La prima notte al presidio No Tav di Susa (12-1-2010)

[75giax]

L'interesse di conservare la propria poltrona da parte dei politici locali, visto che si parla di unificare i piccoli comuni e siccome ci sono una 40ntina di comuni con una popolazione media di 1.000 ab e diverse comunità montane, quale miglior occasione per condizionare la popolazione se non quella di una "catastrofe ambientale" legata alla TAV. Così i politici continuano ad avere consensi e coltivano i loro orticelli a discapito del resto d'Italia che nn godrebbe dei vantaggi di quest'opera

[75giax]

se fosse per voi in Italia si andrebbe in giro ancora con l'asino, le infrastrutture servono, non penso che questi lavori siano così dannosi per la valle; tutte queste proteste sono mosse da interessi economici delle varie Comunità Montane (organi inutili a mio avviso, che pesano solo sul bilancio statale) viene usato l'alibi della tutela ambientale, ma, gli interessi sono ben altri (questa è la mia modesta opinione ovviamente)

[vbertola]

Ciao

potresti essere più preciso? Quali sarebbero gli interessi economici di una comunità montana o di una persona che protesta contro quest'opera?

Grazie

[ganlesat]

Bruciano i presìdi???

BRUCIAMO LA BRESSO !!!!!!

LA TAV NON PASSERA' !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Fottetevi, maiali fascisti e mafiosi PD-PDL-LEGA-UDC....

[IlPrenna]

beh bruciare i presidi è sbagliato, così come minacciare le istituzioni con lettere anonime e con dei simpatici proiettili dentro...

[simonologia]

@IlPrenna peccato che il proiettile in questione, se parli di quello fatto recapitare a chiamparino ieri, è un calibro 9, che non è in vendita "al pubblico", ma in dotazione all'esercito. Poi mi devi spiegare come fa una busta contente un proiettile a superare le maglie dei controlli, a partire dalla posta, e ad arrivare sulla scrivania del presidente dell'ANCI nonchè sindaco di una delle + grandi città in italia...

[IlPrenna]

certo, perché è difficile procurarsene uno?? Talmente difficile che io stesso potrei riuscirci io senza problemi...

Quanto a questo mi spieghi come hanno fatto a dare fuoco a un presidio che dovrebbe essere li appunto per presidiare, quindi vigilare... vuol dire che ho qualcuno dall'interno ha le idee poco chiare o come presidio fa alquanto ridere....

[simonologia]

@IlPrenna il presidio è uno di quelli "storici",tirato su durante le lotte del 2005, veniva utilizzato per momenti di convivialità estive,e comunque sabato tutti erano a susa,e quando il gatto non c'è i vigliacchi ballano,appiccando il fuoco in pieno stile mafioso. se sai procurarti dei proiettili di quel tipo vuol dire che hai amici che rischiano molto, dato che ogni singolo proiettile in dotazione alle forze armate dovrebbe essere riportato su appositi verbali...

[TeoSpigno]

anche se non è in vendita al pubblico non ci vuole gran che a procurarsene uno te lo posso assicurare con certezza assoluta..

[Cotechino90]

scusate l'ignoranza ma non ho ben capito cosa sta succedendo in Val di Susa...insomma cos'è sta TAV?

[SkIzZaGuRuSkIzZaTa]

Treno Alta Velocità...TAV...vogliono farlo solo k devono bucare le montagne k qui contengono uranio impoverito...e devono fare i carotaggi x vedere dove bucare solo k sti 4idioti k non hanno nnt da fare tutto il gg vogliono impedirlo...

[Cotechino90]

ma perchè vogliono impedirlo?insomma da quanto ho visto la creazione di queste linee ferroviare creerebbero dei gran casini nella valle...anche se da quanto hanno detto sui telegiornali rimaremmo bloccati fuori dalla linee ferroviare europee

[SkIzZaGuRuSkIzZaTa]

nn so xk...ma nn rimaremmo bloccati....xk arriviamo fino al confine francese da li loro si attaccano a noi...

[Cotechino90]

come sempre alla fine non sapremo mai cosa sta succedendo e come andrà a finire temo...

[SkIzZaGuRuSkIzZaTa]

si k si sa...xk ora fanno i carotaggi x vedere dv bucare e poi lo faranno cmq...xk i soldi son già stati stanziati..io abito in un paese della velle a 15km da susa

[Cotechino90]

ah capisco...speriamo bene allora!

[simonologia]

@SkIzZaGuRuSkIzZaTa minchia,e non ti vergogni a sparare tutte ste cazzate...a parte che i soldi non sono ancora stati stanziati dall'UE,e i carotaggi (che sono una farsa...) servirebbero ad analizzare il terreno...

[simonologia]

@Cotechino90 non è vero che rimaremmo bloccati fuoi dall'europa, e ti invito a informarti meglio, in val susa esiste già una linea internazionale che è sfruttata solo x il 30% delle sue capacità (dati RFI),ma soprattutto non serve xkè il trasporto merci sulla torino-modane è in costante perdita da 10 anni e questa linea costerebbe quanto la spesa x una finanziaria.con questi soldi si possono ammodernare treni x pendolari(che fanno pietà...)e scuole,così non ci crollano in testa.

[Cotechino90]

guarda devo essere sincero non sono ben informato e anche se volessi si fa davvero fatica!

direi che è inutile sottolineare che sta fottuta informazione italiana è ridotta ad un colabrodo....

cmq ti ringrazio per l'informaione dove posso trovare informazioni decenti e possibilmente oggettive e imparziali?

[simonologia]

@SkIzZaGuRuSkIzZaTa x favore no diciamo cazzate,non uranio impoverito ma (ahimè) uranio e basta l'uranio impoverito è ottenuto come scarto del procedimento di arricchimento dell'uranio, quindi è un processo realizzato dall'uomo.

[TeoSpigno]

ma sti qua non hanno niente di meglio da fare che bloccare lo sviluppo di una nazione anzi, di un intero continente... io sono per la democrazia ma a sto punto sarebbe quasi ora che l'esercito intervenisse per rendere possibile l'inizio dei lavori... per sti 4 cretini stiamo facendo una figura di M davanti a tutt'europa..

[50005alberto]

io non capisco perchè in Francia queste manifestazioni del no a prescindere non vengono fatte eppure da loro a trivellare è un pezzo che hanno iniziato. Perchè in Italia c'è sempre un no per tutto. Perchè la Svizzera ha chiesto i fondi della UE destinati all'Italia per avviare un piano di alta velocità in alternativa a quello della Val di Susa.

[IlPrenna]

Ecco dove vanno i vostri amati fondi per lo sviluppo italiano se non nella nostra TAV... vedere voi se ha senso pensare che i soldi che lo stato non impiega nella TAV possono essere usati sulle città oppure a questo punto dovrebbero essere usati per sanare il gap tra noi e l'europa...

[simonologia]

con i fondi destinati alla tratta Torino-Lione si potrebbero mettere a norma tutte le scuole d'Italia,dotandole ognuna di palestra e laboratorio informatico all'avanguardia

[simonologia]

@50005alberto oggi ad Andai, in Francia c'erano 25000 persone a manifestare contro la TAV, 40000 a Susa e 15000 nei Paesi Baschi...forse è ora che ti incominci a informare su questa Tav, che riguarda anche il tuo portafoglio visto che costerà all'italia quanto una finanziaria, per un paese che ha i conti pubblici alla canna del gas non è poco...

[50005alberto]

Perchè vengono esposte sempre delle bandiere rosse e bandiere pro verdi durante queste pseudo manifestazioni quando in Puglia, Vendola, l'ultimo Highlander della sinistra più radicale, viene indagato per concussione ed in Campania l'ex ministro Pecoraro Scanio è indagato per associazione a delinquere

[faina74]

State perdendo solo tempo.....non avete di meglio da fare?.....evidentemente no!

[vbertola]

Avrebbero anche altro da fare, ma pur di evitare un progetto che brucerà miliardi di euro dalle nostre tasche solo per le esigenze di pochi, sono disposti a fare un sacrificio e a fare la notte in bianco e poi al mattino andare a lavorare. Magari ci fossero più persone ancora con la voglia di lottare per gli interessi di tutti...

[IlPrenna]

Ma ripeto io sono davvero gli interessi di tutti o solo di pochi? È una questione di soldi pubblici spesi male, di ambiente da rispettare, di opere inutili o è solo un altro modo di stare contro perché bisogna protestare contro qualcosa?

Io da quello che hai detto non ho ancora capito il perché protestate... e soprattutto non date alcuna alternativa utile!!

[vbertola]

Non è questione di alternativa: è un'opera che non serve. E' come se ti chiedessero 15 miliardi di euro per costruire un'autostrada a 12 corsie in mezzo alla campagna: ovvio che chi deve andare di lì poi va più veloce, ma sarebbe comunque uno spreco enorme.

[IlPrenna]

sei sicuro... sai quante compagnie si lamentano che l'autostrada ferroviaria che tu hai accennato fa schifo e che se avessero un'alternativa alla gomma la prenderebbero volentieri? Sai quanti camion in meno valicherebbero le alpi e non solo, dato che la rete è estesa a livello europeo?

Poi è vero al povero cittadino non viene in tasca nulla direttamente, ma il problema dei trasporti merce su gomma c'è e se la TAV non è una risposta, allora trovatene un'altra migliore e io vi seguirò.

[simonologia]

@IlPrenna fai conto che in francia le merci non viaggiano "ad alta velocità", quindi fermarsi e caricare un camion su un treno non conviene quanto portare le merci direttamente su gomma.comunque è il sistema che è sbagliato,ovvero il fatto di dover portare un pomodoro dalla spagna all'italia ad alta velocità,ha ragione grillo a dire che non sono le merci che devono viaggiare,ma l'informazione, colombo quando scoprì l'america non portò una stiva piena di pomodori, ma i semi da piantare...

[IlPrenna]

già, non viaggiano ad alta velocità perché non esiste una rete degna di questo nome, rete che non si vuole fare e che quindi non può esistere (mi piace come loop). Quanto a tirare in ballo Grillo... beh vero che sono le idee che devono viaggiare, ma molte cose non si fanno più in italia e neppure in europa, ma pare che neppure lui ne possa far a meno, vedi i microfoni che usa negli spettacoli, scommetto quello che vuoi che ben che vada sono inglesi, altrimenti arrivano dalla cina...

[simonologia]

l'esempio del pomodoro era fatto per farti CAPIRE che è inutile fare viaggiare un pomodoro dalla spagna all'italia se i pomodori te li puoi coltivare a casa tua,per quello dicevo che è un sistema intero di scambio-merci (detto in soldoni, il cosiddetto neo-liberismo) sbagliato

[IlPrenna]

bene... allora forza all'economia italiana, togliamo ogni minima aiuto europeo (che non sempre condivido) togliamo il fatto di poter avere sulla nostra tavola sempre tutto (perché spesso i prodotti esteri garantiscono appunto questo)... l'Italia è autosufficiente e così deve essere... Belle parole, le diceva già qualcuno un po' di tempo fa... ma oramai abbiamo passato il tempo in cui erano vere... siamo troppo legati con il resto del mondo... ma se vuoi chiuderti in casa, fa pure...

[simonologia]

@IlPrenna ma ci 6 o ci fai?chi sta dicendo che l'italia è autosufficiente?dico solo che è stupido importare 1 peperone dalla spagna quando ho campi e campi di peperoni a carmagnola (20 km da torino) (E' UN ESEMPIO!!!).Poi anche se lo volessimo fare ad ogni modo la linea per trasportarli esiste già, solo che è sfruttata per il 30% delle sue capacità,e il trasporto persone non giustifica una linea costosa,nelle migliore delle ipotesi,ovvero stando nei tempi, quanto una finanziaria.

[IlPrenna]

Certo... stando nei tempi quanto una finanziaria, ma non ti viene in mente quanto ci costerebbe non farla? Prova a pensare un attimo... non so quanto ci guadagni... tenendo conto dei fondi europei persi e della mancata opportunità di stare al passo con il resto d'Europa... In ogni caso fidati di me se esistesse una linea di ferrovie come si deve e abbastanza veloci da Rotterdam a tutta europa la cosa sarebbe buona, ma di certo non ci viaggia sopra la verdura... ma tutto il resto...

[simonologia]

@IlPrenna i fondi europei,per legge,coprirebbero solo il 30%del costo della tratta,il resto lo mettiamo di tasca nostra,per una linea(la Torino-Lione)che esiste già e che ha perdite da 10 anni(i 2 paesi esportatori+grandi al mondo sono Cina e Germania,non sono certo ad ovest...)e quindi non serve a nulla se non a far ingrassare le solite 4 aziende(CMC, Impregilo-la stessa che ha costruito lo studentato di l'aquila- ecc)e la mafia che trae profitti dalle grandi opere e dagli appalti pubblici

[simonologia]

@IlPrenna poi quella di stare al passo con l'europa è un'altra mistificazione,la linea x stare al passo con l'europa esiste già,ci viaggia già l'unico TGV che collega Torino a Lione (nel 2004 sono stati tolti altri 2 treni su questa tratta xchè non c'erano viaggiatori),farne un'altra distruggendo una comunità è controproducente x le tasche dello stato,che economicamente è alla canna del gas,oltre ovviamente all'ambiente(fatti un giro sull'autostrada TO-MI e vedi che scempio ambientale)

[Philo88IT]

e te invece no vero? è giù il secondo video in cui ti trovo! Perditempo!

[dwerhi]

fatte furb.....vai a lavorare

[TeoSpigno]

io vado lavorare mi sa che dovresti andarci anche te... tanto con o senza le vostre proteste la TAV si farà..

[andrea5120]

resistete!

[camicianera1]

siete dei coglioni!!!!!!

[ahabello]

Tzeve mach 4 piciu...!

[motrone]

forza contro le mozzarelle a 300 all'ora

[davideturrini]

l'unica grande battaglia democratica di uesto orrendo millennio che inizia. Pacifici ma coi coglioni: evviva la NO-TAV. DT

[thunderlick]

Bravissimi! Non mollate!

[lorusso70]

Vorrei che quelli che scrivono a favore dell'opera, dovrebbero informarsi veramente. Come si può essere favorevoli ad un'opera devastante e antieconomica ? una linea per le sole merci che non porterà alcun beneficio all'Italia. Andate a leggere la verità. sentite un'economista cpome Ponti cosa pensa del TAV. Leggete cosa scrive il giudice Imposimato sul libro "Corruzione ad alta velocità". Ora e sempre NO TAV.

[faina74]

Protestate pure tanto la tav si fara' lo stesso!! Si fara' perche e' un'opera all'interno di un progetto europeo e non saranno certo 4 fancazzisti montanari a bloccarla!!

Protestate...protestate...

[hiveminder]

la democrazia non dovrebbe essere l'interesse si 4 montagnini contro quello nazionale di mantenere accordi europei .

Io sapevo che in democrazia la maggioranza decide e la minoranza si adegua.

Si faccia un referendum , vuoi fare la tav si - no

e poi ci sia attiene al risultato

[BERLUSCONES]

@hiveminder

Puoi parlare di democrazia quando il popolo è informato.

In Italia l'unica fonte libera di informazione è il web ed infatti è al livello più basso di diffusione in Europa.

Io sogno una maggioranza di persone informate...

[IlPrenna]

@BERLUSCONES il problema non è che il web in italia è hai minimi europei, è il fatto che la gente in italia si diverte a manipolare ovunque l'opinione e nessuno è in grado di discutere in maniera civile... questa manifestazione ne è la prova, che critica senza costruire, altra prova sono gli scioperi ferroviari dove un 6 % di lavoratori causa un blocco del 100% del servizio. È questa la democrazia? dove chi può fa quel che vuole e gli altri non contano perché non informati?

[PikkioMilan]

I lavori in Francia sono già cominciati e noi come al solito siamo la vergogna di europa

[dado29858]

@PikkioMilan dovresti informarti di quanto deve spendere la francia e quanto l'italia e di chi costruisce e ci guadagna e poi se in america mettono il microchip sotto pelle perche non lo mettono anche a noi,io personalmente nel mio territorio vorrei fare quello che serve non ai soliti cementificatori di stato ma ai suoi abitanti rifletti e un caldo saluto

[PikkioMilan]

L'AV servirà persone ed imprese di tutta Italia e in particolare di tutto il nord, che con le loro tasse finanziano anche la vostra comunità montana. Il vostro individualismo frenerà regioni di Italia (come il nord est) che hanno un gran bisogno infrastrutturale per competere nel mercato globale sempre piu spietato.

Bisogna scegliere da che parte stare, è facile stare da quella del paese quando si incassa e voltare le spalle quando c'è da dare

[vbertola]

Ciao,

mi spiegheresti come un risparmio di mezz'ora su una direttrice ferroviaria su cui già ora i treni merci viaggiano vuoti migliorerebbe significativamente la competitività delle aziende italiane, giustificando 15 miliardi di euro di spesa? Al di là dello slogan, molti economisti sono contro la TAV perché ne hanno studiato i conti. Il fatto che i giornali ti facciano sempre e solo vedere i "montanari" o i centri sociali è funzionale alla loro propaganda ma è ben lontano dalla verità.

[IlPrenna]

@vbertola chissà se è la volta buona che riesco a rispondere... la linea da te citata non è finita, è pensata male ed è un esperimento isolato. Fino a poco fa ci potevano viaggiare solo le cisterne e non i contanier normali. I lavori in francia sono al rilento perché non capiscono che senso ha fare un pezzo a se stante. L'intero progetto TAV invece non riguarda solo il valico italofrancese ma tutta europa, agendo così un grossorisparmio in termini di tempi e costi di carico e scarico...

[PikkioMilan]

Ciao,

guarda non ne faccio un discorso politico poichè non mi interessa strumentalizzare la questione o addossare colpe a qualcuno, ma un corridoio trasversale da est a ovest, che si inserisce in quadro di dimensione europea, è neccessario per non tagliare fuori le nostri merci dalle direttrici di traffico. Il fatto che le linee esistenti siano sotto utilizzate è gravissimo ma non è non investendo che si risolvono i problemi, casomai il contrario. Se si fanno in tutta EU un motivo ci sarà

[loveitalysi]

gli stronzi come te sono la vergogna d'europa

[17366y]

si peccato che coi soldi che gli altri fanno il tunnel della manica noi non riusciamo afare nemmeno metà salerno reggiocalabria

[PikkioMilan]

hai, purtroppo, perfettamente ragione... ma non vedo come opporsi ad un'opera possa agevolarne la realizzazione.. mi sembra un controsenso.

[vbertola]

Opporsi a quest'opera vuol dire risparmiare i soldi per agevolare la realizzazione di quelle che servono davvero... ad esempio le metropolitane e le ferrovie per il trasporto pubblico locale.

[IlPrenna]

ci servono davvero più mezzi di trasporto locale che mezzi di spostamento merci a lungo raggio?? io non credo... basta fare un giro nelle autostrade... e poi per quanto riguarda il trasporto pubblico si deve cambiare la mentalità della gente, non l'"hardware". Servono concetti come autosharing, bike sharing, mobilità intelligente e via dicendo, che sinceramente hanno un costo molto ridotto e che si possono fare con i fondi esistenti, messo che la gente inizi a pensare fuori dal proprio orto!!

[IlPrenna]

ah dimenticavo... parte dei fondi dell'alta velocità sono strettamente vincolati ad essa, in quanto arrivano dall' ue... quindi non si possono spostare dove si pare, tenendo conto che poi il trasporto pubblico locale è a carico delle regioni, provincie e comuni e non dello stato...

[vikintosh]

Bravissimi ragazzi, anche se solo moralmente ma sono con voi!!

[Yuukanagae]

EVVAI così ragazzi!!

pula a casa !!

NO TAV

SI ai DIRITTI!

[crimaudo]

Dalla Sicilia:

RESISTENZA RESISTENZA RESISTENZA

[Mimmo80]

Forza. Sono con voi dalla lontana Puglia una abbraccio e continuate a far valere i vostri diritti.

[maxxxxks]

grandi ragazzi, non mollate. siam tutti con voi.

[Fabrizio662]

Ecco la prova che se il popolo si muove i risultati si ottengono.  Aprite un conto che mandiamo aiuti. Il Paese è con voi.

[lucyloop]

gente meravigliosaaaaaaaaa! amo QUESTI ITALIANI. sono con voi!

[hgd07]

ci vorrebbe lo stesso anche sullo stretto di messina!

[ilmulas]

piena solidarieta' e sostegno da un paesano che ormai sta dall'altra parte del mondo...

tenete duro!

e speriamo che tutto questo serva a dirottare investimenti in direzioni piu' sensate e produttive

[iutubbu]

Siete degli eroi! Non mollate

[caurara]

non hanno ancora capito che il popolo e stufo di vedere cittadini che muoiono sul lavoro e i ricconi nel loto letto

[MrFrankie0388]

grandi! vi prego non mollate!

[sloow2]

Forse dovremmo pensare se è il caso di recarci in massa li....bisognerebbe passarsi una mano nella coscienza e fare un'attenta analisi.

[giuska86]

Sono con voi fratelli!!!

[Masaniello1620]

Grandi! Non vi arrendetevi mai. Anche se sono lontano, sono con voi.

[droscal]

maritonna in figa to mare!

[juvinot]

Ma quale progresso, distruggere quel poco che rimane della nostra terra è REGRESSO.

[mauromoraschini]

Troglodita sarai te! E' gente comune che difende la loro terra e la loro salute!

[maritonna]

e basta con sti' trogloditi che si oppongono al progresso!!!!

un sonoro vaffanculo!!!!

[Talpestruzzolo]

@maritonna al progresso?!!...hahahahahahahah­ahahahahahahahahah tipo il digitale terrestre? xD

[aperol]

VAI COSI! FORZA!

[mpalmier74]

Bravi, determinati e ben organizzati!

[emmaretta85]

Unitevi numerosi!

Cercano di intimidirci con frasi del tipo: "siete consapevoli che ci saranno conseguenze civili, patrimoniali e penali...?"

Ma noi non ci piegheremo e lotteremo per non soccombere alle loro imposizioni.

E sopratutto non si possono quantificare i danni che l'opera arrecherebbe alla valle.

Noi non ci vendiamo!

[focsino]

siamo con voi!!!!!!

[poveraitaGlia]

Siamo tutti con Voi!

[gd11988]

Che meraviglia, è un piacere vedere queste cose!

Non mollate!

[IlPrenna]

Ottimo... allora tutto ciò che non passa su rotaria, ma passa su gomma li passi direttamente tutto dentro casa di grillo, con tanto di piombo e altre emissioni nocive... poi non diciamo che la tav sia inutile, se trovate un'alternativa al percorso attuale e alla gomma prego protestate, altrimenti tacete...

[vbertola]

Forse ti sfugge che l'attuale "autostrada ferroviaria" per le merci da Orbassano alla Francia, coi TIR caricati sui treni, gira semivuota: il motivo per cui girano i TIR non è l'assenza di una ferrovia, è che l'autotrasporto è una lobby potente che nessun governo ha intenzione di scalfire... Se il problema fosse quello basterebbe bloccare i TIR sul Frejus già adesso, ti sei chiesto perché non lo fanno?

[IlPrenna]

@vbertola beh oddio, la cosa non mi sfugge, ma non sfuggono neanche i costi e i tempi di utilizzo di questa autostrada ferroviaria, che però poi non è connessa con nessuna altra rete di alta velocità e che richiede cambi su cambi facendo risultare la gomma ancora più conveniente...

Se si continua così si fa la stessa fine della gravellona toce, pronta ma mai usata perché qualcuno si lamentava dell'inquinamento che ne derivava senza considerare gli ingorghi sul lago...

[alexzzz123]

Resistere resistere resistere

[james71fly]

GRANDI ..... NON BISOGNA MOLLARE ASSOLUTAMENTE ..... i piemunteis aian al bali duri ...boia faus.......

[Marzullo63]

e minimo 5 anni a chi li fomenta... vediamo se hanno il coraggio di applicare la dittatura...

[doneugenio5]

@missfra100 le carrozze sono fuori moda!

Forza ragazzi, fatevi rispettare e fate valere i vostri diritti!

[missfra100]

giustamente i no tav si spostano in auto..

[vbertola]

Guarda, io normalmente mi sposto in bici, però se mi spieghi come altro potevamo arrivare fino a un prato fuori dall'abitato alle tre di notte...