Weniger Steuern führen zu mehr Wachstum, das war einmal.. Plusminus! die Bananenrepublik

[yellowbvb]

Zitat von Altkanzler Schmidt für Politiker.

Nichts sollte grösser sein,als die Neutrale Leidenschaft,zur praktischen Vernunft!

Die Gier hat den Verstand schon immer ausser Kraft gesetzt.Völker ,versteht Ihr die Signale.....? NEIN!

[theworldeatswithyou]

Dirk Müllers Statement wurde völlig aus dem Zusammenhang gerissen.

[id26101970]

Das ist Wucher gemäß § 291 StGB !

Zinsen und zinseszinsen, die Staatsverschuldung und EU-Rettungsfonds sind sittenwidriger Wucher und bringen das Geldsystem zum Crash. Auch Politiker die in diesen Wucher verwikelt sind sollten ihre Strafe erhalten und für den Schaden aufkommen, nicht der Steuerzahler !

GreeZ

[MadCanine]

Dirk Müller gehört tagtäglich in die "Tagesschau" und "heute", damit es endlich mal jeder kapiert.

[toddi1971]

Die Politik ist schon lange der Büttel der Finanzoligarchie.

[MrHerby1952]

@toddi1971 Für jeden der Karl Marx ein bisschen kennt, dem ist auch seine analytische Feststellung geläufig:

"Der Staat ist immer das Machtinstrument der herrschenden Klasse. Was mal wieder bestätigt, das Marx und Engels in dieser Krisenzeit aktuell sind wie nie.

[propylaeen]

Kann mir das vielleicht jemand erklären:

"Nachdem es in den vergangenen Wochen Zweifel an der Zahlungsfähigkeit der amerikanischen Regierung gab, fielen die Zinsen für amerikanische Staatsanleihen am Donnerstag auf ein Rekordtief. Anleihen mit einer Laufzeit von zwei Jahren lagen zeitweise bei nur 0,26 Prozent. Investoren bevorzugen also trotz der niedrigen Renditen die als sicher geltenden Staatsanleihen."

Warum steigen in Griechenland bei glaicher Diagnose die Zinsen immer weiter?

[MarcelPrebeck]

@propylaeen

In Griechenland steigen die Zinsen für Geld, das sich der Staat leiht. Staatsanleihen holt sich ja nicht der Staat, er bietet Sie an. Wenn bei Staatsanleihen die Zinsen sinken, schreckt das die Leute ab, welche sich die Staatsanleihen kaufen wollen.

Bedeutet: Bei der Herabstufung der Kreditwürdigkeit muss der Staat mehr Zinsen zahlen, wenn er sich Geld leihen will, aber wenn Leute in den Staat investieren, bekommen Sie dafür weniger.

[propylaeen]

@MarcelPrebeck Ja das macht Sinn, danke dafür!

[MrHerby1952]

@MarcelPrebeck

Zitat: "Staatsanleihen holt sich ja nicht der Staat, er bietet Sie an".

Was ist das denn für ein Kokolores?

Ich würde eher sagen, die Bürger oder Firmen bieten den Staat Geld zum leihen an, denn sie sind ja wohl die Geldgeber, von denen der Staat sich dieses Geld leiht.

[MarcelPrebeck]

@MrHerby1952 Aber er bietet den Bürgern an, sich diese Anleihen zu kaufen damit sie ihm Geld geben. Wenn du Aktien von einem Betrieb kaufen kannst, bietet ja auch der Betrieb die Aktien an.

[MrHerby1952]

@MarcelPrebeck

Du könntest aber auch sagen, dass der Staat bei seinen Bürgern bettelt.. Der Zweck des Angebots ist doch wohl, fehlendes Geld zu bekommen, ohne das der Staat oder meinetwegen auch die Firma nicht mehr gut weiter machen kann. Es bleibt dabei, der Anleihengeber verleiht das Geld und der Verkäufer bietet dafür Anteile am Gewinn oder Verlust.

Pervertiert wird das Ganze durch Großbanken, die so viele Anleihen kaufen können, die durch die anfallenden Zinsen ganze Staaten auf kaufen.

[MarcelPrebeck]

@MrHerby1952 Ich habe auch nie behauptet das er nicht bettelt, aber würde ein Staat kein Geld benötigen würde er den Kauf von Staatsanleihen nicht anbieten und was ich damit eigentlich sagen wollte:

Ein Staat gibt dem Bürger, wenn er sich Staatsanleihen kauft, einen gewissen Prozentsatz nach einiger Zeit (z.B. 4 % nach 2 Jahren) zusammen mit dem Grundwert zurück, in der Hoffnung dass das Geld ihm geholfen hat. Wenn ein Staat Pleite ist, kann er nur weniger Prozent auszahlen.

[MrHerby1952]

@MarcelPrebeck Na gut, streiten wir nicht um des Kaisers Bart.

Ist ja eigentlich auch egal, wer da welche Anleihen kauft oder nicht. Denn die paar Staatsanleihen, die Otto-Normalverbraucher kaufen kann, werden keinen Staat ins Wanken bringen. Das Gift, das die Staaten heute umbringt ist die Staatsverschuldung bei Banken und Konzernen. Die haben dadurch alle Macht, jeden Staat lahm zu legen. Wenn er sich nicht aufrafft und ihnen das Handwerk legt. Aber das tun die korrumpierten Regierungen nicht.

[MarcelPrebeck]

@MrHerby1952 Die Staaten müssen lernen ohne Konzenre und Banken auszukommen, da sind wir uns wohl einig.

[MrHerby1952]

@MarcelPrebeck

Ich glaube kaum, dass ein kapitalistischer Staat ohne die Banken und Konzerne auskommen wird.

Der Staat darf nur nicht in einem solchen Maß bei ihnen verschuldet, also von ihnen abhängig sein, wie es die gegenwärtig flächendeckend der Fall ist.

Dadurch wird jede Demokratie zur Farce, denn diese Wirtschaft, wie sie heute noch funktioniert, kennt keine Demokratie.

Darum muss die Wirtschaftsform verändert werden und das Primat der Politik über die Ökonomie hergestellt werden.

[omegaXagemo]

So ein Bullshit, die Verschuldung unter Reagan und Bush ist einzig wegen der immensen militärischen Ausgaben gestiegen. Komplett ausgeblendet wird bei der zunehmenden Verarmung die Geldschöpfung aus dem Nichts und deren Folge: Inflation. Die aktuelle Misere ist auf den grassierenden Korporatismus und die mangelnde Marktwirtschaft und nicht auf zu wenig Staat zurück zu führen....

[elpsychodiablo]

Schuld ist das Zins und Zinseszins System. Nimm alles Geld der Welt und Zahle mal dann die Schulden, es wird nicht reichen, es gibt mehr Schuldgeld als Bargeld oder Buchgeld. Von daher ist es egal wie hoch die Steuern sind, man zögert den Finanzgau nur weiter hinaus.

[ungapadagunka]

@elpsychodiablo

aber genau dieser zinswahn wird dieses perfide system auch von innen heraus zerstören! denn mit den zinsen wächst auch die geldmenge ins unermeßliche und wird sich dadurch meines wissens irgendwann entwerten!

damit sind dann die ganzen vermögen nicht mal mehr die schubkarre wert, mit denen man sie rumschiebt! die zeit spielt auf jeden fall gegen die gier und für den gesunden menschenverstand!

[MrHerby1952]

@ungapadagunka Das ist ein schönes Märchen..

Wenn das Ergebnis so etwas wie ein Neustart der ganzen Chose wäre, hätte das ganze ja noch Sinn. Aber die, die heute ganz oben sitzen mit ihrem Vermögen, haben schon lange begonnen ihr Raubgut zu sichern. Und dazu benutzen sie mit Sicherheit nicht irgendwelche Geldscheine oder virtuelle Werte, die schlagartig entwertet werden könnten, sondern Immobilien, Edelmetalle, Kunstwerke usw.

Scheisse schwimmt in diesem System eben immer oben.

[ungapadagunka]

@MrHerby1952

na ja, ein märchen is es nicht! natürlich schaffen nun viele ihr geld in rohstoffe wie gold etc.! dennoch das ganze vermögen werden sie nicht retten können! zumindest würde es vielleicht wieder auf ein einigermaßen erträgliches maß zurückgeschraubt! was aber wichtiger wäre, ein solcher chrash würde der mehrheit zeigen wie sinnlos ein system ist, welches die gier zur höchsten maxime erhoben hat!

dann wäre der weg frei für eine fortentwicklung!

[MrHerby1952]

@ungapadagunka na ja, dein Wort in Gottes Ohr.

Ich fürchte nur, dass die Menschen nicht so einsichtig sein werden oder etwas aus der großen Krise der 1920ziger Jahre gelernt haben. Damals brach auch alles zusammen. Mit dem Ergebnis, dass die Konzentration der Reichtümer der Gesellschaft weiter konzentriert und die meisten Reichen noch reicher geworden sind. An den gesellschaftlichen Verhältnissen hat sich nur so viel verändert, dass der Kapitalismus seine faschistische Fratze offenbarte.

[MrHerby1952]

@ungapadagunka Das änderte nichts daran, dass der Kapitalismus im größten Teil der Welt weiter existierte und die Menschheit in einen mörderischen Verteilungskrieg, stürzte, in dessen Ergebnis massenhaft Menschenleben und vor allem Sachwerte vernichtet wurden, die ein neues Aufblühen des Kap. zur Folge hatte.

So lange sich also die ökonomischen und gesellschaftlichen Verhältnisse nicht grundlegend verändern und der Kap. nicht abgelöst wird , werden die selben Fehler immer wieder gemacht.

[ungapadagunka]

@MrHerby1952

klar, das ganze spiel beginnt dann wieder von neuem, aber ist es nicht immer so, egal in welchem system?

seit den zeiten, da die menschen als jäger und sammler durch die gegend zogen gab es eigentl kein gesellschaftssystem mehr in dem nicht eine minderheit der mehrheit ihre vorstellungen aufgezwungen hat! der grund allen übels ist doch der privatbesitz an sich, mit ihmbegann die unterdrückung! er förderte eigenschaften wie gier und neid!

[MrHerby1952]

@ungapadagunka Klammern wir mal die Jäger und Sammler aus, denn da ging es ums nackte Überleben und das ging nur gemeinsam.

Es geht ja im Grunde auch nicht darum einer Mehrheit die Ansichten einer Minderheit aufzuzwingen, sondern es geht darum, dass die Verteilung der Ressourcen, durch die Verschiebung der gemeinsamen zu den privaten Besitzverhältnissen erfolgte.

Das war das Credo aller Gesellschaftsordnungen außer des Sozialismus, der leider im Versuchsstadium stecken blieb und durch den

[MrHerby1952]

Verstoß gegen seine eigenen ökonomischen und gesellschaftlichen Gesetze scheitern musste.

Eins ist sicher, es war ein historisch kurzer und erfolgloser Versuch, dem auf jeden Fall weitere folgen werden, egal wie die dann genannt werden. Dann wird man die Lehren aus dem Misserfolg von 1917 - 1989 ziehen.

Neid und Gier sind dem Menschen nicht als natürlicher Charakterzug in die Gene gelegt. Das wollen uns die Herrschenden nur einreden um gegenwärtigen Verhältnisse zu rechtfertigen. Alles Lüge.

[00Onur]

Die Anwort auf diesen Video ist, dass man jede Partei, welche Steuersenkungen verspricht, mit Argwohn begegnen muss. Man sollte die Steuern für Bildung und Forschung ausgeben und nicht DAX subventionieren.

Ich bin, wie viele hier, gegen das Geldmonopol des Staates. Keine Partei sollte weiterhin Vollbeschäftigung und Wachstum versprechen. Dieses Land braucht einen neuen Typ von Politiker.

[MrEquinoxx]

Warum so viel darüber schreiben? DAS ist gelebter Neoliberalismus! WIR können das ändern!

[HesseJamez]

Die sterblichen Überreste von Somalia erheben mangels öffentlicher Verwaltung z.Zt. keinerlei Steuern, Norwegen hat weltwert die höchsten Steuern und ist dennoch reichstes Land der Welt.

[MrHerby1952]

@HesseJamez

Man sollte sich hüten, Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Die wachsen nämlich an verschiedenen Bäumen.

Somalia ist mit Sicherheit nicht so arm weil es keine Steuern erhebt, sondern es erhebt keine Steuern weil es so arm ist und dazu noch von westlich subventionierten Despoten "regiert" wird.

[19DeeKay76]

Allerdings kritisiere ich, dass dort so getan wird, als wären die Steuersenkungen ein Irrtum gewesen. Ich gehe fest davon aus, dass wir das umfangreicher und gezielter Lobbyarbeit zu verdanken haben. So war gleich in mehrfacher Hinsicht das enorme Wachstum an Vermögen im oberen Zehntel überhaupt erst möglich. Einerseits durch nicht gezahlte Steuern, andererseits durch gesteigerte Zinserträge. Schließlich mussten Bund und Länder nun mehr Schulden machen. 2 Fliegen mit einer Klappe.

[19DeeKay76]

Wow, so viele wichtige Dinge werden mal ganz klar von den Öffis an- bzw. ausgesprochen. Offensichtlich befürchtet niemand, dass es deswegen mal einen Aufschrei gibt, obwohl krasse Fehlentwicklungen, Ungerechtigkeiten und Diskrepanzen hier ganz klar genannt werden. Das sollte einem zu Denken geben.

[FoVITIS]

Im BWL Unterricht habe ich gelernt das unser system, so wie es derzeit gemacht wird, etwa alle 80 jahre einen finanziellen zusammenbruch hat.... Es überspringt also immer etwa 1 generation....viele wissen es...unternehmen tut kaum einer was. Bei sozialen parteien sagen viele nur...das kann keiner bezahlen.... Dabei gehen diese den einzig langfristigen weg...geld muss von oben nach unten verteilt werden!

[Kuner1]

Weniger Steuern = mehr Geld beim Volk = mehr Investition, Konsum, entsprechend mehr Beschäftigung = weniger Arbeitslosigkeit = weniger Sozialausgaben für den Staat = höhere Staatseinnahmen trotz geringerer Steuern.

Das Problem dabei ist, daß der Staat sein Machtmonopol abgibt und das können die Sozialisten einfach nicht hinnehmen, da sie selbst nichts leisten können. Sie können nur als Schmarotzer überleben, die sich nach aussen hin für die "armen" einsetzen und sich dabei die Taschen füllen

[ungapadagunka]

@Kuner1

deine thesen sind ja nett-wer da die realität nicht! dieses system produziert weltweit soviel ungerechtigkeit!

schon ein paar mal in der geschichte haben die eliten geglaubt sie könnten die mehrheit schamlos ausbeuten! sie bezahlten irgendwann mit ihrem leben! köpfe fielen in körbe...!

niemand sollte vergessen gerechtigkeit hat für beide seiten vorteile, sie gewährt den sozialen frieden! aber vielleicht muß mancher erst wieder andere zeiten erleben um diesen wieder schätzen zu lernen!

[Kuner1]

@ungapadagunka Welche "Eliten" meinst du? Solche, die wirklich etwas leisten, Firmen gründen, neue produkte erfinden? Oder die herrschenden "Eliten"?

Erstere schaffen das intellektuelle Fundament, das es dem Rest ermöglicht auf einem Niveau oberhalb des Ackerbaus zu überleben.

Ja, es gab Fälle in der Geschichte, wo auch diese Eliten vernichtet wurden. Deutschland vertrieb seine jüdische Elite, die Sowjets ermordeten Bauern, Kaufleute und Pol Pot tötete Brillenträger. Alles Erfolgsmodelle

[ungapadagunka]

@Kuner1 vergleicht man die jährlichen gewinnsteigerungen der deutschen wirtschaft mit den gehaltssteigerungen jener, die diese gewinne erst erwirtschaftet haben wirds deutlich um was es hier geht! profit, profit!!

ein teil des problems! wohin hat uns denn diese wirtschaftshörigkeit geführt? die welt steht am abgrund, hungersnöte, rohstoffkriege, die umweltzerst.! an dieser ganzen fehlentwicklung ist unser westl wirtschaftsystem maßgeblich beteiligt! in welchem sinne handelt denn die politik?

[Kuner1]

@ungapadagunka

Part 1: Von Gewinnsteigerung ist die letzten Jahre nichts zu sehen. Sicherlich, es gab gute Jahre wo die Gehälter nicht nach oben angepaßt wurden und es gab schlechte, in denen die Gehälter dafür nicht sanken. Die Münze hat zwei seien. Ausserdem sind Gehälter Verhandlungssache.

Wir hatten seit 60 Jahren keine Wirtschaftshörigkeit mehr. Die Finanzkrise ist das Resultat des "Community Reinvestment Acts" von Bill Clinton

[Tressco]

@Kuner1

In der Bankster-Strategie zur totalen Übernahme von Staat & Wirtschaft sind Mortgage Backed Securities nur Teilinstrument finanzterroristischer Taktik; neben Credit Default Swaps, Collateralized Debt Obligations u.ä. pseudo-wertiger Derivate.

Hätte man 1999 Glass-Steagall nicht abgeschafft (Deregulierung des Bankensektors; Aufhebung der Trennung zwischen Investment- & Geschäftsbanken; global geschehen), müsste der Steuerzahler heutzutage nicht für private Wettschulden haften.

[Kuner1]

@ungapadagunka

Part2:

Die Clinton Regierung zwang Banken dazu suizidale Häuserkredite an Minderheiten zu vergeben (u.a. an Arbeitslose), und im Weigerungsfall wäre den Banken die Lizenz wegen Rassimus entzogen worden. Gleichzeitig versicherte der Staat die Kreditausfälle.

Das hat mit Kapitalismus nichts zu tun, das war linkssozialistisches "Social Engineering".

Die Aufgabe der Poltiik ist nicht die Wirtschaft zu regulieren, sondern a) Sicherheit (inkl Umweltschutz) b) Infrakstruktur

[Tressco]

@Kuner1

M.E. ist Wirtschaftsregulierung eine der vordersten Prioritäten die ein Staat wahrzunehmen hat, da Handel/Wirtschaft als atavistisch autoritär geführte Entitäten in sonst demokratisch geordneten Gesellschaftsstrukturen eine Art primitives, barbarisches, anachronistisches Inseldasein pflegen. Diesbzgl. herrschen heut immer noch feudale Herrschaftsstrukturen fort, die sich unwesentlich, & mit voranschreitender Zeit & entsprechender Gesetzgebung immer weniger von Leibeigenschaft abgrenzen.

[Banditolero1]

Alles Blödsinn, ich behaupte, es gibt überhaupt kein Gesetz für Steuern. Niemand muss in der BRD Steuern zahlen, das ist FAKT. FAKT = beweis bare Tatsache. Der dümmste könnte ein Land regieren rein aus Verbrauchssteuern, und diese von 19% könnte er noch runter setzen, und das Land hätte noch genug übrig um Länder der "sogenannten dritten Welt" zu helfen. Alleine die 7% Steuern auf Lebensmittel halte ich schon für ein Verbrechen an Menschlichkeit. Ohne Nahrung kein Leben. Leben = Menschenrecht.

[HSVAnti]

îch hasse diese politiker. die haben nur für reiche leute steuern gesenkt. wie dumm ist das denn bitte?? starke schultern sollen auch mehr last tragen als schwache!!!

[Kuner1]

@HSVAnti

Das ist typische ARD Kommunistenpropaganda.

Reagan hat für ALLE die Steuern gesenkt.

Jeder Cent Steuern wird aus dem Wirtschaftskreislauf herausgenommen. Der Staat produziert nichts, er kann das Geld nur verteilen. Das Problem bei den USA (und bei Europa) ist, daß der Staat zu viel Geld ausgibt, wovon Bildung und Gesundheit nur den geringsten Anteil haben.

[2ndsB4]

und die schlussfolgerung?

der bürger soll dem staat noch mehr geld geben?

[Forusim]

Was ein kompletter Bullshit! Vlt sollte man sich fragen, wo denn das Ganze Steuergeld bleibt. Ihr könnt die Steuern auf 100% setzten und die Menschen mit Brot und Spielen ruhigstellen und trotzdem werden die Schulden wachsen. Weil, ein exklusiver Kreis sehr gut von den Schulden anderer lebt, ohne dafür auch nur den Finger krum gemacht zu haben. Nicht einmal Geld drucken braucht man heute, das Kreditgeld wird mit wenigen Klicks und paar Bytes auf einer Festplatte erschaffen.

[DieBananenrepublik]

@Forusim

Ja, die Exponentialfunktion ( y hoch x ) fehlt auch in diesem Video.

Der Zinseszins für die bestehenden Schulden, ob PIIGS, BRD oder USA,

ist schneller als ein "eisernes" sparen (=Brüning 1930) und Steuererhöhungen zusammen.

gruss

[MrHerby1952]

@DieBananenrepublik

Dass das neoliberale Credo:"Steuern runter und dem Staat geht es besser" nicht funktioniert, sollte eigentlich allmählich zum Allgemeinwissen eines jeden intelligenten Menschen gehören.

Leider ist die ideologische Verblendung und die blinde Gier der Herrschenden in Wirtschaft und Politik so stark und dominant, dass man dem mit Logik nicht bei kommen kann.

Opponenten gegen diese Irrlehre werden wider besseres Wissen, als Verschwörungstheoretiker und Idioten hin gestellt.

[MrHerby1952]

@DieBananenrepublik

Den neoliberalen aller Couleur kann man nur mit Druck von der Straße, zivilem Ungehorsam oder notfalls mit offener Gewalt erfolgreich begegnen. Eine andere Sprache verstehen die nicht, denn die sind sich ihrer Sache so sicher und pochen auf ihr Gewaltmonopol.

Ich wage allerdings zu bezweifeln, dass es im Falle eines Umbruchs, genau so friedlich abgehen würde wie in der DDR. Die heute Herrschenden würden ihre Privilegien mit Sicherheit mit Feuer und Schwert verteidigen.

[Geflechtmeister]

@Forusim

Das ist natürlich korrekt, trotz dem kann man es entweder hart machen oder es abmildern. Beteiligen sich die Reichen an der Schuldenlast, dann werden die Folgen stärker abgemildert.

[domingo250886]

@Forusim Es gibt eine ganz eifache Lösung hierzu. Die Steuern sollte man bei der Mittelschicht senken, weil die mittelschicht das meißte erwirtschaftete Geld innerhalb des Staates ausgeben. Wenn über 60% des Vermögens Die 10% Superreichen besitzen sollte man bei denen die Steuer erhöhen, weil diese menschen ihr meistes Geld auserhalb des Staates ausgeben.

[Forusim]

@domingo250886 Wir aber nichts bringen, weil die Reichen hier eh keine Steuern zahlen. Ab einem bestimmten Einkommen, wechselt man den Wohnsitz oder macht eine Stiftung auf, ganz legal. Reichensteuer und der andere Blödsinn ist nur zum Ruhigstellen des Pöbels. Die Elite lacht sich über die Idioten, die sich gegenseitig zerfleischen, schlapp. Die Steuern müssen für alle gleichniedrig sein und alle Stiftungen und Subventionen müssen weg. Ich will keine Wohlfahrt, sondern meinen verdienten Lohn.

[Heinz2408]

Wie lange zagt das schon Georg Schramm.

Tolle Comedien. Kurz mal gelacht, aber ich bin ja Mittelstand.

Mir fehlen die Worte, oder bessser , ich habe keine Lust mehr,das noch weiter zu kommentieren. Wie dumm ist das Deutsche Volk.

[elpsychodiablo]

Parasiten Staaten?

[Shadow81989]

Ist ja wirklich komisch dass der Staat weniger Einnahmen hat, wenn er die Steuern senkt. Das sollte jedes Kindergartenkind verstehen, aber Politiker scheinen das nicht zu begreifen.

Dass es denjenigen besser geht, die dann weniger zahlen müssen ist logisch, aber das bringt dem Staat nunmal nichts.

[Gerudo1988]

@Shadow81989

das ist theoretisch falsch.denn dadurch das man die steuern senkt zieht man mehr personen an und ab einem gewissen punkt nimmt man durch den entstandenen zulauf durch personen mehr ein als bei dem alten steuersatz aber wie schon gesagt,theoretisch.

[hjaltie1]

@Shadow81989 Sie haben recht, dem Staat bringt es nichts. Sehr wohl aber den Politikern die ihre Belohnung bei den Begünstigten nach ihrer politischen Karriere abholen. siehe z.B. Kohl (Ehrenwort) oder Schröder (Gasprom) Politiker werden zu bestbezahlten Portiers (politische Türöffner).

[BugMagnet]

Die Amerikaner wollen bei der Bildung sparen? Lächerlich, die hinken da doch jetzt schon hinter dem ehem. Ostblock hinterher (private Schulen für Millionärskinder mal ausgenommen)

Wachstumsimpulse durch Steuersenkungen? Das stammt aus einer Zeit, als der Markt für Industrieprodukte noch nicht gesättigt war. Wie soll das jetzt gehen? Es herrscht mitlerweile ein Verdrängungswettbewerb zwischen den Industriestaaten.

Aber das ist ja die Realität, damit kann man keine Wahlwerbung machen...

[Bodytatoo]

is doch alles nur Taktik

[wapi6]

klar ist die Verschldung gestiegen - Zinseszins. letztlich ist es egal, ob wir Steuern senken oder nicht. Solange es die Exponentialkurve gibt, werden die Problenme nur entweder mehr oder weniger schnelkl größer.

[MarkderSachse]

So ein Blödsinn! Die Ressourcen wären begrenzt ist der absolute oberblödsinn! Bis auf wenige Satelliten hat nie eine Ressource die Erde verlassen. Und wenn Ressourcen wirklich knapp werden gibt es schon einen natürlichen Schutz, der nennt sich PREIS! JAwoll liebe Öko-Faschisten der Preis knapper Güter soll steigen. Kupferkapbel werden durch Glasfaser ersetzt und so werden alle teuren Ressourcen durch technischen Fortschritt substituiert.

[Winterfairy777]

@MarkderSachse stimmt. Vor 30 Jahren hieß es noch in 20 Jahren ist kein Öl mehr da. So kann man auch die Preise rauftreiben...

[wapi6]

@Winterfairy777 und jetzt bedenmke noch, dass Öl auch abiotisch entstehen kann...

[Winterfairy777]

@Winterfairy777 ich bedenke überhaupt nix. Es geht um Statements die vor Jahren gemacht wurden und es bezog sich auf die Erdölvorkommen WELTWEIT. Panikmache um Geld zu verdienen? Oder wie nennt man dies noch: Manipulation. Verbraucher werden sowieso laufend vergageiert. Sieht man auch besonders an denen die bei den Grünen sind...

[scheissHaus]

Aber wirklich begründet wurde das jetzt auch nicht, warum Steuersenkung nicht zu Wachstum führt?!

[capposven]

@scheissHaus Das nützt nichts wenn Konzerne Reckordgewinne haben aber das Volk nicht mehr hat, denn die würden etwas kaufen, die Reichen horten nur aber die Wirtschaft braucht Konsum!!!

[wapi6]

@scheissHaus hier für gibts Sekundärliteratur. Bps. Henrik Müller, Wirtschfatsirrtümer

[DerLenzen]

Warum brauchen wir immer wachstum? Würden alle Menschen "wachsen wollen" und den Standart haben, den wir in der BRD haben, benötigt man alle Ressuorcen von 4 Planeten des Typen Erde.

[HerrKutlatschkowa]

Angela Merkel im Fernsehduell vor der Bundestagswahl 2009:

"Und dann möchte ich noch einmal darauf hinweisen. Wenn wir mehr Wachstum bekommen, können wir anschließend die Schulden die wir machen besser zurückzahlen. Entlastung generiert Wachstum und Wachstum schafft Arbeit. So müssen wir denken. Das ist ganz ganz wichtig."

[HerrKutlatschkowa]

Angela Merkel: Wir brauchen mehr Wachstum!

Guckst du hier: watch?v=XaTcMpoJBzM

oder Titel eingeben: "Wir brauchen mehr Wachstum"

[Gerudo1988]

genau wir privatisieren alles und schaffen den staat ab die idee ist super^^

denkt hier jemand mit?

wenn es keinen staat mehr gibt wer verteidigt dann noch genrell die schwächeren in der gesellschaft?

ja bevor ihr auf mich eindreschd ja dieser staat ist schlecht aber es könnte noch schlimmer sein und ich weiß nicht was hier andauernd gegen die schulen und universitäten gehetzt wird schliesslich ist die bildung immer noch kostenlos und man hat noch möglichkeiten anders als in der "freien" usa.

[MarkderSachse]

Frage nicht beantwortet! Wodurch entsteht "Unterschicht" ?

Wirtschaft und BWL in der Schule ist dermaßen verlogen und verzerrt dass einem die Sprache wegbleibt. Dort wird Keynes gefeiert der schon seit seinem Auftreten widerlegt ist. Kapitalismus musst du im Unternehmertum suchen. Du wirst ihn nicht finden in Deutschland. Egal was du machen willst musst du gefühlte 100 Auflagen und Anmeldungen erfüllen und ausfüllen und zahlen und zahlen. Es macht kein Spaß, ich hab das alles schon durch.

[Lordness4]

ich muss dann ma weg, tut mir leid....aber hey, ihr engagiert euch wenigstens...:D

machts gut, cih scau hier später nochmal rein...

[MarkderSachse]

Dann frag ich dich mal wodurch die "Unterschicht" entstanden ist?

Ist es nicht so, dass gerade der Anreiz arbeitslos zu sein gestiegen ist seit es Geld fürs nichts tun gibt? Ist es nicht so dass die Unternehmer weniger einstellen weil es einfach zu teuer ist? Wieso kostet alles soviel? Weil der Staat es braucht um damit Wählerstimmen zu kaufen und er gibt vor alles zu verbessern. Das Gegenteil ist der Fall. Kapitalismus willst du kritisieren? Du kennst den Kapitalismus nicht. Wir haben keinen.

[Lordness4]

@MarkderSachse wirtschaft lk 4stündig, dann bwl studium 4 semester lang.....theoretisch kenn ich ihn. ich kann zum glück sagen, dass ich ihn nicht ständig am eigenen leib erfahren muss.

[TheSensismoker]

@MarkderSachse "Ist es nicht so, dass gerade der Anreiz arbeitslos zu sein gestiegen ist seit es Geld fürs nichts tun gibt?"

Also ich finde es überhaupt nicht geil Arbeitslos zu sein. Ich finde es weder geil Strom und Heizung geklemmt zu bekommen, ich finde es nicht geil am 20en keine Lebensmittel mehr zu haben, ich finde es nicht geil wichtige Medikamente nicht bezahle zu können, ich finde es nicht geil (gegen das GG) gezwungen zu werden,

[TheSensismoker]

@MarkderSachse in einer Firma zu arbeiten (für 1€ die Stunde, der AG bekommt noch 2500€ Prämie vom Amt), und die Firma macht dicke Gewinne...

Ich würde liebend gerne wieder arbeiten gehn, aber nicht für 5,21^€ Brutto in Steuerklasse 1,

Auch gehe ich nicht arbeiten um mit meinen Abgaben U-Bootgeschenke an Israel zu bezahlen, oder die Abfuckprämie, oder die Indoktrinierung von BWL/VWL Studenten an den Unis, oder S21 , oder Diätenerhöhung, nein. Lieber stehend sterben

ARSCHLECKEN !

[TheSensismoker]

als auf Knien zu leben. Kapitalismus, Kommunismus, wir haben nichts dergleichen !

Wir haben ein ganz perfides Mischmasch aus allem...

[TheSensismoker]

"- wenn du NICHT auf der strasse angegriffen wirst, weil die Polizeit dir sicherheit gibt."

Wenn es denn so wäre !

Wenn ich auf der Strasse angegriffen werde, kann es auch mal locker 45 Minuten dauern bis die Spastentruppe mal ihre unterbezahlten Ärsche bewegt.

Je nach dem in welchem Viertel man sich auffhält.

Polizei, Energieversorgung, Kommunikation und Banken gehören in staatliche Hand, fertig.

[Lordness4]

@TheSensismoker hast vollkommen recht.

[MarkderSachse]

Banken profitieren doch am meisten von eurem geliebten Staat. Die drücken euch das Zwangs-Papiergeld auf das euch im jahr an die 10 % Seignorage kostet (Inflationssteuer). Ihr müsst das verwenden und annehmen weil der Staat das will. SUPER! Und dann machen die Banken auch noch Schweinereien mit faulen Krediten und der Staat bezahlt das. TOLL! Gebt dem Staat immer mehr. Er meint es ja nur gut. In der vom Staat bezahlten Schule werdet ihr und eure Kinder auch nie was anderes lernen. Tolles System!

[Lordness4]

@MarkderSachse ich liebe den staat nicht...soviel sei mal gesagt....ich bin ein ziemlicher feind des staates, aber ich glaube doch, dass steuern nicht schlecht sind, und viel mehr glaub cih, dass ungezügelter kapitalismus nur zur lasten einer breiten unterschicht funktioniert..

[Braamsery1992]

Die haben einfach von vornerein nicht nachgedacht.

Wenn man irgendjemandem die Steuern um 50€ senkt, wir hoch ist die Warscheinlichkeit, dass er die 50€ nimmt und ausgibt oder 70-75% davon anlegt?

Die Warscheinlichkeit des ausgebens ist doch fast 0 (Bei 50€ muss man schon gut verdienen um bei normaler Senkung 50€ zu "sparen"), da die Leute eh genug haben und nicht mehr brauchen.

[ShadeScarecrow]

Super Strategie, Sparmassnahmen in den wichtigen Sozialen bereichen, vor allem Bildung, statt auf das einzig wirklich nutzlose zu verzichten. Das Militär und die ganzen Ausgaben die mit den Kriegen verbunden sind.

[Lordness4]

@ShadeScarecrow wohl wahr...

[MarkderSachse]

Wäre mir neu das staatliche Krankenhäuser gut sind... Wahrscheinlich so gut wie die staatliche Schule die du besucht hast, oder die Uni die ich besuche. SOWAS GEHÖRT PRIVATISIERT! Dann brauchts auch keine Steuern weil wir dann alle genug Geld haben es für das auszugeben, WAS WIR FÜR RICHTIG HALTEN. und nicht irgendein Schmarotzer Staat.

[Lordness4]

@MarkderSachse ok, ich glaub wenn du dir so sicher bist, dass du keinen staat brauchst...geh einfach nach tadschikistan....da hast du keinen realen staat...da gehts dir sicher gut..

[MarkderSachse]

Höchste Zeit in die Schweiz abzuwandern und mit den Füßen zu wählen. Dann können die Gutmenschen ihren Öko-Sozialismus durchziehen und zum Agrarstaat werden wie schon von Churchill und Thatcher vor Jahrzehnten gefordert.

Andere Meinungen unterdrücken und den starken Staat, jawoll! Der kanns besser. Und wer noch nicht BEREIT für den Staat ist wird umerzogen oder kommt gleich in Gulag oder Lager.

[manoman0]

@MarkderSachse Es bleibt nichts mehr anderes übrig. Wenn die Mehrheit von Transferleistungen lebt (und dazu zähle ich auch die Firmen), dann kannst du dir ja vorstellen, in welche Richtung der Staat marschiert. Ich freue mich, wenn dereinst die Nettostaatsprofiteure ganz unter sich sind.

[manoman0]

Ein freiheitlicher Staatsgedanke war und ist dem Deutschen völlig fremd.

[Lordness4]

@manoman0 udn der amerikaner der profitiert voll davon....stimmt die haben echt einen vorzeigestaat....vorsicht ironie..

[MarkderSachse]

@manoman0 Du sagst es! In unserer Uni-Cafeteria haben wir Blechkuchen der total eklig ist und der kostet MEHR! obwohl subventioniert als die 1A Torte beim Schiller-Konditor. Wieso unterstütz ich Planwirtschaft mit meinen Gebühren!? Die Leute können sich zurücklehnen, unproduktiv sein und bekommen ihr Geld so oder so. Genau so funktionierte es in der DDR oder SOWJET-Russland nicht und so funktioniert auch der Sozialstaat als "Sozialismus-light" nicht.

[manoman0]

@MarkderSachse Logisch ist der Blechkuchen teuer und schlecht. Die müssen sich ja auch nicht anstrengen. Wieso auch? Die anderen bezahlen; aber beim eigenen Geldbeutel, ohhhh, da sindse denn sehr aufmerksam!! Ich behaupte, wir leben auch gar nicht in einem kapitalistischen System, sondern im Sozialismus mit Einsprengseln der (bereits eingeschränkten) Vertragsfreiheit. Oder kann mir irgendjemand hier sagen, in welchem Bereich der Staat seine Pfoten NICHT hineinhält??

[Lordness4]

@manoman0 oh sicher leben wir nicht im soziallismus...sonst hätten die unteren 70% nicht nur 9% des vermögens

[manoman0]

@Lordness4 lol...in der Sovietunion hatten alle Alles und trotzdem nix. Merke: Nur weil Geld und Firmen im Spiel sind, ist es noch lange kein Kapitalismus. Und gerade deine Prozentzahlen deuten auf einen Sozialismus hin. Das ist eine typische Erscheinung solcher Systeme.

[Lordness4]

@manoman0 im kapitalismus mit zinseszins usw hat also jeder glecih viel oder wenigstens annähernd ? wann und wo war oder ist diese these wahr gewesen?

[Lordness4]

@MarkderSachse udn die ganzen kapitalistischen banken die es auf der welt gibt, die sind sowas von perfekt am wirtschaften die brauchen des staat gar nicht....nee, die bezahlen alles selber...ach ne stimmt, die rettungspakete gehen ja an die...1,5 mrd DM hat die ddr 1984 bist 1989 gebraucht an schulden bei der brd...750000 Euro verbläst die HRE an einem guten sonntag nachmittag...

[manoman0]

...ausserdem, die Spitzensteuersätze sind falsch. 

[Lordness4]

@manoman0 wie sind die richtig?

[manoman0]

@manoman0 + Sozialversicherungsbeiträge + Abgaben + Gebühren. Dann reden wir von ca. 70% bei den Spitzensätzen. (Nicht zu vergessen: die Steuern auf Steuern). Nun ja, es scheint ja so, dass die Mehrheit es ja so haben will, dagegen ist nichts einzuwenden; nur, wundern müssen sie sich nicht, wenn für immer weniger Menschen immer weniger übrigbleibt.

[Lordness4]

@manoman0 :D dein letzter satz ist hammer....wenn 5 menschen 5 euro haben und dann dein satz kommt (immer weniger haben immer weniger übrig) dann haben 3 menschen nur noch 3 euro...und das ist OK!.:D

und die 70 prozent da lach ich. offizielle zahl: die größte prozentuale abgaben die man in D leisten muss ist 53,7%. als alleinstehender mit 63k jahreseinkommen...nach oben fällt der prozentsatz wieder...

[Lordness4]

@Lordness4 wegen der beitragsbemessungsgrenze...

[manoman0]

@Lordness4 ja...lach nur'........ich kannte in der schule genug, die andere gerne auslachten....

[MarkderSachse]

Schön wieso kann der Staat besser eine Straßenbahn betrieben? Wieso sollen alle Leute die S-Bahn bezahlen obwohl ich lieber auto fahre??? Fair wär es wenn der zahlt, der auch nutzt. Straßenkosten sind minimal und werden durch die Ökosteuer 2-Fach gedeckt! Polizei und Armee sind MINIMALE teile des BIP und würden sich mit 5 % Mehrwehrtsteuer locker decken (inkl. Krankenhaus, Schule usw.). Steuern sind Raub denn der Staat organisiert nicht gut (Planwirtschaft). Der Markt organisiert einfach besser!

[manoman0]

@MarkderSachse yep. Das beantwortet auch die Frage, warum das iPhone, das Rad, das Auto nicht vom Staat erfunden wurden. Private können's besser. So einfach ist das. Aber eine solche Erkenntnis ist in Deutschland nicht mal ansatzweise aussprechbar. Schulen werden immer teurer und immer schlechter, dasselbe gilt für die Strassen.

[Lordness4]

@MarkderSachse aha schule ist einfach zu decken mit 5% MWST....sicher sicher...aber warum ist dann bildung der zweitgrößte posten im haushalt der brd? sicher nicht weil es mit 5 prozent einer armensteuer getan wäre....und krankenhäuser sind auch nicht billig, und da gibt es ja bereits private die sind nur grotten schlecht (siehe spiegel mai 2010).

[MarkderSachse]

Wozu benötigt man denn bitte Steuern!? Mit Steuern finanziert man in erster Linie Beamte, die dadurch ein leistungsloses Einkommen beziehen. Sie verwalten sich selbst und die Einnahmen und Ausgaben des Staats. Dafür braucht man immer mehr weil es immer kompliziertere Regeln gibt damit auch keiner entkommt bei der Beraubung. Wieso wird es nocht komplizierter? Weil jede Lobbygruppe für sich Sonderregelungen braucht (Siehe Hotels). Sozialausgaben sind genauso unsinnig, ohne Steuern verdient jeder!!

[Lordness4]

@MarkderSachse tut mir leid, das stimmt nicht. steuern brauchst du hier:

- wenn du morgens mit der S-Bahn in die Stadt fährst (die tickets reichen da nicht)

- wenn du auf einer straße fährst mit deinem auto. (pkw-maut gibts noch nicht)

- wenn du NICHT auf der strasse angegriffen wirst, weil die Polizeit dir sicherheit gibt.

- wenn du verletzt in ein krankenhaus musst.

- wenn du dein Kind in eine schule schickst

- usw, ich amch weiter wenn du magst

Steuern sind notwendig.

mfg lordness

[manoman0]

@Lordness4 Schule? Kann privatisiert werden. Kostet weniger, ist besser. Strassen? Du zahlst immer mehr für immer schlechtere Strassen. Aber das ist halt Deutschland. Ist ein grosses selbstzufriedenes Kollektiv. Seit 1933.

[Lordness4]

@manoman0 private könnens besser? die bahn ist seit jahren auch das perfekte beispiel dafür. und die post erst....und mal ehrlich...wenn bildung privatisiert wird: das heisst, wer viel geld hat, hat gute bildung, wer wenig hat schlechte und wer nichts hat bleibt arm? nicht das es im moment arg anderst ist, aber eine privatisierung würde das verstärken.

[manoman0]

@MarkderSachse oje, du scheinst mit deiner Meinung alleine zu sein....

[IFrancyISantosI]

tut mir leid, aber ich lebe und arbeite nicht, um die Konjunktur eines Staates anzukurbeln. Ich will mein Gehalt verdienen ohne politischen Hintergedanken, dass möglichst viel für mich bleibt und wer anders denkt ist wennschon Beamter oder ein Idiot.

Steuersenkung helfen nicht dem Staat, aber mir.

[Ikazu1991]

demokratie=alle 4 jahre einer der scheiße baut und damit lässig davon kommt wenn die scheiße anfängt zu dampfen schulden grenze erhöhen und auf denn nächsten schieben

[MrPyko]

Schade übrigens, dass der Beitrag erst so spät gesendet wurde. Er hätte zur besten Sendezeit gezeigt werden müssen, damit auch hierzulande der letzte wach wird - gerade, was unsere Mövenpickpartei angeht.

[MrPyko]

Die Tea-Party wird von den Brüdern Charles und David Koch finanziert. Ihr Vermögen wird auf 35 Milliarden Dollar geschätzt.

Was sind das eigentlich für Menschen, die von ihrem Geld, das sie in 100 Leben nicht ausgeben könnten, nichts abgeben wollen und dabei in Kauf nehmen, dass die Bevölkerung verarmt? Solche Leute sind einfach nur krank!

Und die Tea-Party-Mitglieder, von denen die meisten aus der Mittelschicht stammen, sind dumm genug, sich von diesen Raffkes instrumentalisieren zu lassen.

[MarkderSachse]

So ein SCHWACHSINN! Das ist der allerletzte Propagada-Mist. Die Steuern sind niemals gesunken!!!! Die Megareichen und Hotelbeistzer sind erleichtert worden toll. Das ist klar dass damit nur die Sparquote steigt und nicht die Konjunktur. Der Konsens dieser Sendung ist: Mehr Staat, weniger Probleme ist der allerletzte Schawachsinn.

[Tvpath]

@MarkderSachse tritt den Gegenbeweis an, dass die Statistiken falsch sind. Es gibt immer noch einen eklatanten Steuerbauch.

[MrFreePoint]

@MarkderSachse dein fazit versteh ich nich ganz aber egal. und zu deinem kommentar die steuern wären nie gesunken. da scheint mir du hast nicht gut aufgepasst: die steuern für die reichen und die arbeitgeber sind gesunken und zwar heffitigst. die steuern der mittel und unterschicht sind gleichgeblieben in etwa. dadurch wurde die arbeitgeber unterstützt und die arbeitnehmer wurden belastet. wird ganz deutlich gesagt.

ich frage mich wo du staatspropaganda vorfindest. das ist staatskritik ^^

[ShiaiDE]

@MrFreePoint Lass es, sieh Dir seine Favs an. Es erübrigt sich jede Diskussion.;)

[MrFreePoint]

@ShiaiDE sieht so aus wie wenn wir es hier mit einem radikalen zu tun haben. schade ^^

[seromaynh]

Wie ist das bei Deutschland, haben wir nicht ca 2 Billionen Minus?

[goha4life]

@seromaynh

8 mit pensionen etc.

[SuperHe111]

@seromaynh wesentlich mehr...2 Billionen werden nur in den Medien genannt

[seromaynh]

@SuperHe111 Das weiß ich, war eher rhetorisch :) Was ich damit ausdrücken wollte, war das wir genauso tief in der Schei§e stecken wie alle anderen auch. Man muss den Leuten sowas langsam beibringen :)

[SuperHe111]

@seromaynh naja wenn es denn Leuten mal interessieren würde....die werden doch dumm gehalten durch die Medien....

[HAMhs74]

Aufhalten oder steuern kann das nur die Politik. Und jetzt ratet mal was die Politiker jährlich an Kapital einnehmen? Sie gehören zu den besser verdienenden!! Also werden die Bürger durch "Aktionen" besämpftigt, und alles nimmt seinen gewohnten Weg.(Für die Politiker)

[cordia96]

Der Großteil der Deutschen will ja noch nicht mal Steuersenkungen. Und auch in Amerika ist die Tea Party nur ein lauter Haufen Rechter, aber Lautstärke ist gefragter als Masse. Stattdessen schieben sie es auf Obama. Der ist zwar auch kein Krösus, aber eben nicht an der Verschuldung schuld.

[maddies1]

@cordia96

Obama nicht an der Verschuldung Schuld? Sie können sich ja mal ergooglen, wieviel Verschuldung unter welchem Präsidenten angefallen ist. ;-)

[q1qeu]

die meisten amis arbeiten ja mehr oder weniger direkt fuer den staat oder den bund, wenn die da steuern kuerzen werden leute gehen. die haben sich da so in die scheisse geritten, mit steuerprogrammen reissen die gar nix.

[AugustRex]

Sehr interessant - aber eigentlich auch nicht neu!

[maddies1]

Ohne Regierungen und ohne ungedeckte Papiergeldsysteme gäbe es weder Verschuldung ganzer Länder, noch Kriege, noch Massenarmut und die Menschen wären alle freier.

Regierungen sind nicht Lösung zu unseren Problemen, sondern die Ursache!

[maddies1]

Was für ein unglaublich oberflächlicher und schlechter Beitrag von Plusminus.

[happosai27]

@maddies1 und für sowas zahlt man noch GEZ lol

[sunnyboyX89]

Ach so ein Quatsch, die Verschuldung der einzelnen Staaten ist die alleinige Schuld von sozial-schwachen, Rentnern und Beamten.

ACHTUNG IRONIE !!!

[NeeDeX]

Schön wie Plus Minus das Interview mit Dirk Müller hineingeschnitten hat obwohl das Thema bei diesem ein anderes war. Und das weniger Steuer zu mehr Wachstum führt ist sowieso ein Märchen, sogar ein doppeltes, denn man könnte dem Wähler mit Steuersenkungen locken und zugleich mehr arbeit und einkommen versprechen.

[frankdrebiin]

Als wenn die Hoffnung auf Wachstumsimpulse jemals wirklich bestand.. Das wurde doch nur nach aussen kommuniziert als Alibi von Politikern, welche von der Wirtschaft gekauft wurden ^^