Debate taurino - antitaurino en 59 segundos, Pilar Rahola y Sanchez Dragó. (4ª parte)

[dearmalika]

Me quito el sombrero delante de Pilar Rahola!

[nihilista83]

que lindo: EL ANIMAL ES OBRA DE DIOS, Y LA BESTIALIDAD HUMANA nosotros mismos somos animales pero racionales, y con ese raciocinio nos convertimos en bestias

[MultiMagnificus]

También llama la atención que Pilar Rahola tan sensible al sufrimiento animal y defensora de la abolición de las corridas desde las filas de su partido no haga alarde de la misma sensibilidad al defender el aborto pretendiéndo hacerlo pasar como un derecho inalienable de las mujeres.

[MultiMagnificus]

Dice:"Ansío que los políticos hagan un ejercicio de racionalidad'. Pero en lo que va de debate los antitaurinos no han aportado un solo argumento objetivo. Se han basado en percepciones sentimentales, gustos estéticos, extrapolaciones simplonas de lo humano a lo animal. A un año vista de la abolición de las corridas en Cataluña y el blindaje de los correbous quedan patentes las motivaciones de Rahola y sus secuaces. En realidad no defienden al toro, solo van contro todo lo que huela a España.

[tano25]

No soy taurino, ni anitaurino, pero la prohibición de los toros en Cataluña me parece más una maniobra politica que un acto de sensibilización hacia los animales. Si realmente estuviesen tratando de proteger al ganado bravo prohibirían también los correbous, pero no, en lugar de ello lo protegen y lo subvencionan. De momento para mi la tauromaquia no es un tema que requiera un accion inmediata por parte del gobierno, creo que tenemos problemas más graves que solucionar antes.

[zurriagazo71]

Ha salido escaldado el Dragó jajajaja

[231de300]

A mi me parece una salvajada todos los festejos donde se maltrata a los toros, pero creo que se hubiera contentado a mas gente si se prohibiera el daño físico al animal y solo se dediquen a torearlo, así tb se pueden conservar territorios y que el toro no se extinga.

[S1L3nCe]

3:05 "Victor Hugo también dijo que Dios creo al gato para que el hombre pudiese acariciar un tigre y el torero, cuando torea bien, está acariciando un tigre" ... Fernando, te faltó el trollface.jpg xD

Creo que es bastante obvio que a este tío le gusta parecer gilipollas xD

[S1L3nCe]

2:41 Aunque las corridas de toros me parecen lamentables, tengo que decir que Pilar Rahola está muy equivocada en su afirmación. La imposición de valores ajenos por parte de quien sea para que seamos más sensibles y piadosos no tiene ningún sentido desde el momento en que estas cualidades nacen de la empatía del individuo y no de la imposición.

Lo que quizá nos haga falta es una educación más extensa que nos ayude a ser más conscientes y estar menos ensimismados.

[ACGiancarlo82]

lo que decían los antitaurinos no era exactamente racional, pero con mucha conciencia. pareciera en parte que no fuesen españoles... corrijo. pareciera que fuesen cristianos, lo que me causa algo de tranquilidad.

[britangeldetinieblas]

@MarioVenus Si jesus estaria presente terranalmente, es mas que obvio antitaurino, o imaginarse en la corrida gozando de como se tortura un criatura de su padre...pff pero con la clase de gente de la actualidad, es que a Jesus lo podrian haber metido preso por ser humano y conciente. En ese debate las palabras taurinas son mas que irracionales, dan la misma vuelta al tema que todavia ni se centra en lo que se debe. debate sobre papas y taurinos hablan de marte.

[FabriccioDacqua]

Cómo me jode que un subnormal como Dragó vaya de listo a pesar de ser un absoluto ignorante acerca de la historia de la Tauromaquia. Ni era una fiesta tan antigua como dice ni tan extendida como se cree y fueron muchos los reyes de los reinos de la península que estaban aborrecidos de lo que les parecía una costumbre horrible y cruel.

[hoaunn]

@FabriccioDacqua Pero Drago con su verborreico alegato final en lugar de barrer para casa lo ha hecho para la del contrario (antitaurinos). Herrero, y los taurinos sin argumentos, frente a los argumentos racionales y razonables de los antitaurinos, salen siempre con lo de que la prohibicion es una cuestion identitaria/catalanista/separa­tista, y Drago acaba de desmontarles el argumento, junto con Rahola, el toro tambien era una parte identitaria de Catalunya, pero han madurado y no quieren mas.

[madridexiste]

tauromaquia NO!!!! la tortura jamás puede ser cultura!!!!

[odiseo81]

Pues está bien clarito lo que dice Dragó...Sinceramente, el que no lo entiende, será por lo limitado de su capacidad mental, o porque se pierden al oir dos frases seguidas, porque, sin entrar en convencionalismos y argumentos repetidos hasta la saciedad, Fernando acaba de hacer un alegato pro taurino impecable muy por encima de todos los demás contertulios.

[hoaunn]

@odiseo81 Yo lo que veo es que le ha quitado a los taurinos una de sus armas, lo de que catalunya quiere quitar los toros porque son espanoles, Fernando acaba de demostrar que son tan catalanes como andaluces y tan de Madrid como de Barcelona (incluso mas de Barcelona porque , como bien dice, ha sido la unica ciudad con 3 plazas activas a la vez Las Arenas, La Monumental y El Torin). Los taurinos han usado el argumento del separatismo y del liberticidio, ahora solo les queda uno.

[cocoriocoloco1]

Que guapa mujer la conductora, coño

[usuario3480]

a fernando lan dao cuerda como pa ponerse hablar con un subnormal, y ke el subnormal acabe dandose un balazo je je

[scheveningue]

@MarioVenus Pues les esta dando a la Rahola una leccion de literatura universal...Y por lo demas que no entiendes lo siento, no todo el mundo puede entender las genialidades.

Un saludo

[Carlangas501]

La moderadora es hermosa pero debe dedicarse a otra cosa, no se, un programa de cosmeticos seria excelente ...

[Paul6570]

Estos españales son salvajes, lo peor de  Europa. Discutiendo este en plena siglo 21

[pistoleta]

MINIRESUMEN

-Experimentación con animales, vivisección,etc.

-Industria de la Alimentacion: Cabezas de ganado destripadas ENVIVO en TODOS los mataderos, gallinas y cerdos hacinados a lo Auswithz, millares de muertes durante las olas de calor...

-Industria de la Cosmética.

-Industria de la Peletería.. matanza de focas, bisones..

Cada uno de estos ASESINATOS supera con creces la tasa de mortalidad de las corridas de toros, yo revisaría vuesra lista de prioridades.

Cuando acabeis, votare a favor

[thesilverus]

@pistoleta todo a su tiempo

[pistoleta]

@thesilverus estoy seguro que tu deseas lo mismo que yo. Pero no lo estoy de que esta señora, al igual que otros muchos de los que quieren llevar esto acabo no estarían de acuerdo en hacer una ley que los proteja a TODOS, ya que muchas de las cosas que a ELLOS SÍ les gustan desaparecerían, eso es hipócrita. Me gustaría que se hablara de la crueldad animal en toda su amplitud y que no se quedara tan sólo ahi.

[todoconmagia]

que demagogica que es pilar. Esta comprobado cientificamente que los toros no sufren dolor en ese momento, sin embargo siguen hablando de tortura. Pero es que la gente no se da cuenta de que los toros son diferentes a los humanos, no pueden ser tratados igual porque sus procesos psiquicos y biologicos son diferentes. Eso es uso de razon, hablar de datos objetivos, no estoy para creerle a demagogos sino a cientificos en si sufren o no.

[qllonskomplow]

@todoconmagia jaja si pilar es una demagoga tu ya no tienes calificacion mas peyorativa.... Entonces un toro sangra pero no sufre....llora pero no sufre....le rebientan un pulmon que se le encharca de sangre pero no sufre....se comporta de igual manera cuando esta tranquilo vagando per el campo que cuando tiene 5 cuchillos calvados en la espalda....porque no sufre...acaba muriendo en medio de la plaza pero no ha sufrido..... me disgustan comentarios como el tuyo...suerte que ya se aprovo la ley

[todoconmagia]

@qllonskomplow insisto en que es una demagoga, y tu comentario es bastante demagogico tambien, fijate que recurris a la subjetividad para expresar tu creencia de que el toro sufre. Estudios cientificos demuestran que los toros no sufren en esos momentos, me tome la delicadeza de preguntarle a un zoologo amigo mio sobre el tema y explico como funciona el cuerpo de un toro. El problema es que humaniza a los toros, pero son animales de naturaleza totalmente distinta a la del ser humano

[qllonskomplow]

@todoconmagia porfavor, facilitame estos estudios cientificos para poder cambiar mi opinion "subjetiva" i empezar a entender, ademas, como un ser humano se divierte acuchillando a un animal o viendo, des de la grada, como lo hacen. porfavor ayudame a coger un punto de vista mas cercano a la realidad ¬¬.....

[qllonskomplow]

@todoconmagia Debe ser que los toros no tienen sistema nervioso no?? clarooooo... este amigo tuyo alomejor te explico que en estos momentos, llevados por el temor, la ira, la emocion, el toro pierda la sensibilidad i no sufre, muere sin dar-se cuenta porque no tiene nocioceptores (o algo por el estilo) para notar el dolor.. Es curioso, entonces, si en este estado de excitacion, le das un golpe por detras, no lo notara, no? estara carente de tacto el animal, si no nota como le atraviesan algo..

[todoconmagia]

@qllonskomplow estoy de acuerdo contigo, me parece espantoso ver un espectaculo tan violento, fui una vez en mi vida y quede demasiado impresionado, pero eso es una voluntad mia, yo no voy, pero no puedo imponer mi vision del mundo a los demas, como se hace con estas ilegalizaciones. Me parece que hay problemas mucho mas grandes en españa y en el mundo como para ponerse a prohibir cosas que no son perjudiciales para lo sociedad, y que no se tocan para nada.

[qllonskomplow]

@todoconmagia es una voluntad tuya, que si esta respaldada por la mayoria, como se supone que vivimos en democracia (mas o menos cierto, pero se trata de hacer su uso cuando se puede), se vota en el parlameto i se prohibe. Ademas yo sigo sin estar de acuerdo con que "el toro no sufre". Por otro lado, aunque haya problemas mucho mayores (esto segun el punto de vista y sensibilidad se podria discutir), no debemos ser tan unilineales i resolver 1 por 1 los problemas.podemos con varios a la vez.

[todoconmagia]

@qllonskomplow bueno, si sufren o no, no se trata de estar de acuerdo o no, es un hecho cientifico.

Siempre se utiliza la excusa de que vivimos en sociedad para controlar a quienes tienen gustos diferentes. A lo que me referia con lo de que hay problemas mas importantes, es que esto es una perdida de tiempo que no cambia sustancialmente a la sociedad, este debate podria ser mas productivo en terminos de telebasura, si o no, en vez de toros, si o no.

[mababaki]

@todoconmagia

Sí, seguro que el cuerpo del toro funciona de forma diferente a la de una persona. No sería un zoológoco protaurino, o uno que se pasaba las horas de clase tomando el sol o en la cafetería d ela uni? Anda ya!

[todoconmagia]

@mababaki Te creo, seguro que sos un reconocido estudioso de este tema

[yomismoporquesi12345]

@MarioVenus Que te esperas de un tío que ha reconocido haberse acostado con menores (unas niñas de 13 años de edad), como no va a defender un enfermo mental estas posturas y a decir tanta tontería que no lleva a nada.

[acuatauro]

era nueva sensibilidad,era medieval testoterona a tope,cavernicolas,homo erectus animales irracionales y el de abc cazurro,si rabiara

[acuatauro]

@241alycia estoy contigo

[fabioluislafuente]

ahora esta aprovada la ley, en catalan proibieron las corridas, muy bien hecho!!!!!!

[Nachulez]

@fabioluislafuente

Pues espérate que ahora el PP ha recurrido esta ley al tribunal constitucional.

Estos políticos no saben perder. Lo malo de que esto es que se legisle x los políticos, porque se mueven por sus gustos personales, y si el hemiciclo es taurino aunque la sociedad sea antitaurina, se jode. Un referendum por dios. El PP por cierto, no dió libertad de votos a sus diputados para la votación de esta ley. Rajoy dijo en TV que su partido votaría "NO" a la prohibición.

[fabioluislafuente]

@Nachulez Pero aun asi se demostro que SI SE PUEDE, ya se los esta haciendo pensar dos veces en relacion a esta fiesta, ya es cuestion de tiempo nomas para que la nueva generacion tome pose del poder.

[AtreoYT1]

@Nachulez Exacto. Y precisamente por ello, y justamente en contra de lo que dice el garrulo de Dragó, aquí sí influiría el "modelo americano de democracia" (me refiero al actual). En Estados Unidos los ciudadanos tienen un representante para su circunscripción, y se reunen con él cada cierto tiempo, y le pueden exigir que haga llegar peticiones legislativas al Senado. Con ese sistema, y sumando todas las circunscripciones, se aboliría la tauro-tortura.

[mayer53]

Vaya repaso que les ha pegado el Sanchez drago.

Y la reaccion de los otros es como si les hubieran pillado

[DocStrange0123]

@mayer53 Revisa tu PC, no has visto el mismo video que los demàs.. desmonto lo que dice Dragó hasta dormido; el torero cuando torea bien no está "acariciando", que hayan existido no lo hace éticamente loable, que hubiera 3 plazas de primera indica afición no que sea moralmente lícito, ahora hay 1 y es deficitaria, qué indica eso? de todo cuanto ha dicho no ha dado ningun argumento que legitime maltratar a un animal públicamente por diversiónn, cero. Doc te recomienda ir al otorrinolaringólogo.

[mayer53]

@DocStrange0123

He vuelto a oir el video al ver tu comentario,se oye perfectamente y oigo perfectamente ,gracias.

Drago es un tipo muy Docto en esta materia,no habla de si es loable o no sino que esta fiesta no es de izquierdas ni derechas y que es muy antigua,en casi todas las regiones que formaban Iberia.

El Pc ,ya que te preocupas por el,va bien...El problema es el antivirus.

recuerdo que en el habia una opcion (sigue)

[mayer53]

@mayer53... que decia algo asi como "evitar Trolls" y que no marque,por eso salen algunos mensajes.

Respecto a los razonamientos de los demas...no los encuentro la verdad.

jeje le dice a Luis Herrero que es de Castellon lo que son las tierras del Ebro.

Y la de "es mentira " ,ya te digo

Ya te digo

Gracias por tu interes

Suerte

[TraeTormentas]

A mi no me gustan los toros, pero esta vieja Pilar es lo mas irritante y prepotente que he escuchado, no deja hablar a nadie y se cree la dueña de la verdad.

[adrivaz1]

sanchez drago contesta improvisando a rahola con una frase sacada de la chistera, frente a otra que la rahola habra necesitado buscar y anotar... he ahi la diferencia.

[laspalmasesdesegunda]

estoy arto de tanto catalan por todas lados hablando de sus problemas...

sinceramente, no tengo nada encontra de ellos, pero estoy asta la polla de la saturacion de catalanismo que hay en toda españa actualmente...

los canarios tambien tenemos problemas.... ¿y a quien le importan? mejor hablar del barsa, de la porta de messi del esttut de las corridas en cataluña y de su puta madre.

[xunxu7]

para mi ha sido una crueldad escuchar a rahola!!...

[pbartual]

Acariciar = Poner banderillas, mutilar, matar... No debiste quitarte las orejas de burro Dragó.

[panoramix666]

En cuanto al dinero tio, hay muchas formas de conseguirlo, que los toreros solo sepan generar ganancia a traves de esto es su problema.

Y respecto a la solidaridad de la gente no se que sabras tu, pero los toreros no son precisamente ONGs, Y por si no lo sabias las fiestas y actividades relacionadas con los toros reciben cada año por parte de las administraciones 564 millones de euros en subvenciones. ESTE DINERO TAMBIEN SALE DE LOS BOLSILLOS DE LOS ANTITAURINOS.

[Invasioninminente]

Claro Dragó, y las peleas de esclavos existían en Roma, en Grecia y en la mayor parte del mundo.. y sin embargo, ya no se hacen por el mero hecho de que son una salvajada.. Mientras al esclavo se le obligaba a luchar, gente como tú sentía placer y regocijo al ver la pelea.. y ahora dime, ¿En que se diferencia un toro de un esclavo? Yo te lo digo.. que los esclavos tuvieron a un hombre llamado Espartaco y los toros no tienen a nadie. Verguenza.

[lagatamorena]

OLE por ese par de ovarios de Pilar RAhola.

OLE ESE PAR DE OVARIOS.

Los toros es maltrato a un animal. Y punto.

¿acaso es divertido? A mi no me parece arte, los toros DISTAN muchísimo de ser arte. Es maltrato puro y duro.

[ghauross]

Pilar Rahola esta en contra de los correbous y toros embolados si, pero seguro que no sabe que la modificacion de ley solo ha afectado a las corridas de toros, querer meter mano a las tradiciones populares de muchos pueblos de tarragona parece que ya no es tan de recibo (debe ser que no se maltrata a los animales). Cuanto tufoo

[palometon]

Y referente a la alusion de melchor a los pilotos de f1 y de motos.Esta gente se juega la vida tambien,con la diferencia de que muchas de las soluciones utilizadas en f1 y motos se aplican a los coches y motos de calle,haciendolos mas seguros..Que se saca del toreo,que sea de provecho?los millones que se lleva el torero,los del apoderao..No hay justificacion posible,no hay argumento de peso que justifique la permanencia de esto,QUE NO SEA ALUDIR A OTRAS BARBARIDADES EN MATADEROS,LAS DEHESAS...

[PianoCussoSFHA]

Las perífrasis y las tonterías que dice Dragó son increibles.

[zz5fosho]

@PianoCussoSFHA ya te gustaria ser la mitad de culto de lo que es Drago inepto!

VIVA LA FIESTA NACIONAL!!

la roja de pilar rahola da mucha pena, que se puede decir de una persona que esta a favor de batasuna....

[PianoCussoSFHA]

@zz5fosho Por lo menos yo soy profesor de la Universidad, en una facultad de económicas. ¿Y tú? "gustaría" es un hiato, ponle su tilde. Me parece que eres el típico españolito que trabaja en una fábrica sin formación ninguna. si con palurdillos como tú tienen que tirar el pais adelante estamos arreglados. España, el pais de killos. (Como tú)

[zz5fosho]

@PianoCussoSFHA soy madrileño y estudio derecho, tengo teclado americano por lo tanto un poco dificil para escribir con tildes no crees?.... no es por nada pero la tal pilar dijo que batasuna tenia mas derecho a presentarse a las elecciones que la falange.... yo no se si eres socialista pero si lo eres que Dios coja confesados a tus alumnos porque menudas clases de ECONOMIA debes de dar... si sigues el modelo de zetaperro claro esta...

[PianoCussoSFHA]

@zz5fosho Qué sabrás tú de Pilar Rahola... Gracias a Pilar Rahola y Colom nos libramos de los terroristas de Terra Lliure en Cataluña. Ella formó parte de un partido independentista que puso todos los esfuerzos en comunicar a la gente que pensaba como ellos que la violencia no era la manera. Yo he vivido en tiempo de Franco he pasado la transición de Suárez y hasta hoy día. Sinceramente, me parece que no sabes nada. Debes ser un niñato inculto. Lee un poco chavalín.

[PianoCussoSFHA]

@zz5fosho Qué eres ¿el típico extremeño inculto que vive de las subvenciones? Menudo pais de killos, como tú.

[temax]

Viva Catalunya y vivan los toros!

[Kondorcome]

@MarioVenus oh perdón, quizás seas un tío.

[Kondorcome]

@MarioVenus Espero que algún día puedas disculpar al resto de la humanidad por la falta de empatía que mostramos por el holocausto, el genocidio de bosnia y de ruanda, y las guerras económicas. Ojalá también puedes llegar a ser psicóloga, pero por Dios, aléjate al menos de tu familia, no creo que te guste que acaben en un manicomio.

[JUANPIOL]

a los incapaces de salir de lo superficial, Sanchez Dragó les viene grande.

No ha querido rebajarse a la sucesión de frases hechas y lugares comunes de unos y otros, estamos ante un ataque a la libertad individual.

[surfhc]

dios creo el gato para q el hombre acariciara un tigre , y dios creo el toro para q el hombre acariciara un tigre "

que droga usa este tio??

no tienen argumentos y contestan solo tontadas

ignorancia infecta este pais

[surfhc]

"dios creo el gato para q el hombre acariciara un tigre , y dios creo el toro para q el hombre acariciara un tigre "

que droga usa este tio??

no tienen argumentos y contestan solo tontadas

ignorancia infecta este pais

[surfhc]

"dios creo el gato para q el hombre acariciara un tigre , y dios creo el toro para q el hombre acariciara un tigre "

que droga usa este tio??

fuckyou toreros

[Yesshows01]

¿Pero qué se creen estas catalanas de pacotilla?

[marceloh2012]

La señora Pilar tiene buenos argumentos, en todo el debate hablo hasta con estudios y documentos en mano, lo que se necesita para hacer y ganar un debate. el señor Drago hablo puras burradas e idioteces y no respondio nada, al contrario, lo desviaba todo y confundia las cosas ... hasta se lo dijeron jejejejeje

[antoniorosacarmen]

La pedorra Margarita Saenz Diez, dice que es catalana. Por los apellidos que ostenta debe ser de pura cepa. Es la mujer de Enric Sopena, un socialista de salón, chulo, faltón y perdonavidas, que en la época franquista, era del Opus (él lo ha dicho por TV5 en La Noria) se lo pasaba chupi y ni se le conocía. Los dos son un par de insolentes que ahora van de izquierdas pero con la cartera bien llena. Dan asco.

[hoyeseldia127]

Qué malos son los toreros, y qué asesinos...ahora, eso sí, el aborto es chupi guay.

Y la otra como "defensora de Cataluña" jajaja menudo paripé ¿por qué entonces el principal partido que hace esto es ERC? Que no me vengan con sandeces.

VIVAN LOS TOROS

VISCA CATALUNYA

ARRIBA ESPAÑA

[tonihc91]

me da verguenza que un signo de identidad de mi país sean las corridas de toros!!!!!!!!!!!

[widukindo]

con esos tios defendiendo los toros, hasta los taurinos cambiaran de opinion, solo dicen memeces. si hasta yo que soy antitaurino lo haria mejor. que se jodan, ellos y todos los malnacidos que opinan igual.

[wersek]

drago habla mucho pero nunca dice nada, cuando le pueden en debate siempre se pone a hablar historicamente y poeticamente, pero sigue sin decir nada, este hombre es tonto

[faouar]

@wersek No creo que sea tonto. Pero creo que es decepcionante cómo manipula los debates cuando quiere y para lo que quiere.

[temax]

@wersek Sera tonto, pero seguramente no hayas leido ni 1 decima parte de lo que ese hombre ha leido, ni aspires a tener la cultura que tiene. Estaba de acuerdo con tu comentario hasta que insultaste, y eso deja ver tu calidad como persona y tu cultura.

[wersek]

@temax mi calidad como persona y de cultura no entiende la palabra tontocomo un insulto

[wersek]

@temax mi calidad como persona y mi cultura no entienden tonto como un insulto, si en la tuya si lo es lo siento por ti

[palometon]

@temax ,ni leyendo,ni teniendo su inmensa e interminable cultura,se consigue el SENTIR EMPATIA POR UN ANIMAL TORTURADO.Ser capaz de decir que segrega la hormona de la felicidad...osea que conforme se va desangrando,va en aumento su disfrute...entonces,POR QUE EMBISTE?para defenderse..y se defiende de algo que le gusta??...Este personaje lo que hace es insultar nuestra inteligencia.no tendre su cultura,pero A MI NO ME TOREA

[acuatauro]

@wersek pero tontoooo

[britangeldetinieblas]

@wersek en tu completo lado e idea, la misma vuelta al tema que ni si quiera se acerca a los uqe hablan de debate, como dije debate sobre papas y drago sobre planetas.

[gonzalojosevb]

Sanchez Dragó defiende las corridas en pos de la libertad , si tiene una mascota, le gustaria que se la torturen? la tortura es un valor de la civilizacion? la raiz de este circo salvaje esta en algunas religiones (las q tienen obispos) que sobredimensiona el valor humano y degrada al animal, dejandolo como una cosa que el hombre puede usar a su antojo. Aqui quedo claro que el animal es Sanchez Dragó.

[jomiar]

Quítenle la droga a Dragó... le hace mal y lo acelera demasiado.

[cesarvidalcorria]

Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho Dragó

[dsysk]

dragó marea la perdiz en el terreno que domina pero pierde estrepitosamente el debate de verdad

[juanrepresionvisteun]

pilar hija de puta prepotente intolerante, deberías dejar hablar a los demás conchatumadre

[ellcarnall]

vaya cachondeito tenian montao, q parece el parke con los porretas jajajaj