'Italia non produce ricchezza, lo Stato sperpera denaro e noi? saremo pezzenti?
Agamennoneish 4 months ago
STRAPARLA & SMENTISCE sè stesso :))
quanto è costata agli Italiani questa ennesima MINKIATA ?
una statistica che non verdremo MAI !
ImperoGerontoCratico 4 months ago
così come il pareggio di bilancio..non dovrebbe esistere!!!!è una pazzia!..lo stato dovrebbe spendere quello che gli serve..senza debito..a deficit..spendere x servizi,infrastrutture..spendere fogli di carta che diventano un valore in tasca ai lavoratori..
lorenzoxk2 4 months ago
@lorenzoxk2 Un soggetto che può spendere ciò che vuole senza fare debito è assurdità economica.
Credi che un soggetto possa stamparsi la ricchezza che gli serve? Credi veramente in un modello così banale? L'esistenza non è così semplice. La ricchezza non si crea
La cosa che i signoraggisti (profani dell'economia) disconoscono è che creare moneta genera inflazione e se stampi quanta moneta vuoi la iperinflazionerai, annullandone il valore.
Il debito va pagato non stampando moneta ma producendo.
NarutoKunITA 4 months ago 2
@NarutoKunITA non sono signoraggista..con lo stesso metodo qualunquista potrei dire che gli sciettici ragionano per frasi fatte..tipo..la ricchezza non si crea. creare moneta genera inflazione..SI!! - spendere per mettere in sicurezza il patrimonio idrogeologico italiano..NO..-spendere x istruzione e ricerca..NO..spendere per risanare il sistema di infrastrutture..NO..sono tutte cose IMPOSSIBILI da realizzare in un sistema a debito pubblico-privo di sovranità-con il patto di stabilità ecc..
lorenzoxk2 4 months ago
@NarutoKunITA lo stato poi deve dare sussidi x la forza lavoro in modo da mantenere bassi i costi di manodopera x l' impresa e mantenere quindi i prezzi bassi..mantenere alta la produttività..ricchezza e produttività crescono e si bilanciano insieme.. invece l' inflazione si genera se un prodotto scarseggia..inoltre lo stato puo' ricorrere alle tasse..ma il problema non è troppa moneta..ma troppa moneta rispetto ai pochi prodotti
lorenzoxk2 4 months ago
@lorenzoxk2 Le mie non sono frasi fatte e te le spiego. Se tu credi di poter finanziare la spesa pubblica stampando moneta allora dov'è il costo? Possibile che si riesca a produrre qualcosa a zero costi senza schiavizzare nessuno? A rimetterci è la merce moneta. Perchè la moneta è una merce. Se aumenta di quantità prima o poi questo suo aumento diventa sensibile. Tu dici che quando un bene scarseggia sale di prezzo, giusto, perchè scarseggia rispetto alla moneta.
Continua...
NarutoKunITA 4 months ago
@lorenzoxk2 Il "prezzo" è il tasso di cambio tra la merce moneta ed altra merce. Se lo stato allora si mettesse a controllare i prezzi si genera un altro casino. Nel controllo dei prezzi il bene sottovalutato inizia a scarseggiare perchè abbandona il paese. Lo dimostra la storia, come negli usa sul controllo di prezzo dell'argento. E poi se arrivi a controllare i prezzi di tutti i beni tanto vale abbandonare la moneta ed istituire una dittatura comunista estrema con razionamenti di beni.
NarutoKunITA 4 months ago
@NarutoKunITA PUNTO 2.IL CONTROLLO DEI PREZZI NON PRESUPPONE DI SOTTOVALUTARE UN BENE...IL VALORE DEL BENE DIPENDE DALLA MATERIA USATA E MANODOPERA-COSTO DI PRODUZIONE..ESEMPIO (SEMPRE NEL MODELLO FITTIZIO AUSPICATO): L' IMPRENDITOR ROSSI PRODUCE CALZINI..LO STATO, PER CONSENTIRGLI DI PRODURLI IN ITALIA E NON FARLO SCAPPARE IN CINA O ROMANIA ECC, GLI PAGA CON UN SUSSIDIO UNA PARTE DELLA MANODOPERA..COSì IL LAVORATORE NON VIENE CINESIZZATO E IL PREZZO DEL CALZINO è CONCORRENZIALE...CHIARO?...
lorenzoxk2 4 months ago
eh già ... "perché non ha alle spalle una banca unica che lo controlla" ... "perché non è univoco ..." ecc ecc ecc ... dietro queste parole si nascondo "governo unico mondiale" ... dove sia la destra che la sinistra vogliono condurre il gregge ... bee bee bee
MultiErrante 4 months ago
tutti sanno benissimo chi e berlusconi meno che gli italiani che lo hanno votato x ben tre volte e poi dopo x la vergogna di averlo votato negano di averlo fatto
anna2081 4 months ago
PERCHE'..?MOTIVA..
lorenzoxk2 4 months ago
@lorenzoxk2 già vorrei sapere pure io perchè farnetica... motiva! però prima di farlo vorrei che tu leggessi il saggio del Giornalista Paolo Barnard "Il più grande crimine" (scaricabile da internet, facilissimo! basta un pizzico di voglia) che spiega cos'è la moneta e la differenza tra una moneta sovrana e a debito.
VULN3T 4 months ago
@lorenzoxk2 Farnetichi per il semplice fatto che l'organizzazione del sistema bancario europeo è tutta una enorme truffa a danno dei proprio cittadini... Prendi la bce, la più grande truffa all'economia mondiale. Il tipico esempio che posso riportarti è proprio la banca d'Italia, dovrebbe essere un ente pubblico in quanto tra i suoi compiti, ha il fondamentale ruolo di vigilanza sul sistema bancario italiano, ma è partecipata al 90% da privati, quasi tutti GRUPPI BANCARI italiani...
lopeg400 4 months ago
@lopeg400 eh..si sono d'accordo..ma perche dicevi che farneticavo??!!stiamo dicendo le stesse cose mi pare..forse hai letto male i post..?bo..cmq x chiarirti intendevo che la banca d italia DOVREBBE essere di stato..non che lo è..
lorenzoxk2 4 months ago
@lorenzoxk2 dico che farnetichi per il semplice fatto che quello che dici te non accadrà mai. Il denaro costerà sempre, come è giusto che sia! :)
lopeg400 4 months ago
COSì IL DEBITO PUBBLICO SPARIREBBE COME CONCETTO!LO STATO POTREBBE PAGARE UN SUSSIDIO AI LAVORATORI IN MODO DA MANTENERE STABILI I PREZZI E QUINDI CONTROLLARE L'INFLAZIONE!POTREBBE SPENDERE NELLA RICERCA, NELLA CULTURA ECC,GLI IMPRENDITORI,O CHIUNQUE ALTRO POTREBBERO OTTENERE PRESTITO DALLA BANCA SENZA INTERESSI.SI RAGGIUNGEREBBE IL BENESSERE DIFFUSO..IN UN AMBITO ASSOLUTAMENTE DEMOCRATICO CON L' ALTERNANZA DEI PARTITI, CON UN SISTEMA CAPITALISTICO, ECC ECC ECC..TUTTO QUESTO è POSSIBILE CAZZO!!
lorenzoxk2 4 months ago
@lorenzoxk2 Tu farnetichi...
lopeg400 4 months ago
@lopeg400 ??
lorenzoxk2 4 months ago
QUOTO TOTALMENTE AL3X919191. LA SOVRANITA' MONETARIA POTREBBE RENDERE EFFETTIVAMENTE INFINITE LE RISORSE. sE NOI CONSIDERASSIMO LA MONETA COME CARTA..EMESSA DALLA BANCA CENTRALE NAZIONALE (CHE FUNZIONA COME UNA GRANDE TIPOGRAFIA..UNA GRANDE TIPOGRAFIA A PALAZZO KOCH!)SU RICHIESTA DEL MINISTERO,L' EMISSIONE DI QUESTA MONETA NON CREEREBBE NESSUN DEBITO...OK? ORA IL GOVERNO COSì POTREBBE SPENDERE I SOLDI PER I SERVIZI, PER SUSSIDI ALLE IMPRESE, PER SUSSIDI AI LAVORATORI,X LA PIENA OCCUPAZIONE!
lorenzoxk2 4 months ago
Se non fosse stato per l'Euro l'Italia sarebbe fallita da un pezzo
shark4960 4 months ago
E poi è verissimo che l'euro non ha convinto nessuno, i numeri parlano chiaro. Prima della moneta unica chi di voi aveva mai assistito ad una situazione simile in un continente, nella quale in dieci anni circa 6 stati rischiano il fallimento?? (cosa sono negozi, che falliscono? Come fa uno stato a fallire!) E l'unica medicina sbandierata a gran voce da chi vuole salvarci dalle grinfie del Cavaliere? Tagli della spesa pubblica e privatizzazioni a raffica. E dello Stato cosa rimane???
stedivo25 4 months ago
l'euro? cosa e? io non so come sono fatti a volte li vedo passare velocemente (pochi) solo per pagare la casta
portabanane 4 months ago
Una volta che dice qualcosa di giusto.. purtroppo troppa gente capisce solo l'antiberlusconismo fine a se stesso senza neanche più starlo a sentire, anche quando parla molto meglio dei "buoni". Con questo penso che sia chiaro a tutti che sia un bugiardo mafioso ma l'alternativa quale sarebbe? Il PD? Proprio quelli che ci hanno condotto verso questo schifo? Quel comico pseudo-politico-non politico che si fa osannare dalle folle adoranti mentre continua a ricevere la dottrina dai poteri forti?
stedivo25 4 months ago
penso sia la prima volta che dice qualcosa di giusto il Silvio... stento a crederci!
federasta 4 months ago
Quello che dice è vero, ma allora perché il suo partito votò a favore all'epoca???
19lionheart90 4 months ago
Dopo il cantante senza pubblico, l'oratore senza pubblico!!! forse lavora alle iene.
LouisTaco 4 months ago
SIGNORAGGIO - Cercare su Google. Sveglia gente.
MannyRiberaCuba 4 months ago
A me risulta che Forza Italia votò a favore dell'introduzione dell'euro, solo la Lega si era astenuta, percui che va dicendo?
gilbertomerighi 4 months ago
Concordo con Berlusconi.
La moneta europea, per come è ora, non funziona.
Non sono un economista ma è evidente che qualcosa non funziona.
La causa (o colpa) sembra stare nelle mancate convergenze di obbiettivi tra la Comunità europea ed la direzione presa dal mercato comune europeo. Le istituzioni politiche europee non sono all'altezza dei venti che sballottolano qua e la i paesi dell'eurozona.
E' effettivamente vero che di per se non convince del tutto e che rispetto al dollaro è attaccabile.
marco432milano 4 months ago
@marco432milano "La moneta europea, per come è ora, non funziona."
Scusa,ma quando mai avrebbe funzionato a dovere?
L'idea di nazionalizzare la banca centrale italiana non è errata inoltre,dato che lo stato potrebbe così spendere quello che vuole senza contrarre debito con nessuno.
Al3x919191 4 months ago
@Al3x919191 Intendevo dire "cosi com'è", nel senso che andrebbero migliorati i meccanismi della sua gestione perchè in futuro possa funzionare, perchè ad oggi non funziona.
La seconda parte sul nazionalizzare la banca centrale non l'ho capita, non riesco a darle un senso.
Se argomenti un poco per farmi capire..
marco432milano 4 months ago
@marco432milano La BC ha (dovrebbe) avere semplicemente il compito di emettere soldi,se essa è di proprietà dello stato,emettendo moneta non avrà un credito con lo stato,e lo stato non avrà un debito con la banca.La BCE,privata anch'essa,possiede la moneta che usa la zona euro,moneta che non è proprietà di nessuno stato,e che quindi dev'essere chiesta IN PRESTITO da questi ultimi,che contraggono un debito che A QUESTO PUNTO è da ripagare,contrariamente a quanto succederebbe con moneta propria.
Al3x919191 4 months ago
@marco432milano Poi,la moneta Euro è stata creata APPOSITAMENTE per far crollare gli stati europei,cioè l'intento primario,il suo scopo finale è distruggere le nostre economie.Da qui deriva il fatto che la frase "La moneta europea, per come è ora, non funziona" è errata,perchè non sarà mai e poi mai funzionante perchè è una truffa già dal principio della sua esistenza.
Al3x919191 4 months ago
@Al3x919191 Una banca centrale di stato può emettere tutta la moneta che vuole, erogando soldi a chiunque secondo criteri più giusti di quelli che può avere un organizzazione bancaria?E' un opinione legittima ma per me poco fondata, a patto di vivere sotto dittatura.La moneta è un istituzione simbolica che rappresenta le risorse di una società, se lo stato non ha risorse non investe.La sovranità monetaria non rende infinite le risorse.Aumentare base monetaria non fa ricchezza ma il contrario.
marco432milano 4 months ago
@marco432milano L'errore che si può fare pensando alla moneta è che essa abbia valore.La moneta,di per sè,non vale nulla,è carta,e spesso numeri elettronici su computer.Punto,non hanno valore,non sono interscambiabili in oro dal 1974,uno stato non deve più prestare attenzione alle sue riserve del tesoro perchè può inventarsi tutta la moneta che vuole,se la moneta è SOVRANA.E' ovvio che lo stato dovrà essere controllato,ma etica a parte,un governo può,anzi deve fare ciò per creare ricchezza.
Al3x919191 4 months ago
@Al3x919191 TUTTO ciò che riconosciamo come reale ha valore nella misura in cui noi decidiamo di attribuirgli quel valore.Questo vale per il pezzo di carta che hai in tasca come per tutto.LA MONETA HA VALORE.Il fatto che "la si inventi" o non ci sia un corrispondente in oro non significa nulla, presuppone solo che tu non credi al valore di quel metallo o non credi e non dai valore alle regole di mercato che regolano l'emissione della moneta.Se accetti tali regole la cartaccia assume valore.
marco432milano 4 months ago
@marco432milano in un paese libero, sovrano e sano di mente la cartaccia assume valore quando è emessa nella base monetaria, e Il proprietario di questa moneta-valore dovrebbe essere il portatore. Ma questa moneta-valore che io ho in tasca, all' atto della sua formazione era un pezzo di carta stampato da una Banca centrale statale che aveva il valore della carta+inchiostro.nient'altro.Quindi il debito pubblico non esiste in questo stato sano di mente.
lorenzoxk2 4 months ago
@lorenzoxk2 Il nostro debito pubblico non deriva del fatto che la moneta è privata,esiste perchè la maggior istituzione di quello stato che tu vorresti stampasse moneta, ha bruciato tutte le risorse del paese in corruzione
Altri paesi sono relativamente al sicuro dal debito perchè i loro governi, per correttezza bisogna dire che non tutti sonoideologicamente socialisti, non avendo bisogno di regole monetarie esterne,li mantengono sotto la soglia della povertà e fanno opere pubbliche ignobili.
marco432milano 4 months ago
@marco432milano si il nostro debito pubblico è elevato..ma a prescindere da questo, il debito pubblico è insito nel sistema..nasce con l' emissione di moneta..infatti tutti ce l'hanno..chi ce l ha più controllato, perche è stato più "accorto", chi meno..Ma quello che contesto è l' esistenza stessa del debito!la carta dovrebbe essere stampata e diventare un valore di proprietà del portatore..senza nessun debito di nessuno..è tanto semplice, è naturale.
lorenzoxk2 4 months ago
@marco432milano (2) Non vedo perchè bisogna essere sotto dittatura comunque.Se lo stato crea denaro,non lo fa per intascarselo,perchè altrimenti diminuirebbe il potere d'acquisto della moneta.Se uno stato crea moneta è per investirla in opere pubbliche per esempio,e con quei soldi creati arricchirebbe chi lavora per i lavori dallo stato commissionati perchè con quei soldi vengono pagati i lavoratori.Solo lo stato può fare una cosa simile,ma non con l'Euro,che dev'essere chiesto in prestito.
Al3x919191 4 months ago
@Al3x919191
Questo già succede in Venezuela o Cina, ma non le chiamerei proprio democrazie.
Il fatto è che la libertà esiste se un popolo è in grado di sostenerla, se non lo è fa malissimo,si tende a cercare più sicurezza. La troppa libertà può fare paura sopratutto quella imposta.
Ma un paese che vuole dirsi libero e democratico ha bisogno che i suoi poteri siano divisi: Politico, Economico, Giudiziario, Mediatico ecc..
Spero che mai accada quello che voi auspicate.Ciao!
marco432milano 4 months ago
@marco432milano Infatti hai ragione,ed infatti i paesi da te citati (insieme a Libia,Iran ecc) sono quelli che più preoccupano l'occidente,guarda caso alcuni saranno invasi,in altri ciò è già avvenuto.Invasioni DEMOCRATICHE ovviamente,con l'aiutino dei militari,ma vabbhè.
Non capisco come,se quelle non le chiami democrazie,le nostre siano definibili in tal modo.Come se ad esempio da noi la censura non esistesse.Non esiste TROPPA libertà,esiste quella normale,che fa paura all'occidente.Sveglia.
Al3x919191 4 months ago
@Al3x919191 1)Ti invito allora a stabilirti per un periodo in questi paesi, dove il mercato non è libero e le imprese devono ideologizzarsi per poter lavorare, dove la distribuzione della ricchezza è nelle mani dei pochi,dove il lavoratore subordinare la propria libertà di pensiero e di azione al volere del Berlusconi di turno.2)La forma di governo democratica non ha alcun legame con la legittimità o meno di un intervento militare di invasione.Democrazia non è sinonimo di pace.
marco432milano 4 months ago
@marco432milano Tu stai basando le tue opinioni sul mercato libero,che è ciò che sta distruggendo l'occidente oggi.Scusa,ma le hai seguite le proteste in tutto il mondo,specialmente a NYC o guardavi Santoro & co.?Percaso stavano protestando contro il Berlusconi di turno?Quello che tu chiami mercato non libero,si chiama SOCIALISMO.Se poi basi le tue informazioni su i media occidentali,sperando di trovare un minimo di verità,auguri.Stiamo al fresco proprio.
Al3x919191 4 months ago
@Al3x919191 Se i Berlusconi di turno prima salvano le banche responsabili della crisi con i soldi del nostro sudore e poi ci tolgono la scuola, i servizi dalle nostre tasche, è evidente che qualcosa non funziona.La risposta deve essere anche l'intervento degli stati sulle regole del mercato.Cambiare le regole e renderlo più condizionato e viziato da una politica europea,banche con tetti e limiti,punibili.Ma da qui a diventare stati dittatoriali socialisti ne passa..Vedremo dove si finirà..
marco432milano 4 months ago
@marco432milano E i berlusconi di turno credi che pensino a salvare le banche di loro spontanea volontà oppure c'è qualcun'altro che glielo ordina?Perchè,se questo qualcuno esiste,continuiamo a combattere contro chi prende gli ordini e non contro chi li da?Perchè se uno stato applica una politica socialista a favore del popolo viene bollato come dittatura?Perchè l'europa deve condizionare le singole economie degli stati del continente?
Al3x919191 4 months ago
@Al3x919191 -1 Si penso che Berlusconi sia influenzato da poteri forti.-2 Gli stati dovrebbero dettare le regole e le banche essere obbligate a seguirle, cioè l'europa dovrebbe obbligarle ad operare in maniera più equa pur perseguendo i propri interessi, impedendo speculazioni o operazioni dannose per il nuovo mercato, però spesso i governi non hanno l'autorità di imporsi in quanto sono incapaci di governare e gestire il bene pubblico creando delle situazioni in cui addirittura sono ricattabili
marco432milano 4 months ago
@marco432milano (2) Tra l'altro la frase "Cambiare le regole e renderlo più condizionato e viziato da una politica europea" è ambigua,se potresti spiagerla meglio,perchè da come la intuisco io (ma potrei sbagliare) è un concetto erratissimo.Ma magari ho capito male.
Al3x919191 4 months ago
@Al3x919191 3- L'accentramento dei poteri han sempre portato all'autoritarismo e alla diminuzione della libertà personale del popolo.Più i poteri finanziari e politici sono separati ed indipendenti, più c'è democrazia.Ecco perchè la moneta non può essere suddita dello stato ma sovrana a se stessa ed ecco perchè l'uomo più ricco del paese, una volta divenuto 1ministro stava diventando un despota.
4- Perchè il mercato è europeo, non nazionale.
marco432milano 4 months ago
@marco432milano "Moneta suddita dello stato" e "moneta sovrana" sono la stessa cosa.Poi tu dirai che i governi ci mangiano sopra.Ma io non sto parlando di etica,sto parlando di quello che un governo può fare.Può cioè creare la moneta che gli serve.Il mercato europeo poi non ha senso.Siamo divisi in nazioni,non siamo gli USA,i mercati sono delle nazioni.Non dev'esserci nessuna autorità europea a comandare.E finchè si va a votare,non si avranno di certo poteri indipendenti e separati,anzi.
Al3x919191 4 months ago
@Al3x919191 Può creare moneta che serve senza pagare il tasso di interesse sulla moneta, ok, ci siamo, però può farlo senza alcuna garanzia, cioè la moneta diventa uno strumento di oppressione politico e non solo economico in quanto non è più indipendente.LA BCE ci dice come fare le riforme economiche, non è normale, dovrebbe essere il contrario, cioè la politica a dire alla bce come operare.Se ciò accade è per larga parte una responsabilità dei governi e solo dopo del sistema bancario.
marco432milano 4 months ago
@marco432milano Mettendo da parte il fatto che la BCE non dovrebbe esistere di norma,non sono i governi il problema,è chi comanda i governi,gente come Draghi.Ma neanche loro sono il problema,la causa sta in chi comanda quelli che comandano i governi,vedasi voci come il Bilderberg Group.La moneta poi non vedo come possa diventar strumento d'oppressione,è una semplice cifra numerica su computer delle banche,rappresenta anzi un "debito" dello stato contratto con i cittadini,non ha valore intrinseco
Al3x919191 4 months ago
Alle tue belle parole ci credono solo quei 4 sfigati chiamati berliscones o berlisconiani.
Di presidenti L'italia ne ha avuto tanti, ma di presidenti bugiardi e pagliacci come a questo qua, non ne ha mai avuti.
Che Dio ci salvi!!!.
Jumperin0 4 months ago
L'EURO è UNA TRUFFA, è UNA MONETA DEBITO!!! FANCULO LA BCE E LA FED, prima o poi ritorneremo sovrani della moneta e delle nostre vite!
AleLioy 4 months ago
E tu non convinci più nessuno con le tue cazzate, nano di merda! Neanche i leader europei! MUORI!!!!!
INGLESE44 4 months ago
Si può dire che Corrado Guzzanti nel suo spettacolo " Aniene" interpretando il massone aveva già profetizzato E SPIEGATO i motivi per cui questo governo è fondamentalmente contro l'euro? ahah andate a vedervi lo show
ZoltarDen 4 months ago
Si governa controllando la moneta e il debito pubblico. Non governano le istituzioni democratiche, ma i burocrati di FMI e BCE, dietro cui ci sono Goldman Sachs e soci. Ma la sinistra inginocchiata di fronte a Prodi e Draghi (uomini Goldman) guarda il dito (Berlusconi) e non la luna (Goldman), perchè i riflettori dei poteri forti sono puntati sul dito, che diventa più luminoso della luna piena. Lo sciocco guarda il dito... e se lo ritrova regolarmente infilato di dietro...
SpilloRaz 4 months ago
Premettendo che secondo me B. sia il peggio che sia mai capitato all' Italia per tutti i motivi che già sappiamo, ha detto la prima cosa sensata in 18 anni di politica..l' ha detta timidamente e male..ma il concetto c'è..E' inequivocabile:l' euro è una moneta strana! di chi è l'euro?è forse dei cittadini europei?esiste forse uno stato europeo?però esiste la moneta unica..gestita da chi?..chiedetevelo...studiamo!!..la sovranità monetaria è l' obiettivo fondamentale da ottenere
lorenzoxk2 4 months ago
@lorenzoxk2 preferiresti una moneta gestita da Berlusconi e soci, è per quello che non sopportano l'Euro, non consente ai politici italiani di fare quel cazzo che vogliono con la moneta, non possono imbrogliare come facevano nella prima repubblica aumentando il debito all'infinito e emettendo moneta a volontà. Con la lira a quest'ora sai dove saremmo finiti?
armaduck2000 4 months ago
Possibile che non ci sia nessuno che voglia bene a quest'uomo?...è in evidente stato confusionale,è pazzo,e soprattutto va fermato e aiutato al più presto........lo dico senza ironia.Sia chiaro.
TheQuadrophenia 4 months ago
allora nazionalizzamo la moneta e cosi scopare il debito pubblico
per la prima volta sono daccordo con te berlusca
piosse2112 4 months ago
@piosse2112
Grande idea! Una bella banca centrale italiana controllata dallo stato (e quindi gestita dal governo).
Ci manca pure che i parlamentari gestiscano la moneta ed i finanziamenti da erogare...
I signoraggisti idealizzano il loro mondo perfetto, ma gli umani non sono esseri perfetti, la libertà ha un prezzo, a volte si paga in onestà e legalità.
Mettete una banca di stato che stampa lire in mano a questo governo ed io espatrio.
marco432milano 4 months ago
@marco432milano finalmente qualcuno che capisce le stronzate sparate dai signoraggisti , i loro ideali hanno sempre condotto verso e dittature e catastrofi, ma in questo periodo di crisi hanno grande popolarità
armaduck2000 4 months ago
ma quello che non convince nessuno sei te nano maledetto!
Aliena31 4 months ago
possibile che ogni video c'è l'adolescente (mi auguro non sia adulto) di turno che scrive berlusconi fottiti e/o vaffanculo, e codesto commento sia in cima a tutti gli altri? questi sarebbero i black block del 2011? siamo finiti proprio in basso...
MrClemenza64 4 months ago in playlist Altri video di antefattoblog
Qui il pagliaccio sta dicendo cose giuste,una moneta nata dal nulla su garanzie offerte da gruppi di strutture private: un ologramma.
markonikko108 4 months ago
si va verso un unica moneta mondiale ?
MrTheMax74 4 months ago
Ma che cazzo dici
technopatri 4 months ago
..bhe... adesso vogliamo anche far cadere l'euro?
basta che il popolo e i potenti abbiano i soldi, cerchiamo di moderare il divario, cerchiamo di non morire di fame, organiziamoci per lo stato che siamo..
lorenzogiusti 4 months ago
ragazzi,questa volta il porno-tappo ha ragione.per la prima volta ha detto una cosa giusta.l'euro è soltanto una sporca moneta-debito creata ad hoc per espropriare i popoli europei dalla loro sovranità nazionale.ciò che sta succedendo in grecia lo si deve soprattutto a questa moneta "strana" così come è stata definita dal puttaniere tricolore.secondo me questa sua esternazione è una frecciatina diretta alla culona inchiavabile e al nano transalpino.vai papi,stavolta tifo per te.W la GNOKKA!!!
VaiPeppe 4 months ago
@VaiPeppe Ti sei appena messo sul suo stesso livello. Contento tu
technopatri 4 months ago
Da reparto neuro!!! il problema sono le leggi che devono passare al vaglio del parlamento!!!???? ma non è forse il parlamento che dovrebbe esercitare la funzione legislativa???!!!! Queste sono affermazioni gravissime, Napolitano sveglia!!!!!
mrousitano 4 months ago
@mrousitano Se Napolitano è in uno stato catatonico
technopatri 4 months ago
ci voleva tanto per capire che uno dei motivi per cui questa crisi ci sta distruggendo è proprio l'euro e quella farsa dell'unione europea?ragazzi quanto prima usciamo dalla comunità europea più alte saranno le possibilità per poterci salvare...questa moneta con unione annessa ci sta distruggendo(si guardi alla grecia)..basta con questa demagogia sull'euro e l'europa come elementi benefici!!anche se i nessuno ne parla in europa l'islanda si è salvata dalla crisi abbandonando l'euro e l'europa
andreapaustini 4 months ago
Comment removed
andreapaustini 4 months ago
ma qualcuno si decide a farlo stare zitto? è lui il fenomeno che non si era mai verificato
gvndud 4 months ago
I capi di Stato e di governo dei paesi europei e mondiali pensano al P.I.L., il nostro ha solo aggiunto una " U " al P.I.L. E che male c' è, si sa che gli italiani hanno sempre qualcosa in più degli altri .
iellato 4 months ago
PERSPICACE, eh!
MsVivaLaVita1988 4 months ago
Potrebbe darsi che abbia ragione (io non capisco molto di economia). Ma non mi pare una buona giustificazione alla crisi in cui ci troviamo ora. E' vero che la crisi è internazionale e che riguarda molti Paesi. Ma è anche vero, che le avvisaglie della crisi c'erano ben prima che il governo ammettesse com'era la reale situazione; e anzi sdrammatizzavano, dicendo che l'Italia non era in pericolo. Queste cose è bene ricordarsele, nel caso si debba andare a votare...
atrebil71 4 months ago
@atrebil71 Se concludi la frase dicendo "nel caso si debba andare ancora a votare" vuol dire che non hai ben compreso la situazione.
Al3x919191 4 months ago
@Al3x919191 Non ho scritto: "nel caso si debba andare ANCORA a votare".
In ogni caso, personalmente, se c'è da andare a votare, io sono pronto.
Anche se preferirei un'altra legge elettorale.
Per quanto riguarda la situazione, tranquillo! Mi è ben chiara già da molto tempo.
Ciao.
atrebil71 4 months ago
@atrebil71 Sono tranquillo,certo,dato che anche la frase per come l'hai scritta tu,senza "ancora",fa intuire che non hai molto ben chiara la situazione lo stesso,dato che ritieni il voto elettorale uno strumento ancora utile.
Al3x919191 4 months ago
@Al3x919191 ...Si ho visto che segui Paolo Barnard. Evidentemente, tu sei uno dei pochi che ha chiara la situazione a livello globale, e io faccio parte dei molti che non capiscono ancora in che mondo si trovano a vivere; e non sanno quali poteri...ecc. ecc. ecc.
Però se permetti, vorrei che fossi tu adesso ad aver ben chiara una cosa: le tue supposizioni su ciò che so o non so, non mi interessano. Coccolati con la tua sicumera. Ma non rompere.
Buonanotte.
atrebil71 4 months ago
@atrebil71 Non mi coccolo con le mie informazioni,non mi vanto di sapere ciò che sò,sai come si dice,"beata ignoranza".Posso immaginare quale sia la tua posizione,perchè ci sono passato anch'io,a lottare contro ciò di cui parla il giornaletto da due soldi di questo canale.
Se poi,considerato questo,alla domanda "chi tra noi due ha obiettivamente ragione" ti sei risposto da solo,tanto meglio.
Al3x919191 4 months ago
@Al3x919191 Non avevo dubbi che avresti "rotto". E vedo che ti accontenti di vederti scrivere che hai ragione.
Sei propio un Barnardiano... Ma se sei già oltre ai Grillo, ai Travaglio, ai Santoro che non aiutano la buona causa, perchè ti vai a vedere cosa manda in internet il giornaletto da due soldi?
I "nemici" di Baranard sono i tuoi "nemici"? Travaglio ti sta sulle palle?
Non posso farci nulla!
Se vorrai scrivermi per avere l'ultima parola, fa pure.
Ma non so se leggerò ciò che scriverai.
atrebil71 4 months ago
@atrebil71 Rompo,termine esatto,qui in Italia.Quando si cerca un confronto con dialogo,si rompe.La gente non vuole essere rotta,ed in effetti,non puoi negare che i risultati siano ben evidenti.Ebbene dato che mi piace confrontarmi per capire anche se sbaglio qualcosa,io rompo.
L'ultima parola potrai averla benissimo anche tu,d'altronde se in qualche modo dimostri che io abbia torto ammetterò l'errore,non me ne vergognerò mica.
Al3x919191 4 months ago
@atrebil71 Se concludi la tua frase con "nel caso si debba andare a votare" vuol dire che non hai capito niente della situazione attuale.
Al3x919191 4 months ago
infatti l'euro non è una moneta sovrana
masssul 4 months ago
per la prima volta nella mia vita gli do ragione. l'euro è un'inculata che rende i popoli schiavi di un sistema bancario privato sovranazionale. vi siete chiesti perchè l'inghilterra ha tenuto le sterline? per avere il potere di creare la moneta, potere che gli stati europei hanno perso!
luzzek 4 months ago
@luzzek
ehmm l inghilterra non crea un cazzo le banche tengono l inghilterra in mano come vuole, le banche fanno i soldi non gli stati
ademar9988 4 months ago
Invece tu hai convinto tutti, no? Pagliaccio.
giacomogramer 4 months ago
Ma quando parla questo demente, non si rende conto dei danni che fa?
DATTI FUOCO E TI PAGO LA BENZINA BUFFONE!!!!!!
michelangelorockband 4 months ago
qualcuno sa doce dove si trova il resto di questo dibattito,perche' e' stato tagliato?
4iwishyouwerehere 4 months ago
beati voi che godete dell'euro, che ne facesse una giusta e ci liberasse da st'incubo STROZZAPOPOLI DETTO EURO
barbaranotav 4 months ago
Berlusconi solo ha detto la verità, quella che tutti sappiamo ormai, l 'euro sta andando alla deriva perchè una unica moneta non può esserre alla lunga sostenibile per stati economicamente così diversi in mancanza di una comune volontà politica unitaria , per cui come l'Italia con la lira sosteneva il Sud i paesi dell'Europa settentrionale devono ora sostenere quelli meridionali . Il fatto è che prima dice una cosa, poi la smentisce, non è un buon politico, ha dei momenti di sincerità !
parepo 4 months ago
se berlusconi si fosse dimesso alle amministrative come giusto che sia
sarebbe stato in grande ritardo
basta Berlusconi
minchia non ti offendere ma basta......
e che cazz hai tanti soldi il modo di risolvere i tuoi problemi lo trovi e che diamine nn si fa cosi
insomma.......
veraliberta 4 months ago
Delirio allo stato puro
benzedrex 4 months ago
si ma anche fosse vero un capo di governo non le dice pubblicamente
queste cose si dicono all'osteria davanti ad un bicchiere di vino
per tirar tardi
e comunque chi di economia non ne capisce tanto
peperosso22 4 months ago
ma baffanciulo....
8ASIUL6 4 months ago
ma che bravo che sei , ha scoperto l'acqua calda !!!!!
berlusconi la prossima volta vai a vendere i ghiaccioli agli esquimesi ????
angelobirra 4 months ago
o madonna : questo ci sta perparando al futuro abbandono dell'euro !!! La crisi ventura deve essere davvero grave
paolofanderson 4 months ago
ma è credibile che non rimanga altro che SPERARE CHE MUOIA IL PRIMA POSSIBILE?????!!!!!
cesarebt83 4 months ago 20
@cesarebt83 amen
8ASIUL6 4 months ago
@cesarebt83 si ma con lui tutti gli scagnozzi che si tira dietro però!!!
micheleeurope 4 months ago
@cesarebt83 Questo l'avevo capito gia' tre anni fa. Ha comprato tutto e tutti. Puo' fare cio' che vuole. L'Italia appartiene a lui. Solo la morte ce lo puo' togliere dai co**ioni. Ogni mattina compro Il Fatto con il grande desiderio di leggere in prima pagina a caratteri cubitali: "Il piduista criminale finalmente e' morto". Non vedo l'ora di leggere quel titolo. La morte del nano pedofilo e' l'unica speranza che rimane all'Italia per tornare ad essere un Paese non dico serio ma almeno normale.
salvyy 4 months ago
capito perchè è passato in europa il progettino di silviuccio...?
dai vediamo chi l'ha capito :)
ZoolTV 4 months ago
p.s.mi piace o non mi piace è riguardo all'articolo o sul soggetto descritto?
MultiCuordileone 4 months ago
@MultiCuordileone Teoricamente, il gradimento dovrebbe essere espresso sull'articolo... Ma la libera interpretazione non di rado porta all'altra idea... Personalmente, a me piace che ci sia chi ci informa su queste cose... :)
IS1973 4 months ago
licenziamo il nazi-nano-fascio-leghista !
prittglue 4 months ago 4
ecco perchè quando è iniziato l'euro non ha messo commissioni di vigilanza per un corretto cambio euro/lira,perchè nel marasma diede la colpa all'inventore dell'euro,il grande ma rivalutato solo di recente PRODI;gli dava addosso per pure convenienze politiche e per vincere le elezioni dell'epoca,che vinse grazie agli italiani che pensano con la pancia...in altri stati europei il cambio fu normale,e semmai altri furono i problemi della attuale crisi.
MultiCuordileone 4 months ago
...sta preparando il popolo al ritorno alla lira...
skazhiprivet 4 months ago
mettete mi piace per renderlo ipervisibile
kaosevil 4 months ago
Ma va'? C'è arrivato solo ora?
LaZdiZorro 4 months ago
e' alla frutta...non la vuole capire....anzi ha capito bene e si trincea con i suoi simili tutti i partiti ~~~ in Parlamento~~~~~per noi e, in arrivo un uragano~~~VOTATELI cosi' l' uragano lo prendiamo in piena faccia...
lapislazzuli1986 4 months ago
il problema è proprio questo (e lo dice uno che Berlusconi non lo ha mai votato)
diarreamerda 4 months ago
buffone di merda! fottiti berlusconi del cazzo!
dec041 4 months ago 11
@dec041
Ma cosa fai ? Stai insultando un grande esperto, un grande erudito !!!! Senti come pontifica/
kino57 4 months ago