John Piper - Para onde vão as crianças e bebês que morrem?

[anafragoso2407]

Como é possível ainda com esse simples exemplo que dei, que ainda existam pessoas que não acreditem na existência de Deus, e ainda querer dar crédito ao homem de um trabalho que ele não realizou. Louvado seja Deus em todo seu esplendor porque dele, por ele e para ele são todas as coisas. Fiquem na paz e analise-se o homem a si mesmo, aqueles que criticam ao Senhor e vejam se há em seus corações algo realmente justo e reto.

[anafragoso2407]

Ainda a pergunta: De quem foi a idéia de unir órgãos que trabalham em conjunto para nossa sobrevivência, me respondam se puderem a origem por exemplo do Rim? E por favor não me venha dizer que uma bactéria um dia sozinha na terra evoluiu e foi criando forma e criou todos os órgãos que temos e tudo derivou disso. Com todo esse engenhoso trabalho fenomenal de Deus, essa obra prima que é o corpo humano, milimétricamente esculpido pela sabedoria de Deus funcionando em perfeita harmonia( Continua ..)

[anafragoso2407]

Então por favor alguém que se julgue sábio o suficiente me explique o milagre da vida, de quem é a obra do milagre da Vida. Por que homem nenhum que se julgue sábio duvido que tenha essa resposta. Se para alguns a ciência explica tudo, então que esses alguns me respondam... De onde surgiu a arquitetura do corpo humano, suas ligações nervosas e correntes sanguíneas tão bem arquitetadas, de onde surgiu o sangue... ( continua)

[anafragoso2407]

Segundo ponto: Não se pode explicar coisas do Espirito a quem vive na carne. Fato. Terceiro ponto: O homem quer tanto ser maior que Deus e vive tentando decifrar os mistérios de Deus, sendo que já citei aqui que, Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias e os fracos para confundir os fortes < I Corintios Cap:1 Vers: 27...que teimam em dizer que Deus não existe, que é invenção da cabeça daqueles que o seguem. ( Continua...)

[anafragoso2407]

Deus permite que haja homens assim, cegos de fé e que se julguem sábios demais nesta terra, para que na hora certa, através deste que são cheios de si, Deus manifeste a eles a sua glória e os façam cair de seus pedestais e reconheçam que ele é o Deus soberano > Livro de Atos: Cap: 9 é um bom exemplo do que o senhor faz com aqueles que o julgam. Ele pega o sem fé e o transforma em fervoroso, por que ele é o único que pode fazê-lo. ( Continua) ...

[anafragoso2407]

I Corintios Cap :3 Vers: 19 Porque a sabedoria deste mundo é loucura diante de Deus; por que está escrito: Ele apanha o sábio, na sua própria astúcia. ( Primeiro ponto: Se existem cientistas nesse mundo, existem apenas por que Deus assim permitiu, e antes que alguém me pergunte por que Deus permite existir pessoas que afrontem a sua sabedoria, a resposta é bem lógica... ( continua) 

[rafarlog7]

Segundo, 2 Samuel 12:22-23, Davi sabia que todos os bebês que morrem, são salvos por Deus. Desde o momento em que foi concebido, um bebê já é uma alma eterna. Não importa se um bebê foi abortado de propósito ou se morreu naturalmente. Ele será moldado e formado até a perfeição pela poderosa mão de Deus. Qualquer um que tenha consciência do bem e do mau, tem livre-arbítrio pra escolher onde irá morar eternamente. Bebês e certas crianças não tem essa sãconciência!

Pesquisem sobre Mary K. Baxter!

[Antunes499]

para o idiota ignorante abaixo: John Piper fala a partir da Bíblia como uma verdade absoluta, mas há textos que são passíveis de estudos profundos. Outra coisa, Piper fala para leigos (você é um deles) se ele explicasse assuntos teológicos, com termos filosófico-teológicos a maioria do público alvo não o entenderia. Ponha-se no seu lugar.

[ReligiaodeMerda]

Como tudo na religião, John Piper diz o óbvio: eu acho isso....eu acho aquilo....

É e sempre será assim. Tudo nunca vai passar de um "achismo" sem fim pois religiosos NUNCA PODEM PROVAR NADA. Por que? Suas crenças são baseadas somente no acreditar.

Isso é um fato...infelizmente.

[ld269696]

se isso for verdade, o aborto é uma ótima forma de evangelização

[Thgustavolustosa]

@ld269696

Errado, se sua lógica estivesse certo, os romanos não fizeram nada de mais em matar aos cristãos , egolar Paulo e crucuficar Pedro.

Lembra que a filosofia de : "Os fins justificam os meios" é de Maquiavél.

No Cristianismo, não importa que fim de o meio, isso não o justificará.

No caso:

Não importa se a vítima va pra o Céu ou não, homicidio(aborto) é pecado.

[ld269696]

@Thgustavolustosa o que Paulo e Pedro tem a ver com isso? eles eram bebês quando morreram? não, eram homens

o assunto aqui é aborto, agora, diz pra quem tá queimando no inferno que "os fins NÃO justificam os meios" aposto que quem é um condenado preferia ser abortado e ir pro céu do que passar a eternidade no inferno

[Thgustavolustosa]

@ld269696

Você não entendeu: dei os exemplos do Apóstolos, porque todos conseideram sua salvação certa como dos bebês.

Mas se referindo a seu comentário: supondo que o aborto seja infaticidio, seria justo "discrimanalizar o ato" só porque os bebês irão ao céu?

Essa é a questão:

O Aborto éjusto por causa que os bebês vão ao Céu? Não, porque os fins NÃO justificam os meios.

Não as opiniões dos condenados, kkkkk

[alcindo731]

DEUS É JUSTO(E MIZERICORDIOZO)ele ten mizericordia com os mizericordiozos, e realiza justiça(AOS INJUSTOS) e nao seria justo Deus condenar quem nao conheceu a verdade.entao DEUS por ser justo somente condenara quem cometeu injustiça sabendo da verdade.

[ONESIFORO77]

OQUELE FALO NAO TEM NADA AVER COM O ASSUNTO

[begaful]

E TODOS AQUELES QUE DESDE A FUNDAÇÃO DO MUNDO NÃO ESTÃO INSCRITOS NO LIVRO DO CORDEIRO?.........

[EFSBxX]

Na minha opinião crianças são salvas porque elas são seres inocentes, Jesus deixa bem claro que nós devemos nos COMPARAR com uma criança, e que elas eram as maiores no reino dos céus, eu creio que todas as crianças que morrem são salvas devido a essa passagem bíblica e também por puro bom senso Deus não jogaria Crianças no fogo eterno, elas nem tiveram a chance de escolher, forte abraço aê a todos.

[lukazvalentine]

Entre viver uma vida medíocre de boate em boate, de "facul" em "facul", de show em show, de masturbação em masturbação, e nas demais coisas que o sistema tem para oferecer, eu prefiro mil vezes crer na bíblia e nas promessas ditas pelo homem que falou e que cumpre até hoje sua palavra; Jesus.

" Em breve o filho do homem virá e levará os seus para os céus... Ele separará os bodes das ovelhas...

[MURILORODRIGUES1]

@lukazvalentine, sou o primeiro a concordar q não é pra qualquer um conviver com a realidade nua e crua...as pessoas médias precisam de promessas, uma visão além da matéria... e a fé é o alucinógino perfeiro pra isso. por isso eu vivi intensamente cada garota que saí, sem desrespeitar nenhuma, cada show q fui e que vou, amo a mulher com quem estou e meu filho, e não, não sinto vazio nenhum...o conhecimento preenche as minhas dúvidas, e consigo encarar a vida de frente, sem ilusões, e consciente.

[lukazvalentine]

@MURILORODRIGUES1 Fatos não deixam espaços para possibilidades...Falo daquilo que vejo! Não estou tentando ludbriar ninguém com palavras vãs. Antes não acreditava em nada e passei a acreditar na bíblia, que é a palavra de Deus a partir do momento em que vi inúmeras pessoas sendo curadas de gastrite conforme a bíblia diz...

Olha, você ainda corre risco de passar toda a eternidade no inferno só por causa da prequiça de ler a bíblia...

Você está cheio de idéias de hollywood... Lê a bíblia! ^^

[MURILORODRIGUES1]

@lukazvalentine , voce deixa bem claro o quanto foi fácil t persuadir com estórias de inferno pra te amedrontar...não existe inferno, nenhuma evidencia disso...de novo vc recorreu á retórica pra defender sua idéia...

[rudybdes]

@MURILORODRIGUES1

Falta de evidência de uma coisa não implica evidência de falta.

Você acabou de cometer falácia de apelo à ignorância.

E ainda disse que Inferno não existe...

Lembre-se: o ônus da evidência é de quem alega conhecimento, e em grau menor, de quem alega crença.

Portanto, você está com o ônus, agora, de evidenciar que não existe Deus e tudo o mais relacionado a ele.

Quem apelou para retórica aqui foi você.

[MURILORODRIGUES1]

@rudybdes , onus da evidencia, bla bla bla...não expresse o assunto como se de algum modo, "inferno' "deus", "céu", fosse algo claramente evidenciável...e eu poso dizer sim que inferno não existe, assim como outra pessoa pode dizer que existe!! Cada um diz o que acredita. Eu acredito que não existe mesmo, assim como toda lenda em volta disso...apesar de ler obre o assunto, basta ver a vida e os acontecimentos aleatórios como eles são para entender q não tem nada de sobrenatural no universo..

[rudybdes]

@MURILORODRIGUES1

Se não é evidenciável, não existe? Isso é falácia de apelo à ignorância.

"Blábláblá" como argumento é só ridicularização, e palavra de quem tá tentando postergar.

Você acredita que não existe ou está declarando conhecimento de que não existe? Ambos os tipos de declaração têm uma sutil diferença.

E bastar ver a vida e o resto para concluir que não há COISA ALGUMA de sobrenatural no Universo é apelo à experiência por si mesma e como critério suficiente e petição de princípio

[rudybdes]

@MURILORODRIGUES1 CONTINUANDO...

Além de sinalizar que todos, ao observarem o Universo, verão NITIDAMENTE que nada há de sobrenatural nele, o que, segundo tua crença a esse respeito, tenta evidenciar que (1) todos pensam/podem pensar da mesma forma a respeito de algo, porque (2) a inexistência de Deus é evidencialmente AUTO-EVIDENTE na natureza. O que vai contra o dito por ti mais cedo: "eu posso dizer que inferno não existe assim como outra pessoa pode dizer que existe" e que não é verdadeiro.

[MURILORODRIGUES1]

@rudybdes , 1)estou constatando que deus não existe, através de dados e fatos (pelo menos o deus de Abraão ao pé da letra, seja de qual das milhares de religiões forem), 2)as pessoas podem ter fé e certeza do que não é verdade, mas podem chegar mais perto de algo concreto se buscarem conhecimento sobre um assunto discutido, Deus por exemplo, 3) de novo, não há nada que não possa acontecer na vida de um crente q não possa acontecer na de um descrente ou um crente em outra divindade...é aleatório.

[rudybdes]

@MURILORODRIGUES1

Que dados e que fatos? É possível provar inexistência de um ser? E por que Javé é que não pode existir? Outros deuses podem existir? Quanto ao resto, nebuloso demais para ser considerado argumentação.

[MURILORODRIGUES1]

@rudybdes, sobre dados e fatos, eu pessoalmente uso desde os acontecimentos aleatórios no cotidiano, a forma com que trabalha a natureza, as diferenças de crenças que tem "certeza" do que professam, as descobertas científicas (principalmente biologia, geologia, arqueologia, e outros). Edesculpe se me expressei mal, mas a crença em qualquer deus já imaginado pelo homem é muito improvável, e sem evidências...(a não ser o tipo de evidência: o barulho do trovão não mostra a existencia de THOR?...

[rudybdes]

@MURILORODRIGUES1

Declaração da Academia Nacional de Ciências dos Estados Unidos: a ciência é neutra a respeito de Deus.

Secundariamente, os dados dos quais você se vale para a vida, como disse ali, não conflitam com religião. Não dicotomize conhecimento de algo que não é religioso com conhecimento religioso.

Improvável não significa impossível.

E tua ideia de Thor é um exemplo rudimentar e generalizado para todas as outras crenças religiosas (empirsmo da tua parte?).

CONTINUA...

[rudybdes]

@MURILORODRIGUES1 CONTINUANDO...

Essa generalização de Thor como fenômeno explicativo, além de não valer por ser uma generalização, que Hume e outros já refutaram com propriedade, só poderá ser verdadeira quando a tua pressuposição de que TODO FENÔMENO NATURAL PODE SER EXPLICADO PELO PRÓPRIO NATURAL se mostrar irredutivelmente verdadeira. Do contrário, é tanto pressuposição (que funciona como previsão ou elemento de fé) quanto, tendo por base tempos anteriores da história, outra generalização.

[rudybdes]

@MURILORODRIGUES1

OBSERVAÇÃO:

Se uma pressuposição é vista como verdade, como no teu caso, ela tem algo de psicologismo.

Enquanto não se sabe noumenalmente algo, tudo é logicamente possível, mesmo que Deus seja fenômeno realmente explicativo de algo.

O que os descrentes temem é que Deus seja este fenômeno. Pois ele não pode ser controlado. :)

[MURILORODRIGUES1]

@rudybdes , ainda assim, as propriedades que fazem Javé ser adorado não são diferentes das propriedades de Zeus...que também não pode ser negado só porque a maioria acredita em Javé ou Alá...então caímos em um relativismo quer queira quer não...e o sobrenatural é apenas o que ainda não foi explicado mas que um dia será, assim como os raios, as doenças e curas que o próprio corpo causa através da mente em estado de felicidade, êxtase ou estresse que antes eram tidas como curas "espirituais"..etc.

[RichardSC30]

@MURILORODRIGUES1 Zeus é mitologia e não deixou nada escrito para nós como a biblia que contém princípios que funcionam de uma forma que nem a ciência consegue explicar,hehe. E mesmo sabendo que todas a lei fisicas e fenomenos que conhecemos estão descritos de uma forma tão perfeita.

abraços

[MURILORODRIGUES1]

@RichardSC30 , a religião dos outros sempre é mitologia....Zeus não deixou nada escrito...nenhum deus deixou nada escrito, mas homens escreveram e se declaram portadores de sua palavra..cabe as pessoas acreditarem ou não nisso...questão de fé apenas...e quanto a Zeus não deixou nada escrito, bem, não sei ao certo se é uma daquelas culturas que tiveram sua literatura dizimada pelos islâmicos, ou cristãos sanguinários...ou simplesmente porq não fizeram da Ilíada d Homero uma religião...só isso..

[MURILORODRIGUES1]

@RichardSC30 , 2) e quanto a bíblia conter princípios q a ciência não explica, é bem explicável sim...uma delas nem precisa de ciência: pegue um livro escrito em uma lingua morta, cheio d autoridade jactante e profecias, claro q terá contradições. Então a cada descoberta científica, interprete (ou troque uma palavra aqui ali, procure um significado parecido) algumas passagens d acordo com as atualizações cientificas e pronto. Mas vc nunca verá um desastre deixar d acontecer por causa da bíblia.

[rudybdes]

@MURILORODRIGUES1

Quer dizer, - errata -, apelo à experiência por si mesma é critério INsuficiente para a verdade.

E você tem de evidenciar melhor o que alegou. Se, claro, faz declaração de conhecimento sobre a (in)existência de Deus. Se não faz, das duas, uma, não acha que não existe ou, se acha, é crença pessoal. Ou, numa terceira posição, apenas suspende julgamento, como aconselhou Wittgenstein a respeito de coisas misteriosas à linguagem ou ao natural.

Abraço.

[rudybdes]

@MURILORODRIGUES1

Ah, outra coisa: uma história fazer repercutir nas pessoas o medo a respeito daquilo sobre o que ela relata não a torna falsa por causa do sentimento que causa.

Isso é falácia de argumento à consequência.

Exemplo: ir para a cadeia te causa medo, devido à repulsa à prisão, e o homem curte liberdade, mas mesmo assim ninguém reclama das penas a transgressões que os Códigos de Direito do país preveem após exposta cada lei. Até mesmo porque a lei está relativamente certa.

[rudybdes]

@MURILORODRIGUES1

Ah, algo mais:

Apelar ao medo como argumento é apelo subjetivo, e subjetividade é um negócio extremamente multiforme e multiconteúdista. A respeito de uma coisa mesma coisa uma pessoa pode ter medo e a outra não ter. Portanto, sua argumentação, pelo menos a última que li, não tem sentido, justiça, coerência e muito menos correspondência.

Boa noite.

[MURILORODRIGUES1]

@rudybdes , outra vez...subjetividade blá, bla, blá...o fato de uma pessoa ter medo e outra não tem a ver com o que chamam vulgarmente de a "natureza de cada pessoa", tem a ver com a disposição física, mental, herdada de seus antepassados..agora, ainda não ví de qual argumento voce está falando que eu deixei...

[MURILORODRIGUES1]

@lukazvalentine , ...ah, e não virá filho do homem levar ninguem, minha sugestão é q não espere, aproveite a vida sem medo e sem preconceito.... nem t conto quantos já esperaram ao longo de 2000 anos e não viram nada disso...posso até "profetizar" : nós dois vamos morrer um dia e nada disso vai ter acontecido....nem nossos filhos vão ver nada disso....nem nosso bisnetos...!! Pode crer no que digo!!!

[FaustoDr]

Que absurdo!!! A ignorância, a inocência, a estupidez e a falta de liberdade das crianças e dos loucos é motivo suficiente para desculpá-las. Se criarmos nossos filhos assim, então Deus DEVERÁ desculpá-los. Eis a ginástica metafísica que fazem os teólogos e seus seguidores. São idiotas sádicos falando para imbecis masoquistas. Arghhhhhhhhhhhhhh

[Nanda6466]

John Piper fala com propriedade deste assunto.

Seus argumentos são fortíssimos e qualquer outra opiniao é respeitada, porém (pra mim) não baseada na verdade!

Deus abençoe! :)

[MURILORODRIGUES1]

Credo, ele fala q nós tambem seremos condenados porq tivemos acesso ao "conhecimento" de Deus e não aceitamos...o q ele não leva em conta é que eu posso simplesmente não aceitar o q outras pessoas q não tem nada de especial dizem...aliás, não preciso aceitar o q os milhares de "ministros" ou "profetas" de Deus dizem, cada um com sua retórica sobre salvação...qual é a correta??? O que eles respondem..: "tenho q sentir deus no coração", claro, desd q esse Deus seja o seu...q coisa pequena..

[ernanisf]

Ou seja: os cristãos poderiam evitar uma condenação em massa de pessoas a irem parar no inferno se matassem todas essas pessoas antes que atingissem a idade adulta. Ou ainda, já que segundo John Piper os retardados também são inocentados, bastaria lobotomizar todos os cristãos.

Ah, espera aí... acho que é exatamente isso que se faz nas igrejas.

[bagatelox]

Tem video do Willian Lane Craig onde ele fala de uma questão parecida: E aqueles que nunca ouviram o evangelho? Pra esses, e para as crianças, existe o reinado milenar de Jesus Cristo, onde serão ressuscitados, e poderão aprender os justos princípios de Deus. No final do milênio serão testados. Simples assim.

[MURILORODRIGUES1]

@bagatelox , nossa que coisa mais satisfatória para quem perdeu o bom senso....e se não passar no teste joga fora...hãããã...até o homem recicla e tenta dar valor ao que aparentemente não tem mais utilidade, mas a divindade não pensou nisso...mas a burrice da divindade é uma burrice divina, não é humana, então está acima de nós...rsrsrsrsrs quanta palhaçada religiosa....

[tiago66946]

@MURILORODRIGUES1

acredito que o @bagatelox se expressou mau, ñ é uma questão de "teste", mas sim resultados, ou seja, o comportamento das pessoas em relação ao evangelho. E alguem q ñ é "eleito ou salvo" ñ pode ser "reciclado" (como vc disse) pq o posicionamento em relação ao envangelho é algo pessoal, assim fica facil entender.. pois Deus não vai induzir a pessoa a aceita-lo. Portanto não faz sentido a ideia de "reciclagem neste caso".

[MURILORODRIGUES1]

@tiago66946, parece algo razoável a sua explicação á primeira vista, mas colocando o pé no chão, e encarando os fatos da vida, sabemos que as pessoas simplesmente não vão todas acreditar em uma pessoa apenas porque ela se diz cristã, até porque seja cristão ou não estão todos sujeitos a todas as coisas que acontecem no mundo, desde acidentes a perca da razão por um momento a ponto de cometer injustiças...então não existe motivo real para aceitarmos o que o crente me diz...(cont.)...

[MURILORODRIGUES1]

@tiago66946 (cont.)...então também não é razoável q a divindade "castigue" os que não aceitaram, porque a forma de dizer a "verdade" não é a forma mais eficaz de ser absorvida por quem a ouve...ainda falta a prova palpável em um mundo de coisas palpáveis...e a vivencia pessoal de cada um não serve também, pois o espírita, o islâmico, o evangélico, o católico...todos tem motivos de transformações pessoais e em suas vidas para estarem onde estão, e "sentiram"ou "ouviram" a Deus como dizem.Abraço.

[tiago66946]

@MURILORODRIGUES1

Eu entendo seu ponto de vista, mas lendo a biblia é a melhor maneira de entendermos este tipo de coisa. E acredite eu não falo isso por reliosidade ou fanatismo.., mas ao ler a biblia com seriedade dedicação.. é possível entender os pqs de muitas coisas. Você pode contestar comigo argumentando em relação à " procedência da biblia " porém justamente lendo-a e vendo a descrição dela a respeito de Deus e das pessoas é onde você consegue entender mts coisas.. (cont)

[MURILORODRIGUES1]

@tiago66946, e lendo a bíblia com seriedade, (e a dedicação não seria necessária se fosse um livro que ao conhecê-lo iria decidir o futuro eterno de minha alma), e não encontrei nada demais até agora, apenas vocabulário de autoridade jactante e desejo de poder, além do sentimento de culpa que tenta impregnar ao leitor...é claro que tem passagens bonitas no meio da vontade de julgar e subjulgar, mas não é nada que outras culturas tambem não possuam...

[lukazvalentine]

@MURILORODRIGUES1 Eu quero ver qual é a cultura que faz paralítico levantar de cadeira de roda e fazer surdo voltar a ouvir e cego voltar a enxergar... Isaías 53-4 "Verdadeiramente ele tomou sobre si as nossas doenças e as nossas dores levou sobre si." Isso para mim, quando se cumpre, se torna a verdade mais esmagadora e absoluta que existe. E sim, isso se cumpre! Já vi inumeros milagres acontecerem na minha frente. Sem muita cerimônia. Que Deus abençoe. Um abraço! A bíblia é proveitosa em tudo.

[MURILORODRIGUES1]

@lukazvalentine , nem adianta dizer que as pessoas vêem o que querem ver nesses casos de "milagres" mas tudo bem, e paralítico mesmo, que não tem sua paralisia originada na mente, realmente nunca vai ser curado em igreja...a igreja serve como uma sessão de "auto ajuda', e cada pessoa se sente bem em uma ou outra religião, e lá acha um porq para continua vivendo...mas nada de sobrenatural...

[lukazvalentine]

@MURILORODRIGUES1 Então os milagres que vejo todos os dias, os médicos comprovando, a palavra de Deus (Bíblia) se cumprindo em toda sua plenitude, expondo toda podridão e deixando bem claro o propósito da criação de todas as coisas, não passam de fruto da minha mente? Meu amigo, é o que a bíblia diz; eles tem olhos e não vêem, tem ouvidos e não ouvem... Eu antes não acreditava em nada, mas depois que eu conheci a palavra de Deus...

[MURILORODRIGUES1]

@lukazvalentine , você interpreta o que ve e ouve. os milhões de pessoas que acreditam estar vendo "milagres" em outras milhares de religiões diferentes da sua, com livros sagrados diferentes do que vc conhece/segue, também interpretam de acordo com sua vontade de acreditar.

[lukazvalentine]

Por exemplo; esses dias, uma mulher que era surda voltou a ouvir... Testemunhas estavam presentes, e ela foi curada a partir de uma citação bíblica aonde diz que Jesus levou sobre si as nossas doenças...

Meu amigo, seria mentira se não acontecesse nada, mas como acontece o negócio é sério..

Faz uma análise aí, pensa direito, deixa de preconceito, mano te falo, a bíblia é bem mais extraordinária que todas as coisas. Para de ouvir esses ôrea, e pega tua bíblia, e faz um estudo sistemático ..Abrç

[tiago66946]

@MURILORODRIGUES1

e quando eu digo posicionamento em relação ao envangelho, existem dois tipos:

o meu e o seu (Ps : ñ estou te criticando, apenas constatando :)