Viva Don José de San Martín, Brigadier General de la República Argentina, Capitán General de la República de Chile, Generalísimo de los Ejercitos del Perú y Fundador de su Independencia.
Por que me preocupo en convencer a un vasco,colaboracionista, aburguesado, y consevador, que defiende un sistema economico que dejo a 4 millones de trabajadores españoles en la calle, y te atreves a venir a darnos consejos sobre la economia, mejor preocupate por tu pais, si es que se le puede llamar pais a ese conglomerado de naciones que es españa, que parece que se hunde en el abismo. No critiques tanto a venezuela y bolivia y trata de votar mejor inutil. bueno me voy chauu
@TheSergiokun Jaja no, de curioso. Estaba casi seguro que estudiabas sociología o cs politicas por la forma en que cuestionas la realidad establecida. Coincido con vos en muchas cosas, hay un discurso hegemónico sobre las ideas, o sistemas económicos, o sobre la naturaleza del hombre que son difíciles de quebrar, pero te aseguro algo, discutiendo con pelotudos lo unico que vas a lograr es alterarte, es como debatir con una pared no escuchan ni largan nada. Saludos che.
No niego que haya humanos movidos por la ambicion, pero de ninguna manera la naturaleza del ser humano es asi, esa es la naturaleza que han intentado implantarle. Como dijo el gran sociologo frances Pierre Bourdieu las relaciones del ser humano son relacionales no sustanciales. Es decir que se basan en sus relaciones sociales, no en su naturaleza. Si hoy la gran mayoria del mundo acepta estas normas es porque las impusieron, no porque sean innatas.
JAJAJAAJ no me hagas reir!! tengo 26 y trabajo en construccion desde los 18, mis padres trabajan desde los 12 años, al igual que mis abuelos, mi familia ha sido explotada por generaciones y queres enseñarme a mi lo que es el trabajo. Lo que quiero es que mis hijos y los hijos de sus hijos no vivan en la porqueria de mundo en el vivo yo. Donde el progreso de la humanidad se basa en competencia, en la escuela, en el trabajo, subir la piramide social pisandole la cabeza al que esta al lado.
Llevas trabajando en la construcción desde los 18 años y eres un resentido.
Si te hubieras esforzado un poquito, hubieras estudiado algo más y con una beca ... (supongo que en México, también habra becas al estudio, como en España, ¿o no')... te hubieras sacado una carrera universitaria, ahora - además de tener más cultura - dirías menos chorradas.
Lamento que seas una víctima más de la demagogia populista, tío.
Los pobres ignorantes como vos estan tan lejos de imaginar lo relativo y circunstancial de este discurso y sus normas de la misma forma en que los ciervos, vasallos en la edad media estaban lejos de descubrir que el sistema de relaciones feudal no era natural. indispensable, ni un designio divino como sostenian lo nobeleza. Que en ese entonces se encontraba en la cima de la piramide social, por tal motivo, un discurso ideologico que legitimara sus privilegios era, y es, fundamental.
@TheSergiokun¿Ciervos vasallos? :-)) ¿Estás llamando ANIMALES a los siervos?
Mira tío, ya me ha quedado claro que tu lo que quieres es cargarte el sistema productivo para repartir equitativamente..¿que?
Para repartir equitativamente la POBREZA.
Tu eres funcionario, ¿a que sí? Tu vives amorrado a la ubre del estado y trabajes o no, a final de mes cobras lo mismo. Y sino, serás sindicalista liberado o miembro del "aparato" del partido.
Tu no sabes lo que es ganarte la vida trabajando, ¿verdad?
@SrTertuliano Lo que ha hecho girar la tueda de la historia es el conflcto, entre clases, entre ideas, asi ha sido siempre. Si personas no hubieran criticado y luchado contra el sistema feudal, hoy seguiriamos arrodillandonos ante un noble. Si critico el sistema liberal capitalista por que creo que puede existir un sistema mejor, que permita a la gran mayoria( si es posible todos) tener un plato de comida, una casa digna donde vivir, educacion, trabajo, etc.
Aun no hemos sido capaces de inventar un sistema de producción mejor que el capitalista. Creeme. Y lo es, porque parte de una realidad, no de una utopía: lo que nos mueve es la ambición
Lo que hace muy mal el capitalismo, es REPARTIR la riqueza que genera. Es más, tiene la desagradable tendencia de concentrarla en pocas manos.
Para redistribuirla, se han inventado las leyes, las administraciones y los IMPUESTOS. ESO es lo que hay que mejorar.
@SrTertuliano Pero tambien se que como a lo largo de la historia hubo quien quiso girar la rueda de la historia, tambien hubo quien se conformo con lo que tiene, en tu caso seria comprar mas barato jaa. Conformistas hubo siempre, y si tu desicion fue sentarte en un comodo sillon y ver caer las hojas, mientras en el mundo mil millones de personas no tienen que comer y 2000 millones viven bajo la linea de la pobreza, alla vos . AHH claro! el mundo es asi, no hay nada que hacer!!
@SrTertuliano Los que tienen hambre tienen que competir para ser pobres, los pobres tiene que competir para ser de clase media , la clase media tiene que competir para ser ricos, y el rico tiene que competir para ser muuuuuyyy ricooo, asi funciona no???? WOWOW jaj que maravilloso sistema, donde tu exito se basa en el fracaso ajeno, muy humanista.
@TheSergiokun Sí, así funciona el asunto de la producción de bienes.
Si no te gusta, te queda el refugio de los monasterios. Hazte monje de clausura, o funda una ONG y vete a repartir ayuda humanitaria por el mundo, colabora con CARITAS, vete de misionero al Congo. Tienes muchas opciones y oportunidades para vivir de acuerdo con tu utopía solidaria.
Yo, por mi parte, procuraré que la mierda de administraciones y políticos que tenemos, REPARTAN mejor esa riqueza que recaudan vía impuestos.
@SrTertuliano MMM no, no alcanza con los impuestos, los medios de produccion tienen que ponerse al sevicio de la humanidad, tienen que producir alimento para los hambrientos, casas para los que no tienen, escuelas , hospitales, esas tienen que ser las prioridades. Hoy los medios de produccion estan al servicio de la renta de los que los poseen. Mientras esto no se solucione, la riqueza siempre estara concentrada en pocas manos.
@SrTertuliano Que me vaya a un monasterio?? jaja muy chistoso!! Todo lo contrario prefiero intentar hacer un mundo diferente, cambiar y sobre todo terminar con las mentiras que vienen asolando al mundo desde hace siglos, por lo menos desde mi pequeño lugar. Soy una gota en el mar, pero despues de todo, para lograr una ola se necesitan muchas gotas ja. es cuestion de que la gente se eduque, aprenda, cuestione, para empezar a cambiar las cosas
Y solo porque esten en vigor en la actualidad no significa que sean los unicos, ni los definitivos. Pero no culpo a los pobres ignorantes como vos, soy comprensivo y entiendo que no tenes ni la mas remota sospecha que los sectores dominantes ponen todo su ingenio y empeño en implantar estas ideas en la mente de los ilusos que terminen creeyendo en el caracter natural e indispensable de las normas o reglas actuales de competencia reciproca y eficacia que son la matriz envolvente del liberalismo.
@TheSergiokun ¿No será al revés? ¿No será que al que tiene el coco comido por la propaganda marxista eres tu?
Cuando veas que quien trabaja y se esfuerza gana lo mismo y vive igual que quien no lo hace y apesar de ello, se sigue esforzando y trabajando como si eso no ocurriera, vienes y me lo cuentas.
Ese día empezaré a creer que los pájaros maman, que tus teorías económicas son viables y que ¡por fin! podremos vivir todos juntos en paz y armonía en el mundo de Yupi, yupi, viva, viva.
Que el mundo es asi!! no hay nada que hacer!! hay que aceptarlo, el ser humano es ambicioso, ruin y haria cualquier cosa por ser muyyy ricoo!! Ese es el discurso que implantan. Quienes??? los que estan en la cima de la piramide, los que tienen el oligopolio de los medios de produccion, de la riqueza, son los que impusieron estas normas, estas reglas, y mas!! por si fuera poco ademas dieron a estas reglas de juego el caracter de natural!! el ser humano es asi, el mundo es asi. Unanse el juego
@TheSergiokun ¿Pero no te das cuenta de que tus utopías ya se han puesto en práctica?
¿Sabes cuantos MILLONES de personas murieron en China DE HAMBRE durante el "gran" Salto Adelante de Mao? ¿Crees que vivía mejor un chino o un indio antes de la Globalización CAPITALISTA que ahora? ¿que en la Cuba de los Castro, la Venezuela de Chavez o la Boliva de Morales y demás hermanos populistas, la gente - el pueblo - vive mejor que en Alemania, España o EEUU?
El eje motivacional que mueve al capitalismo es la competencia, ya sea entre paises, empresas, o individuos, para alcanzar un lugar superior, escalar en la piramide. Es decir, que el bienestar o triunfo de unos es irremediablemente proporcional al malestar o fracaso de otros, por supuesto la gran mayoria. Esto no es definitivo, es inestable. Asi que todos tenemos que estar compitiendo todo el tiempo, tratando de desplazar al que esta arriba y que no nos desplaze el que esta abajo. Es asqueroso!
@TheSergiokun Correcto. Veo que has pillado perfectamente lo que es la esencia del capitalismo: la competencia.
El hecho cierto, de que lo que mueve al ser humano es la ambición y el egoismo, frente a las teorías "buenistas", utópicas y erroneas de que somos buenos y solidarios por naturaleza.
Por eso el capitalismo triunfa económicamente (no hay un sistema mejor que la competencia y el afan de lucro, para producir más y mejor) y el "buenismo" socialista fracasa estrepitosamente.
@TheSergiokun Pero como el capitalismo sirve para lo que sirve (crear riqueza) y no sirve para otras cosas (como repartirla), su tendencia natural es a provocar o acenturar los desequilibrios.
Y, por eso mismo, es por lo que también hemos inventado (como ves el ser humano es muy listo) contrapesos destinados a corregir los desequilibrios que el capitalismo, cuyo potentísimo motor es el afán de lucro, produce.
@TheSergiokun La administración, los gobiernos y parlamentos, son los encargados de corregir los desequilibrios que el capitalismo produce. Para eso dictan leyes (que marcan las reglas de juego) y recaudan impuestos que destinan a favorecer, en mayor medida, a los más desfavorecidos.
Lo idear es LIMITAR las diferencias a una banda socialmente asumible. NO hacerlas desaparecer, porque si desaparecen, se mata el afan de lucro que es lo que mueve el sistema.
@TheSergiokun Cuando un gobierno pretende controlar y regular la economía, dirigir la producción, limitar los precios...etc. (las políticas fracasadas esas que tu defiendes), se está metiendo en asuntos que no son de su competencia y LA ESTA CAGANDO.
Desincentiva la producción: Si yo voy a ganar lo mismo trabajando duro que no hacíendolo, que trabaje su padre ¿entiendes? Por eso la productividad de la administración en general es tan baja, despilfarra y gestiona tan mal los recursos.
@SrTertuliano SrCuliano, dejeme decirle que usted solo habla porque tiene hocico, estudie bien los que es el socialismo y el comunismo. Las teorias de Marx y de Engels no se reducen a decir que todos ganarian lo mismo. Mejor siga con sus cuentos sobre hijos de puta españoles, que es ahí donde mas hace reir por lo idiota
@Mozartyeah Se de sobra lo que es el socialismo y el comunismo: como teoría económica un fracaso. Y como utopía, la más sanguinaria del siglo XX: Millones de personas en la URSS de Stalin, la China de Mao o la Camboya de Pol Pot (sin olvidar la Cuba de los Castro con su guerra en Angola y sus balseros) perdieron la vida por su culpa.
Y respecto a México, ni es una dictadura, ni le va tan mal como a quienes siguen tus fracasadas teorías económicas: Boliva y Venezuela, entre otros.
@SrTertuliano Exacto don Culiano, la URSS de stalin, la China de Mao o la Camboya, no fueron socialistas y mucho menos comunistas jajajaja. El socialismo estuvo aplicado en el mundo solo una vez y fue con Lenin y hasta ahi, lo demás no es socialismo don culiano como ve???? Y también te recuerdo que tus malditos españoles también fueron unos asesinos sanguinarios hijos de puta
@TheSergiokun Y, por eso también, los estados que ponen en práctica las políticas económicas que tu defiendes, fracasan todos. Como Cuba, Venezuela, Bolivia y tu propio país bajo gobiernos intervencionistas y populistas.
Hasta las dictaduras, cuando les va bien, crecen económicamente y prosperan socialmente, es porque han adoptado modelos de producción capitalistas. Como el Chile de Pinochet, la España de Franco o la actual República Popular China.
2.000 millones??? es una buena cantidad diria yo!! . Lastima que el mundo tenga 6.000 millones de habitantes!!!!! bruto, ves que no podes sostener con argumentos solidos ja. Pero claro no hay problema esos 4000 millones que se las arreglen, que compitan, que sean eficaces, por algo ellos se estan muriendo de hambre mientras otros viajan en limusina, claro ellos fueron mas eficaces!! no me hagas reir. Este sistema se basa en la vil competencia, en el triunfo de pocos y el fracaso de la mayoria
JAA te referiras a USA?? uff aunque te parezca increible tiene 40 millones de desempleados, y el porcentaje de desempleo es casi igual al de la argentina jaj. USA TIENE 8% y Argentina 7,9%. Eso de que en USA o europa se vive mejor, ya no lo pueden usar mas como argumento para convalidar su sistema perverso. Esta ultima crisis demostro que ustedes, el antes llamado primer mundo, no es inmune a las contradicciones del capitalismo. Eso de liberalismo bueno en europa y USA quedo en el pasado.
Mientras millones de trabajadores pierden sus trabajos, pierden sus casas. El sistema liberal capitalista solo beneficia a las clases dominantes, a los que se encuentran en la cuspide de la pìramide, que tienen el oligopolio de la produccion, y por tanto de la riqueza, mientras los que estamos debajo tenemos que competir para subir peldaños en la escala social, y soportar todas las injusticias sin decir nada, porque claro!! asi es la vida!! ellos llegaron y nosotros no, puajj da asco
@TheSergiokun Y no seas demagogo y populista, ¡anda!
El sistema capitalista y la globalización, está sacando de la pobreza a más de 2000 millones de personas que hoy en día, viven bastante mejor que sus padres y abuelos.
Hace 50 años, los chinos se morían de hambre. Hoy en día, son con sus compras e inversiones los que están sosteniendo la cotización del dolar.
Los puestos de trabajo que se destruyen aqui, se crean allí y eso es mucho mejor (para ellos) que las limosnas progres del 0'7%
@TheSergiokun Además la globalización es imparable y la deslocalización de empresas, también. Así que ya puedes ir aislando tu país del resto del mundo. Métete en una burbuja y no salgas.
Por mi parte, ante lo inevitable, prefiero ver las ventajas: 2 millones de personas que abandonan la miseria y, con el tiempo, la pobreza. Y que con su esfuerzo y su trabajo, me permiten a mi comparar más barato.
El mundo cambia. Y lo que YO necesito es políticos que estén a la altura de los nuevos retos.
@SrTertuliano Que es imparable?? para nada, desde 1789 que la burgusia llego al poder e implanto sus sistema economico pasaron 2 siglos, no es nada si se tiene en cuenta que el sistema feudal duro 16 siglos, y sin embargo llego un dia en que una nueva generacion de pensadores lo aplasto. Asi que para nada me resigno a que un dia surga un nuevo sistema superador de esta perversion llamada libre mercado. Pero claro siempre habra aquellos que se resignen y se conformen con comprar mas barato ja
@TheSergiokun Si los políticos de mi país, en lugar de unos inútiles que se han pasado la vida medrando a costa de la administración y el partido, fueran buenos gestores, estarían YA tomando las medidas necesarias para que no nos pille el toro:
Preparando a la sociedad para los cambios, facilitando la formación continua, mejoras de todo tipo destinadas a mejorar la calidad del producto y reducir costes, e incentivando las inversiones en áreas y sectores de difícil o imposible des localización.
@SrTertuliano Uno entiende como esta el mundo, cuando se da cuenta que este el sistema que se ha impuesto, algo tan perverso, en donde tu compañero de trabajo o de estudio es tu contendiente. Lo individual esta por sobre lo colectivo, es un salvese quien pueda, pisar la cabeza del que esta al lado y subir mas rapido. Y claro quien fija las normas o leyes de este juego son los mas poderosos, esto refuerza la dependencia de personas, paises, etc. Vos pedis que me resigne?? y que lo acepte? jamas!
@TheSergiokun Si, es terrible que lo que mueva al ser humano es la ambición y la codicia. Deberíamos ser todos santos o beatos dispuestos a morir por hacer el bien a los demás, ¿no crees? :-))
¡¡DESPIERTA!!, ingenuo.
El mundo REAL es así. Te gustará o no. Pero si utilizas como base económica utopías en lugar de en realidades, te darás el hostión. Y contigo, la sociedad a la que hayas arrastrado en tu locura visionaria.
@SrTertuliano Pero bueno, si a vos te conforma, simplemente porque podes comprar mas barato, ja alla vos pibe!. Bueno me tengo que ir, sera hasta la proxima. Yo te recomendaria que empieces a replantearte un monton de cosas, sobre todo, por como esta tu pais ahora. Bueno y no te olvides de leer un poco mas, que te hace falta jejeje
Para que una empresa sea rentable???? pero hay un pequeño problemita: UN PAIS NO ES UNA EMPRESA IDIOTA!!!!! Ese es el gran problema de los liberales, la razon por la que en los ultimos 150 años el mundo va de crisis en crisis, no entienden que el Estado no es una emprese privada. La razon de ser de un Estado es garantizar a sus ciudadanos, que con sus impuestos lo sostienen, los derechos basicos, es decir, derecho al trabajo, a la vivienda, a la igualdad, en resumen a vivir dignamente.
@TheSergiokun No, si te parece, el país no es una GRAN empresa que haya que gestionar con criterios de eficacia. Es una gran comuna en la que los ciudadanos son robots a los que el Gran Hermano (papá estado) dirige, controla y organiza.
Nada se mueve sin el consentimiento del estado. Y son sus gestores (miembros del partido, por supuesto) los que se encargan de decir que y como se debe de producir y a cuanto hay que vender.
Economía sociata y planes quinquenales: el modelo económico de Sergio.
Jja todo lo contrario a las medidas de ajuste que esta llevando a cabo el gobierno español, es decir, rebajas de salarios, de jubilaciones, en gasto publico, flexibilidad laboral, etc. Pero como sabras son las medidas que les impone el FMI, francia y alemania, y que tu inutil presidente acepta sin decir nada jaja. Yo mejor que nadie, que ya las sufri, puedo decirte que solo estan buscando proteger al euro a costa de la miseria de los españoles, griegos e irlandeses,
@TheSergiokun El inutil de mi presidente, está haciendo lo que está haciendo, por dos razones:
1ª.- Se niega a reducir las dimensiones de la administración. Las CCAA también. En España, la nobleza y la plebe del siglo XVIII han sido sustituidas en el XXI por los funcionarios (con trabajo y sueldos blindados) y el resto (la economía productiva que, con sus impuestos, mantiene a esta élite)
2º.- Mi presidente (como los peronistas y casi todos los politicos) no tiene NI PUTA IDEA de economía.
@TheSergiokun Uno de los dramas de nuestros parlamentos y administraciones, es que están en manos de funcionarios. Gente que en su vida a trabajado para la empresa privada, no ha arriesgado SU dinero, no ha tenido que competir en un mercado libre ni que pagar las nóminas de sus empleados.
Los que hacen las leyes en mi país, la mayoría de los políticos y miembros de la dirección de los partidos, se han pasado la vida cobrando un buen sueldo, a la sombra de la administración.
@TheSergiokun No tienen ni idea (como tu) de como se genera la riqueza ni que hay que hacer para que una empresa sea rentable y funcione.
Por eso las leyes y decretos que promulga nuestro gobierno y parlamento, van destinadas a protegerse (a ellos, funcionarios, respecto al resto de trabajadores) y, con su mentalidad funcionarial, a intervenir y regular TODO. Hasta nuestra vida privada, si pueden.
Ellos, contrubuyen más que nadie a axfisiar la economía productiva, pero no sufren sus crisis.
@TheSergiokun Y la prueba de que tu (como buen peronista y al igual que Zapatero) no tienes ni puta idea de economía, es que estás mezclando medidas muy sensatas de activación económica, en las que la administración actua como cliente (promotor) de obra pública encargando obras, generalemente infraestructuras, que además de servir para pagar salarios, sirven para abaratar futuros costes de producción o distribución a las empesas, con políticas NEFASTAS como las autárquicas e intervencionistas.
@TheSergiokun Porque comparar medidas de activación económica, como pueda ser la contratación de obras de infraestructura por parte de la admon. con medidas destinadas a poner trabas al libre comercio y a regular (ella y no el mercado) mediante políticas intervencionistas, la economía, es una BARBARIDAD.
La buena administración, es pequeña, eficaz y favorece mediante leyes e impuestos la actividad productiva. Recaudan impuestos y redistribuyen la riqueza. NO INTENTA CONTROLAR EL MERCADO.
@SrTertuliano Un funcionario publico debe velar por los intereses de la nacion, para eso se le paga, el libre mercado como la propiedad privada son intereses que no estan por encima de la nacion, ni por encima del pueblo, que es garante de la soberania popular. El problema es que los gobiernos sirven a los intereses de la clase dominante, que por supuesto tiene el capital economico. Por eso USA y europa depositaron mas de 600.000 millones de dolares en los bancos, grandes culpables de la crisis.
@TheSergiokun Vaya, fijate tu que cosas que los estados en los que hay más libertad y mejor se vive, son democracias capitalistas en las que el sistema económico es de libre mercado.
¿Hasta algunas dictaduras, como la de Franco o la China, se apuntaron al capitalismo de libre mercado! ¿O me vas a decir que China no es en estos momentos una dictadura capitalista?
Y mientras esas dictaduras capitalistas, son también las más prósperas, todavía hay retrasados en América defendiendo lo contrario.
@SrTertuliano Las dictaduras capitalistas ( como la mexicana por ejemplo) son de las más prosperas.........................prosperas para quien?. SrCuliano por favor si va a contar la mentira, cuentela completa.................uyyy los criollos son superiores jajajaja
Si tan mal estás en México, vete a vivir a la populista República Bolivariana (antes llamada Venezuela) que, por si no lo sabes, la inseguridad ciudadana y las muertes por atentados son MAS incluso que en Irak.
O a la dictadura hereditaria de los Castro en Cuba. O a la indigenistas Boliva, a adorar a la Pacha Mama o como se llame. Que les va a de puta madre a todas esas repúblicas seguidoras de tus teorías económicas.
@SrTertuliano Porque no mejor se va usted a su asquerosa españa SrCuliano??? yo no me voy porque es MI PAIS y no pienso dejarselo a una bola de rateros ignorantes.
Por otro lado, ya quisiera tener el nivel cero de analfabetas que tiene Cuba ( y eso que no son socialistas) o sus médicos, o el nivel de preparación de su población, y si no tienen para comer mucho se lo deben al bloqueo gringo como ve culiano??? jajajaj
Y muy agusto, por cierto. Pero como tu no lo estás en el tuyo, es por lo que te invito a que vayas a instalarte permanentemente en alguno de esos "paraisos" sociatas que defiendes.
Y dejate de tópicos conmigo: los médicos cubanos, sin equipos, material ni medicamentos, no son NADA ¡¿O es que operan con las manos?!
¿Conoces el nivel de equipamiento de sus hospitales y dispensarios?
¡Ah, claro! se me olvidaba: la culpa es del bloqueo yanqui :-))
@SrTertuliano Jolines tío, esta no es vuestra patria, esto se llama México y este es mi país, aquí tengo mis propiedades, tu puedes irte a españa a ser la cola de europa, andale tio vete por el bien de mi país vete. No son tópicos, es verdad, son reconocidos mundialmente como magnoficos doctores, y claro que tienen las limitaciones de el bloqueo gringo. Y TE REPITO. CUBA NO ES SOCIALISTA, tiene los defectos de una dictadura, pero la nuestra es peor
@Mozartyeah ¡¿Pero tu desde donde te crees que estoy escribiendo, anormal?!
¿Que pasa, que todo el que tenga un ordenador y conexión a Internet tiene que estar en México?
NO estoy en Mexico. Escribo desde España. ¡¡¿¿A DONDE ME TENGO QUE IR, SEGÚN TU??!!
¡Otra gilipollez! : "los gringos no sólo no tienen tratos con Cuba, sino que IMPIDEN, que los demás los tengan" ¿Eso ya lo saben las cadenas Sol y Melia? ¿Y el montón de empresarios españoles, canadienses, alemanes etc. con intereses en Cuba?
@SrTertuliano JAA no lo puedo creer, y que se supone que debo avergonzarme de mi moral?? no me gusta la desigualdad basada en la supuesta eficacia, ni me gusta que en la piramide social del liberalismo solo unos pocos alcancen la cima mientras los demas tenemos que competir para llegar arriba, y en base a esta competencia, de los que estamos abajo, se mantienen las riquezas y privilegios de los que estan arriba Llegar a toda costa!!! esa es la cuestion, ascender de escala social!
@TheSergiokun Entiendo. Lo que a ti te gusta es igualar por la base. El imperio de la mediocridad. Que el estado protector nos de todo, sin necesidad de esforzarse. Que el que se lo curre, gane lo mismo y viva igual que el que, (como es más listo que él) no se esfuerza tanto.
En resumen: todos pobres, pero esos sí, iguales.
Por cierto, ¿Sabías que en China (desde que es una dictadura CAPITALISTA) el nº de personas que viven con menos de 1 $ al día ha pasado de 600 millones a menos de 200?
@SrTertuliano Hombree que alivio que estes alla. Dije que tratan de inhibir, y no es total, México también tiene muchos tratos en el ramo turistico, pero eso es mmuuuuuuuuuuuy reciente.
Los gringos NO TIENEN ACUERDOS COMERCIALES con Cuba. Su país ni les compra ni les vende nada. Pero no impide que el resto del mundo lo haga.
Y, de hecho, Cuba comercia libremente con el resto del mundo desde hace décadas. Sin problemas ¿sabías? ¡¡Hasta los mismos EEUU remiten a Cuba cada año MILLONES de dólares en concepto de remesas, que los inmigrantes cubanos envían a sus familias!!
El "bloqueo" es una excusa. Una mentira para adoctrinar paletos como tu.
@SrTertuliano Los gringos no tienen acuerdos comerciales con Cuba y hacen que los paises subordinados a los gingos no tengan tratos con ellos (como españa por ejemplo). Esto no quiere decir que no haya tratos, existen pero son muy pocos. Los gringos remiten a cuba millones de dolares al año??? mmmmm eso me recuerda a otro pais.......mmmm México??' y eso que nosotros somos "una economia emergente" jajajajajajajjaja
@Mozartyeah El problema de Cuba no es ningún bloqueo, ¡animal!
El problema de Cuba es que no tiene NADA interesante que venderle al resto del mundo. Ese es su problema: que su economía es una puta mierda, porque el modelo que tu defiendes la ha destrozado. Lo poco que produce es caro y se encuentra en otros mercados, con la misma o mejor calidad, más barato.
Lo único que puede vender Cuba es sol y playa y eso hace tiempo que cadenas hoteleras como la española Meliá lo compraron.
@SrTertuliano Uy SrCuliano. México no tiene ningun bloqueo ya ha seguido las doctrinas que tu amas. México teiene muchisimas cosas para venderle al mundo, pero que crees? no las vende, se las roban, esto sucede desde que llegaron unos mugrosos españoles a robar aqui, y esos ya no siguen robando, ahora les roban a ellos jajaja pero a México ahora les roban los gringos, solo cambiamos de dueño. Con el tiempo recuperaremos el país y no sera gracias a unos criollos pendejos
Anda, vete a llorar con Calimero tu incomprensión y tu mala suerte desde que una cultura más abanzada terminó con los sacrificios humanos y el canivalismo de tus antepasados aztecas... (leyendote, doy por supuesto, que no tienen ningún antepasado español).
¡Ah!, y ya que lo único que hicimos los malvados conquistadores fue robaros, cuando te acuerdes, nos devuelves las catedrales, palacios, libros, pinturas etc. que nos dejamos allí antes de irnos.
@SrTertuliano Este es el discurso que parece, escuchandote, tiene bastante efecto en los ilusos e ignorantes como vos, que creen que los valores de su sociedad, son los unicos. El mundo fue, es y sera asi! ja. Esto en psicologia se conoce como el caracter envolvente de la cultura y obedece a una ignorancia y etnocentrismo tipico de europa en general y de españa en paticular. No seas tan estupido, y date cuenta que estos ideales fueron impuestos por las potencias occidentales a sangre y fuego.
@SrTertuliano Hace siglos tus antepasados tambien creian que el sistema feudal era natural, el reyes quien debe gobernar, el es tu señor y debes hacer todo lo que te diga. Campesinos, ciervos y vasallos trabajaban toda su vida sumidos en la mas absoluta pobreza para que unos vagos-araganes vivieran podridos en lujo. Los que estan en la cima de la piramide en aquel entonces, al igual que los que estan hoy, lo justifican mediante el supuesto caracter natural del sistema que los beneficia.
@SrTertuliano Aver, a ver, a ver........vayamos por partes culiano, esa cultura era más avanzada porque sus armas disparaban mejor, y no por otra cosa, si a las armas le llamas cultura pues.......
Y si, lo único que hicieron los ignorantes conquistadores fue robar, pero.........porque habria que regresarles sus estúpidas catedrales y palacios??? porque no mejor ustedes nos regresan nuestros magnificos palacios??? Y tu no dejaste nada, no te apuntes los cerdos ya estan muertos
@Mozartyeah ¡Ah! así que España estaba más avanzada solo por sus armas :-))
El conocer la brújula, las velas (los DOS tipo de vela y eso que en México no faltaba ni cera ni cañamo), la rueda, el astrolabio, la imprenta, la fundición, el arado, todo eso son chorradas.
España solo era suprior en armamento.
Mira tío, si no eres capaz de darte cuenta que, mientras España estaba viviendo en el Renacimiento, las culturas amerindias aun estaban en el Neolítico, no merece la pena seguir discutiendo.
No pienso perder 1 segundo más defendiendo obviedades como que el capitalismo es sistema económico más exitoso que hemos sido capaces de inventar.
Tu te quedas con el modelo cubano, bolivariano y demás estados fracasados: partidarios de la autarquia, el populismo, el intervencionismo y el trueque. Y yo lo hago con la economía libre de mercado y la globalización.
Y que te vaya bien. Además, siempre podrás echarnos luego la culpa de tus males.
@SrTertuliano jaja El mejor sistema?? siii claroooo!!! en cuatro millones de años nunca la humanidad tuvo tanta injusticia como ahora, nunca la brecha entre los que tienen de sobra y los que no tienen nada fue tan grande, nunca hubo tantos niños muriendo de hambre, pero si claroo!! es un exito. Como quieras, si queres debatir con argumentos conmigo, en la proxima te recomiendo que leas muchos libros y te informes, pedazo de ignorante chauuuu
En resumen el new deal llevo a cabo una distribucion de la riqueza, beneficiando a los sectores mas relegados de la sociedad con una fuerte intervencion del Estado en la economia. Con medidas que un liberal llamaria populistas, que afectaron el libre mercado. El exito de tuvieron en recuperar la economia estadounidense demuestra que, la mejor manera de enfentarse a estas crisis es con una fuerte intervencion del Estado en el sector privado y un fuerte gasto publico en asistencia social.
Pero no se limito a obras de infraestructura, el llamado new deal, tambien se concreto con un fuerte gasto social para proteger a los sectores mas vulnerables de la sociedad. Si sabes algo de historia, sabras que la gran depresion del 29' elevo el desempleo en USA hasta el 25%. Asi la construccion de hospitales, escuelas, progamas de asistencia, progamas de capacitacion laboral, beneficiaron a estos sectores, que como siempre, son los que pagan la consecuencias de las crisis del capitalismo,
Una intervencion reguladora desde el Estado en el, sector privado y en la economia en general es lo que rescato a USA de la crisis del 29'. Las medidas que aplico el presidente Roosevelt fueron claramente intervencionistas, estimulando la destruida economia estadounidense con un fuerte gasto publico, sobre todo en grandes obras de infraestructura, como plantas hidroelectricas, carretaras, escuelas hospitales, que crearon milones de empleos para los desocupados estadounidenses.
No se puede dejar algo tan fundamental para un pais como el desarrollo industrial en manos de algo tan ruin como el mercado, el Estado debe regular la economia y al sector privado, inteviniendo para que esta se ajuste a las necesidades y a los intereses nacionales. Lo que los economistas keynesianos llaman Estado Benefactor o Estado de Bienestar, que proteja a los ciudadanos, que no los deje a merced de la libre competencia y del mercado, que solo persigue intereses individuales y espurios.
Todos los paises industrializados protegen a su industria con tasas arancelarias. Por supuesto si decis proteccionismo los economistas liberales se horrorizan jaa, poque esto daña la competencia!! afecta al libre mercado, pero los gobiernos deben defender a sus paises y no al libre mercado.Lo que hizo el peronismo en lo economico no se diferanciaba de lo que habia hecho USA a principios del siglo xx, es decir, un proyecto industrialista estrategico impulsado desde el Estado
Este proceso de industrializacion ya venia desde un poco antes que el peronismo llegara al poder. Pero no fue planificado desde el Estado, sino que fue una necesidad. Gran betaña estaba en guerra y toda su industria se volco a satisfacer las necesidades belicas por lo que los productos industriales que antes se importaban de alli ahora obligatoriamente se tendrian que fabricar en el pais. Esto en economia se conoce como sustitucion de importaciones. Asi que la industria nacional empezo a surgir
Argentina solo tenia que basar su economia en la exportacion de carne y trigo, para alimentar a los obreros ingleses. No tenia que tener industria, porque tenia que importar todo lo demas de estos paises industrializados. Y tenia que ajustar la balanza comercial desequlibrada mediante deuda, que el FMI se encargaria abastecer indefinidamente. quien es el unico pais que tiene capacidad de beto en el FMI, USA ja. Por lo que estos paises se volvian economicamente dependientes del imperio.
@TheSergiokun ¿Me estás diciendo que Perón creo las empresas e industrias argentinas?. Luego, en ese caso no serían privadas ¿no?
Serían monopolios, empresas estatales dirigidas y operadas por "funcionarios". Con un mercado blindado y sin competencia.
No me extraña entonces que cuando Evita iba de visita, le "regalaran" toda la producción de zapatos o de camisas para que las repartiera entre sus "descamisados" ¡si era la dueña!
Y tampoco me extraña entonces, que "el pueblo" les adorara :-))
@TheSergiokun Una pregunta, ¿Argentina es un país soberano?
Lo digo porque leyéndote, parece que no. Que allí hacéis lo que quieren los ingleses, el FMI, USA... todos menos vosotros.
No hay iniciativa privada porque a los ingleses no les interesa.
La exportación de carne y el trigo, que funcionó muy bien durante las 2 GM y en la inmediata posguerra, cuando Europa se recuperó y dejó de importarlos para producir los suyos allí, por lo que cuentas, no os afectó.
@TheSergiokun Nadie se puso las pilas, ni aprovechó parte de los beneficios para crear empresas e industrias, ¡nada!
Hasta que no vino Perón a inventar la industra estatal, allí nadie movió un dedo, ¿no?... ¡Ah!, bueno es verdad: que "a los ingleses" no les interesaba y vosotros obedeciáis :-))
La agricultura y la ganadería van mal y os cruzáis de brazos.
Mira macho, como eso sea así, os merecéis todos los corralitos y bancarrotas del mundo, porque más CAPULLO que vosotros no se puede ser.
@SrTertuliano Empresas estatales???'? jaja dios mio sos mas ignorante de lo que pensaba, esto muestra la incompresion que tienen en europa del peronismo, por eso despues lo llaman distadura y no se que otras estupideces. Escuchame ignorante antes de hablar del peronismo deberias agarrar un libro e informarte porque da risa la sarta de incoherencias que decis. Las industrias y empresas que se crearon era privadas!! escuchaste tarado. Esto no era URSS donde el Estado monopolizaba la economia.
@SrTertuliano Lo que hizo el general Peron al llegar al poder en 1946 fue profundizar este proceso, es decir, que ahora iva a contar con el apoyo estatal. Esto se llevo a cabo con el denominado plan quinquenal, que se proponia desarrollar la industria mediana ( que ya se venia llevando a cabo), y tambien la industria pesada. Una de las medidas fue, por supuesto, la proteccion arancelaria, es algo normal. Por ejemplo esta medida fue una de las claves del desarrollo industria de USA.
No te confundas, yo no le quito responsabilidad a estos apatridas cipayos, pero es innegable que ante tanto apoyo popular que tenia el peronismo nesecitaron de ayuda extranjera, de aquellos paises a los que no le convenia este proyecto nacional del peronismo, porque representaba un mal ejemplo para la region. Que querian que latinoamerica solo se ajustara al papel que le tocaba, es decir, ser la proovedora de materias primas de las potencias industriales, USA Y gran betaña.
Por eso fue tan revolucionario el proyecto politico y economico del peronismo porque incluia por primera vez a los sectores mas relegados del pais, a los que la oligarquia llamaba negros patas sucias, a los invisibles. Esa ilgarquia pro-britanica que despreciaba lo criollo, lo indigena, lo popular y lo nacional, por eso yo los llamo apatridas, porque no tienen patria ni bandera, solo persiguen el sucio lucro y la asquerosa renta, y se venden a las potencias foraneas por unas monedas., puaaj
Este desequilibrio solo se solucionaba de auna manera, endeudando al pais y volviendolo economicamente dependiente de inglaterra. Por eso el proyecto nacional del general peron intento desarrollar industrialmente al pais, y dejar de depender de las importaciones de gran betaña. Esta industrializacion genero millones de empleos, es decir millones obreros que ahora tenian un sueldo y por primera vez fueron el motor economico del pais. Por eso el principal bastion del peronismo fueron lo obreros.
Estas medidas, beneficiaron solo a los sectores terratenientes agroexportadores que concentraban la economia, y a los cuales no le interesaba desarrollar industrialmente al pais. Por lo que el pais solo se dedico a exportar materias primas a gran betaña y a importar todo lo demas. Por supuesto si sabes algo de economia te daras cuenta que esto trajo un desbalance en balanza comercial, ya que los productos industriales cuestan mas que las materias primas.
Para nada, yo no le quito resposabilidad a los argentinos que llevaron a cabo estas medidas, aunque debe quedar claro algo, los gobiernos que instauraron el liberalismo en mi pais, lo hicieron a sangre y fuego. Desde 1853, cuando derrocaron a Juan Manuel de Rosas, hasta 1916,existio el fraude electoral, la oligarquia argentina impuso ese sistema a la fuerza. Y en el siglo xx fueron sectores militares liberales los que lo hicieron, por supuesto a la fuerza y en base al terrrismo de Estado.
Era una burbuja de las tantas que generan para ganar dinero rapidamente que estaba destinada a pincharse, bueno el dia llego, se pincho, y exploto españa jaja. La verdaderas economias fuertes crecen produciendo no especulando. O si no mira la economia china, la japonesa o la alemana. España, irlanda, grecia basaron su crecimiento en la especulacion financiera y asi les fue ja.
y la verdad no estaria tan seguro si tantos suramericanos quisieran ir a españa hoy en dia. Yo lo dudo jaja
@TheSergiokun ¡Por fin!, algo en lo que tienes razón: "La verdaderas economias crecen produciendo no especulando"
Ahora, cuentame como y cuanto ha crecido y mejorado la producción en esos estados que TU tienes como modelo económico.
¿La nacionalización de empresas mejora o incrementa la producción? ¿convertir a los trabajadores en funcionarios lo hace? ¿los monopolios y la falta de competitividad? ¿el incremento del sector público y el nº de funcionarios, ayuda?
@TheSergiokun Las políticas económicas que defiendes, sólo conducen a los paises que las siguen al DESASTRE.
La autarquía y la endogamia económica, por más que la defendiera un militar que de economía no tenía ni puta idea, es nefasta. Lo mismo que las nacionalizaciones y todo lo que mate la libre competencia y el libre mercado.
Desincentivan la producción y se pierde competitividad. Se produce menos y cuesta más hacerlo. Y eso, a la larga, lleva a los paises a la ruina.
@TheSergiokun Si aplicaras el mismo sentido común y rigor analítico que has empleado para definir la crisis económica de mi país, al tuyo te aseguro que dejarías de buscar conspiraciones internacionales y de echar la culpa al FMI, USA y a quien sea menos a vosotros mismos de vuestro despilfarro e incompetencia.
España ha vivido durante 10 años por encima de sus posibilidades, eso es cierto.
La Argentina lo lleva haciendo, lleva viviendo del cuento, "de cortaros el pelo unos a otros", UN SIGLO.
Aunque me da un poco de lastima por los obreros españoles que nada tienen que ver con el comienzo de la crisis y que son victimas de un gobierno (que encima se dice socialista) debil que no tiene el valor de enfrentarse a alemania o al FMI, mentiria si dijera que tu pais no se lo merece. Aceptalo!! vivieron un espejismo que duro poco mas de 10 años, su economia solo crecio gracias a la ayuda financiera de alemania, y solo crecieron en base a la especulacion inmobiliaria.
No se si sera el sistema perfecto, pero por lo menos en esos paises estan intentando una alternativa en vez de seguir los consejos del FMI y realizar ajustes que perjudiquen a su propio pueblo, como hacen tus inutiles gobernantes, que no son capaces de idear una alternativa y solo se dedican a decir si! a lo que les manda el fondo y la canciller alemana. Eso les pasa por atarse al euro, ahora ya ni deciden sobre su propia economia jajaj. Lo unico que puedo desearles es suerte
Personas perdiendo sus casas, sus trabajos, 4 millones de desempleados, que acaso estas ciego. Solamente por la ambicion de unas ratas ambiciosas que querian enriquecerse mas de lo que eran. De eso se basa el libre mercado, impulsa el egoismo, la traicion, la competencia entre los personas, una ambicion sin fronteras para satisfacer el sucio lucro, me da asco!!. Todas las instituciones y sus leyes al servicio de la propiedad privada y el libre mercado. Eso es el liberalismo.
@TheSergiokun Que sí, hombre que sí. Lo mejor para que un pais funcione es el social-populismo indigenista, tipo Bolivia, Venezuela. O su fuente de inspiración: la dictadura hereditaria de los Castro en Cuba.
Esos paises van de miedo (además de verdad): no hay violencia, ni inseguridad, ni racionamientos, ni cortes de suministro. La economía va bien, las inversiones extranjeras se han multiplicado, el crecimiento del PIB es sostenido, no hay déficit...
@TheSergiokun Y cuando encuentres un españolito (por mucho paro y mucha crisis que haya), que prefiera vivir en paises como la actual Venezuela, Cuba, Bolivia o en el tuyo mismo, antes que hacerlo en la liberal España, me avisas.
La gente de esos paises, si puede, viene a quedarse en el mío. Algunos, hasta matarían por conseguir mi nacionalidad.
Los españolitos a los vuestros, no vamos más que de turistas.
Deberías preguntarte porque tanta gente quiere abandonar tus "paraisos", listillo.
Pero para que te las explico si los españoles las deben estar sufriendo en carne propia jajaj. Lo unico que te puedo adelantar es que no van a funcionar para nada. Que tiene el liberalismo de malo??? liberalismo bueno en europa?? jaja no me hagas reir. Donde vivis estupido?? es una burbuja??.Ni siquiera me voy a gastar en explicarte lo perverso del liberalismo, solo tenes que salir a la calle y ver lo que pasa en tu pais, sumado a lo que pasa en grecia e irlanda.
Basta con seguir a los paises donde el FMI aplico sus recetas para ver que solo trajeron desolacion, ya que tienden a beneficiar a las grandes multinacionales de las grandes potencias y perjudicar a los trabajadores y a los sectores mas humildes de la sociedad. Medidas como flexibilidad laboral, reduccion de sueldos, de jubilaciones, rebaja del gasto publico, principalmente el destinado a lo social, desregulacion de la economia, etc.
JAJAJAJ En parte es cierto. USA es el responsable de todos los males que azotan al mundo, solo hay que ver como invade paises a sangre y fuego para apoderarse de sus recursos naturales, principalmente el petroleo. El FMI ademas de ser un onstrumento del pirata imperial del norte, ha demostrado su inutilidad, a si no decime que pais ha rescatado con sus recetas? En los 90' segun el FMI, Argentina era el gran ejemplo a seguir mira como termino
Por eso los tres pilares del peronismo eran SOBERANIA POLITICA, IGUALDAD SOCIAL E INDEPENDENCIA ECONOMICA. Si bien en 1810 se logro la independencia politica lo cierto que el pais continuo siendo economicamnete dependiente asi que, como dije antes, de alguna manera la revolucion de Mayo continua.
Fue el pulki, y era una demostracion de lo exitoso que habia sido el proyecto nacional y populat del general Peron, era el pais mas desarrollado industrialmente de latinoamerica. Por supuesto, como dije antes, esto era un mal ejemplo para los demas paises de la region y habia que acabar con ello. Por eso despues del golpe militar, una de las primeras medidas de los militares golpistas fue hacerse socio del FMI y pedir un prestamo por miles de millones de dolares.
Habia una razon clara, Argentina se habia convertido en un mal ejemplo para la region. Porque bajo la presidencia de Peron en 1947 por primera vez desde la independencia, el pais cancelo completamente su deuda externa, sumado al proyecto industrialista que se venia llevando a cabo ponia en peligro la supremacia de USA en lo que ellos llaman su "patio trasero". Por ejemplo sabias que Argentina fue el tercer pais, despues de USA Y LA URSS, en desarrollar un avion militar a reaccion.
Es decir volver a latinoamerica economicamente dependiente. Y te doy a dar un ejemplo irrefutable, el golpe de estado civico-militar de 1955, graciosamente llamado revolucion libertadora. Cuando la oligarquia local, representada por los grandes terratenientes agroexportadores, el partido comunista y otros partidos politicos, y sectores liberales del ejercito con el apoyo logistico de gran betaña y USA derrocaron al gobierno democraticamente electo de el general Peron.
Respeto a los franceses que los guillotinaron a todos y se libraron de esos vagos aristocratas que le chupan la sangre a su pueblo, son como parasitos!. Mejor antes de preocuparte como le hubiera ido mejor a latinoamerica intenten salir de esa tremenda crisis economica ja. Y para que veas que no soy rencoroso, le voy a dar un consejo a tus inutiles gobernantes: no sigan los consejos del F.M.I. y tampoco los que les impone alemania. Si es que a tu pais le queda algo de dignidad, que lo dudo.
@TheSergiokun Es que me parto de risa con vosotros ¿De verdad no os da verguenza despues de tanta bancarrota y corralito, dar lecciones a nadie de economía?
Para tu información, te diré que ni el FMI ni Alemania, ni nadie, tiene la culpa de que VOSOTROS - en vuestra infinita estupidez - equipararáis, por ley (ajena a la de mercado) el peso al dolar. Consiguiendo con ello favorecer la evasión de capitales y terminar con la economía productiva del país, pues era más barato importar, que producir.
@TheSergiokun Deja ya de dar la murga con tu idea caduca y trasnochada de lo que es una monarquía, que parece que te has quedado congelado en el siglo XVIII.
El coste de la Casa Real, es igual o incluso inferior (no hay coste electoral ni que reformar su casa cada 4 años), al de la presidencia de una República siempre que esta - como la mayoría - tenga presidente y primer ministro.
El Rey es un profesional y eso tiene sus ventajas. Y el de España, NO TIENE CORTE NI CORTESANOS ¿Te enteras?
@SrTertuliano Ja no me hagas reir, claro que tiene la culpa. Tiene la culpa de gran parte de la miseria que hoy vive latinoamerica, U.S.A, el F.M.I y sus lacayos apatridas locales fueron los que promocionaron las continuas dictaduras que asolaron la region, y lo hicieron para imponer un sistema economico liberal que beneficiaba a las minorias que concentraban la riqueza, para destruir el sistema productivo, y asi importar todo de las grandes potencias.
@TheSergiokun Sí es cierto. Nos descubriste: el FMI, USA (y, por supuesto, los españoles) somos malos malísimos. Y no tenemos nada mejor que hacer, que pasarnos el día conspirando para hundir a Latinoamérica.
Nosotros, lo confieso, abducimos a vuestros próceres... (ellos se resistieron, pero nosotros les obligamos) para que equipararan el valor del peso al dolar. Así, la deuda exterior os salía más barata. ¡Maquiavélico!, ¿verdad? :-))
... (sigue el cuento para niños irresponsables y llorones)
@TheSergiokun Y como por decreto, el peso multiplicó su valor hasta equipararse al dolar, además de pagar menos por la deuda, resulta que importar también costaba menos que producir. Y si un artículo traido de fuera era más barato que fabricado dentro, ¿para que perder tiempo y dinero fabricándolo? Se importa y ya está.
Además, y por si acaso, todo el que pudo en Argentina, corrió a convertir sus pesos en dólares y a guardarlos en bancos extranjeros, hasta que el Corralito puso fin al invento.
Parece mentira que hagas esas lecturas tan símples y maniqueas de la historia y de la economía:
liberalismo malo (en Europa bueno, pero en Iberoamérica malo), España mala, USA mala, FMI malo, Argentina buena, Peron bueno, Maradona bueno, los kirchner y el populismo buenos ...
Pareces un crío.
Desde luego, si la mayoría de los argentinos son tan simples y mentecatos como tu, no me extraña que a ese país le vaya como le va.
La economía de mercado LIBRE, es el mejor sistema de producción que existe. Su fallo está en el reparto de la riqueza generada, pero es que su misión no es la de repartir la riqueza, sino producirla.
Para redistribuir esa riqueza, hemos inventado las leyes, los gobiernos y los IMPUESTOS. Que, en mi pais al menos, son progresivos. Si en el tuyo los mecanismos de redistribución no funcionan, echale la culpa a TUS instituciones, no al liberalismo.
A ver a ver, yo soy ARGENTINO no sudaQuilla descendiente de Alemanes gracias a Dios y no de GALLEGOS. España considerada norte de África carece de recursos naturales y por supuesto de recursos humanos viven del turismo y la prostitución en una palabra no van a crecer pijas en el culos de sus mujeres en estos años por la crisis mundial por eso su economía esta para el orto normal diría yo, como fue siempre, los países latinoamericanos son lo que Uds. crearon por eso todo mal acá. SIGUE....
Paises "latinos" también son Chile, México o Uruguay, y no son tan desastrosos como el vuestro.
A vosotros lo que os pierde es la ascendencia italiana, no española.
Por eso sois unos bocazas y por eso las practicas corruptas y mafiosas están más extendidas que en los paises puramente hispanos, en los que el populismo y el victimismo indigenista (otro de los males que asola tu continente) no los han echado a perder, como en el caso de Bolivia o Venezuela.
Por supuesto yanquis o europeos los llamarian populistas ja, porque no entienden a nuestro continente y sus luchas. Esto no se limita a izquierdas o derechas, ni siquiera a la lucha de clases que planteo marx, es una lucha continental contra la opresion extranjera, contra los capitales foraneos sin patria ni bandera, y contra las oligarquias apatridas locales que hacen el papel de lacayos. Te dejo una cancion que solemos cantar los peronistas de alma:
@TheSergiokun No lo dudes, a vuestro continente no lo entendemos ni los europeos ni nadie que tenga dos dedos de frente. Eso eso es cierto.
Insisto: cuanto mejor os hubiera ido, accediendo a una independencia progresiva y ordenada, como la de Canadá, sin ambiciosos traidores y renegados como esos fratricidas a los que tanto admiráis.
¿Te imaginas una Argentina, como Canadá?, ¿Una próspera monarquía (compartiríamos Rey) orgullosa de su pasado, con Uruguay y Paraguay como provincias unidas? :-))
@SrTertuliano CERRA EL ORTO GALLEGO Y LA CONCHA DE TU MADRE, QUE PUEDE HABLAR UN GALLEGO DE DOS DEDOS DE FRENTE, AH Y NO QUEREMOS COMPARTIR NADA CON UDS. Y MENOS UN REY O COMO LE DICEN ACÁ A TÚ REY ( TARZAN EL REY DE LOS ANIMALES). QUE TE PARTA UN RAYO GALLEGO PUTO.
Ante argumentos tan elaborados y racionales como los tuyos, creo que sí. Que lo mejor será "cerrar el orto"... la lógica que simpone, sin duda.
Sigue así chaval. Estoy convencido de que en un país tan desastroso como el tuyo, tienes un futuro brillante.
Seguro que si te metes en política, con esa mente tan preclara, la cultura que rezumas y esa labia que tienes, no tardarán en nombrarte ministro de educación :-))
@SrTertuliano No en mi país no podría ser ministro de educación pero para el tuyo seguro me sobra intelecto, ahora la jerga que aquí utilizo es para los gallegos pelotudos como vos, son tan brutos que hasta gracia dan, dale gallego sigan haciendo lo que hasta los yanquis no pudieron hacer, PEZCAR UN SUBMARINO RUSO JAJAJAJAJAJAAAAAAAA.( mira Manuel que linda pezca que hemos tenido) JAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAAA....
@SrTertuliano Lo referido a la "ZZZZZZZZZ" en la palabra pescar no le encontraste el significado, bueno GALLEGO parece que sos más bruto que el normal de tus compatriotas, "no pezcas una" te doy una ayuda no vaya ser que te explote él cerebro. JO, JO ,JO..............
Saludosssssssssssss a TARZANNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN.......................
Y ya me despido a ver si es contagioso, lo bruto digo, NO?
@SrTertuliano ja Me parece que no queres debatir conmigo porque no tenes los argumentos necesarios para hacerlo, siempre repetis las mismas cosas como un loro parlanchin jaja. Canada?. Te digo una cosa muchos apatridas de mi pais plantean lo mismo que vos. Que hubiera pasado si las invasiones inglesas de 1806 y 1807 hubieran triunfado?? Argentina seria como canada o australia??. Me da asco!! eso es colonianismo mental, no puedo contestar porque mi mente, al igual que mi pais, es libre.
@TheSergiokun Pues esos "apátridas" (con patria, pues son Argentinos) están tan equivocados como tu.
Si los británicos hubieran triunfado en su invasión, lo más que hubieran conseguido es convertir el Río de la Plata en una especie de Belize. Porque no tenían capacidad de penetración y mucho menos de dominio y control en un territorio tan enorme como ese.
La capital estaría en Córdoba o Mendoza. Y BBAA NO sería argentina. A menos que la hubieráis reconquistado de nuevo, que también es posible.
@SrTertuliano Cuando el general Peron y Evita gobernaban hubo tantas fabricas en la Argentina como nunca en su historia bruto, y lo mejor de todo se lograron conquistas laborales y sociales como nunca antes, y a diferencia de la revolucion francesa, la rusa o la mexicana se lograron de manera democratica y pacifica Por eso la revolucion peronista es tan especial, y de ninguna manera puede enmarcarse en las izquierdas o derechas. Eso son ideologias importadas desde la europa genocida.
@SrTertuliano una prospera monarquia?? jajja. Queres decir que tendriamos que pagar los lujos de una realeza vaga y haragana que no quiere trabajar??? no gracias!!. No puedo entender como los estupidos europeos siguen soportando una aristocracia corrupta y ahogada en lujos mientras ellos soportan todo el peso de la crisis economica. España tiene 20% de desempleo y le tienen que pagar la ropa, las joyas, las vacaciones y demas lujos a una flaca anorexica jaja. uyy perdon! es su futura reina jajaa
En Argentina los partidos americanos o nacionalistas estuvieron representados en el siglo xix por el partido federal, siendo su lider mas conocido el brigadier Juan Manuel de Rosas, y en el siglo xx por el partido justicialista ( creado por el coronel Juan Domingo Peron), Estos dos lideres fueron los unicos gobernantes argentinos que defendieron los intereses nacionales y populares contra las prepotencias de las potencias extranjeras, y sus lacayos apatridas locales. Fueron dos patriotas!!
En la america latina historicamente, desde los tiempos de la revolucion, existieron dos partidos politicos (por lo menos los mas influyentes), uno son los partidos americanos (o nacionalistas)el otro los partidos liberales (pro-europeos en el siglo xix y pro-yanquis en el siglo xx), lamentablemete para nosotros los segundos se hicieron con el poder a finales del siglo xix, y de la mano de las oligarquias regionales lograron imponer sus ideas transformando a la region en colonias economicas.
@TheSergiokun Pues yo diría que la época en la que se hicieron con el poder esos "pro-europeos" coincide con la época dorada de tu país.
Si no me equivoco, es cuando en España se utilizaba la expresión "ser rico como un argentino", y el sueño dorado de todo españolito era tener un tío ríco en América, que se muriera sin descendencia y le dejara a él toda su fortuna.
Como ahora, con vuestros populistas, peronistas, carapintadas, corralitos y golpistas.
Con respecto a Peron, me podes decir que se supone que nos perdimos con las izquierdas y derechas "NORMALES" JA. Que se supone que es eso? , No me vengas con estupideces, no apliques parametros europeos a la realidad latinoamericana. Las izquierdas y derechas no existen en nuestro continente, nacieron en el contexto de la revolucion francesa, Intentar enmarcar al peronismo en esas ideas es inutil, el peronismo encarna una revolucion social y nacional, donde esas ideas europeas no tiene cavida.
De hecho es verdad que el puerto de Buenos Aires adquirio importancia porque era el lugar por donde se embarcaba toda la plata que se robaban como ladrones que son, pero tambien por el comercio de esclavos, que especialmente traian los portugueses. Asi que dia a dia me demostras que de historia no sabes nada jaja. pero acepto que sabes de futbol eso si. Te recomiendo que antes de hablar de latinoamrica te informes un poco. La verdad si que sos un historiador historizante.
Un ejemplo de lo que digo eran las minas de plata de potosi, donde cientos de miles de indigenas murieron a causa de las condiciones infraumanas de trabajo. Lo mismo que en el norte de sudamerica y mesoamerica, la densa poblacion indigena permitia prescindir del trabajo esclavo. No pasaba lo mismo en el recien fundado virreynato del rio de la plata, alli habia poca poblacion indigena y por eso si se necesitaban esclavos. Como te dije antes el 35% del ejercito de los Andes eran negros.
@TheSergiokun Por lo que veo "sos" peronista, así que poco más queda por decir.
Con un partidario de dictadores militares y populistas-nacionalistas, como tu, no creo que sea posible mantener un debate racional sobre ideas y el significado de las derechas y las izquierdas, en Europa y en el mundo.
¿Es verdad que Evita, cuando visitaba fábricas (de zapatos, por ejemplo) se llevaba todo el "stock" almacenado para repartirlo entre sus "descamisados"?
En españa pasaba lo mismo bruto! la nobleza y la iglesia eran dueñas de casi toda la tierra, y los campesinos eran su mano de obra barata jaj, por eso no necesitaban esclavos. En cambio en hispanoamerica, a diferencia de los otros territoroos americanos dominados por las otros paises europeos, habia una densa poblacion indigena, y los españoles se valieron de ella para trabajo esclavo. Claro, no se los llamaba oficialmente de esa manera, pero las condiciones de trabajo eran las mismas.
ja sos un tarado!! los europeos mandaban los esclavos a sus colonias imbecil, no a sus paises. Inglaterra mandaba esclavos a sus colonias americanas, al igual que los franceses y portugueses. Los utilizaban como mano de obra. Esto no era necesario en sus propios paises porque alli los nobles explotaban a su propio pueblo,es decir a los ciervos y campesinos. Por eso en los lugares despoblados del continente (america del norte, el caribe o brasil) como no habia mano de obra barata, traian esclavos
Muchos criollos como Manuel Belgrano, Mariano Moreno, Miguel Martin de Guemes, por supuesto San Martin, y otros tantos proceres, buscaron con la revolucion, no solo la independencia Argentina, sino reparar los crimenes de nuestros ancestros españoles, y traer a esta tierra la igualdad, no importa si uno nacio criollo, indio, mestizo, negro o mulato. Quizas muchas de esas cosas quedan pendientes, pero ellos dieron su vida por ese ideal, De algun modo la revolucion de Mayo y esa lucha continuan.
Quizas al principio no se notaba la diferencia entre criollos y españoles, pero en 3 siglos, las cosas empezaron a ser diferentes. Culturalmente estaban cada vez mas alejados, en otro contexto geografico, social y hasta politico. Despues de las invasiones inglesas, luego que las autoridades españolas huyeran como cobardes (entre ellas el virrey) y las milicias criollas ciudadanas triunfaron, muchos crillos se dieron cuenta que eramos capaces de gobernarnos solos.
jajaja queres saber mi apellido?? mm no se dan los apellidos en internet imbecil. Pero puedo decirte que soy criollo igual que mi general San Martin, y ademas de todo mis padres son de la misma provincia donde el nacio,y como el, mis padres hablan desde niños, la lengua guarani, asi que te imaginaras mi orgullo!!. Es verdad que los criollos somos de descendencia española, pero nacidos en america, rodeados de la cultiura indigena, a miles de kms de españa, de sus costumbres, de sus conflictos.
La respuesta es simple: la guerra ya habia terminado y no estaban dispuestos a gastar un solo dolar (o libra), ni una gota de sangre para rescatar al pueblo español de la dictadura franquista. La verdad me emociona la fraternidad entre las naciones europeas jaja. Todos recuperaron su democracia y su economia, mientras españa quedaba aislada y ahogada en una dictadura fascista. Ademas el nuevo enemigo era la urss, y no habia que gastar fuerzas liberando a un pais que a ellos no les importaba. ja
Como sucede en cuba o iran, los bloqueos los sufre el pueblo civil e inocente, o acaso pensas que franco iba sufrir el bloqueo aliado??? jaja por favor no seas inocente, no le habria faltado nada, mientras su pueblo se hubiera muerto de hambre. Ademas si los aliados hubieran estado tan preocupados por derrocar a franco, por que no invbadieron españa y la liberaron como hicieron con el resto de los paises europeos? en vez de impulsar un bloqueo que ellos mismos sabian que no iba a dar resultado
A y por favor no compares al general Juan Domingo Peron con el dictador fascista franco. Las tres veces que Peron goberno Argentina lo hizo ganando elecciones libres estupido ignorante. Fue un patriota que le devolvio la dignidad a la clase trabajadora argentina. Se enfrento a la oligarquia cipaya nacional y a los capitales foraneos. Y ademas, que se supone que debiera haber hecho??, respetar el bloqueo aliado y dejar morir a millones de españoles de hambre. Eso te hubiera hecho feliz???
@TheSergiokun Perón es uno de los orígenes de vuestros males. Inoculó el veneno del populismo en vuestra sociedad (como está haciendo Chavez ahora en Venezuela) y destruyó, con ello, la posibilidad de que llegaráis a tener en el futuro una derecha y una izquierda NORMALES. Homologables a las europeas, en las que las ideas, priman sobre las personas.
Así tenéis luego los gobernantes que tenéis: corruptos y populistas. Una casta privilegiada de inútiles que viven del cuento y la demagogia.
Todos esos inmigrantes, mas los idigenas que son alrededor de 600 mil, mas los mestizos y criollos aportaron su cultura para formar la identidad nacional Argentina a lo largo de estos 200 años de vida, que por supuesto, ya nada tiene que ver con la española (racista, xenofoga) para mi orgullo y tu nostalgia jaj. Esta identidad se basa en la diversidad, Por supuesto, que no lo vas a poder entender, porque tu pais y tu continente durante miles de años persiguieron a todo aquel que era diferente.
@TheSergiokun Por si no lo sabes, la América hispana, es infinitamente más racista y xenofoBa, que España.
Aqui, practicamente no había esclavos. Y ser español de origen, no significaba ningún privilegio, porque todos o casí todos lo eran.
En América, ser español (o hijo de españoles) era estar en la cima de la pirámide social. Por eso los criollos eran los más racistas de todos. Por eso explotaban y maltrataban a indios y negros: se sentían superiores y defendían sus privilegios.
Hoy Argentina tiene la tercera poblacion judia del mundo (un millon y medio), despues de usa con 8 millones y de israel con 4 millones. Si bien los nazis fueron los responsables del holocausto, los judios fueron perseguidos y discriminados durante siglos por los racistas europeos, entre ellos por supuesto los españoles. Y ademas en los ultimos años mi pais tambien recibio mas de 3 millones de inmigrantes limitrofes, de bolivia, peru, uruguay, paraguay. Argentina se basa en la variedad
Y despues de la segunda guerra mundial recibio a mas de un millon. Muchos españoles que escapaban de la miseria y de la opresion franquista( entrte ellos varios tios mios), de europa del este, de todo el viejo continente.Que una vez mas, como sus padres, vinieron a buscar un nuevo comienzo en este pais, escapando de las cenizas de otra de las tantas guerras fraticidas de los europeos. Ahh y tambien medio millon de judios que sobrevivieron al holocausto nazi. Aegentina les abrio las puertas.
En Argentina a principios del siglo xx llegaron 5 millones de inmigrantes de europa escapando de la miseria y de la pobreza, buscando una vida mejor. Europa en ese entonces estaba gobernada por las monarquias que vivian en una orgia de lujo mientras sus pueblos se morian de hambre. El 90% de los inmigrantes eran italianos o españoles, y no porque el gobierno argentino lo prefiriera, todo lo contrario, desde el siglo pasado se alentaba la inmigracion anglosajona pero estos prefirieron usa.
uuuu Pobrecitos los españoles que no los ayudamos a resolver sus problemas en el siglo xix!!!!! jajaj, Disculpanos, despues de 400 años de vejaciones, saqueos y genocidio, tendriamos que habernos sacrificado por nuestros hermanos españoles!!!. No se si reirme o llorar por tu caradurez, encima reclamaban nustra ayuda!!. Hermanos??? eso deberian haberlo pensado antes de masacrar a los indios, de robarse nuestras riquezas y de tratar a los criollos como ciudadanos de segunda.
Lo digo, porque ya me estoy cansando de que seais precisamente los descendientes de los ESPAÑOLES renegados, los que nos echéis en cara a los demás, lo que hicieron o dejaro de hacer vuestros propios tatarabuelos.
Y que sea un argentino además, quien acuse de vejaciones y genocidios a otros, cuando fueron ELLOS, con su Conquista del Desierto, los que exterminaron a todos los indios de la Pampa y Patagonia, ya demuestra una desfachatez sin límites.
Antes de preocuparte por como nos hubiera ido mejor, mejor mira tu propio pais, claro si se le puede llamar asi. No tienen 20% de desempleo por nada, te recomiendo que no sigan las recetas del fondo monetario internacional si quieren salir de la crisis, o sino, como en el siglo pasado tienen las puertas abiertas de america latina jajaja
Los granaderos hicieron que los españoños hullan corriendo como maricas!
Grande las asañas de Jose de San Martin. Gloria y memoria a nuestro heroe!
444291 1 year ago 2
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Viva Don José de San Martín, Brigadier General de la República Argentina, Capitán General de la República de Chile, Generalísimo de los Ejercitos del Perú y Fundador de su Independencia.
fernandofernandezgar 1 year ago
Por que me preocupo en convencer a un vasco,colaboracionista, aburguesado, y consevador, que defiende un sistema economico que dejo a 4 millones de trabajadores españoles en la calle, y te atreves a venir a darnos consejos sobre la economia, mejor preocupate por tu pais, si es que se le puede llamar pais a ese conglomerado de naciones que es españa, que parece que se hunde en el abismo. No critiques tanto a venezuela y bolivia y trata de votar mejor inutil. bueno me voy chauu
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Que estudias Sergio?
GonzaloMMoreno 1 year ago
@GonzaloMMoreno Estoy en primer año de profesorado de historia con trayecto en ciencias sociales. Por?
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Jaja no, de curioso. Estaba casi seguro que estudiabas sociología o cs politicas por la forma en que cuestionas la realidad establecida. Coincido con vos en muchas cosas, hay un discurso hegemónico sobre las ideas, o sistemas económicos, o sobre la naturaleza del hombre que son difíciles de quebrar, pero te aseguro algo, discutiendo con pelotudos lo unico que vas a lograr es alterarte, es como debatir con una pared no escuchan ni largan nada. Saludos che.
GonzaloMMoreno 1 year ago
No niego que haya humanos movidos por la ambicion, pero de ninguna manera la naturaleza del ser humano es asi, esa es la naturaleza que han intentado implantarle. Como dijo el gran sociologo frances Pierre Bourdieu las relaciones del ser humano son relacionales no sustanciales. Es decir que se basan en sus relaciones sociales, no en su naturaleza. Si hoy la gran mayoria del mundo acepta estas normas es porque las impusieron, no porque sean innatas.
TheSergiokun 1 year ago
JAJAJAAJ no me hagas reir!! tengo 26 y trabajo en construccion desde los 18, mis padres trabajan desde los 12 años, al igual que mis abuelos, mi familia ha sido explotada por generaciones y queres enseñarme a mi lo que es el trabajo. Lo que quiero es que mis hijos y los hijos de sus hijos no vivan en la porqueria de mundo en el vivo yo. Donde el progreso de la humanidad se basa en competencia, en la escuela, en el trabajo, subir la piramide social pisandole la cabeza al que esta al lado.
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Me parece que ahi está el problema.
Llevas trabajando en la construcción desde los 18 años y eres un resentido.
Si te hubieras esforzado un poquito, hubieras estudiado algo más y con una beca ... (supongo que en México, también habra becas al estudio, como en España, ¿o no')... te hubieras sacado una carrera universitaria, ahora - además de tener más cultura - dirías menos chorradas.
Lamento que seas una víctima más de la demagogia populista, tío.
Mi más sentido pésame.
SrTertuliano 1 year ago
Los pobres ignorantes como vos estan tan lejos de imaginar lo relativo y circunstancial de este discurso y sus normas de la misma forma en que los ciervos, vasallos en la edad media estaban lejos de descubrir que el sistema de relaciones feudal no era natural. indispensable, ni un designio divino como sostenian lo nobeleza. Que en ese entonces se encontraba en la cima de la piramide social, por tal motivo, un discurso ideologico que legitimara sus privilegios era, y es, fundamental.
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun¿Ciervos vasallos? :-)) ¿Estás llamando ANIMALES a los siervos?
Mira tío, ya me ha quedado claro que tu lo que quieres es cargarte el sistema productivo para repartir equitativamente..¿que?
Para repartir equitativamente la POBREZA.
Tu eres funcionario, ¿a que sí? Tu vives amorrado a la ubre del estado y trabajes o no, a final de mes cobras lo mismo. Y sino, serás sindicalista liberado o miembro del "aparato" del partido.
Tu no sabes lo que es ganarte la vida trabajando, ¿verdad?
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano Lo que ha hecho girar la tueda de la historia es el conflcto, entre clases, entre ideas, asi ha sido siempre. Si personas no hubieran criticado y luchado contra el sistema feudal, hoy seguiriamos arrodillandonos ante un noble. Si critico el sistema liberal capitalista por que creo que puede existir un sistema mejor, que permita a la gran mayoria( si es posible todos) tener un plato de comida, una casa digna donde vivir, educacion, trabajo, etc.
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Mira Sergio, métetelo en la cabeza:
Aun no hemos sido capaces de inventar un sistema de producción mejor que el capitalista. Creeme. Y lo es, porque parte de una realidad, no de una utopía: lo que nos mueve es la ambición
Lo que hace muy mal el capitalismo, es REPARTIR la riqueza que genera. Es más, tiene la desagradable tendencia de concentrarla en pocas manos.
Para redistribuirla, se han inventado las leyes, las administraciones y los IMPUESTOS. ESO es lo que hay que mejorar.
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano Pero tambien se que como a lo largo de la historia hubo quien quiso girar la rueda de la historia, tambien hubo quien se conformo con lo que tiene, en tu caso seria comprar mas barato jaa. Conformistas hubo siempre, y si tu desicion fue sentarte en un comodo sillon y ver caer las hojas, mientras en el mundo mil millones de personas no tienen que comer y 2000 millones viven bajo la linea de la pobreza, alla vos . AHH claro! el mundo es asi, no hay nada que hacer!!
TheSergiokun 1 year ago
@SrTertuliano Los que tienen hambre tienen que competir para ser pobres, los pobres tiene que competir para ser de clase media , la clase media tiene que competir para ser ricos, y el rico tiene que competir para ser muuuuuyyy ricooo, asi funciona no???? WOWOW jaj que maravilloso sistema, donde tu exito se basa en el fracaso ajeno, muy humanista.
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Sí, así funciona el asunto de la producción de bienes.
Si no te gusta, te queda el refugio de los monasterios. Hazte monje de clausura, o funda una ONG y vete a repartir ayuda humanitaria por el mundo, colabora con CARITAS, vete de misionero al Congo. Tienes muchas opciones y oportunidades para vivir de acuerdo con tu utopía solidaria.
Yo, por mi parte, procuraré que la mierda de administraciones y políticos que tenemos, REPARTAN mejor esa riqueza que recaudan vía impuestos.
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano MMM no, no alcanza con los impuestos, los medios de produccion tienen que ponerse al sevicio de la humanidad, tienen que producir alimento para los hambrientos, casas para los que no tienen, escuelas , hospitales, esas tienen que ser las prioridades. Hoy los medios de produccion estan al servicio de la renta de los que los poseen. Mientras esto no se solucione, la riqueza siempre estara concentrada en pocas manos.
TheSergiokun 1 year ago
@SrTertuliano Que me vaya a un monasterio?? jaja muy chistoso!! Todo lo contrario prefiero intentar hacer un mundo diferente, cambiar y sobre todo terminar con las mentiras que vienen asolando al mundo desde hace siglos, por lo menos desde mi pequeño lugar. Soy una gota en el mar, pero despues de todo, para lograr una ola se necesitan muchas gotas ja. es cuestion de que la gente se eduque, aprenda, cuestione, para empezar a cambiar las cosas
TheSergiokun 1 year ago
Y solo porque esten en vigor en la actualidad no significa que sean los unicos, ni los definitivos. Pero no culpo a los pobres ignorantes como vos, soy comprensivo y entiendo que no tenes ni la mas remota sospecha que los sectores dominantes ponen todo su ingenio y empeño en implantar estas ideas en la mente de los ilusos que terminen creeyendo en el caracter natural e indispensable de las normas o reglas actuales de competencia reciproca y eficacia que son la matriz envolvente del liberalismo.
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun ¿No será al revés? ¿No será que al que tiene el coco comido por la propaganda marxista eres tu?
Cuando veas que quien trabaja y se esfuerza gana lo mismo y vive igual que quien no lo hace y apesar de ello, se sigue esforzando y trabajando como si eso no ocurriera, vienes y me lo cuentas.
Ese día empezaré a creer que los pájaros maman, que tus teorías económicas son viables y que ¡por fin! podremos vivir todos juntos en paz y armonía en el mundo de Yupi, yupi, viva, viva.
SrTertuliano 1 year ago
Que el mundo es asi!! no hay nada que hacer!! hay que aceptarlo, el ser humano es ambicioso, ruin y haria cualquier cosa por ser muyyy ricoo!! Ese es el discurso que implantan. Quienes??? los que estan en la cima de la piramide, los que tienen el oligopolio de los medios de produccion, de la riqueza, son los que impusieron estas normas, estas reglas, y mas!! por si fuera poco ademas dieron a estas reglas de juego el caracter de natural!! el ser humano es asi, el mundo es asi. Unanse el juego
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun ¿Pero no te das cuenta de que tus utopías ya se han puesto en práctica?
¿Sabes cuantos MILLONES de personas murieron en China DE HAMBRE durante el "gran" Salto Adelante de Mao? ¿Crees que vivía mejor un chino o un indio antes de la Globalización CAPITALISTA que ahora? ¿que en la Cuba de los Castro, la Venezuela de Chavez o la Boliva de Morales y demás hermanos populistas, la gente - el pueblo - vive mejor que en Alemania, España o EEUU?
¡Anda!, no insultes nuestra inteligencia.
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano también podrias poner de ejemplo el México de calderon culiano
Mozartyeah 1 year ago
El eje motivacional que mueve al capitalismo es la competencia, ya sea entre paises, empresas, o individuos, para alcanzar un lugar superior, escalar en la piramide. Es decir, que el bienestar o triunfo de unos es irremediablemente proporcional al malestar o fracaso de otros, por supuesto la gran mayoria. Esto no es definitivo, es inestable. Asi que todos tenemos que estar compitiendo todo el tiempo, tratando de desplazar al que esta arriba y que no nos desplaze el que esta abajo. Es asqueroso!
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Correcto. Veo que has pillado perfectamente lo que es la esencia del capitalismo: la competencia.
El hecho cierto, de que lo que mueve al ser humano es la ambición y el egoismo, frente a las teorías "buenistas", utópicas y erroneas de que somos buenos y solidarios por naturaleza.
Por eso el capitalismo triunfa económicamente (no hay un sistema mejor que la competencia y el afan de lucro, para producir más y mejor) y el "buenismo" socialista fracasa estrepitosamente.
SrTertuliano 1 year ago
@TheSergiokun Pero como el capitalismo sirve para lo que sirve (crear riqueza) y no sirve para otras cosas (como repartirla), su tendencia natural es a provocar o acenturar los desequilibrios.
Y, por eso mismo, es por lo que también hemos inventado (como ves el ser humano es muy listo) contrapesos destinados a corregir los desequilibrios que el capitalismo, cuyo potentísimo motor es el afán de lucro, produce.
¿Y cuales son esos mecanismos, preguntarás?
Pues las leyes y los impuestos.
SrTertuliano 1 year ago
@TheSergiokun La administración, los gobiernos y parlamentos, son los encargados de corregir los desequilibrios que el capitalismo produce. Para eso dictan leyes (que marcan las reglas de juego) y recaudan impuestos que destinan a favorecer, en mayor medida, a los más desfavorecidos.
Lo idear es LIMITAR las diferencias a una banda socialmente asumible. NO hacerlas desaparecer, porque si desaparecen, se mata el afan de lucro que es lo que mueve el sistema.
¿Vas captando el meollo del asunto?
SrTertuliano 1 year ago
@TheSergiokun Cuando un gobierno pretende controlar y regular la economía, dirigir la producción, limitar los precios...etc. (las políticas fracasadas esas que tu defiendes), se está metiendo en asuntos que no son de su competencia y LA ESTA CAGANDO.
Desincentiva la producción: Si yo voy a ganar lo mismo trabajando duro que no hacíendolo, que trabaje su padre ¿entiendes? Por eso la productividad de la administración en general es tan baja, despilfarra y gestiona tan mal los recursos.
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano SrCuliano, dejeme decirle que usted solo habla porque tiene hocico, estudie bien los que es el socialismo y el comunismo. Las teorias de Marx y de Engels no se reducen a decir que todos ganarian lo mismo. Mejor siga con sus cuentos sobre hijos de puta españoles, que es ahí donde mas hace reir por lo idiota
Mozartyeah 1 year ago
@Mozartyeah Se de sobra lo que es el socialismo y el comunismo: como teoría económica un fracaso. Y como utopía, la más sanguinaria del siglo XX: Millones de personas en la URSS de Stalin, la China de Mao o la Camboya de Pol Pot (sin olvidar la Cuba de los Castro con su guerra en Angola y sus balseros) perdieron la vida por su culpa.
Y respecto a México, ni es una dictadura, ni le va tan mal como a quienes siguen tus fracasadas teorías económicas: Boliva y Venezuela, entre otros.
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano Exacto don Culiano, la URSS de stalin, la China de Mao o la Camboya, no fueron socialistas y mucho menos comunistas jajajaja. El socialismo estuvo aplicado en el mundo solo una vez y fue con Lenin y hasta ahi, lo demás no es socialismo don culiano como ve???? Y también te recuerdo que tus malditos españoles también fueron unos asesinos sanguinarios hijos de puta
Mozartyeah 1 year ago
@TheSergiokun Y, por eso también, los estados que ponen en práctica las políticas económicas que tu defiendes, fracasan todos. Como Cuba, Venezuela, Bolivia y tu propio país bajo gobiernos intervencionistas y populistas.
Hasta las dictaduras, cuando les va bien, crecen económicamente y prosperan socialmente, es porque han adoptado modelos de producción capitalistas. Como el Chile de Pinochet, la España de Franco o la actual República Popular China.
Tu, defiendes un modelo FRACADADO :-))
SrTertuliano 1 year ago
2.000 millones??? es una buena cantidad diria yo!! . Lastima que el mundo tenga 6.000 millones de habitantes!!!!! bruto, ves que no podes sostener con argumentos solidos ja. Pero claro no hay problema esos 4000 millones que se las arreglen, que compitan, que sean eficaces, por algo ellos se estan muriendo de hambre mientras otros viajan en limusina, claro ellos fueron mas eficaces!! no me hagas reir. Este sistema se basa en la vil competencia, en el triunfo de pocos y el fracaso de la mayoria
TheSergiokun 1 year ago
JAA te referiras a USA?? uff aunque te parezca increible tiene 40 millones de desempleados, y el porcentaje de desempleo es casi igual al de la argentina jaj. USA TIENE 8% y Argentina 7,9%. Eso de que en USA o europa se vive mejor, ya no lo pueden usar mas como argumento para convalidar su sistema perverso. Esta ultima crisis demostro que ustedes, el antes llamado primer mundo, no es inmune a las contradicciones del capitalismo. Eso de liberalismo bueno en europa y USA quedo en el pasado.
TheSergiokun 1 year ago
Mientras millones de trabajadores pierden sus trabajos, pierden sus casas. El sistema liberal capitalista solo beneficia a las clases dominantes, a los que se encuentran en la cuspide de la pìramide, que tienen el oligopolio de la produccion, y por tanto de la riqueza, mientras los que estamos debajo tenemos que competir para subir peldaños en la escala social, y soportar todas las injusticias sin decir nada, porque claro!! asi es la vida!! ellos llegaron y nosotros no, puajj da asco
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Y no seas demagogo y populista, ¡anda!
El sistema capitalista y la globalización, está sacando de la pobreza a más de 2000 millones de personas que hoy en día, viven bastante mejor que sus padres y abuelos.
Hace 50 años, los chinos se morían de hambre. Hoy en día, son con sus compras e inversiones los que están sosteniendo la cotización del dolar.
Los puestos de trabajo que se destruyen aqui, se crean allí y eso es mucho mejor (para ellos) que las limosnas progres del 0'7%
SrTertuliano 1 year ago
@TheSergiokun Además la globalización es imparable y la deslocalización de empresas, también. Así que ya puedes ir aislando tu país del resto del mundo. Métete en una burbuja y no salgas.
Por mi parte, ante lo inevitable, prefiero ver las ventajas: 2 millones de personas que abandonan la miseria y, con el tiempo, la pobreza. Y que con su esfuerzo y su trabajo, me permiten a mi comparar más barato.
El mundo cambia. Y lo que YO necesito es políticos que estén a la altura de los nuevos retos.
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano Que es imparable?? para nada, desde 1789 que la burgusia llego al poder e implanto sus sistema economico pasaron 2 siglos, no es nada si se tiene en cuenta que el sistema feudal duro 16 siglos, y sin embargo llego un dia en que una nueva generacion de pensadores lo aplasto. Asi que para nada me resigno a que un dia surga un nuevo sistema superador de esta perversion llamada libre mercado. Pero claro siempre habra aquellos que se resignen y se conformen con comprar mas barato ja
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Si los políticos de mi país, en lugar de unos inútiles que se han pasado la vida medrando a costa de la administración y el partido, fueran buenos gestores, estarían YA tomando las medidas necesarias para que no nos pille el toro:
Preparando a la sociedad para los cambios, facilitando la formación continua, mejoras de todo tipo destinadas a mejorar la calidad del producto y reducir costes, e incentivando las inversiones en áreas y sectores de difícil o imposible des localización.
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano Uno entiende como esta el mundo, cuando se da cuenta que este el sistema que se ha impuesto, algo tan perverso, en donde tu compañero de trabajo o de estudio es tu contendiente. Lo individual esta por sobre lo colectivo, es un salvese quien pueda, pisar la cabeza del que esta al lado y subir mas rapido. Y claro quien fija las normas o leyes de este juego son los mas poderosos, esto refuerza la dependencia de personas, paises, etc. Vos pedis que me resigne?? y que lo acepte? jamas!
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Si, es terrible que lo que mueva al ser humano es la ambición y la codicia. Deberíamos ser todos santos o beatos dispuestos a morir por hacer el bien a los demás, ¿no crees? :-))
¡¡DESPIERTA!!, ingenuo.
El mundo REAL es así. Te gustará o no. Pero si utilizas como base económica utopías en lugar de en realidades, te darás el hostión. Y contigo, la sociedad a la que hayas arrastrado en tu locura visionaria.
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano Pero bueno, si a vos te conforma, simplemente porque podes comprar mas barato, ja alla vos pibe!. Bueno me tengo que ir, sera hasta la proxima. Yo te recomendaria que empieces a replantearte un monton de cosas, sobre todo, por como esta tu pais ahora. Bueno y no te olvides de leer un poco mas, que te hace falta jejeje
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Jo, jo, jo... El ingenuo moralista dando consejos.
Pareces el maestro Ciruela, que no sabía leer y puso escuela.
A ver si el que necesita leer más para bajarse del guindo eres tu. ¡Pardillo!
Pero aparca a Marx y deja la propaganda panfletaria.
Mira, ya puestos, te voy a recomendar un librito que te viene como anillo al dedo:
"LA DICTADURA DE LA INCOMPETENCIA" de Xavier Roig. Edit. Gestión 2000 (Grupo Planeta)
Está editado en España, pero seguro que lo encuentras en Internet.
SrTertuliano 1 year ago
Para que una empresa sea rentable???? pero hay un pequeño problemita: UN PAIS NO ES UNA EMPRESA IDIOTA!!!!! Ese es el gran problema de los liberales, la razon por la que en los ultimos 150 años el mundo va de crisis en crisis, no entienden que el Estado no es una emprese privada. La razon de ser de un Estado es garantizar a sus ciudadanos, que con sus impuestos lo sostienen, los derechos basicos, es decir, derecho al trabajo, a la vivienda, a la igualdad, en resumen a vivir dignamente.
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun No, si te parece, el país no es una GRAN empresa que haya que gestionar con criterios de eficacia. Es una gran comuna en la que los ciudadanos son robots a los que el Gran Hermano (papá estado) dirige, controla y organiza.
Nada se mueve sin el consentimiento del estado. Y son sus gestores (miembros del partido, por supuesto) los que se encargan de decir que y como se debe de producir y a cuanto hay que vender.
Economía sociata y planes quinquenales: el modelo económico de Sergio.
SrTertuliano 1 year ago
Jja todo lo contrario a las medidas de ajuste que esta llevando a cabo el gobierno español, es decir, rebajas de salarios, de jubilaciones, en gasto publico, flexibilidad laboral, etc. Pero como sabras son las medidas que les impone el FMI, francia y alemania, y que tu inutil presidente acepta sin decir nada jaja. Yo mejor que nadie, que ya las sufri, puedo decirte que solo estan buscando proteger al euro a costa de la miseria de los españoles, griegos e irlandeses,
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun El inutil de mi presidente, está haciendo lo que está haciendo, por dos razones:
1ª.- Se niega a reducir las dimensiones de la administración. Las CCAA también. En España, la nobleza y la plebe del siglo XVIII han sido sustituidas en el XXI por los funcionarios (con trabajo y sueldos blindados) y el resto (la economía productiva que, con sus impuestos, mantiene a esta élite)
2º.- Mi presidente (como los peronistas y casi todos los politicos) no tiene NI PUTA IDEA de economía.
SrTertuliano 1 year ago
@TheSergiokun Uno de los dramas de nuestros parlamentos y administraciones, es que están en manos de funcionarios. Gente que en su vida a trabajado para la empresa privada, no ha arriesgado SU dinero, no ha tenido que competir en un mercado libre ni que pagar las nóminas de sus empleados.
Los que hacen las leyes en mi país, la mayoría de los políticos y miembros de la dirección de los partidos, se han pasado la vida cobrando un buen sueldo, a la sombra de la administración.
SrTertuliano 1 year ago
@TheSergiokun No tienen ni idea (como tu) de como se genera la riqueza ni que hay que hacer para que una empresa sea rentable y funcione.
Por eso las leyes y decretos que promulga nuestro gobierno y parlamento, van destinadas a protegerse (a ellos, funcionarios, respecto al resto de trabajadores) y, con su mentalidad funcionarial, a intervenir y regular TODO. Hasta nuestra vida privada, si pueden.
Ellos, contrubuyen más que nadie a axfisiar la economía productiva, pero no sufren sus crisis.
SrTertuliano 1 year ago
@TheSergiokun Y la prueba de que tu (como buen peronista y al igual que Zapatero) no tienes ni puta idea de economía, es que estás mezclando medidas muy sensatas de activación económica, en las que la administración actua como cliente (promotor) de obra pública encargando obras, generalemente infraestructuras, que además de servir para pagar salarios, sirven para abaratar futuros costes de producción o distribución a las empesas, con políticas NEFASTAS como las autárquicas e intervencionistas.
SrTertuliano 1 year ago
@TheSergiokun Porque comparar medidas de activación económica, como pueda ser la contratación de obras de infraestructura por parte de la admon. con medidas destinadas a poner trabas al libre comercio y a regular (ella y no el mercado) mediante políticas intervencionistas, la economía, es una BARBARIDAD.
La buena administración, es pequeña, eficaz y favorece mediante leyes e impuestos la actividad productiva. Recaudan impuestos y redistribuyen la riqueza. NO INTENTA CONTROLAR EL MERCADO.
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano Un funcionario publico debe velar por los intereses de la nacion, para eso se le paga, el libre mercado como la propiedad privada son intereses que no estan por encima de la nacion, ni por encima del pueblo, que es garante de la soberania popular. El problema es que los gobiernos sirven a los intereses de la clase dominante, que por supuesto tiene el capital economico. Por eso USA y europa depositaron mas de 600.000 millones de dolares en los bancos, grandes culpables de la crisis.
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Vaya, fijate tu que cosas que los estados en los que hay más libertad y mejor se vive, son democracias capitalistas en las que el sistema económico es de libre mercado.
¿Hasta algunas dictaduras, como la de Franco o la China, se apuntaron al capitalismo de libre mercado! ¿O me vas a decir que China no es en estos momentos una dictadura capitalista?
Y mientras esas dictaduras capitalistas, son también las más prósperas, todavía hay retrasados en América defendiendo lo contrario.
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano jaja aunque te muerdas las uñas ni bolivia ni venezuela, ni ecuador tienen tantas personas sin trabajo como en españa jaja
TheSergiokun 1 year ago
@SrTertuliano Las dictaduras capitalistas ( como la mexicana por ejemplo) son de las más prosperas.........................prosperas para quien?. SrCuliano por favor si va a contar la mentira, cuentela completa.................uyyy los criollos son superiores jajajaja
Mozartyeah 1 year ago
@Mozartyeah Y deja de decir chorradas, anda.
Si tan mal estás en México, vete a vivir a la populista República Bolivariana (antes llamada Venezuela) que, por si no lo sabes, la inseguridad ciudadana y las muertes por atentados son MAS incluso que en Irak.
O a la dictadura hereditaria de los Castro en Cuba. O a la indigenistas Boliva, a adorar a la Pacha Mama o como se llame. Que les va a de puta madre a todas esas repúblicas seguidoras de tus teorías económicas.
Ya vas a ver que bien vives.
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano Porque no mejor se va usted a su asquerosa españa SrCuliano??? yo no me voy porque es MI PAIS y no pienso dejarselo a una bola de rateros ignorantes.
Por otro lado, ya quisiera tener el nivel cero de analfabetas que tiene Cuba ( y eso que no son socialistas) o sus médicos, o el nivel de preparación de su población, y si no tienen para comer mucho se lo deben al bloqueo gringo como ve culiano??? jajajaj
Mozartyeah 1 year ago
@Mozartyeah Yo YA estoy en mi país: "camarada".
Y muy agusto, por cierto. Pero como tu no lo estás en el tuyo, es por lo que te invito a que vayas a instalarte permanentemente en alguno de esos "paraisos" sociatas que defiendes.
Y dejate de tópicos conmigo: los médicos cubanos, sin equipos, material ni medicamentos, no son NADA ¡¿O es que operan con las manos?!
¿Conoces el nivel de equipamiento de sus hospitales y dispensarios?
¡Ah, claro! se me olvidaba: la culpa es del bloqueo yanqui :-))
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano Jolines tío, esta no es vuestra patria, esto se llama México y este es mi país, aquí tengo mis propiedades, tu puedes irte a españa a ser la cola de europa, andale tio vete por el bien de mi país vete. No son tópicos, es verdad, son reconocidos mundialmente como magnoficos doctores, y claro que tienen las limitaciones de el bloqueo gringo. Y TE REPITO. CUBA NO ES SOCIALISTA, tiene los defectos de una dictadura, pero la nuestra es peor
Mozartyeah 1 year ago
@Mozartyeah ¡¿Pero tu desde donde te crees que estoy escribiendo, anormal?!
¿Que pasa, que todo el que tenga un ordenador y conexión a Internet tiene que estar en México?
NO estoy en Mexico. Escribo desde España. ¡¡¿¿A DONDE ME TENGO QUE IR, SEGÚN TU??!!
¡Otra gilipollez! : "los gringos no sólo no tienen tratos con Cuba, sino que IMPIDEN, que los demás los tengan" ¿Eso ya lo saben las cadenas Sol y Melia? ¿Y el montón de empresarios españoles, canadienses, alemanes etc. con intereses en Cuba?
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano JAA no lo puedo creer, y que se supone que debo avergonzarme de mi moral?? no me gusta la desigualdad basada en la supuesta eficacia, ni me gusta que en la piramide social del liberalismo solo unos pocos alcancen la cima mientras los demas tenemos que competir para llegar arriba, y en base a esta competencia, de los que estamos abajo, se mantienen las riquezas y privilegios de los que estan arriba Llegar a toda costa!!! esa es la cuestion, ascender de escala social!
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Entiendo. Lo que a ti te gusta es igualar por la base. El imperio de la mediocridad. Que el estado protector nos de todo, sin necesidad de esforzarse. Que el que se lo curre, gane lo mismo y viva igual que el que, (como es más listo que él) no se esfuerza tanto.
En resumen: todos pobres, pero esos sí, iguales.
Por cierto, ¿Sabías que en China (desde que es una dictadura CAPITALISTA) el nº de personas que viven con menos de 1 $ al día ha pasado de 600 millones a menos de 200?
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano esa es tu pobrisima interpretacion de lo que es el socialismo???? jajajajaj con razón.............
Mozartyeah 1 year ago
@SrTertuliano Hombree que alivio que estes alla. Dije que tratan de inhibir, y no es total, México también tiene muchos tratos en el ramo turistico, pero eso es mmuuuuuuuuuuuy reciente.
Mozartyeah 1 year ago
@Mozartyeah ¡¿Que bloqueo gringo?!
Los gringos NO TIENEN ACUERDOS COMERCIALES con Cuba. Su país ni les compra ni les vende nada. Pero no impide que el resto del mundo lo haga.
Y, de hecho, Cuba comercia libremente con el resto del mundo desde hace décadas. Sin problemas ¿sabías? ¡¡Hasta los mismos EEUU remiten a Cuba cada año MILLONES de dólares en concepto de remesas, que los inmigrantes cubanos envían a sus familias!!
El "bloqueo" es una excusa. Una mentira para adoctrinar paletos como tu.
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano Los gringos no tienen acuerdos comerciales con Cuba y hacen que los paises subordinados a los gingos no tengan tratos con ellos (como españa por ejemplo). Esto no quiere decir que no haya tratos, existen pero son muy pocos. Los gringos remiten a cuba millones de dolares al año??? mmmmm eso me recuerda a otro pais.......mmmm México??' y eso que nosotros somos "una economia emergente" jajajajajajajjaja
Mozartyeah 1 year ago
@Mozartyeah El problema de Cuba no es ningún bloqueo, ¡animal!
El problema de Cuba es que no tiene NADA interesante que venderle al resto del mundo. Ese es su problema: que su economía es una puta mierda, porque el modelo que tu defiendes la ha destrozado. Lo poco que produce es caro y se encuentra en otros mercados, con la misma o mejor calidad, más barato.
Lo único que puede vender Cuba es sol y playa y eso hace tiempo que cadenas hoteleras como la española Meliá lo compraron.
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano Uy SrCuliano. México no tiene ningun bloqueo ya ha seguido las doctrinas que tu amas. México teiene muchisimas cosas para venderle al mundo, pero que crees? no las vende, se las roban, esto sucede desde que llegaron unos mugrosos españoles a robar aqui, y esos ya no siguen robando, ahora les roban a ellos jajaja pero a México ahora les roban los gringos, solo cambiamos de dueño. Con el tiempo recuperaremos el país y no sera gracias a unos criollos pendejos
Mozartyeah 1 year ago
@Mozartyeah y algo asi le sucede a Cuba, pero aún así, tienen más avances que los que tiene México
Mozartyeah 1 year ago
@Mozartyeah ¡Y para colmo llorón!
Anda, vete a llorar con Calimero tu incomprensión y tu mala suerte desde que una cultura más abanzada terminó con los sacrificios humanos y el canivalismo de tus antepasados aztecas... (leyendote, doy por supuesto, que no tienen ningún antepasado español).
¡Ah!, y ya que lo único que hicimos los malvados conquistadores fue robaros, cuando te acuerdes, nos devuelves las catedrales, palacios, libros, pinturas etc. que nos dejamos allí antes de irnos.
Gracias.
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano Este es el discurso que parece, escuchandote, tiene bastante efecto en los ilusos e ignorantes como vos, que creen que los valores de su sociedad, son los unicos. El mundo fue, es y sera asi! ja. Esto en psicologia se conoce como el caracter envolvente de la cultura y obedece a una ignorancia y etnocentrismo tipico de europa en general y de españa en paticular. No seas tan estupido, y date cuenta que estos ideales fueron impuestos por las potencias occidentales a sangre y fuego.
TheSergiokun 1 year ago
@SrTertuliano Hace siglos tus antepasados tambien creian que el sistema feudal era natural, el reyes quien debe gobernar, el es tu señor y debes hacer todo lo que te diga. Campesinos, ciervos y vasallos trabajaban toda su vida sumidos en la mas absoluta pobreza para que unos vagos-araganes vivieran podridos en lujo. Los que estan en la cima de la piramide en aquel entonces, al igual que los que estan hoy, lo justifican mediante el supuesto caracter natural del sistema que los beneficia.
TheSergiokun 1 year ago
@SrTertuliano Aver, a ver, a ver........vayamos por partes culiano, esa cultura era más avanzada porque sus armas disparaban mejor, y no por otra cosa, si a las armas le llamas cultura pues.......
Y si, lo único que hicieron los ignorantes conquistadores fue robar, pero.........porque habria que regresarles sus estúpidas catedrales y palacios??? porque no mejor ustedes nos regresan nuestros magnificos palacios??? Y tu no dejaste nada, no te apuntes los cerdos ya estan muertos
Mozartyeah 1 year ago
@Mozartyeah ¡Ah! así que España estaba más avanzada solo por sus armas :-))
El conocer la brújula, las velas (los DOS tipo de vela y eso que en México no faltaba ni cera ni cañamo), la rueda, el astrolabio, la imprenta, la fundición, el arado, todo eso son chorradas.
España solo era suprior en armamento.
Mira tío, si no eres capaz de darte cuenta que, mientras España estaba viviendo en el Renacimiento, las culturas amerindias aun estaban en el Neolítico, no merece la pena seguir discutiendo.
SrTertuliano 1 year ago
@TheSergiokun ¡Pues para ti la perra gorda, Chaval!
No pienso perder 1 segundo más defendiendo obviedades como que el capitalismo es sistema económico más exitoso que hemos sido capaces de inventar.
Tu te quedas con el modelo cubano, bolivariano y demás estados fracasados: partidarios de la autarquia, el populismo, el intervencionismo y el trueque. Y yo lo hago con la economía libre de mercado y la globalización.
Y que te vaya bien. Además, siempre podrás echarnos luego la culpa de tus males.
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano jaja El mejor sistema?? siii claroooo!!! en cuatro millones de años nunca la humanidad tuvo tanta injusticia como ahora, nunca la brecha entre los que tienen de sobra y los que no tienen nada fue tan grande, nunca hubo tantos niños muriendo de hambre, pero si claroo!! es un exito. Como quieras, si queres debatir con argumentos conmigo, en la proxima te recomiendo que leas muchos libros y te informes, pedazo de ignorante chauuuu
TheSergiokun 1 year ago
En resumen el new deal llevo a cabo una distribucion de la riqueza, beneficiando a los sectores mas relegados de la sociedad con una fuerte intervencion del Estado en la economia. Con medidas que un liberal llamaria populistas, que afectaron el libre mercado. El exito de tuvieron en recuperar la economia estadounidense demuestra que, la mejor manera de enfentarse a estas crisis es con una fuerte intervencion del Estado en el sector privado y un fuerte gasto publico en asistencia social.
TheSergiokun 1 year ago
Pero no se limito a obras de infraestructura, el llamado new deal, tambien se concreto con un fuerte gasto social para proteger a los sectores mas vulnerables de la sociedad. Si sabes algo de historia, sabras que la gran depresion del 29' elevo el desempleo en USA hasta el 25%. Asi la construccion de hospitales, escuelas, progamas de asistencia, progamas de capacitacion laboral, beneficiaron a estos sectores, que como siempre, son los que pagan la consecuencias de las crisis del capitalismo,
TheSergiokun 1 year ago
Una intervencion reguladora desde el Estado en el, sector privado y en la economia en general es lo que rescato a USA de la crisis del 29'. Las medidas que aplico el presidente Roosevelt fueron claramente intervencionistas, estimulando la destruida economia estadounidense con un fuerte gasto publico, sobre todo en grandes obras de infraestructura, como plantas hidroelectricas, carretaras, escuelas hospitales, que crearon milones de empleos para los desocupados estadounidenses.
TheSergiokun 1 year ago
No se puede dejar algo tan fundamental para un pais como el desarrollo industrial en manos de algo tan ruin como el mercado, el Estado debe regular la economia y al sector privado, inteviniendo para que esta se ajuste a las necesidades y a los intereses nacionales. Lo que los economistas keynesianos llaman Estado Benefactor o Estado de Bienestar, que proteja a los ciudadanos, que no los deje a merced de la libre competencia y del mercado, que solo persigue intereses individuales y espurios.
TheSergiokun 1 year ago
Todos los paises industrializados protegen a su industria con tasas arancelarias. Por supuesto si decis proteccionismo los economistas liberales se horrorizan jaa, poque esto daña la competencia!! afecta al libre mercado, pero los gobiernos deben defender a sus paises y no al libre mercado.Lo que hizo el peronismo en lo economico no se diferanciaba de lo que habia hecho USA a principios del siglo xx, es decir, un proyecto industrialista estrategico impulsado desde el Estado
TheSergiokun 1 year ago
Este proceso de industrializacion ya venia desde un poco antes que el peronismo llegara al poder. Pero no fue planificado desde el Estado, sino que fue una necesidad. Gran betaña estaba en guerra y toda su industria se volco a satisfacer las necesidades belicas por lo que los productos industriales que antes se importaban de alli ahora obligatoriamente se tendrian que fabricar en el pais. Esto en economia se conoce como sustitucion de importaciones. Asi que la industria nacional empezo a surgir
TheSergiokun 1 year ago
Argentina solo tenia que basar su economia en la exportacion de carne y trigo, para alimentar a los obreros ingleses. No tenia que tener industria, porque tenia que importar todo lo demas de estos paises industrializados. Y tenia que ajustar la balanza comercial desequlibrada mediante deuda, que el FMI se encargaria abastecer indefinidamente. quien es el unico pais que tiene capacidad de beto en el FMI, USA ja. Por lo que estos paises se volvian economicamente dependientes del imperio.
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun ¿Me estás diciendo que Perón creo las empresas e industrias argentinas?. Luego, en ese caso no serían privadas ¿no?
Serían monopolios, empresas estatales dirigidas y operadas por "funcionarios". Con un mercado blindado y sin competencia.
No me extraña entonces que cuando Evita iba de visita, le "regalaran" toda la producción de zapatos o de camisas para que las repartiera entre sus "descamisados" ¡si era la dueña!
Y tampoco me extraña entonces, que "el pueblo" les adorara :-))
SrTertuliano 1 year ago
@TheSergiokun Una pregunta, ¿Argentina es un país soberano?
Lo digo porque leyéndote, parece que no. Que allí hacéis lo que quieren los ingleses, el FMI, USA... todos menos vosotros.
No hay iniciativa privada porque a los ingleses no les interesa.
La exportación de carne y el trigo, que funcionó muy bien durante las 2 GM y en la inmediata posguerra, cuando Europa se recuperó y dejó de importarlos para producir los suyos allí, por lo que cuentas, no os afectó.
Todo siguió igual.
SrTertuliano 1 year ago
@TheSergiokun Nadie se puso las pilas, ni aprovechó parte de los beneficios para crear empresas e industrias, ¡nada!
Hasta que no vino Perón a inventar la industra estatal, allí nadie movió un dedo, ¿no?... ¡Ah!, bueno es verdad: que "a los ingleses" no les interesaba y vosotros obedeciáis :-))
La agricultura y la ganadería van mal y os cruzáis de brazos.
Mira macho, como eso sea así, os merecéis todos los corralitos y bancarrotas del mundo, porque más CAPULLO que vosotros no se puede ser.
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano Empresas estatales???'? jaja dios mio sos mas ignorante de lo que pensaba, esto muestra la incompresion que tienen en europa del peronismo, por eso despues lo llaman distadura y no se que otras estupideces. Escuchame ignorante antes de hablar del peronismo deberias agarrar un libro e informarte porque da risa la sarta de incoherencias que decis. Las industrias y empresas que se crearon era privadas!! escuchaste tarado. Esto no era URSS donde el Estado monopolizaba la economia.
TheSergiokun 1 year ago
@SrTertuliano Lo que hizo el general Peron al llegar al poder en 1946 fue profundizar este proceso, es decir, que ahora iva a contar con el apoyo estatal. Esto se llevo a cabo con el denominado plan quinquenal, que se proponia desarrollar la industria mediana ( que ya se venia llevando a cabo), y tambien la industria pesada. Una de las medidas fue, por supuesto, la proteccion arancelaria, es algo normal. Por ejemplo esta medida fue una de las claves del desarrollo industria de USA.
TheSergiokun 1 year ago
No te confundas, yo no le quito responsabilidad a estos apatridas cipayos, pero es innegable que ante tanto apoyo popular que tenia el peronismo nesecitaron de ayuda extranjera, de aquellos paises a los que no le convenia este proyecto nacional del peronismo, porque representaba un mal ejemplo para la region. Que querian que latinoamerica solo se ajustara al papel que le tocaba, es decir, ser la proovedora de materias primas de las potencias industriales, USA Y gran betaña.
TheSergiokun 1 year ago
Por eso fue tan revolucionario el proyecto politico y economico del peronismo porque incluia por primera vez a los sectores mas relegados del pais, a los que la oligarquia llamaba negros patas sucias, a los invisibles. Esa ilgarquia pro-britanica que despreciaba lo criollo, lo indigena, lo popular y lo nacional, por eso yo los llamo apatridas, porque no tienen patria ni bandera, solo persiguen el sucio lucro y la asquerosa renta, y se venden a las potencias foraneas por unas monedas., puaaj
TheSergiokun 1 year ago
Este desequilibrio solo se solucionaba de auna manera, endeudando al pais y volviendolo economicamente dependiente de inglaterra. Por eso el proyecto nacional del general peron intento desarrollar industrialmente al pais, y dejar de depender de las importaciones de gran betaña. Esta industrializacion genero millones de empleos, es decir millones obreros que ahora tenian un sueldo y por primera vez fueron el motor economico del pais. Por eso el principal bastion del peronismo fueron lo obreros.
TheSergiokun 1 year ago
Estas medidas, beneficiaron solo a los sectores terratenientes agroexportadores que concentraban la economia, y a los cuales no le interesaba desarrollar industrialmente al pais. Por lo que el pais solo se dedico a exportar materias primas a gran betaña y a importar todo lo demas. Por supuesto si sabes algo de economia te daras cuenta que esto trajo un desbalance en balanza comercial, ya que los productos industriales cuestan mas que las materias primas.
TheSergiokun 1 year ago
Para nada, yo no le quito resposabilidad a los argentinos que llevaron a cabo estas medidas, aunque debe quedar claro algo, los gobiernos que instauraron el liberalismo en mi pais, lo hicieron a sangre y fuego. Desde 1853, cuando derrocaron a Juan Manuel de Rosas, hasta 1916,existio el fraude electoral, la oligarquia argentina impuso ese sistema a la fuerza. Y en el siglo xx fueron sectores militares liberales los que lo hicieron, por supuesto a la fuerza y en base al terrrismo de Estado.
TheSergiokun 1 year ago
Era una burbuja de las tantas que generan para ganar dinero rapidamente que estaba destinada a pincharse, bueno el dia llego, se pincho, y exploto españa jaja. La verdaderas economias fuertes crecen produciendo no especulando. O si no mira la economia china, la japonesa o la alemana. España, irlanda, grecia basaron su crecimiento en la especulacion financiera y asi les fue ja.
y la verdad no estaria tan seguro si tantos suramericanos quisieran ir a españa hoy en dia. Yo lo dudo jaja
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun ¡Por fin!, algo en lo que tienes razón: "La verdaderas economias crecen produciendo no especulando"
Ahora, cuentame como y cuanto ha crecido y mejorado la producción en esos estados que TU tienes como modelo económico.
¿La nacionalización de empresas mejora o incrementa la producción? ¿convertir a los trabajadores en funcionarios lo hace? ¿los monopolios y la falta de competitividad? ¿el incremento del sector público y el nº de funcionarios, ayuda?
SrTertuliano 1 year ago
@TheSergiokun Las políticas económicas que defiendes, sólo conducen a los paises que las siguen al DESASTRE.
La autarquía y la endogamia económica, por más que la defendiera un militar que de economía no tenía ni puta idea, es nefasta. Lo mismo que las nacionalizaciones y todo lo que mate la libre competencia y el libre mercado.
Desincentivan la producción y se pierde competitividad. Se produce menos y cuesta más hacerlo. Y eso, a la larga, lleva a los paises a la ruina.
A ver si te enteras.
SrTertuliano 1 year ago
@TheSergiokun Si aplicaras el mismo sentido común y rigor analítico que has empleado para definir la crisis económica de mi país, al tuyo te aseguro que dejarías de buscar conspiraciones internacionales y de echar la culpa al FMI, USA y a quien sea menos a vosotros mismos de vuestro despilfarro e incompetencia.
España ha vivido durante 10 años por encima de sus posibilidades, eso es cierto.
La Argentina lo lleva haciendo, lleva viviendo del cuento, "de cortaros el pelo unos a otros", UN SIGLO.
SrTertuliano 1 year ago
Aunque me da un poco de lastima por los obreros españoles que nada tienen que ver con el comienzo de la crisis y que son victimas de un gobierno (que encima se dice socialista) debil que no tiene el valor de enfrentarse a alemania o al FMI, mentiria si dijera que tu pais no se lo merece. Aceptalo!! vivieron un espejismo que duro poco mas de 10 años, su economia solo crecio gracias a la ayuda financiera de alemania, y solo crecieron en base a la especulacion inmobiliaria.
TheSergiokun 1 year ago
No se si sera el sistema perfecto, pero por lo menos en esos paises estan intentando una alternativa en vez de seguir los consejos del FMI y realizar ajustes que perjudiquen a su propio pueblo, como hacen tus inutiles gobernantes, que no son capaces de idear una alternativa y solo se dedican a decir si! a lo que les manda el fondo y la canciller alemana. Eso les pasa por atarse al euro, ahora ya ni deciden sobre su propia economia jajaj. Lo unico que puedo desearles es suerte
TheSergiokun 1 year ago
Personas perdiendo sus casas, sus trabajos, 4 millones de desempleados, que acaso estas ciego. Solamente por la ambicion de unas ratas ambiciosas que querian enriquecerse mas de lo que eran. De eso se basa el libre mercado, impulsa el egoismo, la traicion, la competencia entre los personas, una ambicion sin fronteras para satisfacer el sucio lucro, me da asco!!. Todas las instituciones y sus leyes al servicio de la propiedad privada y el libre mercado. Eso es el liberalismo.
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Que sí, hombre que sí. Lo mejor para que un pais funcione es el social-populismo indigenista, tipo Bolivia, Venezuela. O su fuente de inspiración: la dictadura hereditaria de los Castro en Cuba.
Esos paises van de miedo (además de verdad): no hay violencia, ni inseguridad, ni racionamientos, ni cortes de suministro. La economía va bien, las inversiones extranjeras se han multiplicado, el crecimiento del PIB es sostenido, no hay déficit...
Pues para tí esos paraisos sociatas :-))
SrTertuliano 1 year ago
@TheSergiokun Y cuando encuentres un españolito (por mucho paro y mucha crisis que haya), que prefiera vivir en paises como la actual Venezuela, Cuba, Bolivia o en el tuyo mismo, antes que hacerlo en la liberal España, me avisas.
La gente de esos paises, si puede, viene a quedarse en el mío. Algunos, hasta matarían por conseguir mi nacionalidad.
Los españolitos a los vuestros, no vamos más que de turistas.
Deberías preguntarte porque tanta gente quiere abandonar tus "paraisos", listillo.
SrTertuliano 1 year ago
Pero para que te las explico si los españoles las deben estar sufriendo en carne propia jajaj. Lo unico que te puedo adelantar es que no van a funcionar para nada. Que tiene el liberalismo de malo??? liberalismo bueno en europa?? jaja no me hagas reir. Donde vivis estupido?? es una burbuja??.Ni siquiera me voy a gastar en explicarte lo perverso del liberalismo, solo tenes que salir a la calle y ver lo que pasa en tu pais, sumado a lo que pasa en grecia e irlanda.
TheSergiokun 1 year ago
Basta con seguir a los paises donde el FMI aplico sus recetas para ver que solo trajeron desolacion, ya que tienden a beneficiar a las grandes multinacionales de las grandes potencias y perjudicar a los trabajadores y a los sectores mas humildes de la sociedad. Medidas como flexibilidad laboral, reduccion de sueldos, de jubilaciones, rebaja del gasto publico, principalmente el destinado a lo social, desregulacion de la economia, etc.
TheSergiokun 1 year ago
JAJAJAJ En parte es cierto. USA es el responsable de todos los males que azotan al mundo, solo hay que ver como invade paises a sangre y fuego para apoderarse de sus recursos naturales, principalmente el petroleo. El FMI ademas de ser un onstrumento del pirata imperial del norte, ha demostrado su inutilidad, a si no decime que pais ha rescatado con sus recetas? En los 90' segun el FMI, Argentina era el gran ejemplo a seguir mira como termino
TheSergiokun 1 year ago
Por eso los tres pilares del peronismo eran SOBERANIA POLITICA, IGUALDAD SOCIAL E INDEPENDENCIA ECONOMICA. Si bien en 1810 se logro la independencia politica lo cierto que el pais continuo siendo economicamnete dependiente asi que, como dije antes, de alguna manera la revolucion de Mayo continua.
TheSergiokun 1 year ago
Fue el pulki, y era una demostracion de lo exitoso que habia sido el proyecto nacional y populat del general Peron, era el pais mas desarrollado industrialmente de latinoamerica. Por supuesto, como dije antes, esto era un mal ejemplo para los demas paises de la region y habia que acabar con ello. Por eso despues del golpe militar, una de las primeras medidas de los militares golpistas fue hacerse socio del FMI y pedir un prestamo por miles de millones de dolares.
TheSergiokun 1 year ago
Habia una razon clara, Argentina se habia convertido en un mal ejemplo para la region. Porque bajo la presidencia de Peron en 1947 por primera vez desde la independencia, el pais cancelo completamente su deuda externa, sumado al proyecto industrialista que se venia llevando a cabo ponia en peligro la supremacia de USA en lo que ellos llaman su "patio trasero". Por ejemplo sabias que Argentina fue el tercer pais, despues de USA Y LA URSS, en desarrollar un avion militar a reaccion.
TheSergiokun 1 year ago
Es decir volver a latinoamerica economicamente dependiente. Y te doy a dar un ejemplo irrefutable, el golpe de estado civico-militar de 1955, graciosamente llamado revolucion libertadora. Cuando la oligarquia local, representada por los grandes terratenientes agroexportadores, el partido comunista y otros partidos politicos, y sectores liberales del ejercito con el apoyo logistico de gran betaña y USA derrocaron al gobierno democraticamente electo de el general Peron.
TheSergiokun 1 year ago
Respeto a los franceses que los guillotinaron a todos y se libraron de esos vagos aristocratas que le chupan la sangre a su pueblo, son como parasitos!. Mejor antes de preocuparte como le hubiera ido mejor a latinoamerica intenten salir de esa tremenda crisis economica ja. Y para que veas que no soy rencoroso, le voy a dar un consejo a tus inutiles gobernantes: no sigan los consejos del F.M.I. y tampoco los que les impone alemania. Si es que a tu pais le queda algo de dignidad, que lo dudo.
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Es que me parto de risa con vosotros ¿De verdad no os da verguenza despues de tanta bancarrota y corralito, dar lecciones a nadie de economía?
Para tu información, te diré que ni el FMI ni Alemania, ni nadie, tiene la culpa de que VOSOTROS - en vuestra infinita estupidez - equipararáis, por ley (ajena a la de mercado) el peso al dolar. Consiguiendo con ello favorecer la evasión de capitales y terminar con la economía productiva del país, pues era más barato importar, que producir.
SrTertuliano 1 year ago
@TheSergiokun Deja ya de dar la murga con tu idea caduca y trasnochada de lo que es una monarquía, que parece que te has quedado congelado en el siglo XVIII.
El coste de la Casa Real, es igual o incluso inferior (no hay coste electoral ni que reformar su casa cada 4 años), al de la presidencia de una República siempre que esta - como la mayoría - tenga presidente y primer ministro.
El Rey es un profesional y eso tiene sus ventajas. Y el de España, NO TIENE CORTE NI CORTESANOS ¿Te enteras?
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano Ja no me hagas reir, claro que tiene la culpa. Tiene la culpa de gran parte de la miseria que hoy vive latinoamerica, U.S.A, el F.M.I y sus lacayos apatridas locales fueron los que promocionaron las continuas dictaduras que asolaron la region, y lo hicieron para imponer un sistema economico liberal que beneficiaba a las minorias que concentraban la riqueza, para destruir el sistema productivo, y asi importar todo de las grandes potencias.
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Sí es cierto. Nos descubriste: el FMI, USA (y, por supuesto, los españoles) somos malos malísimos. Y no tenemos nada mejor que hacer, que pasarnos el día conspirando para hundir a Latinoamérica.
Nosotros, lo confieso, abducimos a vuestros próceres... (ellos se resistieron, pero nosotros les obligamos) para que equipararan el valor del peso al dolar. Así, la deuda exterior os salía más barata. ¡Maquiavélico!, ¿verdad? :-))
... (sigue el cuento para niños irresponsables y llorones)
SrTertuliano 1 year ago
@TheSergiokun Y como por decreto, el peso multiplicó su valor hasta equipararse al dolar, además de pagar menos por la deuda, resulta que importar también costaba menos que producir. Y si un artículo traido de fuera era más barato que fabricado dentro, ¿para que perder tiempo y dinero fabricándolo? Se importa y ya está.
Además, y por si acaso, todo el que pudo en Argentina, corrió a convertir sus pesos en dólares y a guardarlos en bancos extranjeros, hasta que el Corralito puso fin al invento.
SrTertuliano 1 year ago
@TheSergiokun ¿Cuantos años tienes, Sergio? ¿ocho?
Parece mentira que hagas esas lecturas tan símples y maniqueas de la historia y de la economía:
liberalismo malo (en Europa bueno, pero en Iberoamérica malo), España mala, USA mala, FMI malo, Argentina buena, Peron bueno, Maradona bueno, los kirchner y el populismo buenos ...
Pareces un crío.
Desde luego, si la mayoría de los argentinos son tan simples y mentecatos como tu, no me extraña que a ese país le vaya como le va.
SrTertuliano 1 year ago
@TheSergiokun ¿Que tiene de malo el liberalismo?
La economía de mercado LIBRE, es el mejor sistema de producción que existe. Su fallo está en el reparto de la riqueza generada, pero es que su misión no es la de repartir la riqueza, sino producirla.
Para redistribuir esa riqueza, hemos inventado las leyes, los gobiernos y los IMPUESTOS. Que, en mi pais al menos, son progresivos. Si en el tuyo los mecanismos de redistribución no funcionan, echale la culpa a TUS instituciones, no al liberalismo.
SrTertuliano 1 year ago
A ver a ver, yo soy ARGENTINO no sudaQuilla descendiente de Alemanes gracias a Dios y no de GALLEGOS. España considerada norte de África carece de recursos naturales y por supuesto de recursos humanos viven del turismo y la prostitución en una palabra no van a crecer pijas en el culos de sus mujeres en estos años por la crisis mundial por eso su economía esta para el orto normal diría yo, como fue siempre, los países latinoamericanos son lo que Uds. crearon por eso todo mal acá. SIGUE....
lepz56x 1 year ago
@lepz56x Tiene gracia el sudaKilla.
La desfachatez de esta gente no tiene límite: un ARGENTINO dando lecciones de ECONOMIA a los demás ¡Lo que hay que ver!
Por cierto monstruo: si tan mal nos va, no se a que esperas para decírselo a tus vecinos. A ver si se enteran de una vez y dejan de venir.
Que cada vez hay aqui más compatriotas tuyos viviendo del cuento: artistas callejeros, buscavidas, sacaperras, psiquiatras, tangueros...
Eso sí, doblando el lomo y currando de verdad: poquitos.
SrTertuliano 1 year ago
Comment removed
SrTertuliano 1 year ago
@lepz56x Y no te equivoques chaval:
Paises "latinos" también son Chile, México o Uruguay, y no son tan desastrosos como el vuestro.
A vosotros lo que os pierde es la ascendencia italiana, no española.
Por eso sois unos bocazas y por eso las practicas corruptas y mafiosas están más extendidas que en los paises puramente hispanos, en los que el populismo y el victimismo indigenista (otro de los males que asola tu continente) no los han echado a perder, como en el caso de Bolivia o Venezuela.
SrTertuliano 1 year ago
Hay todo un debate histórico acá, no? que divertido, me encanta esta marcha.
pablo25892 1 year ago
no podes comparar a peron con san martin!!!! es una burla al general San Martin!!!!!!
ALEJANDROVICCO 1 year ago
GENERALES DE CARTON,
GENERALES DE CARTON
GENERALES SON LOS NUESTROS:
SAN MARTIN , ROSAS Y PERON!!!!!!!! JA AHHH se me ensancha el alma de patriotismo. Pero por supuesto que va a entender un vasco apatrida como vos??
TheSergiokun 1 year ago
Por supuesto yanquis o europeos los llamarian populistas ja, porque no entienden a nuestro continente y sus luchas. Esto no se limita a izquierdas o derechas, ni siquiera a la lucha de clases que planteo marx, es una lucha continental contra la opresion extranjera, contra los capitales foraneos sin patria ni bandera, y contra las oligarquias apatridas locales que hacen el papel de lacayos. Te dejo una cancion que solemos cantar los peronistas de alma:
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun No lo dudes, a vuestro continente no lo entendemos ni los europeos ni nadie que tenga dos dedos de frente. Eso eso es cierto.
Insisto: cuanto mejor os hubiera ido, accediendo a una independencia progresiva y ordenada, como la de Canadá, sin ambiciosos traidores y renegados como esos fratricidas a los que tanto admiráis.
¿Te imaginas una Argentina, como Canadá?, ¿Una próspera monarquía (compartiríamos Rey) orgullosa de su pasado, con Uruguay y Paraguay como provincias unidas? :-))
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano CERRA EL ORTO GALLEGO Y LA CONCHA DE TU MADRE, QUE PUEDE HABLAR UN GALLEGO DE DOS DEDOS DE FRENTE, AH Y NO QUEREMOS COMPARTIR NADA CON UDS. Y MENOS UN REY O COMO LE DICEN ACÁ A TÚ REY ( TARZAN EL REY DE LOS ANIMALES). QUE TE PARTA UN RAYO GALLEGO PUTO.
lepz56x 1 year ago
@lepz56x ¡Cielos, un intelectual! 8-o
Ante argumentos tan elaborados y racionales como los tuyos, creo que sí. Que lo mejor será "cerrar el orto"... la lógica que simpone, sin duda.
Sigue así chaval. Estoy convencido de que en un país tan desastroso como el tuyo, tienes un futuro brillante.
Seguro que si te metes en política, con esa mente tan preclara, la cultura que rezumas y esa labia que tienes, no tardarán en nombrarte ministro de educación :-))
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano No en mi país no podría ser ministro de educación pero para el tuyo seguro me sobra intelecto, ahora la jerga que aquí utilizo es para los gallegos pelotudos como vos, son tan brutos que hasta gracia dan, dale gallego sigan haciendo lo que hasta los yanquis no pudieron hacer, PEZCAR UN SUBMARINO RUSO JAJAJAJAJAJAAAAAAAA.( mira Manuel que linda pezca que hemos tenido) JAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAAA....
SEGUÍ PARTICIPANDO GALLEGOOOOOOOOOOO.
lepz56x 1 year ago
@lepz56x ¿PeZcar? ¿peZca?
Jo, jo, jo,... ¿Pero con ese nivelazo, como no te van a nombrar ministro de educación en tu país? :-))
Donde lo tienes crudo es en el mío, sudakilla.
Los "gashegos" peScamos. Con eSe. No peZcamos, como tu ¡paleto!
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano Lo referido a la "ZZZZZZZZZ" en la palabra pescar no le encontraste el significado, bueno GALLEGO parece que sos más bruto que el normal de tus compatriotas, "no pezcas una" te doy una ayuda no vaya ser que te explote él cerebro. JO, JO ,JO..............
Saludosssssssssssss a TARZANNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN.......................
Y ya me despido a ver si es contagioso, lo bruto digo, NO?
lepz56x 1 year ago
@SrTertuliano ja Me parece que no queres debatir conmigo porque no tenes los argumentos necesarios para hacerlo, siempre repetis las mismas cosas como un loro parlanchin jaja. Canada?. Te digo una cosa muchos apatridas de mi pais plantean lo mismo que vos. Que hubiera pasado si las invasiones inglesas de 1806 y 1807 hubieran triunfado?? Argentina seria como canada o australia??. Me da asco!! eso es colonianismo mental, no puedo contestar porque mi mente, al igual que mi pais, es libre.
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Pues esos "apátridas" (con patria, pues son Argentinos) están tan equivocados como tu.
Si los británicos hubieran triunfado en su invasión, lo más que hubieran conseguido es convertir el Río de la Plata en una especie de Belize. Porque no tenían capacidad de penetración y mucho menos de dominio y control en un territorio tan enorme como ese.
La capital estaría en Córdoba o Mendoza. Y BBAA NO sería argentina. A menos que la hubieráis reconquistado de nuevo, que también es posible.
SrTertuliano 1 year ago
@SrTertuliano Cuando el general Peron y Evita gobernaban hubo tantas fabricas en la Argentina como nunca en su historia bruto, y lo mejor de todo se lograron conquistas laborales y sociales como nunca antes, y a diferencia de la revolucion francesa, la rusa o la mexicana se lograron de manera democratica y pacifica Por eso la revolucion peronista es tan especial, y de ninguna manera puede enmarcarse en las izquierdas o derechas. Eso son ideologias importadas desde la europa genocida.
TheSergiokun 1 year ago
@SrTertuliano una prospera monarquia?? jajja. Queres decir que tendriamos que pagar los lujos de una realeza vaga y haragana que no quiere trabajar??? no gracias!!. No puedo entender como los estupidos europeos siguen soportando una aristocracia corrupta y ahogada en lujos mientras ellos soportan todo el peso de la crisis economica. España tiene 20% de desempleo y le tienen que pagar la ropa, las joyas, las vacaciones y demas lujos a una flaca anorexica jaja. uyy perdon! es su futura reina jajaa
TheSergiokun 1 year ago
En Argentina los partidos americanos o nacionalistas estuvieron representados en el siglo xix por el partido federal, siendo su lider mas conocido el brigadier Juan Manuel de Rosas, y en el siglo xx por el partido justicialista ( creado por el coronel Juan Domingo Peron), Estos dos lideres fueron los unicos gobernantes argentinos que defendieron los intereses nacionales y populares contra las prepotencias de las potencias extranjeras, y sus lacayos apatridas locales. Fueron dos patriotas!!
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun
VIVA EL RESTAURADOR!!!!
obrerodescamisado 1 year ago
En la america latina historicamente, desde los tiempos de la revolucion, existieron dos partidos politicos (por lo menos los mas influyentes), uno son los partidos americanos (o nacionalistas)el otro los partidos liberales (pro-europeos en el siglo xix y pro-yanquis en el siglo xx), lamentablemete para nosotros los segundos se hicieron con el poder a finales del siglo xix, y de la mano de las oligarquias regionales lograron imponer sus ideas transformando a la region en colonias economicas.
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Pues yo diría que la época en la que se hicieron con el poder esos "pro-europeos" coincide con la época dorada de tu país.
Si no me equivoco, es cuando en España se utilizaba la expresión "ser rico como un argentino", y el sueño dorado de todo españolito era tener un tío ríco en América, que se muriera sin descendencia y le dejara a él toda su fortuna.
Como ahora, con vuestros populistas, peronistas, carapintadas, corralitos y golpistas.
Lo mismo, ya ves tu :-))
SrTertuliano 1 year ago
Con respecto a Peron, me podes decir que se supone que nos perdimos con las izquierdas y derechas "NORMALES" JA. Que se supone que es eso? , No me vengas con estupideces, no apliques parametros europeos a la realidad latinoamericana. Las izquierdas y derechas no existen en nuestro continente, nacieron en el contexto de la revolucion francesa, Intentar enmarcar al peronismo en esas ideas es inutil, el peronismo encarna una revolucion social y nacional, donde esas ideas europeas no tiene cavida.
TheSergiokun 1 year ago
De hecho es verdad que el puerto de Buenos Aires adquirio importancia porque era el lugar por donde se embarcaba toda la plata que se robaban como ladrones que son, pero tambien por el comercio de esclavos, que especialmente traian los portugueses. Asi que dia a dia me demostras que de historia no sabes nada jaja. pero acepto que sabes de futbol eso si. Te recomiendo que antes de hablar de latinoamrica te informes un poco. La verdad si que sos un historiador historizante.
TheSergiokun 1 year ago
Un ejemplo de lo que digo eran las minas de plata de potosi, donde cientos de miles de indigenas murieron a causa de las condiciones infraumanas de trabajo. Lo mismo que en el norte de sudamerica y mesoamerica, la densa poblacion indigena permitia prescindir del trabajo esclavo. No pasaba lo mismo en el recien fundado virreynato del rio de la plata, alli habia poca poblacion indigena y por eso si se necesitaban esclavos. Como te dije antes el 35% del ejercito de los Andes eran negros.
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Por lo que veo "sos" peronista, así que poco más queda por decir.
Con un partidario de dictadores militares y populistas-nacionalistas, como tu, no creo que sea posible mantener un debate racional sobre ideas y el significado de las derechas y las izquierdas, en Europa y en el mundo.
¿Es verdad que Evita, cuando visitaba fábricas (de zapatos, por ejemplo) se llevaba todo el "stock" almacenado para repartirlo entre sus "descamisados"?
Luego, por supuesto, la fábrica cerraba. :-))
SrTertuliano 1 year ago
En españa pasaba lo mismo bruto! la nobleza y la iglesia eran dueñas de casi toda la tierra, y los campesinos eran su mano de obra barata jaj, por eso no necesitaban esclavos. En cambio en hispanoamerica, a diferencia de los otros territoroos americanos dominados por las otros paises europeos, habia una densa poblacion indigena, y los españoles se valieron de ella para trabajo esclavo. Claro, no se los llamaba oficialmente de esa manera, pero las condiciones de trabajo eran las mismas.
TheSergiokun 1 year ago
ja sos un tarado!! los europeos mandaban los esclavos a sus colonias imbecil, no a sus paises. Inglaterra mandaba esclavos a sus colonias americanas, al igual que los franceses y portugueses. Los utilizaban como mano de obra. Esto no era necesario en sus propios paises porque alli los nobles explotaban a su propio pueblo,es decir a los ciervos y campesinos. Por eso en los lugares despoblados del continente (america del norte, el caribe o brasil) como no habia mano de obra barata, traian esclavos
TheSergiokun 1 year ago
Muchos criollos como Manuel Belgrano, Mariano Moreno, Miguel Martin de Guemes, por supuesto San Martin, y otros tantos proceres, buscaron con la revolucion, no solo la independencia Argentina, sino reparar los crimenes de nuestros ancestros españoles, y traer a esta tierra la igualdad, no importa si uno nacio criollo, indio, mestizo, negro o mulato. Quizas muchas de esas cosas quedan pendientes, pero ellos dieron su vida por ese ideal, De algun modo la revolucion de Mayo y esa lucha continuan.
TheSergiokun 1 year ago
Quizas al principio no se notaba la diferencia entre criollos y españoles, pero en 3 siglos, las cosas empezaron a ser diferentes. Culturalmente estaban cada vez mas alejados, en otro contexto geografico, social y hasta politico. Despues de las invasiones inglesas, luego que las autoridades españolas huyeran como cobardes (entre ellas el virrey) y las milicias criollas ciudadanas triunfaron, muchos crillos se dieron cuenta que eramos capaces de gobernarnos solos.
TheSergiokun 1 year ago
jajaja queres saber mi apellido?? mm no se dan los apellidos en internet imbecil. Pero puedo decirte que soy criollo igual que mi general San Martin, y ademas de todo mis padres son de la misma provincia donde el nacio,y como el, mis padres hablan desde niños, la lengua guarani, asi que te imaginaras mi orgullo!!. Es verdad que los criollos somos de descendencia española, pero nacidos en america, rodeados de la cultiura indigena, a miles de kms de españa, de sus costumbres, de sus conflictos.
TheSergiokun 1 year ago
gracias DON JOSE DE SAN MARTIN y arriba el sol incaico de la bandera de ARGENTINA
hugos31 1 year ago
La respuesta es simple: la guerra ya habia terminado y no estaban dispuestos a gastar un solo dolar (o libra), ni una gota de sangre para rescatar al pueblo español de la dictadura franquista. La verdad me emociona la fraternidad entre las naciones europeas jaja. Todos recuperaron su democracia y su economia, mientras españa quedaba aislada y ahogada en una dictadura fascista. Ademas el nuevo enemigo era la urss, y no habia que gastar fuerzas liberando a un pais que a ellos no les importaba. ja
TheSergiokun 1 year ago
Como sucede en cuba o iran, los bloqueos los sufre el pueblo civil e inocente, o acaso pensas que franco iba sufrir el bloqueo aliado??? jaja por favor no seas inocente, no le habria faltado nada, mientras su pueblo se hubiera muerto de hambre. Ademas si los aliados hubieran estado tan preocupados por derrocar a franco, por que no invbadieron españa y la liberaron como hicieron con el resto de los paises europeos? en vez de impulsar un bloqueo que ellos mismos sabian que no iba a dar resultado
TheSergiokun 1 year ago
A y por favor no compares al general Juan Domingo Peron con el dictador fascista franco. Las tres veces que Peron goberno Argentina lo hizo ganando elecciones libres estupido ignorante. Fue un patriota que le devolvio la dignidad a la clase trabajadora argentina. Se enfrento a la oligarquia cipaya nacional y a los capitales foraneos. Y ademas, que se supone que debiera haber hecho??, respetar el bloqueo aliado y dejar morir a millones de españoles de hambre. Eso te hubiera hecho feliz???
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Perón es uno de los orígenes de vuestros males. Inoculó el veneno del populismo en vuestra sociedad (como está haciendo Chavez ahora en Venezuela) y destruyó, con ello, la posibilidad de que llegaráis a tener en el futuro una derecha y una izquierda NORMALES. Homologables a las europeas, en las que las ideas, priman sobre las personas.
Así tenéis luego los gobernantes que tenéis: corruptos y populistas. Una casta privilegiada de inútiles que viven del cuento y la demagogia.
SrTertuliano 1 year ago
Todos esos inmigrantes, mas los idigenas que son alrededor de 600 mil, mas los mestizos y criollos aportaron su cultura para formar la identidad nacional Argentina a lo largo de estos 200 años de vida, que por supuesto, ya nada tiene que ver con la española (racista, xenofoga) para mi orgullo y tu nostalgia jaj. Esta identidad se basa en la diversidad, Por supuesto, que no lo vas a poder entender, porque tu pais y tu continente durante miles de años persiguieron a todo aquel que era diferente.
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Por si no lo sabes, la América hispana, es infinitamente más racista y xenofoBa, que España.
Aqui, practicamente no había esclavos. Y ser español de origen, no significaba ningún privilegio, porque todos o casí todos lo eran.
En América, ser español (o hijo de españoles) era estar en la cima de la pirámide social. Por eso los criollos eran los más racistas de todos. Por eso explotaban y maltrataban a indios y negros: se sentían superiores y defendían sus privilegios.
SrTertuliano 1 year ago
Hoy Argentina tiene la tercera poblacion judia del mundo (un millon y medio), despues de usa con 8 millones y de israel con 4 millones. Si bien los nazis fueron los responsables del holocausto, los judios fueron perseguidos y discriminados durante siglos por los racistas europeos, entre ellos por supuesto los españoles. Y ademas en los ultimos años mi pais tambien recibio mas de 3 millones de inmigrantes limitrofes, de bolivia, peru, uruguay, paraguay. Argentina se basa en la variedad
TheSergiokun 1 year ago
Y despues de la segunda guerra mundial recibio a mas de un millon. Muchos españoles que escapaban de la miseria y de la opresion franquista( entrte ellos varios tios mios), de europa del este, de todo el viejo continente.Que una vez mas, como sus padres, vinieron a buscar un nuevo comienzo en este pais, escapando de las cenizas de otra de las tantas guerras fraticidas de los europeos. Ahh y tambien medio millon de judios que sobrevivieron al holocausto nazi. Aegentina les abrio las puertas.
TheSergiokun 1 year ago
En Argentina a principios del siglo xx llegaron 5 millones de inmigrantes de europa escapando de la miseria y de la pobreza, buscando una vida mejor. Europa en ese entonces estaba gobernada por las monarquias que vivian en una orgia de lujo mientras sus pueblos se morian de hambre. El 90% de los inmigrantes eran italianos o españoles, y no porque el gobierno argentino lo prefiriera, todo lo contrario, desde el siglo pasado se alentaba la inmigracion anglosajona pero estos prefirieron usa.
TheSergiokun 1 year ago
uuuu Pobrecitos los españoles que no los ayudamos a resolver sus problemas en el siglo xix!!!!! jajaj, Disculpanos, despues de 400 años de vejaciones, saqueos y genocidio, tendriamos que habernos sacrificado por nuestros hermanos españoles!!!. No se si reirme o llorar por tu caradurez, encima reclamaban nustra ayuda!!. Hermanos??? eso deberian haberlo pensado antes de masacrar a los indios, de robarse nuestras riquezas y de tratar a los criollos como ciudadanos de segunda.
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun ¿Como te apellidas, Sergio?
Lo digo, porque ya me estoy cansando de que seais precisamente los descendientes de los ESPAÑOLES renegados, los que nos echéis en cara a los demás, lo que hicieron o dejaro de hacer vuestros propios tatarabuelos.
Y que sea un argentino además, quien acuse de vejaciones y genocidios a otros, cuando fueron ELLOS, con su Conquista del Desierto, los que exterminaron a todos los indios de la Pampa y Patagonia, ya demuestra una desfachatez sin límites.
SrTertuliano 1 year ago
Antes de preocuparte por como nos hubiera ido mejor, mejor mira tu propio pais, claro si se le puede llamar asi. No tienen 20% de desempleo por nada, te recomiendo que no sigan las recetas del fondo monetario internacional si quieren salir de la crisis, o sino, como en el siglo pasado tienen las puertas abiertas de america latina jajaja
TheSergiokun 1 year ago