Ron Paul dla Johna Stossela 5/6: opieka zdrowotna

[MrKulanz]

JKM to populistyczny krzykacz w porównaniu do Rona Paula

[antyszwed]

myślę że argumentowanie że bez publicznej służby zdrowia było lepiej biednym chorym dzieciom jest chybione-powinno się niejako odwrócić argumentację z 1części o narkotykach,homosex i prostytucji i stwierdzić, że ludzie nie powinni być zmuszani do płacenia na dobroczynność-mogą to robić prywatnie, nie powinni być do tego zmuszani-bo nie da się udowodnić że celem,powinnością ludzi jest pomoc dzieciom-nic nie da się dowieść bo słowa są względne i nic nie wiemy na pewno-nie wykluczymy iluzji

[tibexer]

@antyszwed Teraz Ci się tak wydaję, ale gdybyś miał do dyspozycji 1 milion dolarów dziennie co byś z nimi zrobił? Kupił Za to wszystko hamburgery? Ludzie Wsystemie, który opisuję Ron Paul staliby się bardziej odpowiedzialny i wrażliwi na niedobór u kogoś, więc naturalnym jest stanem rzeczy że się po prostu tym bogactwem z innym podzielą. A nawet gdybyś tym dobrotliwym bogaczem nie był i byś chulał każdy grosz jaki zarobisz to i tak robisz dobrze, gdyż dajesz tymi pieniędzmi prace tym biednym lu

[antyszwed]

@tibexer no dobra, tylko chodzi mi o tych naj naj biedniejszych-czy nie mają więcej korzyści z socjalistycznej służby zdrowia niż z prywatnej?

[darthdevins]

@bloodwynn

U nas jest JKM ;)

[Nutaharadion]

U nas w Polsce Pan Janusz Korwin Mikke mówi w większości o tym samym. A mimo to naród nie chce go wybrać. Jest ślepo zapatrzony w wybieranie mniejszego zła? Kiedy się obudzimy i wybierzemy mądrze? Ja jak najbardziej popieram poglądy JKM i Pana Rona Paula dlatego Kongres Nowej Prawicy może liczyć na mój głos w wyborach parlamentarnych.

[qbawolny]

I really think that we need polish Ron Paul !

[marmic2449]

Widzę że kilku komentatorów negatywnie odnosi się do stylu reprezentowanego przez JKM-a. Może dłużej ode mnie interesujecie się polityką i jesteście zmęczeni tą formą, ale weźcie pod uwagę że świadomość polityczna wielu młodych ludzi jest bliska zeru, a taki wyrazisty sposób prezentowania idei może przyciągnąć nowych zwolenników, którzy mainstreamu politycznego nie śledzą. Polityka jest zajęciem fascynującym tak naprawdę nielicznych, co może wydawać się dziwne dla kogoś kto żyje tym od dawna

[bloodwynn]

@marmic2449 Dlatego też od razu zacząłem od docenienia wkładu JKM w zaszczepianiu w nowym pokoleniu idei wolnościowych. Sam zacząłem od niego zainteresowanie polityką, wcześniej kładłem na to lachę.

Wątpię, żebym interesował się o wiele dłużej niż Ty - mam 20 lat i zacząłem badać temat mniej więcej na początku tego roku. Miałem olbrzymi entuzjazm zarówno dla JKM, jak i idei libertariańskiej, ale teraz to już ostygło. Polityczny pragmatyzm zajął miejsce.

[Glassius89]

@marmic2449

Zgadzam się z Tobą. Moim zdaniem JKM jest nam bardzo potrzebny. Nie zostanie nigdy prezydentem (nawet Warszawy), a jego partie do parlamentu nie wejdą. Jednakże zaszczepia w młodym pokoleniu pragnienie wolności, a te młode pokolenie będzie to robić dalej, już bez niego. Jak tylko pragnienie będzie dość silne, to pojawi jakiś Ron Paul-sprite i je ugasi:)

Swoją drogą, najbardziej Ronowi pomaga Obama:)

[patryk350]

To czego broniłem dotyczyło tylko i wyłącznie ideii , które są powszechnie w mediach atakowane i wyśmiewane - a nie konkretnego przypadku zachowania.

[bloodwynn]

@patryk350 Dla mnie nie liczy się idea, a jedynie czynienia państwa, społeczeństwa lepszym, skuteczniejszym. Tak "by żyło się lepiej". Pomysły libertariańskie są po prostu w wielu miejscach słuszne, dlatego należy skierować ster na prawo. Nie zamierzam się zastanawiać jak powinien wyglądać ideał (czyli znaleźć tą ideę, państwo liberalne/socjalne czy jakieś inne) tylko zmieniać stan obcny w jakimś, słusznym kierunku. Powoli, stopniowo.

[Wykosiciel]

To trochę jak u nas - UPR była najpopularniejsza wśród studentów, ale coś malutko zebrali głosów. Trochę powątpiewam, czy "uczciwie" się tam przelicza nasze głosy.

[GompCelticPL]

Jak ktoś lubi Rona to polecam też sprawdzić partię konstytucyjną i Chucka Baldwina.

[bloodwynn]

Szkoda, że Rona Paula nie ma w Polsce...

[patryk350]

@bloodwynn

jest - nazywa się JKM

[bednarskapije]

@patryk350 nie ma. jkm nie jest w stanie spokojnie przedstawic swoich pogladow, tak jak ron paul. przez to nie ma szacunku u wiekszosci polakow.

[patryk350]

@bednarskapije

Idiotyczna refleksja - dlatego ,że nie może przedstawić poglądów to nie jest człowiekiem pokroju Ron-a Paul-a ?

Nonsens! jego poglądy są powszechnie dostępne na Youtub-ie, co do mediów masowych jak tv nie może ich przedstawić nie dlatego ,że nie chce tylko dlatego ,że ludzie u władzy mają w tym cel. Idea jest najsilniejszą bronią.

[ZbychMorderca666]

@patryk350 @patryk350 Oczywiście, że nie jest człowiekiem pokroju Rona Paula. Ron mówi spokojnie, nie jąka się, nie obraża homosiów (JKM spluwa kiedy mówi 'gej'). Podobnie z kobietami. Oboje są przeciwni feministkom, ale JKM zawsze nieomieszka wspomnieć, że kobiety są mniej inteligentne od mężczyzn. Ron nie nazywa polityków złodziejami. Nie nazywa wyborców idiotami. Ron nie używa argumentu: "Lepiej, by kilkanaścioro dzieci rocznie było „molestowanych” - niż by policja właziła do domów"

[Cyceron]

@ZbychMorderca666 JKM już to tłumaczył. Musi być wyrazisty, inaczej kompletnie nikt o nim nie usłyszy, tak jak o wolnościowych poglądach. Tak to już jest, jak ludzie, którzy by na wygranej takiego człowieka wiele stracili, trzymają media w swoich obleśnych łapskach.

[bloodwynn]

@Cyceron Ron Paul jakoś nie jest wyrazisty i poparcie mu rośnie diabelnie. Co więcej, jakoś nikt nie uważa go za człowieka niepoważnego i niespełna rozumu. Bo to polityk - wie jak się zachowywać, jak sprzedać, jak zdobyć kapitał wyborczy na demokratycznych zasadach. Dlatego będzie powtarzał do oporu, że naród amerykański jest mądry i w końcu zrozumie słuszność jego poglądów. A JKM powie "L*D w tej dupokracji wybiera głupio i tyle" - dlatego jeden to polityk, drugi to filozof.

[Cyceron]

@bloodwynn Problem leży w reżymediach, gdyby był tym POLITYKIEM, który będzie właził wyborcom w dupę, to by go nigdzie nie pokazywano wcale - a się jeszcze jemu uda? Sam otwarcie mówi, że do kryminału by 80% obecnej klasy politycznej wpakował.

Przynajmniej takie są moje przypuszczenia.

Osobiście uważam, że powinien zrobić wszystko by wygrać, choćby przyjąć postawę Rona Paula, może nawet i kłamać, robić z siebie socjalistę, a po wygranej działać tak jak należy.

[bloodwynn]

@Cyceron Reżymedia swoje też robią. Ale głównie reżymedia pokazują rozmaite, ciekawe wypowiedzi JKM czy też gesty, dzięki którym zyskuje on otoczkę człowieka niezrównoważonego, faszysty, nazisty, pedofila itp. Ale skoro tak daje im się podpuszczać i robić w bambuko, to trudno. Daje się robić w konia dziennikarzom, to nie wiem jak poradzi sobie z państwem -tam dopiero są układy i tam dopiero będą akcje odchodzić... A nowina JKM rozchodzi się, ale nie dzięki kontrowersjom.

[bloodwynn]

@Cyceron Reżymedia swoje też robią. Ale głównie reżymedia pokazują rozmaite, ciekawe wypowiedzi JKM czy też gesty, dzięki którym zyskuje on otoczkę człowieka niezrównoważonego, faszysty, nazisty, pedofila itp. Ale skoro tak daje im się podpuszczać i robić w bambuko, to trudno. Daje się robić w konia dziennikarzom, to nie wiem jak poradzi sobie z państwem -tam dopiero są układy i tam dopiero będą akcje odchodzić... A nowina JKM rozchodzi się, ale nie dzięki kontrowersjom.

[patryk350]

@bloodwynn

Przyznam ci racje ,że media robią z JKM wariata / faszyste - w czym oczywiscie mają cel. Inna sprawa jest ,że na propagandę najbardziej podatni są najmniej wykształceni - czyli większość -Nasza piękna demokracja.

Nie rozumiem natomiast czemu żywisz taką niechęć do zachowania JKM ?

[bloodwynn]

@patryk350 Żywię niechęć do zachowania JKM, ponieważ ten człowiek jest jedną z przyczyn, dla których myśl wolnościowa jest tak zmarginalizowana. Swoim zachowaniem psuje wizerunek, politycznie to nie ma szans zaistnieć. I nie ma co narzekać na demokrację - polityk powinien się dostosować do warunków, Ron Paul jakoś daje radę, a też był politykiem internetowym. Wcale nie miał wiele łatwiej. A chciałbym kiedyś zobaczyć realizację postulatów wolnościowych w akcji, nie tylko na papierze.

[charleskingkk]

@bloodwynn

Ron Paul nie był politykiem internetowym, zaczynał karierę w kongresie USA w głębokich latach 70-tych. Był jednym z ludzi otaczających ś.p. Ronalda Reagana. Pozdrawiam!

[bloodwynn]

@charleskingkk Nie jestem ekspertem, ale chyba jednak jego obecne poparcie jest w dużej mierze zasługą internetu. JKM też miał swój epizod w parlamencie, jakby nie patrzeć. Tyle, że u nas nie było żadnego Reagana. ;-)

[charleskingkk]

@bloodwynn

Po prostu za wielką wodą spora część społeczeństwa rozumie, że nie ma czegoś takiego jak darmowa opieka medyczna, darmowa edukacja albo produktywna administracja państwowa. Ta część społeczeństwa znalazła sobie w Ronie Paulu swojego rzecznika w Waszyngtonie. U nas nikły procent rodaków rozumie, że państwo nie może sobie bezkarnie dodrukowywać pieniędzy albo że dodatkowe przepisy zawsze utrudniają, a nigdy ułatwiają działanie gospodarki.

[bloodwynn]

@charleskingkk Mamy to co mamy. Nie należy szukać usprawiedliwień, tylko dostosowywać się do warunków, a JKM tego niestety nie potrafi. Wolnościowe rozwiązania na pewno nie za jego "kadencji". Trzeba czekać.

[qbawolny]

@charleskingkk a mnie dziwi że w Polsce ludzie wierzą w mit "darmochy".

Przecież przeżyliśmy socjalizm, gdzie szkolnictwo, opieka medyczna itd itp była DARMOWA, "nie było" podatków i i uczestniczyliśmy w upadku tego systemu.

To nas powinno nauczyć że zawsze trzeba dawać coś w zamian jak się chce dostać w gospodarce. A III RP buduje socjalizm na nowo...

[ZbychMorderca666]

@Cyceron JKM usprawiedliwiał swoje chamstwo i gburowatość, tym że musi być wyraźisty... Ron ma takt, jest opanowany, mówi spokojnie, nikogo nie wyzywa. Ron ma po prostu klasę, której JKM-owi brakuje.

[patryk350]

@ZbychMorderca666

Dla mnie Wasz tok rozumowania dalej jest idiotyczny. Mianowicie JKM ma bardzo zbliżone poglądy do Ron Paul-a - co nie ulega żadnej wątpliwości LECZ jeżeli uważacie ,że IDEA nie jest tak ważna co sposób jej/ich ekspresji to rozmowa z Wami o polityce nie ma sensu bo rozwodzicie się o innych aspektach.Nie ma co ukrywać jaki JKM ma sposób bycia- ale dziwię się bardzo ,że nie trawicie jego zachowania gdy wyzywa polityków którzy działają na waszą szkodę!!

[ZbychMorderca666]

@patryk350 "Idiotyczny tok rozumowania" Dokładnie o tym mówie - zdanie godne JKM. Neguje Twoje twierdzenie, że to człowiek pokroju Rona Paula, bo bardzo wiele mu do Rona Paula brakuje. Weż też pod uwagę, że JKM szkodzi ideii libertariańskiej. Głosząc ją zachowuje się chamsko i prostaco, nie potrafi się wysłowić, jąka się, obraża ludzi którzy się z nim nie zgadzają. Odbiorca od samego początku jest negatywnie nastawiony do takiego człowieka i jego argumentów.

[patryk350]

@ZbychMorderca666

Zgadzam się z tobą co do zachowania ,że JKM sporo traci przez swoją porywczość- ale trudno mi się zgodzic z tym ,że szkodzi ideii libertariańskiej oraz takiej pozycji zachowania ponad ideą - chociaż ewidentnie jest to myśl bardziej światopoglądowa niż polityczna. Nasza rozmowa została sprowadzona tylko do JKM , ale należy również pamiętać o innych ważnych osobach jak pan Robert Gwiazdowski bądź Stanisław Michałkiewicz ,które to napewno spełniają w większym stopniu te kryteria

[ZbychMorderca666]

@patryk350 Zgadza się - Gwiazdowski i Michałkiewicz są w porządku i o nich można powiedzieć, że są to ludzie pokroju Rona Paula. JKM powinien już dawno przejść na polityczną emeryturę i pozwolić, aby ktoś inny zajął się głoszeniem libertarianizmu. Zgadzasz się, że JKM sporo traci przez porywczość. Z tego w prostej lini wynika, że tracą też na tym głoszone przez niego poglądy.

[patryk350]

@ZbychMorderca666

@bloodwynn

Dokładnie ten sam sens próbowałem ująć temat broniąc JKM , ponieważ nie ma innych ludzi wartych głosu (póki co ).

Wielką szkoda jest ,że osoby jak pan dr habilitowany Gwiazdowski nie chcą mieć bezpośrednio doczynienia z polityką a uważam ,że takich ludzi nam potrzeba.

Natomiast póki nie pojawią się nowe jakości liberalne na Polskiej scenie politycznej - uważam ,że trzeba tych obecnych idei bronić - nie zachowania ale ideii - tu chyba się zgodzimy.

[bloodwynn]

@patryk350 Tak, nie trawimy jak wyzywa tych złodziei, ponieważ przez to te debilne masy od razu uciekają od niego i nawet do parlamentu wejść nie można przez ten mafiokratyczny próg wyborczy, rozumiesz? Ludzie są jacy są teraz, boją się agresji i tyle, poza tym głosują też kobiety, które już całkowicie stronią od impulsywnych, agresywnych zachowań. Jeśli chcesz wiedzieć to głosuję na JKM - ale dlatego, że w Polsce nie ma na kogo głosować. Nie dlatego, że tak za nim przepadam.

[bednarskapije]

@ZbychMorderca666 dokladnie o to chodzi! :)

[bloodwynn]

@patryk350 Ron Paul to polityk. JKM to ideowiec, filozof, felietonista. Wielka jest jego rola w pokazywaniu nowemu pokoleniu innej alternatywy niż socjalizm, ale politykiem on nie jest i z nim na czele ruch wolnościowy z pewnością nic politycznie nie uzyska. Za dużo spluwania (TFU!), gadania jaka to DUPOKRACJA jest głupia, o homosiach (bezsensowne, nagminne i obraźliwe stwierdzenie, tylko po to by JKM dał upust emocjom), wieszania czy wreszcie o pobudzaniu kobiecości dziewczynek...

[wlala741]

@bloodwynn nic by to nie dało .Czerwone pijawki by nie oddały koryta.

[manmanguy]

Don't know what language this is, but thx for listening to RP.

[kamiruplpl]

@manmanguy

it's polish

[Metuzalem66]

TYLKO RON PAUL!!