Yo soy almeriense y me siento andaluz, pero comprendo que dentro de Andalucía hay diferencias entre provincias, entre comarcas y entre pueblos. Pero esas mismas diferencias son aplicables entre vuestras tres supuestas provincias. En vez de Granada y Sevilla, mirad las diferencias entre Adra y La Carolina, por ejemplo.
Además, en lo histórico no teneis las de ganar. Jaen nunca ha sido Reino de Granada. Y Málaga (incluso parte de Cádiz) sí.
@suscalleis En 1720 no se unifica Andalucía. Y Jaén no fue parte del Reino cristiano de Granada, pero ambos reinos sí conformaron Andalucía Oriental o Alta Andalucía en las regionalizaciones del siglo XIX y hasta el proyecto de Constitución de la I República que la pretendía proclamar como estado federal. Andalucía nace como ente político-administrativo hace 30 años, aunque se venda como si existiera desde hace 20 siglos.
La pena de Soledad Montoya es la raíz del pueblo andaluz... es un ansia sin objeto, es un amor agudo a nada, con una seguridad de que la muerte (preocupación perenne de Andalucía) está respirando detrás de la puerta.
Es un hecho de poético puro del fondo andaluz...
No sé, si quieres puedo seguir citando a Lorca, pues tengo casi toda su bibliografía...
Lorca hablaba de Andalucía igual que Miguel Delibes hablaba de Castilla. Ambos usaban esas palabras en sus escritos, pero ambos sabían y dejaban claro a qué Andalucía o a qué Castilla pertenecían. Fernández-Montesinos, cuñado de Lorca también se consideraba andaluz cuando hablaba de "oponerse a que prospere esa artificiosa y no sentida mancomunidad andaluza" en la ponencia que firmó en 1932.
@chechisanlucar Campanas de Córdoba en la madrugada. Campanas de amanecer en Granada. Os sienten todas las muchachas que lloran a la tierna soleá enlutada. Las muchachas de Andalucía la alta y la baja. F. G. Lorca.
@andaluciaoriental Sí, sí. Una simple diferenciación geográfica que, como es costumbre, sacáis de contexto.
"El libro en conjunto, aunque se llama gitano, es el poema de Andalucía; y lo llamo gitano porque el gitano es lo más elevado(...) más aristocrático de mi país, lo más representativo de su modo y el que guarda el ascua, la sangre y el alfabeto de la verdad andaluza y universal".
... haré una obra popular y andalucísima. (...) y... ¡¡Basta ya de Castilla!!
Políticamente está claro que no es una unidad, precisamente ahí está la raíz del andalucismo oriental: como allí gana un partido político y aquí otro, vamos a separarnos: ya se sabe, la España de las banderías y de los enfrentamientos por todo. Estoy seguro de que si en Sevilla, Cádiz y Huelva tuvieran mayoría otro partido, no andaría con esto. Por otra parte, en el video se dice bien claro: se declaran de diferentes zonas de Andalucía, sí, pero ambos andaluces.
Alusinogeno, lo mismo que Castilla, que hay dos CCAA con ese nombre. Es tan absurdo mantener a una única Andalucía autónoma como intentar hacer una única comunidad autónoma de Castilla.
@andaluciaoriental Y de paso a duplicar los parlamentos, y los consejeros, y los asesores y los funcionarios y las televisiones autonomicas y etc. Asi es como vamos a salir de la crisis. Menudo pais de tarados. Y disculpa la falta de tildes no me funciona la susodicha tecla.
Todas las CCAA los tienen, incluso La Rioja o Murcia, y mira lo bien que les va a los riojanos y a los murcianos. ¿Por qué se nos tiene que negar a nosotros lo que se les concede a los demás?
Por otra parte, nosotros defendemos un parlamento regional formado por los diputados provinciales en mancomunidad, por lo que no necesitamos ni diputados autonómicos ni delegados de la Junta en cada provincia. Nuestra propuesta implica reducir el gasto en altos cargos a la tercera parte.
Joder, que liada con las andalucias orientales, occidentales, que si un trozo de la baja o un trozo de la alta. Por favor os matais por un trozo de tierra que es de todos? Menudos egoístas estáis hechos... Cádiz es de Andalucía, ya sea alta, baja o subterranea. Que manía con las peleas de porciones de tierras. Ni que tuvieran que poner barreras a los demás andaluces... Lo que tenemos que hacer es levantar esta tierra entre todos y dejarnos de enfrentamientos entre nosotros...
¿Levantar "esta tierra" entre todos? En estos 30 años, a partir de nuestros impuestos, de todos, hemos estado levantando un eje de desarrollo entre Sevilla y Cádiz que concentra al 50% de la industria de Andalucía. Por nuestro grado de abandono parece que nosotros no estamos dentro de eso que llamáis "esta tierra".
Por cierto, esto no es pelea, ni separatismo, ni egoísmo. Esto es reivindicar una lógica administrativa que nos beneficie a TODOS.
@andaluciaoriental No sé yo que decirte de Cádiz.. Málaga tiene mucha más capital y pertenece a lo que era antes el reino de Granada. Y por lo que me he enterado, no quereis a Málaga en la Andalucía oriental porque no os interesa económicamente, ya que si fuera así, Málaga sería la capital de la andalucia oriental. No quereis a los más poderosos (Málaga) y sí queréis aprovecharos de los más debiles (Jaén). Todavía no he visto ningun comentario de un Jienense que no se identifique andalúz .
Qué tontería. Málaga no es que no esté, sino que en esa provincia hay otras plataformas hermanas que lanzan un mensaje específico para los malagueños, por cuestión de estrategia. Málaga estará o no dependiendo de quien tiene la potestad de decidirlo, que es el conjunto de los diputados provinciales de las provincias que quieran formar parte del proceso autonómico.
@andaluciaoriental estrategia ??? Yo pensé que hablabais de razones historicas. Por supuesto que Malaga puede decidir libremente, pero si historicamente ha estado dentro del reino de granada debería formar parte de la separacion.
Con comentarios como esos la gente puede pensar que lo que quereis hacer es algo estilo La comunidad de Madrid, que se la sacaron de la manga. Aun cuandop en vuestro caso no sería así.
Las razones históricas son importantísimas y legitiman que Málaga entre a formar parte del proceso autonómico que indica el artículo 143 de la Constitución Española, que no es separación, sino organización territorial del Estado. Andalucía no es nación como para considerar que esto se trata de separar.
A nivel de estrategia es lo mismo que los socialistas, que según el lugar se presentan con un PSOE o con un PSC.
@andaluciaoriental Además, no sé que tiene que ver Jaén con el Reino de Granada cuando figura mucha más en Andalucía. Y a ver si alguien me explica por qué en vez de llevaros a Málaga que es la que pertenecía a Granada, queréis arrastrar a Jaén. ¿Le tenéis miedo a algo?
No queremos restaurar el Reino de Granada, sino que queremos constituir una autonomía para las provincias que fueron parte de la región de Granada. Jaén fue incluida en esa región de Granada (= Andalucía Oriental o Alta Andalucía) en cuatro regionalizaciones del siglo XIX, en 1847, 1873, 1884 y 1891. Y en el siglo XX, las fuerzas vivas de Jaén estuvieron pidiendo formar parte de esa región por la cercanía y estrecho contacto con Granada.
@andaluciaoriental estoy deacuerdo referdiendose a la economia pero es q tu video ni la menciona...tampoco penseis q todas las comunidades de esta zona de andalucia tenemos mucho aqui solo ave en cordoba y vamos q chutamos jaja
@andaluciaoriental Estoy favor de destruir andalucía, ese invento del muhammed infante, pero no con mentiras.... Lorca fue un maricon rojo andalucista y Ganivet dijo que en la peninsula habia dos naciones ANDALUCIA y ESPAÑA
¡¡ARRIBA ESPAÑA!! QUE ES UNA GRANDE Y LIBRE OSTIAS!!! PUTOS MOROS
Tú no eres de Cartagena. Eres un andalucista que se hace pasar por lo que no es. Sólo un andalucista sería capaz de decir semejantes mentiras de Lorca y de Ganivet. Ninguno de los dos era andalucista. Pero tranquilos, que todo se habrá más público de lo que en realidad es cuando más daño le pueda hacer al andalucismo.
Sacaremos también a su tiempo ciertas frases fascistas y otras racistas de Blas Infante.
No sé por qué sacáis de contexto la palabra de Lorca. Parece que no habéis leído nada de su obra, y que, de casualidad, os habéis topado con esa frase. .
"Andalucía no es el país de la alegria y de la pandereta, sino el país de la melancolía sentimental y de las corrientes internas del espiritu"
De verdad, no sé qué es lo que no comprendes. Una cosa es que alabara todo lo que en su tiempo ya se conocía como Andalucía y otra cosa bien distinta es que quisiera que abarcara una única autonomía. Lorca no se metía mucho en este tipo de políticas, pero es seguro que era de la misma cuerda que su cuñado Manuel Fernández Montesinos, que fue alcalde de Granada y férreo defensor de las dos andalucías autónomas.
@chechisanlucar Te dejo ésto por si aún no te crees que Lorca, aunque amaba a las dos Andalucías, las diferenciaba perfectamente: Campanas de Córdoba en la madrugada. Campanas de amanecer en Granada. Os sienten todas las muchachas que lloran a la tierna soleá enlutada. Las muchachas de Andalucía la alta y la baja.
@andaluciaoriental se diferencia como españa norte y sur como el polo norte y sur y q mas da? ya sabemos q el norte el sur el este el ooeste existen la cuestion es por q ay q separarlas? q mas d uno aqui e slo q busca¬¬
En 1869 se constituyó la Asamblea Federal de las provincias de Andalucía, Extremadura y Murcia, en la ciudad de Andújar, al igual que lo habían hecho en 1835 las Juntas Supremas de Andalucía para declarar la insurrección contra el gobierno centralista.
En Andújar se constituyó la Junta Suprema Central de Andalucía, que ha sido considerada como el primer símbolo de la conciencia política andaluza.
Perdona, se calificó de "Junta Suprema Central de LAS ANDALUCÍAS" y no fue un episodio "andaluz", sino español, con el objetivo de restaurar la Constitución de 1812.
¿Qué me dices de las cuatro ocasiones en que se intentó regionalizar España en el siglo XIX a cargo de gobiernos democráticos? Todas ellas contemplaban a la Región de Granada (o Andalucía Alta).
Lo que tú pretendes tiene un nombre: MANIPULADOR DE LA HISTORIA.
La conspiración independentista fue en Andalucía, es decir que no tuvo lugar en el Reino de Granada.
Como sabrás, no hubo tal ejército de Andalucía, sino que confluyeron DOS EJÉRCITOS: el del General Castaños de la junta de gobierno de Sevilla, y el EJÉRCITO DE GRANADA al mando del General Reding.
cuando los unionistas sevillano-gaditanos nos dicen qe tenemos mas cosas en comun que en diferencia, que si el acento que si la lucha del campo, que si el sentir andaluz, el sentir del sur etc etc yo les responderia que en el norte los gallegos y asturianos tienen ese sentir tambien y no estan unidos, y los vascos y los navarros ese sentir foral y los valencianos y catalanes ese sentir levantino.. y no estan unidos ¡¡
Conviene recordar que el cuñado de Lorca, Manuel Fernández Montesinos, alcalde socialista de Granada en la II República y fusilado por las derechas, pocos días antes de morir dijo: "Como acuerdo previo, pueden tomar el de mantener la necesidad de las dos entidades regionales y los derechos de Granada a la capitalidad de Andalucía Oriental. Así se acuerda" (Acta del pleno municipal publicada en el Noticiero granadino, el 20 de junio de 1936). Lorca era completamente de su cuerda política.
Pero a ver, querido, cuando dice "Andalucía Oriental" no dice tu "Andalucía Oriental" sino que hace referencia al oriente de Andalucía. Estais demostrando ser unos tergiversadores y propagandistas pésimos.
Se refiere a la misma Andalucía Oriental que el "Proyecto de Bases para la elaboración del Estatuto de Autonomía de la Mancomunidad Regional de Andalucía Oriental" de febrero de 1924, y la misma que el "Estatuto de Autonomía de Andalucía Oriental" de 1936, que por cierto vio la luz antes que la propuesta de Andalucía unitaria confeccionada desde Sevilla sin contar con el resto de provincias.
Una cosa es autoconsiderarse andaluz, y otra muy distinta es considerar que administrativamente haya de haber una sola unidad administrativa de todo el territorio.
Esto no es rizar el rizo, sino decir las cosas bien claras:
"Yo, que soy andaluz, declaro que Andalucía políticamente no es nada, y que al formarse las regiones habría que reconocer dos Andalucías: la Alta y la Baja; el mismo Pi y Margall, en Las Nacionalidades, las admite." Ángel Ganivet. El porvenir de España (Cuatro cartas abiertas, publicadas en El Defensor de Granada en 1898) "De Angel Ganivet a Miguel de Unamuno".
No es incompatible sentirse andaluz y a la vez ser perfectamente consciente de que administrativamente ha de haber al menos dos andalucías. Ese era el pensamiento de Lorca. Por eso es por lo que le decían "Tú andaluz, ¿no?" y él respondía "Sí, pero del Reino de Granada".
Además te digo que la aspiración de crear la región de Andalucía Oriental era unánime en todos los sectores sociopolíticos de Granada hasta la llegada de la dictadura de Franco.
Pues yo coincido con Lorca me siento Andaluz y del Reino de Granada, dos conceptos completamente compatibles. Mientras nosotros andamos a la gresca, en otros lados de España se frotan las manos. Abrazos desde Graná para el resto de Andalucía.
El concepto de Andalucía de Lorca y de Ganivet era muy parecido. Aceptaban el gentilicio de andaluz, pero ambos tenían muy claro que las dos andalucías eran regiones distintas.
Bueno, eso de que Lorca matiza de que Andalucía es... será pura interpretación tuya, porque de ahí a que lo diga va un buen trecho.
Habla del reino de Granada! completo! ni lo divide, ni incluye al reino de Jaén como haces tú en tu "Ideal Andalucía Oriental". eran cuatro reinos historicos, habla del suyo,,incluyendo a Málaga.
Porque no incluyes a Málaga? ,le quita protagonismo a Granada?
Deja de hacer demagogía y lucha por Andalucía.Construye, no destruyas gratuitamente.
Sí, sí es matizar! Matiza que es de uno de los cuatro viejos reinos andaluces, en este caso del de Granada! Te repito,,,con Málaga incluida, en ningún momento matiza que sea de ´´TU Andalucia Oriental"
No, esos reinos no eran andaluces, porque Andalucía era un anacronismo. No existía. Del mismo modo que el emperador Adriano no era de origen español porque España era otro anacronismo que no existía en la época romana.
Por cierto, es Andalucía Oriental tanto si está Málaga como si no.
Del mismo modo el concepto "historia de España" tal y como lo conocemos es puro anacronismo hasta la conquista de de Granada...puesto que España no existía!!no? venga hombre!!. Te guste o no eran 4 los reinos historicos de Andalucia, al menos eso dice la historia y así la relatan, si tu me dices que no...pues nada a cambiar los libros de historia. Andalucia Oriental es una cosa, el reino de Granada es otra! y te repito, Lorca habla del Reino de Granada, no hagas demagogia. Saludos
Hablar de "Historia de España" no convierte a Trajano en español.
No obstante, conviene matizar que la idea de España es muy anterior a su formación, ya que ese concepto ya existía tras la caída del imperio romano. Por contra, el concepto de una Andalucía única apareció en 1833, por cierto muy discutido, porque los habitantes del Reino de Granada seguían sin sentirse integrados en la misma región (hay escritos de ello) y no se plasmó como administración hasta hace 30 años
El reino de granada existe hasta el 1800. La otra parte se llamaba Andalucia. Despues a granada se le canvia el nombre y se le llama Alta Andalucia o Andalucia Oriental. Hasta que llego el islamista blas infante y se le ocurrio unirlas en el 1930. Por esa epoca habia movimientos para crear una comunidad autonoma en andalucia oriental.
@lmartinp de verdad como se puede ser tan fanatico como tu....islamista llamas a infante jajaja y tu y todos los que quereis otra andalucia, que sois?¿? todo el mundo sabe que existian dos andalucia la alta y la baja,pero yo creo que ahora estamos mejor,tambien te digo que si granada, jaen y almeria quieren ser una especie de mancomunidad dentro de andalucia no lo veo mal
@poziutrera Tenemos sobrada entidad histórica y territorial. No nos hace falta el padrinazgo de la Baja Andalucía para reconocer oficialmente nuestra región. Queremos igualdad con el resto de regiones españolas. No queremos dilatar la subordinación a la región vecina, por muy regiones hermanas que sean.
Hoy en día, esta Plataforma defiende el nombre Andalucía Oriental, pero ¿tiene importancia el nombre? El mismo Ángel Ganivet hablaba de la Alta Andalucía.
Se supone que Málaga fue la penúltima ciudad en rendirse o en ser conquistada, ¿no? por lo que debería considerarse Andalucía Oriental. Desde el punto de vista lingüístico cuando estudié las hablas andaluzas en mi carrera Málaga iba siempre con las caracteríasticas del andaluz oriental.
A mi cuando me preguntan tampoco digo NUNCA que soy andaluz. Granada tiene suficiente fama en TODO el mundo como para que cuando dices "yo soy de Granada", inmediatamente todos saben de qué parte de España eres.
Yo siempre digo que soy de Almeria y si no lo cononcen les digo cerca de Granada pero NUNCA NUNCA DE ANDALUCIA NI DE SEVILLA, no nos idenfiticamos con el engaño andasul
no mezcles las churras y las merinas! navarra es reino historico y no por eso le diero a euskadi los fuero navarros englobados..que tonterias dices! el reino de Granada no se le ha respetado sus fueros historia ni territorio siendo esto una abominacion historica y cultural el englobarnos en la andalucia sevillana xq jamas hemos tenido nada que ver con ellos hasta el invento..lo unico que hemos conseguido es nuestra desmantelacion y perdida de peso politico economico y social
desde luego !intentas manipular y con falsedades no se puede te caes por todos sitios....la alta andalucia desde hace siglos comprende las provioncias de almeria jaen granada y malaga no inventeis mas historias que ya no cuelan!
@nazarita30 la baja andalucia es la del valle del guadalquivir, luego mucha parte de la provincia de Jaén es baja andaucía, lo mismo que hay parte de la provincia de Cádiz que es alta andalucía.
No, la baja Andalucía es el Bajo Guadalquivir y no el valle del Guadalquivir completo. Un poco de geografía: Andújar está a algo más de 200 m sobre el nivel del mar. Sevilla está a 10 metros sobre el nivel del mar (y a 100 km de distancia del mar). ¿Te das cuenta de qué es el Bajo Guadalquivir y la Baja Andalucía?
@andaluciaoriental Amigo, perdona que te diga, pero el que necesita un poco de geografía eres tú. La Sierra de Cádiz pertenece a la Alta Andalucía, te pongas como te pongas.
Mira a mi me gusta andalucia pues en visitado todas la pronvicias pero el actual marco juridico a perjudicado muy gravemente a Granada y porque en este marco juridico no se reconocen los derechos historicos de Granada. Los granainos si tenemos derecho historicos nososotros podemos decir que hemo sido un reino ni siquiera catalunya puede decir eso ellos que no han sido mas que un principado. Porque no me dices de que provincia eres??
tu le preguntas a un catalana de donde es? y te dira que es catalan, le preguntas a un vasco y te dira que es vasco pero le preguntas a un granaino como yo de donde es y respondera GRANAINO nunca dira andaluz yo no tenia ni idea de la andalucia alta y baja y ya me queria para mi granada los derechos historicos que le corresponden por derecho
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Claro, tú le preguntas a un Almeriense sobre la baja o alta andalucía y no saben de qué les hablas, pero sin embargo lo sabe una finlandesa y te sientes orgulloso.
Yo me sentiría más orgullo de que los propios implicados supieran de que hablo. Y mira por donde, todos sabes que la tierra donde viven es Andalucía. (a secas)
¿Y qué sabes tú de lo que piensa un almeriense? muchos no se sienten andaluces (al igual que muchos en Granada, sobre todo del altiplano y Norte de la provincia, e incluso en la propia capital.
Y en mi tierra (interior de Granada) siempre se le ha llamado Baja Andalucía a lo que hoy conforma Andalucía Occidental.
Nitttto, no lo sabrás tú porque eres joven y es contenido prohibido en la escuela, pero casi todo el mundo sabe lo que es la Alta y la Baja Andalucía. De hecho se llegaron a plantear como autonomías diferentes en la primera constitución federal que se ideó en España.
Respecto a lo último que dices, la frase final de Ganivet te responde. Mientras, Lorca hace referencia al territorio políticamente diferenciado del Reino de Granada (que duró hasta 1833).
Magnífica cita de dos grandes personalidades de nuestra historia . Quería añadir que Lorca habla en un poema de las dos Andalucías, la Alta y la Baja, aunque ahora no recuerdo el nombre del poema.
Yo soy almeriense y me siento andaluz, pero comprendo que dentro de Andalucía hay diferencias entre provincias, entre comarcas y entre pueblos. Pero esas mismas diferencias son aplicables entre vuestras tres supuestas provincias. En vez de Granada y Sevilla, mirad las diferencias entre Adra y La Carolina, por ejemplo.
Además, en lo histórico no teneis las de ganar. Jaen nunca ha sido Reino de Granada. Y Málaga (incluso parte de Cádiz) sí.
Y Andalucía se unifica OFICIALMENTE en 1720.
suscalleis 1 month ago 2
@suscalleis En 1720 no se unifica Andalucía. Y Jaén no fue parte del Reino cristiano de Granada, pero ambos reinos sí conformaron Andalucía Oriental o Alta Andalucía en las regionalizaciones del siglo XIX y hasta el proyecto de Constitución de la I República que la pretendía proclamar como estado federal. Andalucía nace como ente político-administrativo hace 30 años, aunque se venda como si existiera desde hace 20 siglos.
jaenciana 2 days ago
La pena de Soledad Montoya es la raíz del pueblo andaluz... es un ansia sin objeto, es un amor agudo a nada, con una seguridad de que la muerte (preocupación perenne de Andalucía) está respirando detrás de la puerta.
Es un hecho de poético puro del fondo andaluz...
No sé, si quieres puedo seguir citando a Lorca, pues tengo casi toda su bibliografía...
chechisanlucar 1 year ago
@chechisanlucar
Lorca hablaba de Andalucía igual que Miguel Delibes hablaba de Castilla. Ambos usaban esas palabras en sus escritos, pero ambos sabían y dejaban claro a qué Andalucía o a qué Castilla pertenecían. Fernández-Montesinos, cuñado de Lorca también se consideraba andaluz cuando hablaba de "oponerse a que prospere esa artificiosa y no sentida mancomunidad andaluza" en la ponencia que firmó en 1932.
andaluciaoriental 1 year ago
Comment removed
chechisanlucar 1 year ago
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental Sí, sí. Una simple diferenciación geográfica que, como es costumbre, sacáis de contexto.
"El libro en conjunto, aunque se llama gitano, es el poema de Andalucía; y lo llamo gitano porque el gitano es lo más elevado(...) más aristocrático de mi país, lo más representativo de su modo y el que guarda el ascua, la sangre y el alfabeto de la verdad andaluza y universal".
... haré una obra popular y andalucísima. (...) y... ¡¡Basta ya de Castilla!!
F.G. Lorca
chechisanlucar 1 year ago
@chechisanlucar
¿Una simple diferenciación geográfica? Venga ya...
Por privado te envío un enlace, porque por aquí no puedo.
andaluciaoriental 1 year ago
Políticamente está claro que no es una unidad, precisamente ahí está la raíz del andalucismo oriental: como allí gana un partido político y aquí otro, vamos a separarnos: ya se sabe, la España de las banderías y de los enfrentamientos por todo. Estoy seguro de que si en Sevilla, Cádiz y Huelva tuvieran mayoría otro partido, no andaría con esto. Por otra parte, en el video se dice bien claro: se declaran de diferentes zonas de Andalucía, sí, pero ambos andaluces.
alusinogeno 1 year ago
@alusinogeno
Alusinogeno, lo mismo que Castilla, que hay dos CCAA con ese nombre. Es tan absurdo mantener a una única Andalucía autónoma como intentar hacer una única comunidad autónoma de Castilla.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental Y de paso a duplicar los parlamentos, y los consejeros, y los asesores y los funcionarios y las televisiones autonomicas y etc. Asi es como vamos a salir de la crisis. Menudo pais de tarados. Y disculpa la falta de tildes no me funciona la susodicha tecla.
japicuca 1 year ago
@japicuca
Todas las CCAA los tienen, incluso La Rioja o Murcia, y mira lo bien que les va a los riojanos y a los murcianos. ¿Por qué se nos tiene que negar a nosotros lo que se les concede a los demás?
Por otra parte, nosotros defendemos un parlamento regional formado por los diputados provinciales en mancomunidad, por lo que no necesitamos ni diputados autonómicos ni delegados de la Junta en cada provincia. Nuestra propuesta implica reducir el gasto en altos cargos a la tercera parte.
andaluciaoriental 1 year ago
Joder, que liada con las andalucias orientales, occidentales, que si un trozo de la baja o un trozo de la alta. Por favor os matais por un trozo de tierra que es de todos? Menudos egoístas estáis hechos... Cádiz es de Andalucía, ya sea alta, baja o subterranea. Que manía con las peleas de porciones de tierras. Ni que tuvieran que poner barreras a los demás andaluces... Lo que tenemos que hacer es levantar esta tierra entre todos y dejarnos de enfrentamientos entre nosotros...
visualoproducciones 1 year ago
@visualoproducciones
¿Levantar "esta tierra" entre todos? En estos 30 años, a partir de nuestros impuestos, de todos, hemos estado levantando un eje de desarrollo entre Sevilla y Cádiz que concentra al 50% de la industria de Andalucía. Por nuestro grado de abandono parece que nosotros no estamos dentro de eso que llamáis "esta tierra".
Por cierto, esto no es pelea, ni separatismo, ni egoísmo. Esto es reivindicar una lógica administrativa que nos beneficie a TODOS.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental No sé yo que decirte de Cádiz.. Málaga tiene mucha más capital y pertenece a lo que era antes el reino de Granada. Y por lo que me he enterado, no quereis a Málaga en la Andalucía oriental porque no os interesa económicamente, ya que si fuera así, Málaga sería la capital de la andalucia oriental. No quereis a los más poderosos (Málaga) y sí queréis aprovecharos de los más debiles (Jaén). Todavía no he visto ningun comentario de un Jienense que no se identifique andalúz .
visualoproducciones 1 year ago
@visualoproducciones
Qué tontería. Málaga no es que no esté, sino que en esa provincia hay otras plataformas hermanas que lanzan un mensaje específico para los malagueños, por cuestión de estrategia. Málaga estará o no dependiendo de quien tiene la potestad de decidirlo, que es el conjunto de los diputados provinciales de las provincias que quieran formar parte del proceso autonómico.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental estrategia ??? Yo pensé que hablabais de razones historicas. Por supuesto que Malaga puede decidir libremente, pero si historicamente ha estado dentro del reino de granada debería formar parte de la separacion.
Con comentarios como esos la gente puede pensar que lo que quereis hacer es algo estilo La comunidad de Madrid, que se la sacaron de la manga. Aun cuandop en vuestro caso no sería así.
TYUI567 1 year ago
@TYUI567 ¿Es que eres de Málaga?
Las razones históricas son importantísimas y legitiman que Málaga entre a formar parte del proceso autonómico que indica el artículo 143 de la Constitución Española, que no es separación, sino organización territorial del Estado. Andalucía no es nación como para considerar que esto se trata de separar.
A nivel de estrategia es lo mismo que los socialistas, que según el lugar se presentan con un PSOE o con un PSC.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental Además, no sé que tiene que ver Jaén con el Reino de Granada cuando figura mucha más en Andalucía. Y a ver si alguien me explica por qué en vez de llevaros a Málaga que es la que pertenecía a Granada, queréis arrastrar a Jaén. ¿Le tenéis miedo a algo?
visualoproducciones 1 year ago
@visualoproducciones
No queremos restaurar el Reino de Granada, sino que queremos constituir una autonomía para las provincias que fueron parte de la región de Granada. Jaén fue incluida en esa región de Granada (= Andalucía Oriental o Alta Andalucía) en cuatro regionalizaciones del siglo XIX, en 1847, 1873, 1884 y 1891. Y en el siglo XX, las fuerzas vivas de Jaén estuvieron pidiendo formar parte de esa región por la cercanía y estrecho contacto con Granada.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental estoy deacuerdo referdiendose a la economia pero es q tu video ni la menciona...tampoco penseis q todas las comunidades de esta zona de andalucia tenemos mucho aqui solo ave en cordoba y vamos q chutamos jaja
martuxy1989 1 year ago
@martuxy1989
Pues si no habla de economía, visita nuestro vídeo que trata sobre el intento de robo de CajaGranada por parte de la Junta. Lo verás en mi canal.
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental Estoy favor de destruir andalucía, ese invento del muhammed infante, pero no con mentiras.... Lorca fue un maricon rojo andalucista y Ganivet dijo que en la peninsula habia dos naciones ANDALUCIA y ESPAÑA
¡¡ARRIBA ESPAÑA!! QUE ES UNA GRANDE Y LIBRE OSTIAS!!! PUTOS MOROS
cartagenerofascista 1 year ago
@cartagenerofascista
Tú no eres de Cartagena. Eres un andalucista que se hace pasar por lo que no es. Sólo un andalucista sería capaz de decir semejantes mentiras de Lorca y de Ganivet. Ninguno de los dos era andalucista. Pero tranquilos, que todo se habrá más público de lo que en realidad es cuando más daño le pueda hacer al andalucismo.
Sacaremos también a su tiempo ciertas frases fascistas y otras racistas de Blas Infante.
andaluciaoriental 1 year ago
No sé por qué sacáis de contexto la palabra de Lorca. Parece que no habéis leído nada de su obra, y que, de casualidad, os habéis topado con esa frase. .
"Andalucía no es el país de la alegria y de la pandereta, sino el país de la melancolía sentimental y de las corrientes internas del espiritu"
(Federico García Lorca)
chechisanlucar 1 year ago
@chechisanlucar
De verdad, no sé qué es lo que no comprendes. Una cosa es que alabara todo lo que en su tiempo ya se conocía como Andalucía y otra cosa bien distinta es que quisiera que abarcara una única autonomía. Lorca no se metía mucho en este tipo de políticas, pero es seguro que era de la misma cuerda que su cuñado Manuel Fernández Montesinos, que fue alcalde de Granada y férreo defensor de las dos andalucías autónomas.
andaluciaoriental 1 year ago
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental se diferencia como españa norte y sur como el polo norte y sur y q mas da? ya sabemos q el norte el sur el este el ooeste existen la cuestion es por q ay q separarlas? q mas d uno aqui e slo q busca¬¬
martuxy1989 1 year ago
Yo también me siento andaluz de antequera. Si eso es matizar....
TheAntequerano 1 year ago
@TheAntequerano
Claro, es que Antequera es de una dimensión regional avalada por la historia... lo mismo que el Reino de Granada.
¿Pero vas a comparar una población con un Reino que figura como una de las cinco regiones principales en el Escudo de España?
andaluciaoriental 1 year ago
En 1869 se constituyó la Asamblea Federal de las provincias de Andalucía, Extremadura y Murcia, en la ciudad de Andújar, al igual que lo habían hecho en 1835 las Juntas Supremas de Andalucía para declarar la insurrección contra el gobierno centralista.
En Andújar se constituyó la Junta Suprema Central de Andalucía, que ha sido considerada como el primer símbolo de la conciencia política andaluza.
AndalouErrante 1 year ago
@AndalouErrante
Perdona, se calificó de "Junta Suprema Central de LAS ANDALUCÍAS" y no fue un episodio "andaluz", sino español, con el objetivo de restaurar la Constitución de 1812.
¿Qué me dices de las cuatro ocasiones en que se intentó regionalizar España en el siglo XIX a cargo de gobiernos democráticos? Todas ellas contemplaban a la Región de Granada (o Andalucía Alta).
Lo que tú pretendes tiene un nombre: MANIPULADOR DE LA HISTORIA.
andaluciaoriental 1 year ago
Conspiración independentista en Andalucía (1641) por el duque de Medina Sidonia.
Batalla de Bailen primera derrota de Napoleon por el Ejercito de Andalucía (1808).
AndalouErrante 1 year ago
@AndalouErrante
La conspiración independentista fue en Andalucía, es decir que no tuvo lugar en el Reino de Granada.
Como sabrás, no hubo tal ejército de Andalucía, sino que confluyeron DOS EJÉRCITOS: el del General Castaños de la junta de gobierno de Sevilla, y el EJÉRCITO DE GRANADA al mando del General Reding.
andaluciaoriental 1 year ago
cuando los unionistas sevillano-gaditanos nos dicen qe tenemos mas cosas en comun que en diferencia, que si el acento que si la lucha del campo, que si el sentir andaluz, el sentir del sur etc etc yo les responderia que en el norte los gallegos y asturianos tienen ese sentir tambien y no estan unidos, y los vascos y los navarros ese sentir foral y los valencianos y catalanes ese sentir levantino.. y no estan unidos ¡¡
roncesvalless 2 years ago 3
Es una zambra del Sacromonte que se llama Alboreá.
andaluciaoriental 2 years ago
esta mas que demostrado andalucia oriental existe... pero que aun no lo sabemos...
anonimo1ao 2 years ago 3
Conviene recordar que el cuñado de Lorca, Manuel Fernández Montesinos, alcalde socialista de Granada en la II República y fusilado por las derechas, pocos días antes de morir dijo: "Como acuerdo previo, pueden tomar el de mantener la necesidad de las dos entidades regionales y los derechos de Granada a la capitalidad de Andalucía Oriental. Así se acuerda" (Acta del pleno municipal publicada en el Noticiero granadino, el 20 de junio de 1936). Lorca era completamente de su cuerda política.
andaluciaoriental 2 years ago
Pero a ver, querido, cuando dice "Andalucía Oriental" no dice tu "Andalucía Oriental" sino que hace referencia al oriente de Andalucía. Estais demostrando ser unos tergiversadores y propagandistas pésimos.
andaluciaisnotspain 2 years ago
Se refiere a la misma Andalucía Oriental que el "Proyecto de Bases para la elaboración del Estatuto de Autonomía de la Mancomunidad Regional de Andalucía Oriental" de febrero de 1924, y la misma que el "Estatuto de Autonomía de Andalucía Oriental" de 1936, que por cierto vio la luz antes que la propuesta de Andalucía unitaria confeccionada desde Sevilla sin contar con el resto de provincias.
andaluciaoriental 2 years ago
¿Decis que Lorca no sentía a Andalucía por que matiza de que parte es?. Pues lo disimulaba muy bien. Vina graná y viva Andalucía.
"Eres el espejo de una Andalucía
que sufre pasiones gigantes y calla,
pasiones mecidas por los abanicos
y por las mantillas sobre las gargantas
que tienen temblores de sangre, de nieve,y arañazos rojos hechos por miradas."
Federico García Lorca
jccfc2 2 years ago
Una cosa es autoconsiderarse andaluz, y otra muy distinta es considerar que administrativamente haya de haber una sola unidad administrativa de todo el territorio.
andaluciaoriental 2 years ago
rizando el rizo, si señor
MrTeatinero 2 years ago
@MrTeatinero
Esto no es rizar el rizo, sino decir las cosas bien claras:
"Yo, que soy andaluz, declaro que Andalucía políticamente no es nada, y que al formarse las regiones habría que reconocer dos Andalucías: la Alta y la Baja; el mismo Pi y Margall, en Las Nacionalidades, las admite." Ángel Ganivet. El porvenir de España (Cuatro cartas abiertas, publicadas en El Defensor de Granada en 1898) "De Angel Ganivet a Miguel de Unamuno".
andaluciaoriental 2 years ago
eso de nieve como dice Lorca por Sevilla no veis mucha. Claramente se refiere a la alta andalucia en este Poema.
lmartinp 2 years ago 2
Soy de Granada, no de Sevilla, y claramente se refiere a Granada y al sentimiento andaluz de Granada.
jccfc2 2 years ago
No es incompatible sentirse andaluz y a la vez ser perfectamente consciente de que administrativamente ha de haber al menos dos andalucías. Ese era el pensamiento de Lorca. Por eso es por lo que le decían "Tú andaluz, ¿no?" y él respondía "Sí, pero del Reino de Granada".
Además te digo que la aspiración de crear la región de Andalucía Oriental era unánime en todos los sectores sociopolíticos de Granada hasta la llegada de la dictadura de Franco.
andaluciaoriental 2 years ago
@jccfc2 muy de acuerdo. Yo soy andaluz de jaén lo mismo que dice la canción. Es querer buscarle tres pies al gato.
MrCarlosBaeza 1 year ago
Pues yo coincido con Lorca me siento Andaluz y del Reino de Granada, dos conceptos completamente compatibles. Mientras nosotros andamos a la gresca, en otros lados de España se frotan las manos. Abrazos desde Graná para el resto de Andalucía.
jccfc2 2 years ago 7
El concepto de Andalucía de Lorca y de Ganivet era muy parecido. Aceptaban el gentilicio de andaluz, pero ambos tenían muy claro que las dos andalucías eran regiones distintas.
andaluciaoriental 2 years ago
Bueno, eso de que Lorca matiza de que Andalucía es... será pura interpretación tuya, porque de ahí a que lo diga va un buen trecho.
Habla del reino de Granada! completo! ni lo divide, ni incluye al reino de Jaén como haces tú en tu "Ideal Andalucía Oriental". eran cuatro reinos historicos, habla del suyo,,incluyendo a Málaga.
Porque no incluyes a Málaga? ,le quita protagonismo a Granada?
Deja de hacer demagogía y lucha por Andalucía.Construye, no destruyas gratuitamente.
felixrbiedma 3 years ago 2
Si decir que es del Reino de Granada no es matizar...
Lo mismo que las palabras de Ángel Ganivet. ¿Eso tampoco es matizar? a pesar de que inicialmente dice "yo, que soy andaluz..."
Indudablemente, la aberrante actual Andalucía incluye a más de una región.
andaluciaoriental 3 years ago
Sí, sí es matizar! Matiza que es de uno de los cuatro viejos reinos andaluces, en este caso del de Granada! Te repito,,,con Málaga incluida, en ningún momento matiza que sea de ´´TU Andalucia Oriental"
felixrbiedma 3 years ago
No, esos reinos no eran andaluces, porque Andalucía era un anacronismo. No existía. Del mismo modo que el emperador Adriano no era de origen español porque España era otro anacronismo que no existía en la época romana.
Por cierto, es Andalucía Oriental tanto si está Málaga como si no.
andaluciaoriental 3 years ago
Del mismo modo el concepto "historia de España" tal y como lo conocemos es puro anacronismo hasta la conquista de de Granada...puesto que España no existía!!no? venga hombre!!. Te guste o no eran 4 los reinos historicos de Andalucia, al menos eso dice la historia y así la relatan, si tu me dices que no...pues nada a cambiar los libros de historia. Andalucia Oriental es una cosa, el reino de Granada es otra! y te repito, Lorca habla del Reino de Granada, no hagas demagogia. Saludos
felixrbiedma 3 years ago
Hablar de "Historia de España" no convierte a Trajano en español.
No obstante, conviene matizar que la idea de España es muy anterior a su formación, ya que ese concepto ya existía tras la caída del imperio romano. Por contra, el concepto de una Andalucía única apareció en 1833, por cierto muy discutido, porque los habitantes del Reino de Granada seguían sin sentirse integrados en la misma región (hay escritos de ello) y no se plasmó como administración hasta hace 30 años
andaluciaoriental 3 years ago
El reino de granada existe hasta el 1800. La otra parte se llamaba Andalucia. Despues a granada se le canvia el nombre y se le llama Alta Andalucia o Andalucia Oriental. Hasta que llego el islamista blas infante y se le ocurrio unirlas en el 1930. Por esa epoca habia movimientos para crear una comunidad autonoma en andalucia oriental.
lmartinp 2 years ago 3
@lmartinp de verdad como se puede ser tan fanatico como tu....islamista llamas a infante jajaja y tu y todos los que quereis otra andalucia, que sois?¿? todo el mundo sabe que existian dos andalucia la alta y la baja,pero yo creo que ahora estamos mejor,tambien te digo que si granada, jaen y almeria quieren ser una especie de mancomunidad dentro de andalucia no lo veo mal
poziutrera 1 year ago
@poziutrera Tenemos sobrada entidad histórica y territorial. No nos hace falta el padrinazgo de la Baja Andalucía para reconocer oficialmente nuestra región. Queremos igualdad con el resto de regiones españolas. No queremos dilatar la subordinación a la región vecina, por muy regiones hermanas que sean.
andaluciaoriental 1 year ago
Bueno y si no sois "Andaluces" o de "Andalucia" ¿como se llamaria en caso de que se consiguiera la autonomia para vosotros?
Alcosenito 3 years ago 2
Hoy en día, esta Plataforma defiende el nombre Andalucía Oriental, pero ¿tiene importancia el nombre? El mismo Ángel Ganivet hablaba de la Alta Andalucía.
andaluciaoriental 3 years ago
pos eso mismo digo yo
viejapeyeja 3 years ago 3
y por q málaga ya no se incluye en andalucñia oriental??me extraña
keysboy21 3 years ago 3
La pregunta del millón. Pásate por nuestra web y busca los temas que están relacionados con Málaga. Ahí verás la respuesta.
andaluciaoriental 3 years ago
Se supone que Málaga fue la penúltima ciudad en rendirse o en ser conquistada, ¿no? por lo que debería considerarse Andalucía Oriental. Desde el punto de vista lingüístico cuando estudié las hablas andaluzas en mi carrera Málaga iba siempre con las caracteríasticas del andaluz oriental.
rosita81 3 years ago
A mi cuando me preguntan tampoco digo NUNCA que soy andaluz. Granada tiene suficiente fama en TODO el mundo como para que cuando dices "yo soy de Granada", inmediatamente todos saben de qué parte de España eres.
joseantoniorubio 3 years ago
Yo siempre digo que soy de Almeria y si no lo cononcen les digo cerca de Granada pero NUNCA NUNCA DE ANDALUCIA NI DE SEVILLA, no nos idenfiticamos con el engaño andasul
lmartinp 3 years ago
no mezcles las churras y las merinas! navarra es reino historico y no por eso le diero a euskadi los fuero navarros englobados..que tonterias dices! el reino de Granada no se le ha respetado sus fueros historia ni territorio siendo esto una abominacion historica y cultural el englobarnos en la andalucia sevillana xq jamas hemos tenido nada que ver con ellos hasta el invento..lo unico que hemos conseguido es nuestra desmantelacion y perdida de peso politico economico y social
nazarita30 3 years ago 4
y cultural, q no sete olvide...cosa que tambien ha ocurrido en jaen
keysboy21 3 years ago
pues yo jamas digo andaluz.....digo que soy de Granada y si me dicen de analucia no? vuelvo a decir Granada
nazarita30 3 years ago
desde luego !intentas manipular y con falsedades no se puede te caes por todos sitios....la alta andalucia desde hace siglos comprende las provioncias de almeria jaen granada y malaga no inventeis mas historias que ya no cuelan!
nazarita30 3 years ago 3
@nazarita30 la baja andalucia es la del valle del guadalquivir, luego mucha parte de la provincia de Jaén es baja andaucía, lo mismo que hay parte de la provincia de Cádiz que es alta andalucía.
TheAntequerano 1 year ago
@TheAntequerano
No, la baja Andalucía es el Bajo Guadalquivir y no el valle del Guadalquivir completo. Un poco de geografía: Andújar está a algo más de 200 m sobre el nivel del mar. Sevilla está a 10 metros sobre el nivel del mar (y a 100 km de distancia del mar). ¿Te das cuenta de qué es el Bajo Guadalquivir y la Baja Andalucía?
andaluciaoriental 1 year ago
@andaluciaoriental Amigo, perdona que te diga, pero el que necesita un poco de geografía eres tú. La Sierra de Cádiz pertenece a la Alta Andalucía, te pongas como te pongas.
chechisanlucar 1 year ago
Mira a mi me gusta andalucia pues en visitado todas la pronvicias pero el actual marco juridico a perjudicado muy gravemente a Granada y porque en este marco juridico no se reconocen los derechos historicos de Granada. Los granainos si tenemos derecho historicos nososotros podemos decir que hemo sido un reino ni siquiera catalunya puede decir eso ellos que no han sido mas que un principado. Porque no me dices de que provincia eres??
angelusbcn 3 years ago 2
cada uno dice lo que siente tu te sientes andaluz yo me alegro por ti yo me siento granaino y no andaluz por algo sera ¿no?
angelusbcn 3 years ago
tu le preguntas a un catalana de donde es? y te dira que es catalan, le preguntas a un vasco y te dira que es vasco pero le preguntas a un granaino como yo de donde es y respondera GRANAINO nunca dira andaluz yo no tenia ni idea de la andalucia alta y baja y ya me queria para mi granada los derechos historicos que le corresponden por derecho
angelusbcn 3 years ago
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Claro, tú le preguntas a un Almeriense sobre la baja o alta andalucía y no saben de qué les hablas, pero sin embargo lo sabe una finlandesa y te sientes orgulloso.
Yo me sentiría más orgullo de que los propios implicados supieran de que hablo. Y mira por donde, todos sabes que la tierra donde viven es Andalucía. (a secas)
Nittttttto 3 years ago
¿Y qué sabes tú de lo que piensa un almeriense? muchos no se sienten andaluces (al igual que muchos en Granada, sobre todo del altiplano y Norte de la provincia, e incluso en la propia capital.
Y en mi tierra (interior de Granada) siempre se le ha llamado Baja Andalucía a lo que hoy conforma Andalucía Occidental.
ladesadeso 3 years ago 4
Nitttto, no lo sabrás tú porque eres joven y es contenido prohibido en la escuela, pero casi todo el mundo sabe lo que es la Alta y la Baja Andalucía. De hecho se llegaron a plantear como autonomías diferentes en la primera constitución federal que se ideó en España.
Respecto a lo último que dices, la frase final de Ganivet te responde. Mientras, Lorca hace referencia al territorio políticamente diferenciado del Reino de Granada (que duró hasta 1833).
andaluciaoriental 3 years ago
Magnífica cita de dos grandes personalidades de nuestra historia . Quería añadir que Lorca habla en un poema de las dos Andalucías, la Alta y la Baja, aunque ahora no recuerdo el nombre del poema.
ladesadeso 3 years ago 4
Sí, creo que era algo así como..."Rizar el rizo"
Nittttttto 3 years ago