Føreren reagerer på Julia Brännströms tale til FRP-landsmøtet.m4v

[deideideiable]

Jeg er student og jeg lever også på stipend! Og jeg er KJEMPETAKKNEMLIG mot skattebetalerne! Jeg tenker av og til på dem som har slitt og jobbet, stått opp 6, og alle de som har skadet seg og dødd i arbeidsulykker, for å betale skattepenger...hvorav noe gikk til at jeg nettopp kjøpte meg et godt brød og en boks nugatti som jeg kan spise trygt i min varme bolig jeg får på studentrabatt. Takk!! Forresten.....burde ikke kunstnerne også være like takknemlige......? :S Hilsen hobbykunstner.

[rabedaberpess]

@deideideiable Er kunstnere utakknemlige?

[jhs81]

Artig at kunstnere vil ha penger uten å vise til noe, når det er deres eget valg å bli det. Og samtidig er det de som ofte roper høyest om likestilling. For en dobbeltmoral.

[saxojon]

@jhs81

For å motta tilskudd til prosjekter o.l., må man fremvise budgett i forkant av arrangement (ved søknad) og må vise til kvitteringer og inntjening i etterkant av fullført prosjekt. Hvordan du klarte å få dette til å være snakk om likestilling er meg en gåte.

[jhs81]

@saxojon det å forvente og sette seg selv over alle andre yrkesgrupper, blir straks det motsatte av likestilling. Jeg mener en udugelig arbeidstaker som ikke får jobb, skal ha like stor rett på støtter. Jeg kjenner mange vel-etablerte kunstnere og musikere, som får mer enn en hardtarbeidende yrkesaktiv, i "kunstnerstøtte". Da mener jeg det heller må være bedre å øke frikortet, slik at de ikke er avhengige av statlige støtter, men kan jobbe som alle andre for å få ting til å gå rundt.

[saxojon]

@jhs81

Man setter seg ikke over "alle andre yrkesgrupper". Det er mange bransjer som nyter godt av statlige subsidier. Jeg kjenner også en del kunstnere, og alle som mottar prosjektstøtte jobber knallhardt for å få prosjektene til å gå rundt. Selv sitter de igjen med latterlige små summer når regnskapet er gjordt opp. Latterlige summer regnet opp mot antall timer de har brukt på dette. Kunstnerlønn er noe ytterst få mottar.

[saxojon]

@jhs81

Tør jeg forresten spørre om hva denne støtten du snakker om er? Skulle gjerne ha mottatt støtte på 400,000/år for ikke å gjøre noe som helst, men jeg tviler på at denne eksisterer for andre enn elendige næringslivsledere.

[jhs81]

@saxojon Søk "kunstnerstøtte", så finner du eksempler. Jeg nevner ikke navn på de jeg kjenner, men med å sjekke opp litt, kommer du langt.

avis.dn.no/artikler/avis/artic­le8025.ece

[saxojon]

@jhs81

Jeg er kjent med de mest profilerte støtteordningene. Det er selvsagt også et virrvarr av stipender og legater hvor man må oppnå rimelig spesielle kriterier for å få støtte. Disse kjenner jeg ikke så godt. Støtten som ofte refereres til i FrP's kulturdebatter kalles garantilønn. I 2007 lå utbetalingen igjennom garantilønn på maksimalt 168 500 kroner. Snittinntekten til nordmenn er på rundt 350 000. Kriteriet for å motta garantilønn er bl.a at man har vært yrkesaktiv kunstner i flere år.

[saxojon]

Det virker som at enkelte tror at det bare er å spørre staten om penger, så får man dem kastet etter seg. Det er ikke slik det fungerer.

[Barbiehoe]

@saxojon Nei, i Norge får man penger uten å spørre engang. Lolz.

[jhs81]

For mange er det akkurat så enkelt, mens for andre er det ikke. Det sittende regjering driver med, er en selektiv utplukking av det de kaller kunst, og gir store støtter deretter. Noe som gjør at ferske studenter og de som virkelig trenger det, ikke får. Mens de som tjener nok på eget produkt, omtrent ikke trenger å søke engang.. De gjør også folk avhengige av støtter, da å starte eget omtrent blir umulig grunnet skatter, avgifter og all den tiden med papirarbeid til og fra staten.

[zww333]

frp sympatisører er som frp politikere. hver gang de går tom for argumenter hopper de over på en annen sak og fortsetter i det uendelige. Et godt jedi-mind trick på å lure de som har minst å rote med i samfunnet til å stemme på frp, som vil gi mest mulig til de som har mest i samfunnet. Men dessverre, så skjønner ikke folk flest seg på det.

[TheShortStory]

Jeg dør! XD Dette er fantastisk!

[rabedaberpess]

Kan jeg slette disse trippelpostingene på noen måte??

[rabedaberpess]

Det har du sikkert.

Det forandrer allikevel ikke det faktum at du ikke annerkjenner kunstnerisk bredde som en viktig del av samfunnet. Synd for deg at du har bidratt så utrolig mye til kunst&kultur uten å skjønne ringvirkningene av ditt arbeide...

PS: du må ha bidratt mye siden du visstnok har bidratt mer enn meg. Jeg er bare kunstner av yrke(eller snylter som du kaller det).

[Bennydelux]

@rabedaberpess Da er det ikke rart du vil ha økte overføringer til kunst&kultur, når det er i din egeninteresse som styrer. Jeg våger å driste meg til å si at det er ingen som sier nei til å få økte disponible midler til arbeidet sitt. Jeg anerkjenner ikke kunst&kultur som ikke har et publikum (det være seg oppvisning til foreldre), om det er din livsgnist å lage en dansehyllest til Sirimavo Bandaranaike. Kan du ikke regne med at jeg skal betale over skatteseddlen.

[rabedaberpess]

@Bennydelux og her skinner grådighets-FrP'eren gjennom hos deg. Du tror det har noe mine økonomiske interesser å gjøre er du litt på jordet. Jeg er fast ansatt og vil hverken få høyere eller lavere lønn i forhold til subsidiene. Jeg både ser verdien og er interessert i å kunne bidra på et høyt nivå og med et mangfoldig uttrykk når vi bringer teater og kunst ut til distriktene.

Jeg har skjønt at du ikke ser verdien av dette. Synd for deg...

For vi merker nemlig verdien fysisk og økonomisk.

[Bennydelux]

@rabedaberpess Igjen beviser du hvor ignorant du egentlig er. Nå har jeg jo blitt kalt blåbrun av deg flere ganger og når ditt beste svar blir å stemple meg med nazistiske undertoner bommer du helt på mål. Det går jo virkelig ikke an å holde en debatt gående med deg fordi du bestandig argumenterer for andre ting enn det som er faktumet. Det er ikke kultur/kunst hvis det ikke er et publikum, og da skal det heller ikke finansieres av det offentlige.

[rabedaberpess]

@Bennydelux ups! Jeg ble stemplet som ignorant av enfoldighetens talerør, hydr-hydr :) FrP sprer blåbrune holdninger og jeg anser din argumentasjon som et typisk offer for lettkjøpt, populistisk, korttenkt FrP-politikk. At du ikke liker det får bli ditt problem.

Jeg spurte deg for litt siden om hvor mye kunstnerstøtte går til kunst som ikke har publikum. Jeg venter fortsatt på svar. Jeg vet at vi har flere tusen i året og allikevel beskriver du meg som en snylter.

[Bennydelux]

@rabedaberpess Jfr. Statsbudsjettet 2011 kap. 320-329. Ikke kom her og si at det ikke kan kuttes. Legg spesielt merke til kap.321 post 55, 320.000.000 til kunstnerformål. Give me a break. Dette er latterlig store summer som kommer fåtallet tilgode. Senk skattene og la heller skattebetalerne få bestemme med lommeboken over hva som er kunst&kultur. Veldig bedrevitende av deg å ikke ta publikum til etterretning når det kommer til å bedømme hva som er kunst&kultur.

[rabedaberpess]

@Bennydelux og med det regnestykket så innebærer det at det bare blir brukt til kunst som ikke har noe som helst av publikum?

Hvis man skulle følge den idiotiske tankegangen din så kommer jo f.eks veinettet i Finnmark fåtallet tilgode. Da nekter jeg å la mine skattepenger gå til det...

Og jeg tar selvsagt publikum til etteretning! Det er jo derfor jeg jobber så hardt som jeg gjør! Og de beste opplevelsene er når publikum kommer til meg etterpå og sier "jeg har aldri sett noe lignende".

[rabedaberpess]

Ser to innlegg her som er skrevet av individer med like begrenset samfunnsoppfatning som hu litt usmarte som var på talerstolen forleden.

Da er dem vel like dumme selv :)

[Bennydelux]

@rabedaberpess Enda godt du kommer med noe konstruktivt. Personlig har jeg vel bidradd mer til kunst&kultur enn det du har.

[rabedaberpess]

@Bennydelux Det har du sikkert.

Det forandrer allikevel ikke det faktum at du ikke annerkjenner kunstnerisk bredde som en viktig del av samfunnet. Synd for deg at du har bidratt så utrolig mye til kunst&kultur uten å skjønne ringvirkningene av ditt arbeide...

PS: du må ha bidratt mye siden du visstnok har bidratt mer enn meg.

[Bennydelux]

@rabedaberpess Det er ikke snakk om bredde, men om kvalitet. Kvantitet er ikke lik kvalitet. Husk at det er noen som ender opp med å betale dette 'festgildet'. Herr og Fru Ola Dunk skal ikke skattlegges pga frisinnede personers trang til å utfolde seg.

[rabedaberpess]

@Bennydelux selvfølgelig er det snakk om bredde! Bredde og kvalitet i flest mulig ledd! Noe annet er jo tåpelig å påstå! Et rikt og bredt tilbud til både barn og voksne er essensielt for å utvikle oss som kulturnasjon. Der finnes statistikk som viser til at steder uten kultur dør ut. Det er bare så trist å se folk som deg som ikke klarer å se verdi hvis det ikke regnes i kroner og øre.

Hva synes du om å sponse religion da? Kirker og fordømmende prester?

[Bennydelux]

@rabedaberpess Det å ha bredde, kvalitet og samtidig er som å få i pose, sekk og handlevogn. Det går bare ikke an. At du er så trangsynt i denne saken bare beviser at du ikke klarer å se flere sider av dette. Det er heller aldri bevist at noe blir bedre ved å pøse penger på det (jfr. økt bevilgning til skolen fører ikke til økt kvalitet). Husk at det går an å måle kultur i antall besøkende, noe som korrelerer perfekt med inntekten. Det er ikke kultur hvis ingen vil ha det (untatt kunstnern).

[rabedaberpess]

@Bennydelux Hvor har du det fra at man får i pose og sekk og handlevogn? Hvilken forkvaklet oppfatning er det du har av kunstnernorge(som du selv visstnok har bidratt så meget i)?

Jeg har selv opplevd at et lokalområde har tatt et kvantesprang i forhold til interessen for den institusjonen som jeg selv er en del av fra det øyeblikket vi fikk et nytt bygg til 45 millioner kroner!

Og du serverer ellers bare blåbrunt pjatt her. Kultur koster - og det er verdt det!

[Bennydelux]

@rabedaberpess Les innlegget mitt igjen. Så ser du analogien pose, sekk og handlevogn. Du krever at kulturen_skal_ha til ditt og datt, men er helt fjern for tanken at noen må ta regningen. Det at du kommer med en personlig anekdote er ikke et argument (PA=2(sant), stemmer ikke). Kultur koster og noen må ta regningen mens veier forfaller og eldre ikke får verdig omsorg. Heller noe som gavner flertallet enn å støtte noen som danser alfabetet.

[rabedaberpess]

@Bennydelux Jeg krever ikke ditt og datt! Det koster ikke allverden og ha et oppegående kulturtilbud her i landet. Og jeg har ventet lenge nå på at du skulle komme med veier og eldre. Her er det dere blåbrune ikke evner å tenke lenger enn tall på papir. Eldre+veier er IKKE innenfor samme budsjett som kultur. Skjønner du dette? Og mitt eksempel på at kultur kan faktisk belæres er ikke et engangstilfelle.

PS: hvem skal stelle de eldre på et sted der det ikke er kultur? Ingen vil jo da bo der!

[Bennydelux]

@rabedaberpess Det koster fremdeles penger, men det fine med budsjetter er at poster kan flyttes på. Flytt alt som har med kunstnerstøtten til veiutbygging og kollektivtransport. Hvem skal stelle eldre er et annet spørsmål, men en deal breaker er ihvertfall ikke kulturtilbudet (det er som å si at kultur+vannverk= fiskeoppdrett, det er så langt ifra riktig at det ikke en gang er galt. Bare et idiotisk argument uten bakgrunn i fakta).

[rabedaberpess]

@Bennydelux Jeg vet at det koster penger. Og det er verdt det! Kunst og kultur er viktig for distriktene og for ungdom. Ta heller å rist litt på forsvarsbudsjettet, kutt all støtte til krike/kristendom og du vil få nok til både veier og eldre + at pleier får en grunn til å leve i et oppegående kultursamfunn. Og det matematiske tulleeksemplet ditt er bare enda et bevis på at du skjønner ikke kultur + at du er en løgner som påstår at du har jobbet med kultur!

[Bennydelux]

@rabedaberpess HAHAHA, nå som du har gått tom for argumenter trekker du inn andre saker. Debatten gikk jo ut på å kutte statsstøtten til 'kunstnere' som ikke produserer for massene (ergo, ikke har publikum). Dette er ikke en debatt rundt budsjettallokeringer. Regner jo med at du ikke skjønner de store linjene, men du lever vel på skattebetalernes regning. Som du sikkert ikke forstod m/eksemplet illustrerte det argumentet ditt (det er så lite riktig at det ikke en gang er galt, bare idiotisk).

[rabedaberpess]

@Bennydelux HAHAHA, at du ikke skjønner argumentet betyr ikke at det ikke er der. Du snakker om din bekymring i forhold til de eldre og veiene her tl lands(og sikker billigere sprit, tobbakk og lavere skatt samt færre innvandrere) og da prøver jeg bare å hjelpe deg med å videreføre tanken din ang postflytting. Nånei du. Vi snakker egentlig generelt om kunstnerstøtte her! Jeg jobber for staten! Jeg produserer kunst som sees av publikum. Noen ganger av mange - andre ganger av få.

[rabedaberpess]

@Bennydelux har du noen tall på hvor mye penger som brukes på "kunstenere som ikke har publikum"?

Hvor mye av kuntnerbudsjettet brukes på dem som ikke har publikum kontra dem som har publikum tror du??

Og det morer meg at du unngår å forholde deg til mine andre spareforslag :)

[trippellol]

Benny og Andy; dere må leve et trist liv. Ser dere virkelig ikke verdien av kunst og kultur i Norge?

[Bennydelux]

@trippellol Jeg ser verdien av det, men hvis det(støtten) går til å lage ungarsk dukketeater for svaksynte med null interesse for andre enn 'kunstnere'. Kan han/hun finansiere det selv. Jeg skal ikke betale for at en tulling(kunstner) skal få realisere seg selv. Det er først kunst når noen er villig til å betale for verket, før det er det kun søppel.

[Bennydelux]

Må gud forby at det finnes yrkesgrupper i Norge som får lønn uten å produsere noen ting. Kunstnere får tjene sine egne penger, ikke statsstøtte.

[andyfirestream]

@Bennydelux HELT ENIG ! Hvorfor skal en yrkesgruppe kreve og forvente penger fra den øvrige befolkningen, fra de andre hardarbeidende skattebetalerne ! Dersom du er en flink maler - da klarer du å selge malerier, og dersom du er en flink maler og selger malerier ... da klarer du å forsørge deg selv !

[saxojon]

@andyfirestream

Med et slikt ressonement overført til det øvrige arbeidslivet så ville mange bransjer blitt lagt i brekk. Problemet er at all kultur sidestilles av FrP med privat næringsliv generelt. Kultur har en fryktelig viktig samfunnsfunksjon og for å sikre bredde i kulturlivet i et såpass vanskelig land å være kunstner i (få innbyggere og store distanser, altså lite inntekter og høye reiseutgifter). så må nødvendigvis deler av det statssubsidieres.