Sendung mit der Maus - "das selbe" und "das gleiche" (E029 2006-08-06)

[Schrippenmaus]

Verdammt dann hab ich mir das genau falsch herum gemerkt =//

[NilsSowieso]

wenn ich ein Ei beschreibe: es ist oval und weiß

und ich beschreibe ein anderes ei mit übereinstimmenden eigenschaften

ist die beschreibung dann die selbe, weil es ja ein und die selbe bescreibung für zwei gleiche eier ist?

[xl3lackNani]

ist der satz richtig :

"das gleiche" und "das selbe" ist "das gleiche" ?

[ConfusedG10]

Wohow. Unter 'Die Sendung mit der Maus' wird darüber GESTRITTEN, was gleich und das selbe ist, während die kleinen Kinder es so hinnehmen... Arm.

[honeyjo96]

so hab ich es vor Jaaahren auch gelernt!! :) :)

[Miss01578]

wissen nicht mal die meisten erwachsenen..

[yFrankkk]

Das selbe kann man immer nur dann benutzen, wenn man auch sagen könnte: "ein und das selbe".

Alles klar?!

Ich will's auch nie mehr falsch sagen! jedenfalls will ich's versuchen… Versprochen! und liebe Grüße an alle Deutschlehrer, die sich jeden Tag mit diesem Problem 'rumschlagen müssen.

[yFrankkk]

Wir müssten uns erstmal kräftig drum streiten, und ob wir überhaupt zum Schreiben kämen, das wäre auch noch die Frage. jedenfalls käme alles andere raus als "liebe Oma".

Und noch ein Beispiel, wie man sich das merken kann: Jan und ich können natürlich die gleichen Klamotten anhaben: beide schwarze Schuhe, beide schwarze Jeans, und beide dunkelblaue Hemden.

Wenn wir aber die selben Klamotten anhätten, dann müssten wir uns eine Hose und ein Hemd teilen.

[yFrankkk]

Das ist ein Ei, und noch ein Ei. Die sind beide gleich. man kann sich's merken, indem man sagt: Die Eier gleichen sich. Man sagt ja nicht: die Eier selben sich.

Und noch ein Beispiel: Jan und ich können mit dem gleichen Bleistift schreiben, also: Jeder von den beiden Bleistiften ist grün, wir können auch auf das gleiche Papier schreiben und auch das gleiche "Liebe Oma…".

Wenn wir aber mit dem selben Bleistift schreiben würden, dann säh das so aus:

[yFrankkk]

Hab's für eine Sprachlektion benutzt. Hier also der Text, für alle die das auch vorhaben:

Neulich hab ich Mist erzählt – ich gebs ja zu.

Ich hab 2 Worte falsch gebraucht, nämlich die Worte "das selbe" und "das gleiche".

Und weil wir ein paar sehr aufmerksame Zuschauer haben, haben wir sofort Post bekommen.

Und damit ich mir das nun endlich merken kann und alle die von euch auch (die das auch schon mal verwechseln), haben wir uns entschlossen einen kleinen Film draus zu machen. Also:

[Gaara2610]

ich kenn das von dem Maus Video, das hat meine Erinnerung an meine Kindheit aufgefrischt :-)

[MrRiffraff84]

Armin ist eben auch nur ein mensch und amcht Fehler. Das macht ihn ja so autentisch. Aber seitdem sieht er jedesmal vorher im Wörterbuch nach, wenn er sich nicht sicher ist und erwähnt das dann auch noch extra.^^

[RobComEnt]

Das gleiche ist es, wenn ES SICH GLEICHT (wie Armin auch sagt). Es handelt sich also um zwei UNTERSCHIEDLICHE Dinge.

Das selbe ist es, wenn es ES SELBST ist - hierbei handelt es sich also um ein Unikat. Ich bin heute noch derselbe wie gestern.

Im Fall des "selbst seins" läßt sich allerdings auch "das gleiche" sagen, jedoch nicht andersrum.

"Das gleiche" ist also Teilmenge von "das selbe" nicht jedoch umgekehrt.

[Henahax]

so merk ich mir das, wohl schon ein Jahrzehnt :D

[DasJauzumKabel]

oh mann der is so toll!

an die sendung kann ich mich noch erinnern...

[oktav1970]

Der Abendstern und der Morgenstern sind n i c h t der gleiche, aber der selbe!

[Quietschquatsch]

Warum heisst es dann eigentlich "gleichzeitig" und nicht "selbzeitig"?

[Kellerkinder07]

@Quietschquatsch Man sagt ja auch normalerweise "zur selben Zeit". "Gleichzeitig" ist eine lineare Zeitangabe, d.h mehrere können in dieser Zeit etwas Unternehmen ;).

[increaSefraGz]

@Quietschquatsch xDDD

[Cebulon1717]

@Quietschquatsch Weil die Dinge parallel zueinander ablaufen und nicht, wie mit dem Beispiel mit den Pullovern, "zusammen".

[Jackies1979]

Da hat Armin gar nichts falsch gemacht. Die Deutschlehrer_innen sind da leider seit jeher der Illusion erlegen, dass sich die Trennung zwischen "das gleiche" und "dasselbe" sauber machen lasse. Sie lässt sich aber eigentlich nie sauber machen...

Jan und Armin können durchaus jeder einen Bleistift in der Hand haben und trotzdem zu diesem Moment mit *demselben* Bleistift schreiben, nämlich wenn der Bleistifttyp gemeint ist. Es ist dieselbe Form, Gestalt, Art etc. von Bleistift....

[Jackies1979]

Darf ich ma wissen, wieso das jetzt wieder runtergewertet wird...? :)

Mittlerweile hat sogar der Duden (falls für euch Autorität bestimmt, was richtig ist) -- in dem Fall sinnigerweise -- diese alte Unterscheidung teilweise verlassen.

Es kann nie klar ausgemacht werden, ob in einer Gegenstands- oder Personenbezeichnung das Vorkommnis des Dings oder der Typ des Dings gemeint ist, insofern kann auch nicht klar gesagt werden, ob es sich um verschiedene oder identische Dinge handelt.

[sunaominkey]

@Jackies1979 Das ist eine Sendung für Kinder, nicht für Harward-Studenten. Wenn sie den Kindern DAS einfach erkären sollten, würde die Folge 4 Stunden dauern und am Ende kein Kind mehr die deutsche Sprache verstehen geschweige denn sprechen können. -.-

[Jackies1979]

@sunaominkey ach, sind doch nur kinder, die dürfen ruhig das falsche lernen oder sind eh viel zu blöd, um das zu verstehen, die kleinen dreikäsehochs... wieso ist das schwer? hier ist ein bleistift, hier ist noch einer, sieht genau so aus, hier noch ein paar. jetzt sagt der armin "ich nehme diesen bleistift hier". meint der armin jetzt "diese Art von Bleistift" für seinen Schreibtisch, sein Mäppchen kauft er immer diesen Typ Bleistift etc? oder meint der Armin, er nimmt jetzt dieses einzelne

[Jackies1979]

@sunaominkey ...dieses einzelne stabding aus holz? das, kinder, kann nicht mal euer an den überkommenen regeln festhaltender deutschlehrer mit sicherheit sagen, auf diese frage kann er die antwort nicht sicher wissen... also könnt ihr auch gleichzeitig mit demselben bleistift schreiben wie euer banknachbar ohne das blatt zu teilen, denn ihr schreibt haargenau mitdemselben bleistift, als typ verstanden (ihr habt ihn aus demselben laden, spitzt ihn immer gleich lang, etc)...