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From: paulantschell
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All Comments (180)

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  • Hitler never really been to his KZ's. wouldn't make any sense to me if the man was hitler.

  • An engine, an engine, chuffing me off like a Jew...

  • Bitte, wenn man keine Ahnung von Lyrik bzw. lyrischen Texten hat ,sollte man diese nich kommentieren.

    Das Celan in seinem Gedicht Hitler beschreibt ist allein daher ausgeschlossen, dass Hitler werder blond war noch blaue Augen hatte; wohl eher sind hier die Aufseher in den KZ's gemeint, die sich sowohl von ihrer grauenhaften Seite zeigen, als auch von ihrer "normalen".

    Sie schreiben und träumen nach Deutschland.

    In meinen Augen ist das Gedicht sehr gelungen.

  • sehr gut

  • leider ist herrn celan wohl entgangen dass hitler österreicher war und er keine blauen augen hatte! scheiss gedicht, sowas ist gefährlich! peace! sfg

  • @webmasi hey, Hitler hat auch nicht befohlen "stecht tiefer ins erdreich ihr einen" das waren die höheren Offiziere und KZ vorsteher, daher denke ich, dass wohl eher die Vasallen von Hitler gemeint sind, bzw. verallgemeinert er damit das Arische Rassenbild an das nur die damaligen Nazis glaubten, ergo meint er die Nazis, die so etwas befehlen

    LG

  • @webmasi Adolf Hitler hatte blaue Augen, der Vergleich war auch nicht direkt auf Hitler bezogen.

  • Die Todefuge ist wohl eines der größten Gedichte deutscher Sprache, aber Celan ließt es schon sehr pathetisch, oder?

  • Wir haben es in einer kleinen Gruppe bei uns im Theater wirklich als Fuge behandelt. Teilweise Geflüster, mal alles ducheinander, dann einzelne Satz-und Wortteile und das ganze 10 Minuten lang. Es war wirklich grausam, auch für uns.

  • Wir haben dieses Gedicht in der Schule behandelt. Ich finde es sehr schön, obwohl es mich viel Mühe gekostet hat alle Bildersprache zu verstehen (denn ich bin Niederländisch). Besonders wenn der Autor es vorliest, ist es sehr imposant.

  • Seine Stimme dringt so tief in mich hinein und trifft mich da wo auch der Schmerz, die Trauer und die Angst liegen ... beklemmend und befreiend zugleich!!!!

  • Keine Gänsehaut, Tränen, einfach nur Tränen.

  • Keine Gänsehaut, Tränen, einfach nur Tränen.

  • i speak only a little German, but the sound of this poem is extraordinarily moving. i will study to understand the words, though i find this objective take fascinating. amazing art, danke

  • @4juxtapose4 it is the most powerful piece of literature I know, by quite some way.

  • Das ist ein schönes Gedischt. Er ist meine liblendischter.

  • Unglaublich Berührend!

  • Comment removed

  • @MegaWehrmacht

    Narr.

  • @MegaWehrmacht idiot

  • @MegaWehrmacht ekelhaft

  • @MegaWehrmacht widerlicher Typ. Wer sich "MegaWehrmacht" nennt legt damit schon ausreichend Zeugnis über seine geistige Reife ab. Nur schade, dass es nach über 60 Jahren immer noch Menschen gibt, die par tout nicht aus der Geschichte lernen wollen - das Leben zeigt, Erfahrung unmöglich.

  • Das lässt dich gut vortragen, weil man sich während des Lesens immer mehr reinsteigert und automatisch immer lauter wird.

  • Bloody love this poem

  • Habt ihr Naps nur eure blöden Interpretationen im Kopf?! Das ist ein Original-Mitschnitt des Autors der diese Dinge erlebt hat! Hört und fühlt sein Leid!

    Über Interpretationen könnt ihr im Deutschunterricht reden

  • naja

    

  • Das Gedicht bewegt mich wirklich. Die bildhafte und kühle Metaphorik bleibt im Gedächtnis.

  • @kongomueller1 Klar, das sind Zeitgenossen. Für unsere Enkelkinder wirst auch du klingen wie Dieter Bohlen.

  • sehr eindrücklich und bewegend..

  • @ HappyDay989 Inwiefern ist die Aussage von anni095 dennn ein Gehirnfurz (um mal deine analaffine Ausdrucksweise zu benutzen)? Du bist bzgl. des Kommentars von anni095 nicht in der Lage, Ausdrucksweise und Inhalt voneinander zu trennen. Für dich ist jugendliche Sprache gleichbedeutend mit unsinnigem Inhalt. Und das ist in diesem Fall falsch. Ich freue mich, wenn sich Jugendliche dieses Gedicht anhören. Ende; was auch immer du hierzu noch kommentierst!

  • ein meisterwerk einfach.genial.

  • This man committed suicide on Hitlers birthday.

  • oi punk find ich cooer!!!

    pöbel und gesocks oi oi oi!!!

  • krass..ich bin kein gedichte mensch..aber das hier ist der hammer...wir hams im deutschunterricht gemacht...analysieren es grad..es ist soo krass was das für ne stimmung erzeugt...

  • @anni095 : voll fett der text... und soo krass erzählt ...is echt der hammer...

    Ganz ehrlich, ich find's einfach nur völlig daneben, wenn man über eines der bedeutendsten lyrischen Werke des 20. Jahrhunderts nicht mehr als Kommentar zustandebringt als hirnloses Gestammel. Dann sollte man besser den Mund halten und die Finger von der Tastatur lassen.

  • @HappyDay989 Dein unsachlicher Kommentar ist hier ebenfalls "völlig daneben".

  • @micha338877: Im vorliegenden Fall hat "anni095" einen Gehirnfurz fahren lassen und ich habe es entsprechend kommentiert. So what?

    Mein Kommentar ist überhaupt nicht daneben, sondern trifft vielmehr mitten in Schwarze. Das mag Ihnen passen oder auch nicht, ändert aber nichts an den Tatsachen.

  • @HappyDay989 Manchmal ist es anders als bei Gedichten eben nicht das wie es gesagt wird sondern das was gesagt wurde, auf das man achten sollte. anni095 hat sich sicherlich nicht literarisch wertvoll ausgedrückt, aber ihr Gefühl beim Hören und Lesen dieses Gedichts ist das gleiche wie das Unsere; Gänsehaut. Also warum sollte man sie für unschöne Ausdrucksweise auf niedrigerem Niveau beleidigen?

  • gänsehaut. wunderbar. bedrückend.

  • Fugue of Death

    Black milk of daybreak we drink it at nightfall

    we drink it at noon in the morning we drink it at night

    drink it and drink it

    we are digging a grave in the sky it is ample to lie there

  • A man in the house he plays with the serpents he writes

    he writes when the night falls to Germany your golden hair Margarete

    he writes it and walks from the house the stars glitter he whistles his dogs up

    he whistles his Jews out and orders a grave to be dug in the earth

    he commands us strike up for the dance

  • Black milk of daybreak we drink you at night

    we drink in the mornings at noon we drink you at nightfall

    drink you and drink you

    A man in the house he plays with the serpents he writes

    he writes when the night falls to Germany your golden hair Margarete

    Your ashen hair Shulamith we are digging a grave in the sky it is ample to lie there

  • He shouts stab deeper in earth you there and you others you sing and you play

    he grabs at the iron in his belt and swings it and blue are his eyes

    stab deeper your spades you there and you others play on for the dancing

    Black milk of daybreak we drink you at nightfall

    we drink you at noon in the mornings we drink you at nightfall

    drink you and drink you

    a man in the house your golden hair Margarete

    your ashen hair Shulamith he plays with the serpents

  • He shouts play sweeter death's music death comes as a master from Germany

    he shouts stroke darker the strings and as smoke you shall climb to the sky

    then you'll have a grave in the clouds it is ample to lie there

  • Black milk of daybreak we drink you at night

    we drink you at noon death comes as a master from Germany

    we drink you at nightfall and morning we drink you and drink you

    a master from Germany death comes with eyes that are blue

    with a bullet of lead he will hit in the mark he will hit you

    a man in the house your golden hair Margarete

    he hunts us down with his dogs in the sky he gives us a grave

    he plays with the serpents and dreams death comes as a master from Germany

  • your golden hair Margarete

    your ashen hair Shulamith.

  • поразительное ощущение соприкосновения с уже ушедшим поэтом и человеком. через его голос, тембр, эмоцию. пусть и односторонее соприкосновение - я его слышу и чувствую, а он меня - нет (а вдруг -да?). я слышал целана. это почти чудо.

  • An excellent English translation by the gifted American poet and translator Felsteiner can be found on blindflaneur

  • the text can be found at celan-project.de (or through google)

  • Comment removed

  • Aruncati o privire la producţie video meu. Acolo veţi găsi trenuri, armata finlandeză, frumos peisaj din Finlanda, muzica populara, navă care navighează Sedov, arte martiale, sport, expozitii de arta, animale, animaţie, o mulţime de Super 8 filme şi alte lucruri interesante!

  • Der Tod ist ein Meister aus Österreich. (Braunau.)

  • @nogocologne

    Leugnest du also den Holocaust?

    Oder wiederholst du nur dein eigenes Propagandamaterial?

  • @HinterDemGlas

    Leugnen bezeichnet das Bestreiten einer Tatsache, die dem Leugner persl. als Tatsache bekannt ist und für die es unbestreitbare Beweise gibt. Häufig liegt vielmehr der Fall vor, daß gewisse vorgebl. “Tatsachen” nicht “geglaubt werden”, da Widersprüche existieren. Insofern handelt es sich auch um "Hinterfragen". Selbst Elie Wiesel, der selbsternannte "Hohepriester" des "Brandopfers", wird heute mit Vorhaltungen konfrontiert, eine falsche Identität vorzuschieben.

  • um zu wissen, was eine "fuge" ist, schaut nach in wikipedia unter dem musikalischen begriff.

    paul celan interpretiert seine fuge genial. und die schwarze milch, die sie morgens mittags und abends trinken, könnte auch gOebbels nazi-propaganda sein...

  • Die Rezeption&Versuche, sich in interpretatorischer Betroffenheit selbst zu übertreffen sind einFall von "Des Kaisers neue Kleider"..

    Man könnte auch hier von einem Jahrhundertgedicht sprechen:

    Gerd Honsik - Der Untergang von Dresden:

    Gekommen war ich in der Locken Blond -

    doch meine Jugend brach! Brach nicht am Tode,

    sondern am Leide, das der Tod verschont.

    Weiß ward mein Haar, als ich dem Aufgebote

    endlich entrann und wieder heim - zur Front -

    und vor den Feind kam, der von Osten drohte

  • @nogocologne Sehr reflektiert...der Feind aus dem Osten... der Feind an sich! *kopfschüttel*

    Solche Texte braucht die Menschheit wie Masern...

  • Das britische Propagandaministerium versandte am 29.2.1944 einen Rundbrief an die Kirchen Englands und an die BBC:

    Wir wissen, wie sich die Rote Armee 1920 in Polen und dann in Finnland, Lettland, Galizien und Bessarabien verhielt. Wir müssen daher in Betracht ziehen,

    wie sich die Rote Armee mit Sicherheit verhalten wird, wenn sie Mitteleuropa überrennt. Die Erfahrung hat gezeigt, daß eine gegen den Feind gerichtete Greuelpropaganda die beste Ablenkung ist"

    Rozek, Allied Wartime Diplomacy

  • @nogocologne

    Gerd Honsik? - Schwachsinn!

  • @unibiblio

    wieso? er beschreibt doch auch "Brandopfer".

  • Holocaust in Film and Literature, Lec 7, German 59, UCLA is an interesting link on youtube to this particular poem.thank you, youtube

  • my poet friend Tadeus Pfeifer says this is one of the great poems

  • vielen kommentatoren scheinen davon auszugehen, dass dem (oder einem) text stets eine feste bedeutung eingeschrieben sei. das sehe ich anders, ich denke, dass jeder leser seine eingene textbedeutung generiert. die frage : was wollte der autor uns damit bloß sagen, läuft ins leere.

  • ergreifend

  • einfach klasse

  • Die schwarze Milch war auch die "schwarz" besorgte Milch in den Lagern, nur um eine engere Interpretation anzubieten, nicht um andere Interpretationen zu schmälern.

  • @Durhandoni schwachsinn. das ist sehr oberflächlich betrachtet. als ob es in diesem gedicht nicht um viel schlimmere dinge geht, als geschmuggelte milch :-((

  • @GermanJulie23 Hmm, wenn sie meinen Post richtig gelesen haben, dann werden Sie richtig erkannt haben, dass ich damit keine Interpretationen unterdrücken will. In der Tübinger Ausgabe, sowie im kommentierten Werk wird auf diesen Hintergrund verwiesen. Die Metapher stammt also nicht aus einem luftleeren Raum, sondern konnte erst aus dem Erfahrungshintergrund der Erlebnisse entstehen. Ich habe gesagt, dass dies natürlich KEINE Interpretationen zu verhindern.

  • @GermanJulie23 Genauer gesagt können Sie in der Gesamtausgabe auf S.608 nachlesen, dass Celan sich mit dem Milchschmuggel beschäftigt hat. Er hat Lesespuren (Notizen) "Meine Milch war schwarz" in enem Artikel von Kurt Ernenputsch hinterlassen, die darauf hinweisen. Außerdem schreibt Celan zu "schwarze Milch" in Entwürfen der Büchner-Preisrede : das ist keine dieser Genitivmetapher...dass ist keine Redefigur oder Oxymoron mehr, das ist Wirklichkeit. Also immer schön weiter beleidigen.

  • @GermanJulie23 Celans schwarze Milch bezeichnet, MEINER MEINUNG NACH (damit auch Sie das verstehen) die Schmerzen des Lebenden, der mit der Muttermilch, das Leben bekommt, obwohl es in den Lüften (V5) viel angenehmer zu sein scheint. Es ist das Gedicht eines Lebenden, der die anderen (seine Eltern) überlebt hat. Diese Schuldgefühle haben ihn whrsh. auch in den Wahn getrieben. (Für Sie : NACH MEINER MEINUNG). Habe Fertig!!!

  • @Durhandoni

    Danke für die Informationen. Ich habe die schwarze Milch immer als eine Antithese zur normalen, weißen Milch betrachtet, die ich mit Leben, Geborgenheit und Schutz in Verbindung bringe. Schwarze Milch also als Symbol für das Ausgeliefertsein, dauernde Todesnähe , daraus resultierend Misstrauen und Angst, welche beständig konsumiert werden. (Ähnlich Ihrer Interpretation.)

    Allerdings gibt es ja allein zu dieser Stelle vielfältigste Interpretationen.

  • @FlinkeTasse aber Celan braucht kein symbolen oder metaphoren 

  • Nein schwarze Milch ist sicher nicht die Galle. Sie ist ein Symbol für das Chaos...die Vertauschung von Gut und Böse....die Verschwisterung dieser Begriffe...die totale Vernichtung der Menschlichkeit und ihrer Begriffe und Werte durch einen rücksichtslosen und absolut graumsamen Relativismus....

  • @TheNimrod23

    Die Milch ist Schwarz.

    Das ist nicht der Normalzustand.

    Es ist die Perversion,die Invertierung alles Normalen und Erträglichen, das den Zustand beschreibt, der mehr ist als Hilflosigkeit und Verzweiflung.

    Er ist bitter und düster und doch profan, aber nicht surreal, auch wenn die Werte surreal verzerrt sind.

    Die Perversion, das Leiden,es wird zum Lebensinhalt.

    Man MUSS die schwarze Milch trinken, so will es der Meister, der letztlich der Tod ist...

  • Die Ästhetik des Bösen...die eschreckende Schönheit des Bösen....dein goldenes Haar Margarete...seine Augen sind blau....sind blau...Menschen sind wie Elstern wie Drachen....alles was funkelt...sie fliegen hinterher...ihre Natur...das Böse...sie fliegen hinterher....

  • die Todesfuge ist ein Gedicht aus dem KZ!!

    er selbst war Zwangsarbeiter! dieses Gedicht hat er erst 1944 verfasst, aber als er es vorlas, lachten die Zuhörer ihn aus! (wahrscheinlich lachten sie aus angst, oder weil sie nicht wussten, wie sie reagieren sollten...waren ja auch alles Leute aus der Zeit)

  • ich hab das grade im Deutschunterricht dran

    das gedicht hat was

  • "schwarze Milch der Frühe" ist wohl der Kern des Gedichts.

    1. Milch = Muttermilch (Sehnsucht nach Geborgenheit)

    2. Frühe als Hoffnung

    3. Schwärze als Vergiftung dieser Hoffnung.

    4. "Wir trinken sie morgens/mittags/abends" als die nonstop-Angst der Ghettobewohner

    sorry wenn dieser erste Zugriff naiv sein sollte. Natürlich ist das Gedicht mehr als meine spontane Erstanalyse.

  • I'm not such a modern poetry fan, and I'm not particularly enthralled by the Holocaust-obsession that sometimes seems to characterise German post-war culture, but this sounded very good! It does indeed remind one of a fugue. Also, Celan recited it splendidly!.

    (Tut mir Leid dass ich das obene auf Englisch geschrieben habe, aber neben Celan würde mein mangelhaftes Deutsch sich sehr blöd anhören nicht?)

  • i can understand his "obsession" because he survived a death camp... not much later he commited suicide

  • @counter37

    he was never in a death camp, it was a working camp.

    he killed himself in 1970

  • @MrsHannahBanana1

    death camp or working camp whatever... all the same oppressed by germans attitude

  • You really need to learn a little more about the author and the poem before you make such a comment.

    Pay attention to what he does with the poem. There are no stops; get a copy of the text, there are no periods in the whole thing. The poem is brilliant in its reflection of how life in the camps would have seemed: unending suffering, a non-stop pace of forced work. It's one of the most disturbing works I've ever read, and it is also one of the best poems I've ever encountered.

  • Gänsehaut.

  • ich liebe,liebe,liebe dieses gedicht. jedoch finde ich dass celan kein guter vorleser ist :( schade eigentlich......

    und eine weitere sache: verschwendet eure zeit nicht damit hermetische lyrik interpretieren zu wollen... bei diesem gedicht ist es noch moeglich, da meistens eindeutige metaphern verwendet werden; Corona EINDEUTIG zu interpretieren wird da schon sehr viel schwrer... habe bis jetzt grund verschiedene interpretationene dieses gedichts gelesen.

  • ich finde er ließt es genau richtig vor.. da steckt viel drin finde ich.. hinterlässt genauso gänsehaut wie das gedicht an sich.

  • Hi, was heißt 'kotal', 'sorminal' und 'Kantialapproversation'?

  • Das musst du alles nicht wissen. Ist im Grunde nur das sinnlose, inhaltlich falsche Gerede eines Wichtigtuers. Solche Leute sind guter Argumente nicht mächtig. Deshalb benutzen sie Worte, von denen sie glauben, dass keiner sie versteht, in dem Glauben, Bewunderung zu ernten.

  • Die traurige Sache für mich, dass Celan Selbstmord beging im Jahr 1970. Er war so von seinen Erfahrungen beeinflusst, dass er nicht in der Lage, normal zu leben danach. Und doch, so viele Nazis entkommen Gerechtigkeit und lebte den Rest ihres Lebens, reich und glücklich. (Bitte verzeihen Sie meine schlechte Deutsch, ich nicht Deutsch sprechen und bin mit Google übersetzen.)

  • Ja, danke euch. Wirklich jetzt offenbart sich mir der Inhalt des Gedichtes. Milch als Symbol von Nahrung, und damit verbunden das Leben. (Natürlich auch die "Muttermilch") und dem gegenüber in der westlichen Himesphäre negativen Bedeutung von Schwarz als Farbe des Todes. Dazu noch der Begriff "Todesfuge", der Kampf zwischen sterben und leben, un überleben vor allem, er beschreibt quasi das leben, während des eigentlichen Sterbeprozesses. Danke nochmal.

  • Wow.

    Ein sehr bewegendes Gedicht, das mir eine Gänsehaut und nasse Augen beschert hat... dennoch wird das, was dahinter steht, für uns, die dieses unaussprechliche Grauen nicht miterlebt haben, wohl für immer nicht ganz zu verstehen sein.

    Hoffentlich lernt die Menschheit aus ihren Fehlern...

  • @KoenigAndy Hör mal bei The Dolphins von Fred Neil rein !

  • Celan gehört für mich zu den verstörensten Dichtern. Als ich vor diesem Gedicht saß, schrieb eine Facharbeit über Gedichte, war ich so verwirrt und verstehe, bis heute den Sinn dieses Gedichtes nicht, allein das Bild der "Schwarzen Milch" -> Will er irgendwie die Muttermilch andeuten die nicht mehr nährt? Ich weiß es nicht...

  • @flamedragons1 mit dem "wir" sind die Juden gemeint.

    Die schwarze Milch soll der Tod sein...und wenn er sagt "wir trinken und trinken etc..." dann meint er damit, denke ich mal, dass die Juden in ständiger Gefahr waren zu sterben.

  • Die "Schwarze Milch" steht für Tod (Schwarz) und Leben (Milch).

  • @flamedragons1

    ist wohl die Galle.

  • das besondere an diesen lyrischen werk ist zweifelsohne die durch das coulagenhafte hervorgerufene dynamische von celans werk

  • Wow, this is really powerful. I read this, and I could feel the hatred, but it's another thing entirely to hear it read by the author.

  • die anderen haben auch ihren beitrag geleistet, aber wo ist die heuchlerei?

  • ...?...

  • Es wurden in den Konzentrationslagern in Deutschland circa 6 Millionen Juden vergast, die restlichen Gruppen (Kommunisten, Behinderte, Zigeuner, "Asoziale" etc.) nahmen nicht mal eine Million ein. Damit waren die Juden die jenigen, die am meisten unter dem organisierten Völkermord, der heute so locker als "Holocaust" bezeichnet wird, zu leiden hatten. Dazu kommen Judenverfolgungen vom Mittelalter bis in den zweiten Weltkrieg. Wir haben allen Grund, die Juden als Opfer des Krieges zu sehen.

  • ja... :D und mein standpunkt wurde wieder mal missverstanden... ist aber auch egal. heuchlerei eben

  • @AnalsterFanDerWelt

    also, irgendeinen namen muss man ja dafür finden, möglichst kurz, das ist halt am einfachsten, wenn du die ganze zeit sagen müsstest " der organisierte völkermord, wo juden auf brutaslte art und weise getötet wurden" nervt das schon ein wenig auf dauer. aber natürlich hast du recht, viele sind sich dieses schreckens nicht bewusst, auch ich kann mir wahrscheinlich nicht mal annährend ausmalen, wie es gewesen ist.

  • @MegaWehrmacht Das schöne an Faschos und Nazis ist, dass die meistens so doof sind, das sie sich von vorne bis hinten durch ihre eigene Blödheit demontieren!

  • @jojojoni schon wärs, ich glaub die Deppen fangen an sich zu klonen ;) Wie kann man nur so geistig verblendet sein und unter so ein Video nationalsozialistische Kommentare machen?

  • @ausnahmezustand90 Idioten muss man ignorieren. Das ärgert sie am Meisten.

  • @Nucksen sorry, das sehe ich anders :) ignorieren ist gerade bei solchen typen gefährlich, denen dürfen keine freiräume gegeben werden!

  • @AnalsterFanDerWelt Das ist nicht ganz richtig. Nur die Hälfte der Juden wurden in KZs umgebracht, die andere Hälfte fiel den Einsatzgruppen hinter der Ostfront und anderen "Endlösungs"-Maßnahmen zum Opfer.

  • ein wirklich unglaubliches gedicht. ich musste weinen, als ich es das erste mal gelesen habe und es fesselt mich immer wieder.

  • Das Gedicht....

    An alle dies immernoch nich geblickt ham, das Gedicht handel von den Nazis und der Judenverfolgung. Es fesselt auf jeden fall, aber dennoch sollte man den Hintergrund kennen!!

  • Dieses Gedicht ist mein Lieblingslied. Als ich es das 1.Mal gelesen habe... musste ich es laut lesen, ganz oft hintereinander. Ich liebe es... es ist so bahnbrechend, genial, heftig, fesselnd. Es ist so einzigartig. Vermutlich werden das einige hier nicht verstehen, aber dieses Gedicht war das 1. Gedicht, was mich wirklich erfasst hat, und dann hab ich endlich verstanden, was die Dichtung zu bieten hat.

  • Lied? Gedicht. Aber Lied ist auch gut, da's irgendwie verdammt melidiös ist.

  • "dann steigt ihr als rauch in die luft"------kein kommentar

  • @MrHarperRox

    Der gute Paul Celan ist der Meister Eckhard unter den "Holocaust-Mystikern". Und die Gläubigen erschauern in wohliger Ehrfurcht (Tod, ein Meister aus Deutschland). Uhuhuaaa diese Andeutungen: „Grab in den Lüften…“ Nur ihr versteht sie voll und ganz. Was soll eine Religion des Todes und der Schuld, die ständig zu bekennen ist, und von der es keine wirkliche Erlösung gibt, nur das unsichere Gefühl, ein guter Mensch zu sein??

  • verstehen was damals passiert ist- familien wurden ausgelöscht!warum? weil sie juden waren-dieser man musste sich nach dieser erfahrung das leben nehmen- ein hoch auf euch, npd kinder, ihr werdet nie verstehen können was diesen menschen zugestoßen ist!!!harz 4 ist der himmel im vergleich dazu deine ganze familie sterben zu sehen!Nach staatlichem Beschluß! das ist so pervers..wer will denn da an deutsch national appelieren??

  • Ich spreche Deutch nicht so gut. Aber, ich liebe dieses Gedicht!

  • Comment removed

  • Man kann es verstehen ohne gut deutsch zu können, die Seele des Gedichtes ist nicht in der Worten selbst, es ist außerhalb der Sätze, weil das Thema unaussprechbar ist.

  • vor ein paar jahren noch in der schule interpretiert...das war schon ne erfahrung wert

  • Unfassbar. Mit der Gewalt eines Vorschlaghammers gegen den Kopf.

    Das Unfassbare in Worte gekleidet.

    Unfassbar. Unglaublich .

    In dieser Form : Einzigartig.

  • Wenn man den Hintergrund kennt : absolut beängstigend !

  • ich bin keine pussy und schon gar kein ängstlicher mensch aber als ich das gedicht gelesen hab und danach noch celans vertonung hörte bekam ich mehr als nur gänsehaut...nicht mal nur die assoziationen zu hitler und der judenvernichtung direkt sondern auch die sprache und sätze wie "ein mann der wohnt im haus" lösen in mir unglaubliche ängste aus..vlt ging es anderen ja genauso...geniales gedicht!!!

  • Bedrückende, repetitive Metaphern... Das Gedicht ist Werbung wider das Vergessen. Wendungen wie "schwarze Milch der Frühe" oder "Der Tod ist ein Meister aus Deutschland" bleiben kleben im Hirn.

  • @quentinlynch

    sie verkleben dein Hirn - das ist auch der Zweck des nekrophil narzistischen Geschwurbels

  • seh gutes gedicht.. bewundernswert .

  • Schwarze Milch. Schwarzer, "fettiger" Qualm der Krematorien. Meisterhaft umschrieben. Absolut beängstigend.

  • also da hätte ich eine andere übertragung genommen

    aber respekt, sehr bildgewaltig

    des bezieht sich laut meiner interpretation auf

    eine jiddische sage

    in der ein glückskind in "weisser milch"

    badet und angeblich auf eine verwechslung von

    richtiger milch mit einem anderen stoff

    von einem Herrenmenschen

    generell wäre ICH vorsichtig mit absoluten lösungen bei SOLCHEN gedichten

    mit gruß an dich

  • @remielthe2nd: eine interpretationsmöglichkeit. aber das unglaubliche in dem gedicht ist, dass man "schwarze milch der frühe" verschieden interpretieren kann. ein jüdisches sprichwort besagt "wenn alle menschen in Unglück leben - mordechai meisel (=glückspilz) in der weißen milch der frühe badet ". also ist "die schwarze milch der frühe" im umkehrschluss das absolute unglück.

  • beängstigend.

  • Das ist der Grund, dass ich Deutsch gelernt habe. Sehr gut.

  • how can i ever listen to a Bach fugue again--that which was once the only thing, the only thing, that made me believe in God?

  • die schwarze milch ist anti leben ?!?.sosehr milch zur gesundheit beiträgt, so ist schwarze milch´das pure gift, und es blitzen die sterne.......

  • ging mir auch so. habens nach dem lesen im unterricht noch mal als teil einer doku vorgetragen bekommen. sprechweise und betonung machen meiner meinung sehr viel aus. jedenfalls lyrik vom feinsten in dieser "schlechten" sprache, aber auch beängstigend. drückt wohl perfekt die gefühle dieser zeit aus...

  • Er fühlt es.

    Konnte es unerklärlicherweise nach wenigen tagen Ganz auswendig.

    Man kann viel in das Gedicht intepretieren.

    Ich würde gern seine meinung dazu Kennen.

  • @Cocobelezza: Meinst Du Celans Meinung zu seinem eigenen lyrischen Werk? Es waren seine eigenen Lebenserfahrungen, die er verarbeitete, die Todeslager, die Ermordung seiner Eltern durch die Nazis, Hunger, Zwangsarbeit, sadistische SS-Männer. Man kann sich kaum vorstellen, in welchem seelischen Zustand sich Paul Celan nach dem Krieg befand. Für ihn war das Schreiben wohl eine Art eigener Vergangenheitsbewältigung und Psychotherapie. Geholfen hatte es ihm wenig, er starb 1970 durch Selbstmord.

  • @HappyDay989 Ich kenn die Hintergrundgeschichte. Sein Leben, seine Biographie.Aber was sich hinter jeder Textzeile verbirgt und was er genau damit gemeint hat, das fände ich interessant. Jeder kann sie anderst auslegen, auch wenn die intepretationen ähnlich sind.

  • @Cocobelezza : Wenn Du seine Biografie kennst, dann weißt Du selbst, dass Celan auf solch spezifischen Fragen zu seinen Werken niemals eindeutige Antworten gab. Er widersprach nur solchen Interpretationen, die ihm eine Verharmlosung bzw. Verniedlichung des Holocaust vorwarfen.

    Holocaust-Lyrik - das ist bis heute ein unendlich kompliziertes Thema, weil Lyrik an etwas erinnern soll, was bis heute so unfassbar grauenvoll war, dass es sich eigentlich nicht in Worte kleiden lässt.

  • Immer

  • MANDORLA after Paul Celan In mandorla , where Nothing reigns, What stands in mandorla? Two almond-shaped eyes, Royal blue. And in eyes, what stands in these eyes? A tear, a tear with dead shine inside. And this shine, what reflects this shine? The sky, the sky full of ashes and soot. Black, charred almonds, Empty, almond-shaped eyes What stands in mandorla? A royal tear, which it isn` t there
  • MANDORLA po P. Celanu V mandorli, kjer Nič kraljuje, kaj stoji v mandorli? Dvoje mandljastih oči, kraljevsko modrih. In v očeh, kaj stoji v teh očeh? Solza, solza in v njej mrtvi lesk. In ta lesk, kaj ta lesk odseva? Nebo, nebo polno pepela. Črni, zogleneli mandlji, prazne, mandljaste oči - Kaj stoji v mandorli? Kraljevska solza, ki je ni.
  • MRTVAŠKA FUGA

    Črno mleko zore pijemo ga zvečer...

    (so begins this poem in slovenian language)

  • Dein

    aschenes Haar Sulamith.

    Die Todesfuge lebt in ständiger Gefahr durch Abnutzung zu sterben. Im Unterricht bis zum Kotzen durchgekaut. Aber sterben ist keine Option für dieses zähe Stück.

    Gottseidank.

    Sela (?)

  • Aber ohne den Deutschunterricht hätten viele sie gar nicht kennen gelernt.

  • Sulamith, die weibliche Form von Solomon, beide stamen von der selben Wurzel wie das Wort Shalom, welches Frieden bedeutet...

  • the saddest poem i know

  • unbeschreiblich!in noch keiner kunstform konnte ich soviel leid heraushören,fremdes leid das in einen springt und selbst leiden lässt

  • Qué bello poema, ignoro el alemán pero lo he leído mucho en español y realmente es conmovedor oírlo en alemán.

  • Ich zitiere: "Opfer", "Kranker Psycho" ...

    Wenn Du Celan so widerlich beschimpfst, solltest Du es auch aushalten, selbst beschimpft zu werden.

    Vielleicht solltest Du Dich mal mit Celans Leben beschäftigen, dann würden Dir Ausdrücke wie "Opfer" im Halse stecken bleiben!

  • Wie wahr^^

  • du dummes Arschloch

  • kimregen du dummes arschloch du kannst andere menschen doch nicht beleidigen nur weil sie eine andere meinung haben

  • kimregen reg dich ab du hast keine ahnung stfu noob

  • @ Xiaoping1337 und Alter Ego Xiaong:

    Wenn Du hier beleidigende Kommentare zu etwas hinterlässt, dass die beschränkte Kapazität deines Geistes offensichtlich nicht im Stande ist zu beurteilen, dann wundere dich nicht, dass Du dafür Beleidigungen erntest.

  • Die ständigen Wiederholungen sind hier als Stilmittel eingesetzt. Weißt Du was eine Fuge in der musikalischen Terminologie ist? Offensichtlich nicht! Also einfach mal die Klappe halten, wenn man keine Ahnung hat ;) ....sonst macht man sich nur zum Affen!

  • Wir haben es damals im Deutschunterricht gehört und danach herrschte erstmals Stille, weil niemand wusste, was man da noch sagen sollte.

    Es ist einfach ein unglaublicher Unterschied, ob man das Gedicht hört oder "nur" liest

  • Als ich das Gedicht zum ersten mal gelesen habe, dachte ich, dass es wirklich nicht schlimmer hätte kommen können, "Darüber sollen wir ein Referat halten?!" Als ich mich dann länger damit auseinandergesetzt und langsam verstanden hab, was uns Celan sagen will, wovor er uns warnt, fing ich an, es nicht mehr schrecklich zu finden, nun bin ich an dem Punkt, an dem ich die Botschaft hoch schätze, die eher beängstigende Schreibform aber weniger