זה שלא גייסו אותי בגלל שיש לי בעיה רפואית, יש לי אפילפסיה, ואני עושה שירות לאומי בכל זאת, הופך אותי למשתמטת? נו באמת, יש אחוז קטן של אנשים שיוצאים מהצבא באמת באמת כי הם סתם לא רוצים לשים את החיים בהפסקה לשנתיים/שלוש...יש אחוז גדול מאוד שלא יכול שלא יכול ורוצה, ולא מאפשרים לו!
אלה שמשתמטים בגלל אידאל הם אנשים אמיצים ולא מפונקים.
למרות שהם יודעים איך החברה הישראלית המיליטריסטית תסלכת עליהם ותנדה אותם הם בכל זאת הולכים עם הרגש שלהם. לא כמו חלשי האופי שסובלים בצבא וחלקם בסוף מתאבדים מפני שהם לא העזו לעזוב את הצבא
יש אנשים שהצבא הוא מכשול לדרך ההצלחה שלהם. ועל כן , על המדינה להתחשב המקרים החריגים הללו. ועל כן ,אסור לשנוא משתמטים . אנשים שהם בהגדרת "משתמטים" , לא השתמטו סתם בשביל הכיף . היו להם לבטים מאוד קשים לגבי אופן ההצלחה שלהם בחיים עם צבא / בלי צבא . עובדה שבר רפאלי היא הוכחה שהמקצוע שלה לא הולך טוב עם צבא. כי בשביל לקבל הכרה בינלאומית , יש צורך ללכת עד הסוף . הוכחה :אגם רוטנברג ששירתה בצבא , מוכרת רק באופן לאומי בלבד ולא באופן ובהצלחה פנומנלית כמו בר רפאלי שתזכה להמשך הצלחה .
@didididi351 הצבא הוא ה"מכשול" בדרך להצלחה של כל אחד, האמנים הכי גדולים, גם כאלו שהתפרסמו בחו"ל, רובם שרתו בצבא וגם כקרביים וכקצינים. כל אחד נותן את ה 3 שנים האלה, ואם הדבר כל כך בעייתי מצפונית (למרות שלדעתי ההיפך הוא הנכון), אז שיעשה שירות לאומי של 3 שנים. יש פה עניין של זריקת זין על החברה שבה אתה חי והחלטה שאתה יותר טוב מאחרים שכן תורמים, וזה לא רק חילונים שלא מתגייסים, זה גם חרדים, רק שברגע שאותם חרדים יקבלו הוראה מהרב שלהם להתגייס, אתה תראה אצלם 100% גיוס לשירות צבאי או אזרחי.
@didididi351 אני לא יודע מאיפה הנתונים שלך. אבל בחברה שבה אני חי בה כל ילד גדל עם הערך העליון של "אני". רוב האנשים צריכים חיזוקים שליליים כמו נידוי חברתי, או חיוביים שלא תמיד ניתן לספק כדי לעשות משהו למען אחרים.
המון חברה יעדיפו להגיע לאוניברסיטה מאשר לצבא, אפילו קצינים שמגיעים לתפקידים שלהם בשביל הרזומה. מה לעשות שגם אותם הצבא צריך, גם חיילים מפונקים שישרתו ביחידות מחשוב כי שם שם זה הכי משתלם להם, והם לא בוחרים באופציה שלהשתמט כדי לא לפגוע בסיכויים שלהם בעתיד.
@didididi351 לומר שיש יותר מידי אנשים זאת טעות חמורה, יש מקומות בהם יש אבטלה סמויה, והכי קל זה לראות את החבר של החבר שלך שעובד כמש"ק ממטרות בקריה ולהסיק מכך שיש עודף של אנשים. לעומת זאת אם תשאל חייל בגולני שישן 3 שעות בלילה לפני שמירה ותורנויות אם היה עוזר לו יותר אנשים בפלוגה אז הוא היה אומר לך שבודאי. אם תשאל חייל במודיעין, וגם הרבה מהקרביים אם הם היו יכולים שלא לעשות צבא, או לקבל משכורת שמהדינה יכולה לתת להם בשביל התפקיד, הם יעדיפו את המסלול האזרחי.
@didididi351 בגלל הבעייתיות הזאת הצבא לא יכול להתקיים במסגרת שהיא לא חובה. נכון, שיש חריגים כמו סרבני מצפון, מוזיקאים מחוננים (על אותו משקל גם יש מתמטיקאים מחוננים ושחקני שח מט מחוננים, וכל מוזיקאי שיודע כמה אקורדים יכול להניח שהוא מחונן). בגלל כל אלו שהם באמת חריגים, ואלו שתופסים מעצמם מחוננים, בשם עקרון השוויון, עוד עקרון של מדינה דמוקרטית, הפתרון הטוב ביותר הוא הקמת גוף אזרחי במקביל לצה"ל, כך שכל מי שלא מתאים לצבא את השירות שלו הוא יוכל לעשות במסגרת הנ"ל.
@didididi351 כמו כן, לפי אותו עקרון וכדי למנוע בעיות של אי תאימות בין ההיצע והביקוש, ראוי שהשירות האזרחי יהיה קשה באותה מידה כמו השירות הצבאי, במידה ואינו כזה, יש לצ'פר את מי שכן עושה שירות יותר קשה בהטבות מתאימות. קח לדוגמא את גרמניה, שם כל אזרח מחוייב לחצי שנה של שירות צבאי, או לחילופין, שנה שלמה של שירות אזרחי.
האם זה יפגע בעודף הכלכלי, בודאי שכן, הוצאת אנשים ממעגל העבודה פוגעת בעודף הכלכלי, אבל לשוויון ולדמוקרטיה יש מחיר, ואם זה המחיר אז זה המחיר, כי זה המצב העדיף על פני חוסר שוויון בחברה.
@didididi351 זה מה שבערך קורה היום בצבא. מי שיש לו מצב כלכלי קשה בבית מקבל שעות נוחות שיאפשרו לו גם לעבוד, כמו כן לפעמים דואגים גם לעזרה בתקציב אם יש צורך.
אני לא קומוניסט, ואני לא חושב שעקרון השוויון הוא קודש שאין לגעת בו, אבל כמו שמס הכנסהוביטוח בריאות משלמים לפי גודל ההכנסה, יש מקום רחב להקלות למי שיש לו מצב סוציו אקונומי נמוך.
אבל מי שאין לו בעיות כלכליויות, צריך להשוות את התנאים שלו לתנאים של חיילים קרביים, אם זה במתן הטבות לקרביים, או בהעלאת זמן השירות אצל אחרים.
@didididi351 אני בכל מקרה מעדיף את האופציה הראשונה. אמנם, ככמו בכל אפליה לטובה של מגזר מסויים מתרחשת אפליה לרעה של אחרים, זוהי אפליה שרוב הציבור יהיה מוכן לקבל.
חוצמזה, אני מאמין ששירות שוויוני, לא רק עבור מי שכיום חייב בשירות, אלא גם לאוכלוסיות אחרות כמו ערבים וחרדים, זה דבר מעולה.
היום יש בעיה של גברים חרדים שאינם משתלבים בעבודה בעקבות חוק טל, וערבים (בעיקר נשים) שלא משתלבים מסיבות תרבותיות ושל גזענות. אני חושה ששירות לאומי יוכל לשלב אותם בעבודה ביתר קלות. זה הישג כלכלי שעליו לא מסתכלים היום.
@didididi351 העלאת שכר המינימום ב 200 ש"ח לחודש לא תוריד את הנזקקות של מגזרים מסויימים. אצל חרדים זה לא ממש משנה משום שלא מדובר פה בשכר המינימום אלא בעובדה שחלק גדול מהם פשוט לא עובד. חוק טל הוא חוק רע בשני מובנים, במובן אחד בגלל שהוא מפלה תלמידי ישיבות אל מול אחרים, כמו כן הוא מונע מהם להכנס למעגל העבודה אם הם רוצים להמשיך ולקבל פטור משירות צבאי או לאומי.
עקרון השוויון הוא בהרבה מקרים מעל ההיבט הכלכלי הטהור של כן או לא לגייס חרדים, ערבים, אחרים. יכול להיות שזה לא משתלם, אבל לי כן משתלם לשרת?
@didididi351 אם המדינה לא יכולה להחזיק את הצבא שלא בתמכונת גיוס חובה, כלומר לשלם תמורה מלאה ושוות ערך בשוק לכל חייל אז היא לא יכולה להמשיך במדיניות של עצימת עיניים לפיה רק חלק נושאים בנטל וחלק יכולים להשתמט ממנו ולא לחטוף על כך.
@didididi351 לפי מה אתה בדיוק מחליט שהרוב יהיה מוכן להתגייס לצבא. היום החוק יוצר קונצנזוס. אני אתן לך דוגמא, אתה יכול לראות פערים מאד גבוהים בין אחוזי תרומת איברים במדינות שונות באירופה. הפערים לא נובעים מהבדלים תרבותיים משמעותיים, אלא מכך שבחלק החוק מחייבאותך לתרום איברים כברירת מחדל ואם אתה לא רוצה אתה צריך להצהיר על כך. כמובן שלגבי דבר שהוא יותר מהותי, יש לאכוף חוק בצורה יותר חזקה.
ובלי לשפוט מוזיקה כזאת או אחרת (גם רוני סופרסטאר זו לא מציאה), אני ממש לא מאמין שרוב האנשים שומעים מזרחית.
@didididi351 וגם אם כן אתה לא יכול לייחס לכך שום משמעות לגבי החלטת הרוב להתנדב או לא להתנדב לצבא. זה קשר ספקולטיבי, אינטואיטיבי ותלוש.
גם אם מישהו חושב שהוא איזה פיינשמקר שיודע מהו הולך לעשות, זאת לא סיבה לפטור אותו מאחריות לחברה שבה הוא נמצא. ובמדינה שלנו כל ילד שלמד במגמת מוזיקה או כל ילדה שחולמת להיות שחקנית/ דוגמנית/ כוכבת ריאליטי, יכולים להיות כאלו. מישהו יכול לנבא להם סיכויי הצלחה? יש איזשהו מדד אובייקטיבי, או שהם פשוט לוקחים את החוק לידיים?
סרטון מצויין!!!!! כל הכבוד אחים שלי, יש רק דבר אחד שחסר לי, דיבור על הג'ובים, על אלה שמקבלים פחות קרדיט, להסביר שעליהם נשען הצבא, כי ככה אנשים חושבים שאם אין להם פרופיל גבוהה אז כבר עדיף להם לפרוש "כי מה יעזול לי להיות טבח?" מבין אותי?
אפילו אם היה לנו צבא לא היינו עוצרים את השואה. אם בריטניה רוסיה צרפת פולין ארה"ב הולנד קנדה אוסטרליה ניו-זילנד יגוסלביה צ'כוסלובקיה בלגיה נרווגיה ודנמרק היו צריכות להתאחד כדי לעצור את הנאצים לא נראה לי שצבא יהודי היה מצלייח לעצור אותם
@kdshfksdjgf זאת באמת הצעה דבילית ואני הייתי קרבי. אזרחות בנפרד וצבא בנפרד, כמו שאתה משלם מיסים אתה תעשה שירות צבאי מלא ומילואים, מעבר לכך אתה אזרח. אתה בוחר להשתמט כנס לכלא, הזכויות שלך כאזרח לא יפגעו, אלא כמו כל אזרח שלא משלם את המיסים שלו למדינה.
לא, אבל כן צריך להקים גוף חוקר, כמו של מס הכנסה, שאם יתברר שהיתה כאן הונאה אז הוא ידאג שתלשם את חובך לחברה. אני מכיר אנשים עם תסמונת אספרגר ועם פיגור שכלי קל שהתגייסו, הראשון התפקיד מאד משמעותי ובבסיס סגור. צריך להיות באמת במצב מסויים כדי שלא יגייסו אותך.
כמו כן אני מכיר מישהו עם בעיות נפשיות מוכרות שהוא לוקח תרופות אנטי פסיכוטיות ונוגדי דיכאון חזקים שלא התגייס, הוא בעצמו אמר שזה עצוב לו שאנשים בצורה צינית מנצלים מצב אמיתי של אחרים כדי לא להתגייס, ועושים להם שם רע.
ודרך אגב נראה אותך מסכים להיות ג'ובניק במשך שלוש שנים רק משום שאתה בן יחיד ואתה צריך להיות מוקף בשוקיסטים ובערסים שתופסים מהתפקיד הזה כאילו הם בסיירת מטכל
ולמשתמטים: אני מאחל לכם שתחיו ותסבלו בזמן שתראו את חברים הכי טובים שלכם הולכים לקרב ונותנים את עצמם בשביל המדינה שלנו ומוכנים לעשות הכל בשביל להיות פה
קרבי זה הכי אחי בדם! תמרת שליטה הישוב הכי קרבי בישראל!
יש לחלק את ישראל ל2 מדינות: פאשיסטית וחופשייה. אין בעיה - אנחנו נעבור. נראה במי "האוייב" יטבח... כמו כלב פחדן ולא מאוזן שתוקף ללא שיקול היא הקריאה לקרב שאין לנו על מה ויש כ"כ הרבה מה להפסיד!
@startxxx למה נראה לך שאוייב שהוכיח את רצחנותו באין ספור פיגועים מכוונים כלפי אזרחים, ירחם דוקא על הפצפיסטים. ונראה לך שבאמת כדאי לקחת את הצ'אנס, תן לי את הכתובת שלך נשחק רולטה רוסית ונגמור עם זה עכשיו. 2 מדינות כן מדינת מופת לנו ושלהם לשיקול דעתם.
@startxxx צודק, האויב שכבר יורה טילים לעבר גני ילדים, ומבצע פיגועים בבתי קפה מסעדות ומועדונים, האויב שמצטט פסוקים מהקוראן הקוראים להרג של יהודים, יעשה את ההבדלה ויטבח רק ב "פשיסטים". אני לא בעד מלחמה, אבל אני גם ריאלי...
4:04 זה האלפיניסטים אלה לא מסתערבים :)
MrBreSleV 2 days ago
למה שאנחנו נגן על אלו שלא מסכימים להתגייס ?!
מפגרים
ziv8650 2 months ago
זה שלא גייסו אותי בגלל שיש לי בעיה רפואית, יש לי אפילפסיה, ואני עושה שירות לאומי בכל זאת, הופך אותי למשתמטת? נו באמת, יש אחוז קטן של אנשים שיוצאים מהצבא באמת באמת כי הם סתם לא רוצים לשים את החיים בהפסקה לשנתיים/שלוש...יש אחוז גדול מאוד שלא יכול שלא יכול ורוצה, ולא מאפשרים לו!
MsToodaloos93 2 months ago
גדי סוקניק בוא תמצוץ לי
hadar7773 10 months ago
אין דבר כזה משתמט יש דבר כזה אדם שקיבל פטור משירות
doritela2008 10 months ago
לומר "משתמט" ובמיוחד לעשות סרטוני וידאו על זה , מוריד מהאינטיליגנציה שלכם ושל בעלי המקצוע הקובעים בין אם האזרח יבצע שירות צבאי או לא .
didididi351 10 months ago
7 אנשים ששווים לתחת.
liora262 11 months ago
דימה יא קקי מסריח
לצבא שלנו יש עתיד ועבר צבאי עם כבוד
אנחנו מדינה קטנה עם צבא חזק
אנשים היום מתגייסים ומרגישים כבוד שהם חיילים
lidorb98 1 year ago
חחח אין שום עתיד לצבא הרקוב הזה. גם כך האדמה הזאת היא אדמה בריטית והמקום שלכם ביחד עם הערבים הוא בתאי הגזים.
dimakir 1 year ago
אלה שמשתמטים בגלל אידאל הם אנשים אמיצים ולא מפונקים.
למרות שהם יודעים איך החברה הישראלית המיליטריסטית תסלכת עליהם ותנדה אותם הם בכל זאת הולכים עם הרגש שלהם. לא כמו חלשי האופי שסובלים בצבא וחלקם בסוף מתאבדים מפני שהם לא העזו לעזוב את הצבא
doritela2008 1 year ago
@doritela2008 אלה שמתשתמטים כביכול בגלל אידאלים, אלו כמו העבריינים שברגע שהם מגיעים לבית משפט הם חובשים כיפה על הראש.
shishlik86 1 year ago
@shishlik86 בוא נסכם את זה , שאין דבר כזה "להשתמט" . יש דבר כזה "לא מתאים למסגרת צבאית" וזהו . אם מדינת ישראל
החליטה שאותו אדם לא מתאים להיות בצבא , אז הם עשו החלטה נכונה .
יש אנשים שלא התקבלו לצבא ,כי הם לא היו מתאימים , והם נלחמו על הטענה שהם מתאימים לצבא , ולאחר שנה בשירות הצבאי
הם מבינים שהם באמת לא מתאימים למסגרת - ולאחר שאתה נכנסת , קשה לצאת .....
מסגרת צבאית לא מתאימה לכל אחד. אין דבר כזה "משתמט", יש "דוקטורים שעושים את העבודה שלהם" .
אז כבדו את העבודה שלהם ואל תעירו הערות מיותרות.
didididi351 10 months ago
יש אנשים שהצבא הוא מכשול לדרך ההצלחה שלהם. ועל כן , על המדינה להתחשב המקרים החריגים הללו. ועל כן ,אסור לשנוא משתמטים . אנשים שהם בהגדרת "משתמטים" , לא השתמטו סתם בשביל הכיף . היו להם לבטים מאוד קשים לגבי אופן ההצלחה שלהם בחיים עם צבא / בלי צבא . עובדה שבר רפאלי היא הוכחה שהמקצוע שלה לא הולך טוב עם צבא. כי בשביל לקבל הכרה בינלאומית , יש צורך ללכת עד הסוף . הוכחה :אגם רוטנברג ששירתה בצבא , מוכרת רק באופן לאומי בלבד ולא באופן ובהצלחה פנומנלית כמו בר רפאלי שתזכה להמשך הצלחה .
didididi351 1 year ago
@didididi351 נכון והן גם נראות אותו דבר, כך שההשוואה במקום.
הוכחה, מש"ל.
shishlik86 1 year ago
@didididi351 הצבא הוא ה"מכשול" בדרך להצלחה של כל אחד, האמנים הכי גדולים, גם כאלו שהתפרסמו בחו"ל, רובם שרתו בצבא וגם כקרביים וכקצינים. כל אחד נותן את ה 3 שנים האלה, ואם הדבר כל כך בעייתי מצפונית (למרות שלדעתי ההיפך הוא הנכון), אז שיעשה שירות לאומי של 3 שנים. יש פה עניין של זריקת זין על החברה שבה אתה חי והחלטה שאתה יותר טוב מאחרים שכן תורמים, וזה לא רק חילונים שלא מתגייסים, זה גם חרדים, רק שברגע שאותם חרדים יקבלו הוראה מהרב שלהם להתגייס, אתה תראה אצלם 100% גיוס לשירות צבאי או אזרחי.
shishlik86 1 year ago
@shishlik86
העניין שאתה כנראה לא מבין הוא שתמיד מבחינה סטיסטית עובדתית שניתן לראות בכל מקום .
רוב האוכלוסייה תמיד תתגייס לצבא , כי רוב האוכלוסייה רוצה לעשות כן .
כך שלא משנה אם מס' אנשים מועט לא יתגייס. בין אם תרצה או לא תרצה - עובדה בלתי ניתנת לעירעור!
didididi351 1 year ago
@didididi351 אני לא יודע מאיפה הנתונים שלך. אבל בחברה שבה אני חי בה כל ילד גדל עם הערך העליון של "אני". רוב האנשים צריכים חיזוקים שליליים כמו נידוי חברתי, או חיוביים שלא תמיד ניתן לספק כדי לעשות משהו למען אחרים.
המון חברה יעדיפו להגיע לאוניברסיטה מאשר לצבא, אפילו קצינים שמגיעים לתפקידים שלהם בשביל הרזומה. מה לעשות שגם אותם הצבא צריך, גם חיילים מפונקים שישרתו ביחידות מחשוב כי שם שם זה הכי משתלם להם, והם לא בוחרים באופציה שלהשתמט כדי לא לפגוע בסיכויים שלהם בעתיד.
shishlik86 1 year ago
@shishlik86
שאל כל נער בתיכון אם הוא רוצה לעשות צבא . רובם יענו לך שהם רוצים להגיע לדובדבן , גולני, שב"כ... יחידות קרביות
מובחרות . הסיבה היא מאחר ולגברים יש קשר עמוק עם מכוניות וכלי נשק.
זהו מעין הגשמת חלום עבורם , שלא יחמיצו בעד שום הון שבעולם . כי זהו מעין טקס חניכה עבורם (פסיכולוגית) כדי להיות
גברים אמתיים .
יש כאלו אנשים , שלא רואים בכך צורך , שמרגישים שכל העניין של להיות בצבא הוא יותר עניין של מותג ,פוזה .
מרבית החיילים כיום שמים משקפי שמש אפילו כשאין צורך .
didididi351 11 months ago
@shishlik86 (המשך) יש כאלו אנשים הבוחרים בהשכלה בצורה צנועה .
לא כולם מתאימים לתפקיד מסויים בצבא - לכן יש סינון עפ"י רמת ידע + קורסים . לא ניתן להגדיר
חיילים מוסיקאים מצטיינים או חיילים ביחידות מחשוב כ"מפונקים". יש כאלו שאף משתעממים , ורוטנים על כך
שאין להם מה לעשות שם. שהם רק יושבים על הכסא ואין להם משימות . וזה לא שהם לא רוצים .
פשוט שיש יותר מדי אנשים שעושים את העבודה . מעדיפים לקחת כמה שיותר אנשים לתפקידים שאפילו
לא צריך , והעיקר שירקבו באותו מקום למשך 3 שנים שלמות.....
didididi351 11 months ago
@shishlik86
(המשך 2): מאחר ויש יותר מדי אנשים ,כך שאין להם מה לעשות , הם מקבלים תקציב מהמדינה , כספים שמגיעים מהמסים וכד' .
כך שמבחינה של יישום אזרחים בתפקידים צבאיים , התהליך לא מתבצע באופן תקין ומיותר לציין , חור בכיס כלכלת המדינה .
didididi351 11 months ago
@didididi351 לומר שיש יותר מידי אנשים זאת טעות חמורה, יש מקומות בהם יש אבטלה סמויה, והכי קל זה לראות את החבר של החבר שלך שעובד כמש"ק ממטרות בקריה ולהסיק מכך שיש עודף של אנשים. לעומת זאת אם תשאל חייל בגולני שישן 3 שעות בלילה לפני שמירה ותורנויות אם היה עוזר לו יותר אנשים בפלוגה אז הוא היה אומר לך שבודאי. אם תשאל חייל במודיעין, וגם הרבה מהקרביים אם הם היו יכולים שלא לעשות צבא, או לקבל משכורת שמהדינה יכולה לתת להם בשביל התפקיד, הם יעדיפו את המסלול האזרחי.
shishlik86 11 months ago
@didididi351 בגלל הבעייתיות הזאת הצבא לא יכול להתקיים במסגרת שהיא לא חובה. נכון, שיש חריגים כמו סרבני מצפון, מוזיקאים מחוננים (על אותו משקל גם יש מתמטיקאים מחוננים ושחקני שח מט מחוננים, וכל מוזיקאי שיודע כמה אקורדים יכול להניח שהוא מחונן). בגלל כל אלו שהם באמת חריגים, ואלו שתופסים מעצמם מחוננים, בשם עקרון השוויון, עוד עקרון של מדינה דמוקרטית, הפתרון הטוב ביותר הוא הקמת גוף אזרחי במקביל לצה"ל, כך שכל מי שלא מתאים לצבא את השירות שלו הוא יוכל לעשות במסגרת הנ"ל.
shishlik86 11 months ago
@didididi351 כמו כן, לפי אותו עקרון וכדי למנוע בעיות של אי תאימות בין ההיצע והביקוש, ראוי שהשירות האזרחי יהיה קשה באותה מידה כמו השירות הצבאי, במידה ואינו כזה, יש לצ'פר את מי שכן עושה שירות יותר קשה בהטבות מתאימות. קח לדוגמא את גרמניה, שם כל אזרח מחוייב לחצי שנה של שירות צבאי, או לחילופין, שנה שלמה של שירות אזרחי.
האם זה יפגע בעודף הכלכלי, בודאי שכן, הוצאת אנשים ממעגל העבודה פוגעת בעודף הכלכלי, אבל לשוויון ולדמוקרטיה יש מחיר, ואם זה המחיר אז זה המחיר, כי זה המצב העדיף על פני חוסר שוויון בחברה.
shishlik86 11 months ago
@shishlik86 אז שידאגו לכך שתפקידים לא קרביים יקויימו במספר שעות מוגבל ולא במספר שעות רב מדי בכדי שיוכלו לעבוד , לפרנס את עצמם וגם לשרת בצבא + ללמוד .
יש חיילים שמצבם הכלכלי גרוע והם צריכים הרבה יותר כסף ממה שהמדינה מקציבה להם . זהו פתרון כלכלי שיוכל להוריד במסים.
שחיילים יתגייסו ללא קבלת תקציב , ולאחר 3 שעות שהיו בצבא , יוכלו לעבוד ולפרנס .
didididi351 11 months ago
@didididi351 זה מה שבערך קורה היום בצבא. מי שיש לו מצב כלכלי קשה בבית מקבל שעות נוחות שיאפשרו לו גם לעבוד, כמו כן לפעמים דואגים גם לעזרה בתקציב אם יש צורך.
אני לא קומוניסט, ואני לא חושב שעקרון השוויון הוא קודש שאין לגעת בו, אבל כמו שמס הכנסהוביטוח בריאות משלמים לפי גודל ההכנסה, יש מקום רחב להקלות למי שיש לו מצב סוציו אקונומי נמוך.
אבל מי שאין לו בעיות כלכליויות, צריך להשוות את התנאים שלו לתנאים של חיילים קרביים, אם זה במתן הטבות לקרביים, או בהעלאת זמן השירות אצל אחרים.
shishlik86 11 months ago
@didididi351 אני בכל מקרה מעדיף את האופציה הראשונה. אמנם, ככמו בכל אפליה לטובה של מגזר מסויים מתרחשת אפליה לרעה של אחרים, זוהי אפליה שרוב הציבור יהיה מוכן לקבל.
חוצמזה, אני מאמין ששירות שוויוני, לא רק עבור מי שכיום חייב בשירות, אלא גם לאוכלוסיות אחרות כמו ערבים וחרדים, זה דבר מעולה.
היום יש בעיה של גברים חרדים שאינם משתלבים בעבודה בעקבות חוק טל, וערבים (בעיקר נשים) שלא משתלבים מסיבות תרבותיות ושל גזענות. אני חושה ששירות לאומי יוכל לשלב אותם בעבודה ביתר קלות. זה הישג כלכלי שעליו לא מסתכלים היום.
shishlik86 11 months ago
@shishlik86 יש גם בעיה שהמדינה לא יכולה לתת הרבה לאזרח מבחינת התגמשות . יש אזרחים שיודעים שירוויחו יותר ללא עזרת
המדינה כי העלו את שכר המינימום .
לגבי שירות לאומי של קבוצות המוגדרות ב"חוק טל" , צריך לקחת קבוצה גדולה ולעשות ניסוי מחקרי . קודם לראות איך הדברים מתנהלים. -מה שנקרא פיילוט .
במידה ולא יצליח , חוק טל יעמוד על כנו . אבל לא יצא כלום מלדבר אני מניח ...
didididi351 11 months ago
@didididi351 העלאת שכר המינימום ב 200 ש"ח לחודש לא תוריד את הנזקקות של מגזרים מסויימים. אצל חרדים זה לא ממש משנה משום שלא מדובר פה בשכר המינימום אלא בעובדה שחלק גדול מהם פשוט לא עובד. חוק טל הוא חוק רע בשני מובנים, במובן אחד בגלל שהוא מפלה תלמידי ישיבות אל מול אחרים, כמו כן הוא מונע מהם להכנס למעגל העבודה אם הם רוצים להמשיך ולקבל פטור משירות צבאי או לאומי.
עקרון השוויון הוא בהרבה מקרים מעל ההיבט הכלכלי הטהור של כן או לא לגייס חרדים, ערבים, אחרים. יכול להיות שזה לא משתלם, אבל לי כן משתלם לשרת?
shishlik86 11 months ago
@didididi351 אם המדינה לא יכולה להחזיק את הצבא שלא בתמכונת גיוס חובה, כלומר לשלם תמורה מלאה ושוות ערך בשוק לכל חייל אז היא לא יכולה להמשיך במדיניות של עצימת עיניים לפיה רק חלק נושאים בנטל וחלק יכולים להשתמט ממנו ולא לחטוף על כך.
shishlik86 11 months ago
@shishlik86 אני מבין , אבל העניין הוא שהצבא הוא גם עלול להיות עיכוב או מניעה של השגת מטרה בחיים .
לא כולם יודעים מה המטרה שלהם ב100% , מעטים הם האנשים שיודעים .
אך הרוב המוחלט לא יודע מה הוא רוצה לעשות - ולכן הוא מרשה לעצמו להתגייס לצבא במסגרת חובה, אפילו שהצבא נתן לו פטור.(אני עד למקרה) .
הרוב תמיד ירצה להתגייס. כמו שרוב מדינת ישראל שומעת מוסיקה מזרחית . שזה ממש מסריח :) .
אז אין מה לדאוג אם צבא ישראל נותן פטור לכמות מאוד מעטה של אנשים , שלא יוכלו לעמוד בחוויה קשה כמו גיוס לצבא .
didididi351 10 months ago
@didididi351 לפי מה אתה בדיוק מחליט שהרוב יהיה מוכן להתגייס לצבא. היום החוק יוצר קונצנזוס. אני אתן לך דוגמא, אתה יכול לראות פערים מאד גבוהים בין אחוזי תרומת איברים במדינות שונות באירופה. הפערים לא נובעים מהבדלים תרבותיים משמעותיים, אלא מכך שבחלק החוק מחייבאותך לתרום איברים כברירת מחדל ואם אתה לא רוצה אתה צריך להצהיר על כך. כמובן שלגבי דבר שהוא יותר מהותי, יש לאכוף חוק בצורה יותר חזקה.
ובלי לשפוט מוזיקה כזאת או אחרת (גם רוני סופרסטאר זו לא מציאה), אני ממש לא מאמין שרוב האנשים שומעים מזרחית.
shishlik86 10 months ago
@didididi351 וגם אם כן אתה לא יכול לייחס לכך שום משמעות לגבי החלטת הרוב להתנדב או לא להתנדב לצבא. זה קשר ספקולטיבי, אינטואיטיבי ותלוש.
גם אם מישהו חושב שהוא איזה פיינשמקר שיודע מהו הולך לעשות, זאת לא סיבה לפטור אותו מאחריות לחברה שבה הוא נמצא. ובמדינה שלנו כל ילד שלמד במגמת מוזיקה או כל ילדה שחולמת להיות שחקנית/ דוגמנית/ כוכבת ריאליטי, יכולים להיות כאלו. מישהו יכול לנבא להם סיכויי הצלחה? יש איזשהו מדד אובייקטיבי, או שהם פשוט לוקחים את החוק לידיים?
shishlik86 10 months ago
@shishlik86 מיותר לציין שהצבא לא יכול לקרוא לאזרח שלא שירת בצבא עקב פטור "משתמט" .
כי תהליך הניפוי הוא באחריות הצבא .
didididi351 10 months ago
אז בקיצור לפי הסרטון הסיבה העיקרית להתגייס זה בגלל שזה ממש מגניב?
doritela2008 1 year ago
למה אף אחד לא מזדעזע מזה שרשום תלמידי התיכון יעברו להקשב?! זה דבר נוראי שמכניסים את הצבא לבתי הספר דברים כאלה היו במשטרים חשוכים בעבר ובהווה.
doritela2008 1 year ago
@doritela2008 יש דברים שהמציאות כופה עלינו , ואנחנו צריכים לקבל את זה.
jewjob 1 year ago
@jewjob
זה גם מה שאמרו בגרמניה בשנות השלושים.
לא שחס וחליה אני משווה את ישראל לגרמניה הנאצית
doritela2008 1 year ago
@doritela2008 זה גם מה שאמרו שגייסו אמריקאים למלחמה בוויטנאם באירופה , זה מה שאומרים בכול מקום
jewjob 1 year ago
@doritela2008 בגרמניה של שנות ה 30 גם קראו להרג יהודים, זה לא שאני משווה את החמאס לגרמניה הנאצית פתאום.
shishlik86 1 year ago
אני משטמט
ומאוד גאה
borrowmemoney 1 year ago
שמור את זה לעצמך ובדרך תעוף מהמדינה!
ysbec 1 year ago
אני משטמט . שם זיין על כל שוטר וחייל שבשטח
JointBuster 1 year ago
בטח אתה דוס גיבור גדול!!! כל הכבוד בוא תגיד לי את זה בפנים למרות שאני כבר משוחרר
ysbec 1 year ago
@ysbec
לא קשור דוס. אם לא אעלף אותך עם איגרופים, אשחז לך את הגרון עם סכין
JointBuster 1 year ago
@JointBuster חחחח גבר דרך אינטרנט יאללה יא מלטף דביבונים לך תחפש
ysbec 1 year ago
כל הכבוד אחלה סרטון.
maortzu 1 year ago
סרטון מצויין!!!!! כל הכבוד אחים שלי, יש רק דבר אחד שחסר לי, דיבור על הג'ובים, על אלה שמקבלים פחות קרדיט, להסביר שעליהם נשען הצבא, כי ככה אנשים חושבים שאם אין להם פרופיל גבוהה אז כבר עדיף להם לפרוש "כי מה יעזול לי להיות טבח?" מבין אותי?
BlackSoulOfHeaven 1 year ago
סחתיין על הסרטון! שירבו ציונים טובים כמוכם.
petrulevich 1 year ago
אפילו אם היה לנו צבא לא היינו עוצרים את השואה. אם בריטניה רוסיה צרפת פולין ארה"ב הולנד קנדה אוסטרליה ניו-זילנד יגוסלביה צ'כוסלובקיה בלגיה נרווגיה ודנמרק היו צריכות להתאחד כדי לעצור את הנאצים לא נראה לי שצבא יהודי היה מצלייח לעצור אותם
kdshfksdjgf 1 year ago
כל הכבוד לצהל!!! חיל האוויר אצלי בנשמה!
matansh007 2 years ago
מדינה מיליטריסטית. עכשיו קצינים בצבא, הצעת חוק שבתעודות זהות לקרביים יהיה פס זהב, לתומכי לחימה פס כסף ולג'ובניקים פס ארד.... בושה וחרפה
kdshfksdjgf 2 years ago
@kdshfksdjgf זאת באמת הצעה דבילית ואני הייתי קרבי. אזרחות בנפרד וצבא בנפרד, כמו שאתה משלם מיסים אתה תעשה שירות צבאי מלא ומילואים, מעבר לכך אתה אזרח. אתה בוחר להשתמט כנס לכלא, הזכויות שלך כאזרח לא יפגעו, אלא כמו כל אזרח שלא משלם את המיסים שלו למדינה.
shsha86 1 year ago
@shsha86
אז אתה אומר שאם אני משוחרר על 21 אני צריך להיכנס לכלא?
kdshfksdjgf 1 year ago
@kdshfksdjgf
לא, אבל כן צריך להקים גוף חוקר, כמו של מס הכנסה, שאם יתברר שהיתה כאן הונאה אז הוא ידאג שתלשם את חובך לחברה. אני מכיר אנשים עם תסמונת אספרגר ועם פיגור שכלי קל שהתגייסו, הראשון התפקיד מאד משמעותי ובבסיס סגור. צריך להיות באמת במצב מסויים כדי שלא יגייסו אותך.
shsha86 1 year ago
@kdshfksdjgf
כמו כן אני מכיר מישהו עם בעיות נפשיות מוכרות שהוא לוקח תרופות אנטי פסיכוטיות ונוגדי דיכאון חזקים שלא התגייס, הוא בעצמו אמר שזה עצוב לו שאנשים בצורה צינית מנצלים מצב אמיתי של אחרים כדי לא להתגייס, ועושים להם שם רע.
shsha86 1 year ago
@shsha86
ודרך אגב נראה אותך מסכים להיות ג'ובניק במשך שלוש שנים רק משום שאתה בן יחיד ואתה צריך להיות מוקף בשוקיסטים ובערסים שתופסים מהתפקיד הזה כאילו הם בסיירת מטכל
kdshfksdjgf 1 year ago
Wow, it looks like that woman the ex-Israeli was trying to impress is NOT Jewish!!!
When Israeli Jews marry NON-Jewish women, their children are GOYIM & DONT SERVE in the IDF!!!
NOW you need to make a NEW clip discouraging Israeli ahabalim from marrying goyoth.
Maybe, REAL ISRAELIS dont marry GOYIM???
Why dont RELIGIOUS soldiers need clips to motivate them to enlist in the IDF?
WHY do SECULAR soldiers need the promise that they can IMPRESS GOYOTH with their army service???
raanan111 2 years ago
אחי כל הכבוד על הסרטון מפציץ!
ולמשתמטים: אני מאחל לכם שתחיו ותסבלו בזמן שתראו את חברים הכי טובים שלכם הולכים לקרב ונותנים את עצמם בשביל המדינה שלנו ומוכנים לעשות הכל בשביל להיות פה
קרבי זה הכי אחי בדם! תמרת שליטה הישוב הכי קרבי בישראל!
israelymetal 2 years ago
@israelymetal היי יש לי חבר בתמרת בואנה איזה יישוב פצצה אני מת לגור שם אולי יום אחד.
וד"א, אתה שומע מוזיקת מטאל??? (לפי השם שלך......)
rockntroopen 1 year ago
@rockntroopen כה אחי תמרת זה היישוב חח ואני שומע מטאל ומי חבר שלך מתמרת אחי יש מצב אני מכיר אותו
israelymetal 1 year ago
@israelymetal להורים שלו קוראים מאטי ואורית. אני לא זוכר תשם משפחה וגם לא את השם שלו למה מלא זמן לא ראיתי אותו כבר בערך 5 שנים
rockntroopen 1 year ago
רב המשתמטים הם אנשים שהוציאו פטור שלא מגיע להם
אי אפשר להעניש אותם מבלי להעניש אנשים חפים מפשע
אם האידיוטים האלה רוצים לעודד גיוס שיצ'פרו את אלה שכן מתגייסים
DaniKiller 2 years ago
לא ממש חכם לשים בסוף מוקי...
שגם משתמט....
OrCohen93 2 years ago
פשוט מעולה הסירטון הזה.
אפילו שאני כבר בצבא, אבל זה עושה חשק להתגיס מחדש, חחח..
באמת כל הכבוד, צריך להעלות את הסירטון קצת גבוה יותר מיוטוב, אולי לערוץ מקומי או משהו
middleeasternchik 2 years ago 10
יש לחלק את ישראל ל2 מדינות: פאשיסטית וחופשייה. אין בעיה - אנחנו נעבור. נראה במי "האוייב" יטבח... כמו כלב פחדן ולא מאוזן שתוקף ללא שיקול היא הקריאה לקרב שאין לנו על מה ויש כ"כ הרבה מה להפסיד!
startxxx 3 years ago 4
כן צריך לחלק את המדינה ל 2 . בצד אחד יהיו הפשסטים השמאלנים. ובצד השני יהיו שאר האנשים שרוצים לחיות בכבוד! בארץ שלהם ומוכנים להאבק על זה.
tulipol 2 years ago
@startxxx למה נראה לך שאוייב שהוכיח את רצחנותו באין ספור פיגועים מכוונים כלפי אזרחים, ירחם דוקא על הפצפיסטים. ונראה לך שבאמת כדאי לקחת את הצ'אנס, תן לי את הכתובת שלך נשחק רולטה רוסית ונגמור עם זה עכשיו. 2 מדינות כן מדינת מופת לנו ושלהם לשיקול דעתם.
shsha86 1 year ago
@startxxx
shsha86 1 year ago
@startxxx הנאצים דר"א בחרו לרצוח בלי התנגדות וקריאות לקרב מצד היהודים.
shsha86 1 year ago
@startxxx צודק, האויב שכבר יורה טילים לעבר גני ילדים, ומבצע פיגועים בבתי קפה מסעדות ומועדונים, האויב שמצטט פסוקים מהקוראן הקוראים להרג של יהודים, יעשה את ההבדלה ויטבח רק ב "פשיסטים". אני לא בעד מלחמה, אבל אני גם ריאלי...
shishlik86 1 year ago
Comment removed
startxxx 3 years ago
מה אתה מטומטם? "מדים זה סתם פוזה"?!
אם לא היו החיילים, לא היית חי פה היום, חתיכת כפוי טובה! אנשים מתו כדי שתוכל לחיות בשקט. וזה מה שאתה אומר עליהם?!
חתיכת פרזיט מטומטם!
gilad92 2 years ago 2
כמו שאמרתי, אנשים כמוך צריך להעיף מהמדינה.
yanivzam 2 years ago