Que linda a explicação, demorei um pouco para entender isso e meu professor (irmão em Cristo) se viu com tantas perguntas que fiz. Quem não entendi ore a Deus para entender. A eleição ou predestinação é um fato, não podemos nega-la pq ela esta na bíblia o que no máximo se pode fazer é dizer que não a entende.
isso e muito complicado. a biblia diz que Deus escolheu os seus desde antes dos tempos -ou alguma coisa assim- mas por que? eu achava que Ele oferecia a salvacao a TODOS mas so alguns aceitavam
"se Deus nao salvassem alguns, todos iriam pro inferno, entao ele salva alguns pra sua gloria". se um pai soubesse que seus 3 filhos fossem morrer num acidente de aviao, ele escolheria salvar so 2, pq 2 e melhor que nenhum? creio que ele tentaria salvar todos os 3, mas talvez so 1 o escutasse e saisse do aviao.
EM ITm diz q ele deseja q todos sejam salvos. diz tbm em Pv 22:6 que devemos ensinar a criança o caminho q ele deve andar pra q qdo crescer nao se desvie...entao se a criança for predestinada ao inferno,nao tem utilidade ensinar o caminho da salvação a ela!!!
leiam e creiam...mas creiam na palavra de deus e depois se não ha justo,sequer como pode este cidadão terreno com coisas e mente carnal querer dizer coisas que nem ele sabe o que esta dizendo a bíblia não é de particular interpretação....veja o caminho que está indo o caminho seguro é com jesus Cristo o bom pastor aquele que deu a sua vida pelas suas ovelhas o resto tudo farinha do mesmo saco,judeus,gentios e todos habitantes da terra ,só Jesus Salva. mas tem que ter testemunho dele.creia......
nao fiquem desapontado com o pastor o video é muito maior e só foi traduzido este trecho,todos sabemos q todos os homens sao amados por DEUS e q DEUS preparou de antemao a todos a obra redentora mas aceita quem quiser e sabemos que a eleiçao é sim feita por DEUS e preparada por DEUS mas os homens nao querem e quem quer recebe e o momento é agora de dizer que sim e o irmao Paul pensa exatamente assim como estou dizendo,como a bília diz.
Eleiçao calvinista é diminuir a soberania do amor de DEUS.
@sulummulum " mas os homens nao querem e quem quer recebe e o momento é agora de dizer que sim " os homens não querem, mas alguns querem? Isso não é bíblico cara, a eleição é o chamado que possibilita o homem a querer. Em última instância você diz que a salvação não depende de Deus, mas do homem aceitar. "Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus; (Efésios 2:8)"
Deus não seria soberano em depender da decisão dos humanos, nem um pouco.
Eu não sirvo esse 'deus' o meu Deus dá o direito de escolha para todos, assim como Ele deu á Adão e Eva antes da queda.....
(o homem escolheu cair)
Se Deus criou o diabo e o homem já para cairem só para 'manifestar sua glória' então ele é um poderoso genocida...
Se eu não tenho capacidade de ser santo através do Espírito e vivo pecando fica melhor dizer então que eu sou 'predestinado' que ai eu me sinto aliviado.
@ECRIDAESAM Será? Você também crê no Deus ONISCIENTE? Será que o homem poderia escolher 'não cair'? Impossível . Até porque antes da fundação do mundo Deus já tinha imolado o cordeiro (I Pedro 1 : 20). O que me diz disso?
@ECRIDAESAM O problema não é poder escolher ou não, o problema é que o homem morto em seus delitos e pecados NÃO QUER escolher, sua natureza pecaminosa não assimila. Agora se você quer seguir conhecimento médio que nem bíblico é...
"Se Deus criou o diabo e o homem já para cairem só para 'manifestar sua glória' então ele é um poderoso genocida..." Você ainda não entendeu salvação, a glória de Deus é mais importante que todos nós, aprenda rápido, pois este é o Deus bíblico.
isso é um grande fermento...tanto que todos que se convertem no inicio não acreditam nisso, só depois então de "estudar" muito que aprendem.... ou seja, é fermento criado por homens....
Deus criou seres viventes e não maquinas programadas.... pense nisso....
@ECRIDAESAM talvez vc n tenha entendido bem, o que devemos reconhecer é q o homem já nasce odiando a Deus, imolamos a Cristo sem nunca ter pecado nem ter proferido palavras enganosas, matariamos a Deus se pudesse-mos, pq o homem é mau. E se o senhor n tivesse seus escolhidos ninguém escaparia. antes de nascer-mos ele conhece nosso coração
Deus deseja a salvação de todos, sem exceção (Cf. 1 Tm 2, 3-4) A predestinação dos eleitos se dá por um conhecimento médio de Deus, Ele sabe os que preservarão na graça, nos dons concedidos infalivelmente para serem salvos. A estes que aceitarão sua graça e irão até o fim, ele elege, ajudando-os infalivelmente para o fim. Aos qe irão ao inferno Deus concede graça suficiente para se salvarem.
@Catholic94 "Eles saíram de nosso meio; entretanto, não eram dos nossos; porque, se tivessem sido dos nossos, teriam permanecido conosco; todavia, eles se foram para que ficasse manifesto que nenhum deles é dos nossos."(1 João 2:19) Ninguém arrebata os salvos das mãos de Deus. Conhecimento médio solapa a soberania de Deus, quando o próprio apóstolo Paulo nos fala:
"Assim, não depende de quem corre ou de quem quer, mas de quem Deus usa de sua misericórdia."(romanos 9:16) Não depende de nós.
@Sergiofilhopb É claro que temos parte da nossa própria salvação, caso contrário ñ precisaríamos ter fé e obras. É de forma gratuita, mediante nossa fé e obras. Se tudo dependesse DEle, todos seríamos salvos, seríamos robôs. Já que temos livre-arbítrio nem todos seguem seu caminho. Ora, se aceitas que segues o caminho DEle, aceitas que devemos cooperar, sim, para a nossa salvação. Rm 9,16 é compatível à minha visão, pois é possível que por seu conhecer eterno saiba qm aceitará sua misericórdia.
@Catholic94 "É claro que temos parte da nossa própria salvação, caso contrário ñ precisaríamos ter fé e obras. " "Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto NÃO VEM DE VÓS; é dom de Deus; NÃO DE OBRAS para que ninguém se glorie."(efésios 2:8-9) Esse mito católico das boas obras como uma ponte pra Deus não cola, pare de blasfemar a palavra de Deus e se arrependa. Você pode arrumar a compatibilidade que quiser, mas continua dependendo de quem Deus se compadece, não de quem quer.
@Sergiofilhopb Aceitaste, ao menos, que a fé depende de nós, mesmo sendo dom de Deus. Está errada sua interpretação Ef 2,8-9. Vejamos: Nem a fé e nem as obras nos salva, Deus que nos salva, somos salvos somente pela graça, o que não impede que seja mediante fé e obras. Tiago é claro: "Vedes então que o homem é justificado pelas obras, e não somente pela fé." (Tiago 2,24) É óbvio que a salvação se dá a quem Deus se compadece, caso contrário ninguém se salvaria. Nós não merecemos a salvação.
@Catholic94 "Aceitaste, ao menos, que a fé depende de nós" Não, estamos MORTOS em delitos e pecados, espiritualmente mortos. No caso de Ezequiel no vale dos ossos secos, foi a ação de Deus, movendo seu Espírito Santo que vivificou aqueles homens. O que Tiago fala? "Porque assim como o corpo sem espírito é morto, assim também a fé sem obras é morta."(Tiago 2:26) Ou seja? A obra é fruto da fé, que é dom de Deus "e isto não vem de vós..."(Efésios 2:8)
@Catholic94 o que Thiago quiz dizer, não tem nada a ver com salvação através das obras. Veja bem: "Tu tens fé, e eu tenho obras; mostra-me a tua fé sem as obras, e eu te mostrarei a minha fé pelas minhas obras. ”. (Tg 2:18). Ou seja, o cristão que realmente um dia aceitou Cristo como salvador através da fé, automaticamnete tem o desejo de fazer boas obras. As obras simplesmente constatam que vc tem fé, não que elas irão te justificar diante de Deus
@thiagopinter Isso não tem lógica e não se constata com a realidade, têm um monte de cristãos que têm fé, mas não tem obras. Ter fé é o dom em que passamos a crer em Deus, não necessariamente fazendo obras, e tbm qnto às obras elas só têm valor pq é dom de Deus. Um ateu pode ter obras e um cristão pode não tê-las. Ao contrário do que tu disseste, as obras tbm justificam, pois lemos: "Vedes então que o homem é justificado pelas obras..." (Tgo 2,24) Mais: 2Cor5,10; Rom 2,5-6
@Catholic94 Você está lendo isolado o versículo Tiago 2,24. Tudo o que você precisa fazer é observar o contexto. O capítulo 2 de Tiago tem 26 versículos: os versículos 1-7 nos ensinam a não fazer acepção de pessoas. Os versículos 8-13 são comentários acerca da Lei. Os versículos 14-26 são sobre a relação entre fé e obras.Tiago começa essa parte usando um exemplo de alguém que diz ter fé, mas não tem obras. "Que proveito há, meus irmãos se alguém disser que tem fé e não tiver obras?
@thiagopinter Então, a fé e (oucom) as obras justificam, a fé sem as obras fica morta, não salva. x) Aliás, ainda que esteja melhorada sua interpretação, continua errada, a fé pode vir do coração mesmo que não a cumpramos. Podemos crer piamente em algum artigo de fé mas não praticá-lo. Paulo fala de alguém com uma fé tal a ponto de mover montanhas, e continua, mas se não tiver caridade nada disso valeria. Em suma: Pode existir fé sem obras e pode existir obras sem fé mas dests nenhuma com valor.
@Catholic94 é claro, boas obras apenas são produtos da nossa fé, mas as obras não te justificam diante de Deus, somente a fé. Vc sabe o quão bom vc teria que ser pra se justificar diante de Deus através das obras? Cristo foi o único perfeito pois ele era o próprio Deus encarnado, nós somos pecadores jamias poderíamos ser julgados através de obras, ninguém é melhor do que ninguém diante de Deus. Romanos 3:28 "Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé, independendente das obras da lei.
@thiagopinter As boas obras podem ser produtos da nossa fé ou não, um descrente pode ter obras sem ter fé. Segundo S. Tiago as obras também justificam, o verso 24 é EXPLÍCITO, não tem desculpa. É possível ter fé sem obras, e tê-la não nos adiantará, o mesmo caso é ter obras sem fé. Acho que está havendo uma confusão. Não somos salvos por nossa fé ou obras, somos salvos pela graça (favor imerecido), toda a fé do mundo e todas as obras feitas não poderiam nos salvar, pois quem nos salva é Cristo.
a salvação vem pela fé isso não se discute.... Obra de Jesus na cruz do calvário é pelos nosso pecados, o calice que Jesus pede ao Pai para não tomar mais toma é a ira de Deus. A fé vem do ouvir e não de ver pois o cego não seria salvo para o surdo basta dar sinais.. Eu creio que existe a eleição poque Deus amou o mundo que deu seu filho para que todos que creem não morram mais tenha a vida eterna. fomos eleito com um unico voto. Aleluia.
@thiagopinter As obras e a fé só são eficazes pelo mérito da paixão de Cristo na cruz, por isso, diz-se somos salvos através deles, não sendo nós salvos por eles, mas por Deus. Obras da lei ou observância da lei refere-se à lei mosaica, o cumprimento dos costumes da Antiga Aliança, não é referência à caridade. Para notares leia o que principia o capítulo para saber do que ele tratava: "Qual é pois, a vantagem do judeu? Ou qual a utilidade da circuncisão?" Abraços.
@Catholic94 (continuação) Porventura essa fé pode salvá-lo?" (Tiago 2:14). Em outras palavras, Tiago está tratando de uma fé morta, uma fé que não é nada mais do que um pronunciamento verbal, uma confissão pública vinda da mente, que não vem do coração. É vazia, sem vida e sem ação. Ele começa com essa negação, e demonstra o que uma fé vazia significa (versículos 15-17, palavras sem ações). Em seguida, ele mostra que esse tipo de fé é igual à fé dos demônios (versículo 19)....
@Catholic94 (continuação 2) Finalmente, ele dá exemplos de fé viva, em que palavras sempre são seguidas de ações. Obras seguem a fé verdadeira, e demonstram a nossa fé para o nosso próximo, mas não a Deus. Tiago escreve sobre Abraão e Raabe, como exemplos de pessoas que demonstraram a sua fé pelas suas obras. Tiago está examinando dois tipos de fé: uma que leva a obras de Deus, e uma que não leva. Uma é verdadeira, outra é falsa
@thiagopinter Aqui S. Paulo deixa claro qe é possível ter fé: "sem obras: mesmo que tivesse toda a fé, a ponto de transportar montanhas, se não tiver caridade, não sou nada" (1 Coríntios 13,2-3).
@Catholic94 Quanto a este versículo 1 Coríntio 13; 12-3 você está confundindo caridade (obra) com amor (sentimento). Esse é um grave erro das traduções da bíblias que existem por aí.
@thiagopinter - Já tentei explicar isso pra muitos católicos mais isso é um debate inutil. rs
Nós somos salvos e demonstramos a nossa fé com boas obras, por gratidão por termos sido salvos. Eles dizem, não, vc é salvo com fé e se continuar fazendo boas obras. Ou seja, o católico que faz muitas obras é orgulhoso e o que faz pouca é triste e amendrontado do inferno. Isso que leva a compra de indulgencias para parentes que morrem. Muito lamentável esse mito católico.
Aí é que está a questão, nós não somos melhores que ninguém, por isso necessitamos que Deus nos transforme, e ele usa de sua misericórdia como Ele quer(Rm. 9), sem consultar a homens. Se o grandes problema da questão é dizer que uns são melhores que os outros, esse problema está no Arminianismo(maioria das igrejas de hoje), porque ele define que VOCÊ é melhor que o outro por ter escolhido a Deus. Compreende? Nós somos totalmente necessitados de Deus! Espero ter respondido a perfunta de Johan.
@ObrigadoPelaChance Pessoal, isto é falta de bíblia, Homem é ruim, isto é biblico, o pecado passou para todos através de um só homem, (adão e eva), mas a graça de deus também passou por um só homem, (Jesus Cristo). Agora, Deus escolhe sim algumas pessoas para ser seu instrumento, e alcançar outros, pois Deus segue seus princípios, ele é santo, e todos terão a oportunidade de aceitar ou não a Deus, pois mesmo que o homem seja ruim, e se afaste de Deus, a sua alma anseia pelo Criador... Leiam...
@rodrigogsbesth "todos terão a oportunidade de aceitar ou não a Deus, pois mesmo que o homem seja ruim, e se afaste de Deus, a sua alma anseia pelo Criador""Não há quem entenda; não há quem busque a Deus;"(Romanos 3:11)O homem caído está morto em delitos e pecados, não pode exercer fé sozinho, pois a própria fé é dom de Deus (Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus; Efésios 2:8)
...não depende de quem quer ou de quem corre...(romanos 9:16)
Essa questão é muito complexa. As vezes me lembra hitler falando da raça ariana, me lembra Moises chamando o ´´povo `` ou a ´´raça`` eleita etc. Foi essa mentalidade que nos troxe o holocausto, as guerras no oriente medio e pode consolidar a nova ordem mundial. o ser humano não é mau. O ser humano é imperfeito e tem o livre arbitrio para escolher a salvação. Esse senhor esta muito equivocado. Por que Deus na sua infinita perfeição iria criar o homem como um ser ´´Depravado``?
Deus não criou o homem depravado, o homem era perfeito, até desobedecer a Deus e ser corrompido pelo pecado. E se o ser humando não é mau, você não conhece a si mesmo e seus pensamentos. Desde a infância, com 1 ano de idade você nota a brutalidade do gênero humano, mesmo sem o conhecimento do bem e do mal, a criança aprende a ser agressiva, egoísta, dissimulada entre outros sem que ninguém a ensine. Portanto, a palavra de Deus é perfeita em dizer que os homens são maus.
@RobotHeero Eu tenho algumas perguntas pra vc: O que é Deus? vc já viu Deus? Você é um eleito? Se sim quem disse vc é mais ou menos importante que os outros? (esse é o meu foco na questão) ´´Conhecereis a verdade e a verdade vos lhe libertará`` ´´Eu sou o caminho a verdade e a vida ninguem vem ao pai senão por mim``. São as palavras de Jesus o Messias que tambem disse q TODO q NELE crer e for batizado será salvo.
Johan, o que é Deus? Sua natureza revelada ou que ele faz? Não vi Deus, ele é espírito e ínvisível, só O conheço pelo o que Ele quis se revelar. Não sou melhor que ninguém, pelo contrário, sou um homem miserável e necessitado da mesma glória e graça de Deus que você e todos os outros.
Honestamente, não entendi suas questões agora, que tem haver com o propósito do tema? Eleição e depravação total? Um abraço.
@johanluzi se tem um povo que nunca irá matar são os evangélic, é melhor olhar no oriente médio os muçulmanos... as pessoas não entendem, o homem é ruim sim, e reconhecer isto é o primeiro passo, o próximo é pedir humildade a cristo. O q provocou o holocausto foi um povo que se achava superior ao outro, um povo que se achava bom, Hitle não se achava um homem mau, a biblia diz, que todos nós estamos destituidos da glória de Deus, somente pela graça de Cristo seremos salvo, a biblia diz, não ele
Ta bom, independente do que for, Amar a Deus e ao próximo, isso que Cristo nos pede.Ainda que o próximo não tenha capacidade intelectual pra entender a eleição, ou não concorde com essa interpretação bíblica, ele deve ser amado pelos Filhos de Deus da mesma maneira
Impressionante como alguns Eleitos desprezam os outros, se são escolhidos por que Deus os escolheu, e isso não é por mérito de vocês, porque agem como se não fossem escolhidos??Ah ta, é Soberania de Deus..ok
@danielbatistac Que confusão, assim como com Israel, Deus utilizou um povo para se mostrar aos outros, Deus não escolheu Israel para serem salvos somente, mas para ser instrumento dele, Deus deixa claro que é o Deus de Todos, ou existe outro Deus por acaso? Através dos "Escolhidos, para pregar a palavra dele", outros serão alcançados.
Bíblia diz que todo ser humano nasce morto espiritualmente, e não pode salvar a si mesmo, é Deus quem salva dando fé como diz:
Efésios 2:8 " porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus"
se Deus é onipotente e nada é impossivel para Ele, então Ele pode salvar quem ele quiser por mei de fé que ele concede, so que estamos vendo apenas algumas pessoas convertendo a Cristo, o que mostra que Ele esta escolhendo uns e rejeitando outros.
Bíblia diz que todo ser humano nasce morto espiritualmente, e não pode salvar a si mesmo, é Deus quem salva dando fé como diz:
Efésios 2:8 " porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus"
se Deus é onipotente e nada é impossivel para Ele, então Ele pode salvar quem ele quiser por mei de fé que ele concede, so que estamos vendo apenas algumas pessoas convertendo a Cristo, o que mostra que Ele esta escolhendo uns e rejeitando outros.
Bíblia diz que todo ser humano nasce morto espiritualmente, e não pode salvar a si mesmo, é Deus quem salva dando fé como diz:
Efésios 2:8 " porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus"
se Deus é onipotente e nada é impossivel para Ele, então Ele pode salvar quem ele quiser por mei de fé que ele concede, so que estamos vendo apenas algumas pessoas convertendo a Cristo, o que mostra que Ele esta escolhendo uns e rejeitando outros.
@wesleykkkful "Assim como tu não sabes qual o caminho do vento, nem como se formam os ossos no ventre da mulher grávida, assim também não sabes as obras de Deus, que faz todas as coisas. Semeia pela manhã a tua semente e à tarde não repouses a mão, porque não sabes qual prosperará; se esta, se aquela ou se ambas igualmente serão boas." (Eclesiastes 11:5-6) Deus nos usa como ferramentas para alcançar os eleitos. Nosso próprio ânimo de alcançar pessoas vem do Senhor. Soli Deo Gloria!
Aqui não dá pra postar tudo, mas veja ROMANOS 9 q resume bem tudo. Deus escoheu um vaso pra honra e um pra desonra. O povo eleito é o pra salvação. Vide oração de Jesus em João 17 onde ele não ora pelo mundo, somente pelos q Deus pai deu a ele. João 6 acho tbm é muito claro. Por aqui, sinceramente não dá pra expor tudo, mas assim q a igreja sempre creu. Somente o humanismo medieval q veio mudar isso com a valorização humana. Isso é ortodoia Cristã, vide Lutero, Calvino ou mesmo Santo Agostinho.
@andrecaldas12 Na minha versão da bíblia, Tito 2:11 diz o seguinte: Porquanto a graça de Deus se manifestou salvadora a todos os homens. Ou seja, não diz que trouxe salvação a todos os homens, mas se manifestou a todos os homens. se vc souber inglês, esta versão é ainda mais clara: For the grace of God that bringeth salvation hath appeared to all men.
Eu naum quis dizer que todos os homens são salvos e pronto @PedroLerbach1 ,
mas sim que a Graça de Deus se manifestou a todos, a graça q salva... mas nem todos a receberam (a graça). E sobre o versiculo de Apocalipse, o que vc tem a me dizer???
Pedro, me entenda, eu naum sou aqueles ateus que ficam blasfemando e falando um monte de baboseira, eu realmente quero aprender sobre eleiçao..
Veja bem, a nossa escolha por Deus é fruto de uma escolha de Deus por nós. Aquele que tem sede venha, mas quem tem sede? Não há quem faça o bem, não há nenhum sequer. Mas Jesus diz que não há quem vá a ele sem que o Pai tenha o enviado. A fé em Cristo salva, mas a mesma bíblia diz que a fé é dom de Deus. Espero ter ajudado.
Porque Ele conheceo coração do homem e, como Paul washer disse, nem que Deus abrisse a porta do inferno e desse a oportunidade aos que lá estão de se converterem eles não aceitariam e continuariam no inferno.
É por isso que a escolha é da soberania de Deus, porque Ele conhece o coração do homem.
@andrecaldas12 Pq Deus não quer todos. Deus irá manifestar sua glória tanto com os q ele salva (amor perdão e misericórdia) e irá manifestar sua glória com os q ele não salva (justiça, ira). Deus é amor, mas Deus não é SÒ AMOR, Deus tem vários atributos e se fará conhecido em todos.
Eu confecei a Cristo publicamente mas, não me converti verdadeiramente(não fui transformado, eu tento e quero muito mas não fui...). Quer dizer que, se eu não for um eleito, não adianta eu ir pra igreja nem tentar seguir a Cristo pois, eu nunca serei convertido verdadeiramente por Deus?
@edsonvieria12 Você tem certeza que não foi transformado? recomendo-lhe um vídeo do Mark Driscoll (pesquise este nome) que fala que cristãos também pecam, mas o que os faz cristãos é o desejo mais profundo de seu coração. Pois o pecado é natural no homem, mas o desejo de servir a Deus Ele que nos dá. Não confunda santificação com salvação. A 1ª é um processo constante, fruto da 2ª. Posso estar errado, mas se tenta ser transformado, me parece que vc tem esse desejo profundo. Entrega tudo a Deus
A única maneira de ser transformado é negar-se por Cristo.
Deus, por amor a você, entregou Jesus para carregar seus pecados e vergonha e ser moído em consequência disto, como um sacrifício perfeito. Por amor a você!
Negar-se não é viver em tristeza, mas é abrir o coração para receber o amor e a alegria real (dom de Deus).
A única maneira de ser transformado é negar-se por Cristo.
Deus, por amor a você, entregou Jesus para carregar seus pecados e vergonha e ser moído em consequência disto, como um sacrifício perfeito. Por amor a você!
Negar-se não é viver em tristeza, mas é abrir o coração para receber o amor e a alegria real (dom de Deus).
eu não concordo com a visão exposta por Paul Washer.
A biblia diz em Joao 1:12 que todos quanto receberam a Jesus foram feitos filhos de Deus.
Tito 2:11 diz que a graça salvadora de Deus se manifestou a TODOS os homens.
1 Tm 2:3 diz que é o desejo de Deus que todos se salvem e cheguem ao pleno conhecimento da verdade
Explicando: Deus revelou a sua salvação a TODOS. Mostrou o caminho da salvação a TODOS. Mas, apenas POUCOS entre TODOS escolheram o caminho da salvação. É isso.
Tito 2:11 TODOS tipos de homens, a tradução tá falando de todos homens no sentido de toda raça, lingua e nação e não só pros JUDEUS como alguns pensavam. É disso q fala.
1 Tm 2:3 todos eleitos.
Leia João 17, Jesus ora apenas pela igreja, pelos q Deus deu pra ele.O resto é oração e estudo, não dá pra explicar tudo.
@fszillner Deus escolheu um grupo de pessoas ao longo da história da humanidade, para que o Seu evangelho fosse proclamado através destes eleitos. Veja o exemplo de Israel no contexo veterotestamentario. Eles tinham a obrigação de pregrar o arrependimento a TODA A TERRA (cf. JONAS) ou então "Celebrai com jubilo ao Senhor TODOS os moradores da TERRA "(cf. SL 100:1). Também o mesmo plano em essencia se aplica a IGREJA. (MT 28:18-19, I PE. 2:9) e muitos outros textos, até mesmo o q vc postou.
@ssmoreirao ah e mais uma coisa PREGAR não tem nada , a pregação serve pra dois objetivos: Salvação e condenação. O mesmo evangelho q SALVA é o q CONDENA, por isso deve pregar a todos a biblia é clara nisso. Jesus batiza com Espírito (Graça) e FOGO (inferno) Salva e condena. Por isso o Cristão deve pregar a todos.
@marco2250 --temos que enteder que a salvaçao e o Espirito é dom de Deus--crer em Jesus é Dom de Deus-Jesus disse:( ninguem vem a mim se o Pai que me enviou não o trousser ) Tudo pertence a Deus,estavamos caidos só a sua graça para nos levantar..Agora quero deixar bem claro,as pregaçoes do irmão Paul Washer,é um alerta para os escolhidos de Deus,uma repreensão.Por causa do falso ensino dos nossos dias, muitos dos que foram escolhido estao sem dar frutos e comprometendo a santidade.Desperta
Me pergunto como as pessoas em volta do irmão Paul agem tão desatentas e não prestam atenção em um ensinamento tão profundo como este que está sendo ensinado pelo Paul.
"A alma farta pisa o favo de mel, mas para a alma faminta todo amargo é doce" (Pv 27:7)
Até concordo com o que o Washer diz, mas minha próxima pergunta seria a seguinte:
- E porque não todo mundo?
Sem questionar a soberania de Deus mas, se Ele escolhe e pronto, porque nao escolher a todos? Mesmo porque em 1Pe fala da vontade dEle de que todos sejam salvos.
Alguém saberia me ajudar com um resposta "reformada"?
@albmaz --Deus decretou o Dia da sua Ira e certamente virá como um ladrão sobre todos os que não conhece a Ele e não são submissos ao evangelho de Cristo (2 Tess 1-8 e9).A decepçao de Deus foi muito grande com a raça humana assim como Ele se decepcionol com os Anjos que se rebelaram no ceu: Aos anjos que se rebelaram Ele não deu nenhuma chance,porem a nós Ele deu jesus,porem depende Dele é a sua Graça..Mais a Irá tambem será derramada sobre muitos é o Juizo..Deus é Misericordia e tambem Juizo
“Porque Deus amou ao mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo o que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna” Quem crer vai com Deus, quem não crê vai com o capeta, só isso...
Homens Sao Maus Se nw For pelo Espirito Santo de Deus oq Predomina em Nos eh a maldadde e o Pecado !! Pra issu prescisamos sr Tranformados pelo poder de Deus q eh a Palavra Q Gera em Nos a verdadeira conversao !ai Sim Podemos nos Parecer com Cristo !Mais Anatureza do homem Eh mA!!! PEcadora !se Vc deixar a carne prevalecer vai Ver quem realment vc Eh !!!!eh muito Simples olhe para vc !!!Olhe para seus pensamentos ! Somos Maus !!muito EViLLLl!!!!!!!!!!
não sei o que paul fez com a palavra graça. que sgnifica justamente a explicação de tudo que paul falou. ou seja favor desmerecido. seres sem virtudes ou atrativos para deus porem de forma desmerecedora ele nos concede a fé e toda misericordia divina. e como ele é justo, e temos que pagar pelos pecados, (ai acontece o lance mais lindo de toda a biblia) deus manda jesus para pagar por todos os nossos pecados, aparti dai podemos ser segundo o coração dele, como aconteceu com davi.
@TrueVerdade parte do que vc falou é a mais pura verdade. fiquei aterrorazado em ver uma pregação como essas vinda desse cara. (que loucura) o mais obvio é o que cristo vei fazer a aqui na terra. se ele falasse isso alguns anos antes da vinda de cristo ate que concordaria (mesmo assim não teria logica).
o critério existe, fazer o bem, ai sim, ouvindo o evangelho, Deus abre o entendimento, concede o dom da fé e a pessoa crê em Jesus:
"Mas QUEM PRATICA A VERDADE VEM PARA A LUZ, a fim de que as suas obras sejam manifestas, porque são feitas em Deus". (João 3:21)
"E uma certa mulher, chamada Lídia, vendedora de púrpura, da cidade de Tiatira, e que servia a Deus, nos ouvia, e O SENHOR LHE ABRIU O CORAÇÃO para que estivesse atenta ao que Paulo dizia". (Atos 16:14)
@TrueVerdade caro irmão, reflita mais sobre o assunto. Deus nos concede a salvação pq ele quer, não pq nós queremos. Se eu disser que comecei a acreditar em Jesus porque tinha um pouquinho de fé nele, parte da honra pela minha salvação passa a ser minha, e não totalmente de Deus.
"Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Não vem das obras, para que ninguém se glorie;" (Efe.2:8-9)
Por isso dizemos que: Toda honra e toda glória pertencem a ele.
@TrueVerdade A diferença entre os homens e demônios se encontra na graça de Deus limitando o potencial de todo o mal que o homem poderia fazer, na verdade os demônios tem mais talentos que os homens, no entanto não é esse o motivo que levou a Deus em escolher salvar alguns, mas sim a Sua própria Glória, se fosse por algum talento.. seria interessante salvar Lúcifer não acha?Seu comentário dá a entender que Deus salva alguém por este merecer! mas Salvação pertence somente ao Senhor,Cuidado Brow!!
para que haveria um julgamento no final se houvesse predestinação ? se fosse assim, o Senhor apenas levaria os eleitos e estão deixava os predestinados para o inferno perecer sem julgamento ! creio na escolha do homem , pelo livre arbítrio podemos escolher invocar ou não invocar o Senhor !! pois todo aquele que invocar o Senhor esse sim será um eleito !! daí então começara a transformação é como se entrássemos na matrix ao invocar o Senhor !
Não faz sentido algum todos os apelos da parte do Senhor para que o homem obedeça os seus mandamentos se ele não pudesse escolher obedecê-lo. O que ele não possui é o poder para obedecê-lo. Porém a capacidade de fazer escolhas permanece como parte da imagem de Deus.
Creio que uma visão mais equilibrada envolve a eleição da parte de Deus e o livre arbítrio da parte do homem. O Homem não é totalmente tão depravado assim a ponto de não poder mais ouvir a voz de Deus mesmo depois de este ter pecado.
“E ouviram a voz do SENHOR Deus, que passeava no jardim pela viração do dia; e esconderam-se Adão e sua mulher da presença do SENHOR Deus, entre as árvores do jardim.” (Gênesis 3:8)
Uma coisa que eu não entendo entre pregadores calvinistas e em especial os do tipo de Paul Washer é a sua enfatizada e eloqüente apelação ao depravado total em dar ouvidos ao evangelho. Ora o que é isso senão um apelo ao livre arbítrio? Na teoria ele acredita em predestinação e na prática em livre arbítrio.
A imagem de Deus foi tão totalmente desfigurada no homem a ponto de ser assim denominada de "depravação total"? Isso seria verdade se todo o ser humano não tivesse limites em sua maldade. Se ele exercesse toda a sua capacidade de ser mal ao extremo. Sabemos pela experiência que isso não ocorre. Até mesmo um Hitler da vida poderia ser Cortez e gentil com esposa ou amigos.
A questão não é se o homem merece ir para o inferno. É claro que o homem é mal e merece a punição dos seus pecados. A questão é se Deus é amor e Ele escolhe só alguns para serem salvos deixando os outros seguirem o seu rumo naturalmente para o inferno quando poderia impedir, então que amor é este?
O querer de Deus esta limitado ao querer do homem? Ou seria o querer do homem esta limitado ao querer de Deus? Pv 16:1 diz que "o caração do homem faz planos mas a resposta final vem de Deus." Os que não creem na Eleição, devem pensar nesse verciculo o contrario "o coração de DEUS ponde fazer planos, mas a resposta final vem do homem." É inconcebilvel isso!! Deus é soberano e fara toda seu querer segundo o concelho de Sua vontada!!
é!... Jeremias 17:5 diz, maldito o homem que confia no homem!!!
por isso eu prefiro ficar com a palavra de Deus!!!
João 3:16 Deus amou ao MUNDO (ou seja todos os homens), e deu seu filho Unigênito, para que TODO (qualquer pessoa) que Nele crer, não pereça mas tenha a vida eterna. Ou seja a salvação é pra todos.
@Rodolfo12292 Exato! Porem Jo 3:16 nao exalta o "super valor do homem" que dizem por ai, e sim a graça de Deus. Essa passagem não significa nada mais do que Deus dizendo que recebera qualquer um que Crer em Cristo. Qualquer um que quiser, porem é fato, ninguem quer ate que Deus atraia essa pessoa.
compreendo assim, que quando o apostolo paulo fala em Romanos 5:8 sobre a morte de Cristo por todos os pecadores, ele esta se referindo a todo ser humano que ja nasceu ou ira nascer e consequentemente um dia ira pecar.
salmos 119:11 guardarmos a palavra de Deus em nosso coraçao para nao pecar, teremos a vitoria sobre a tentaçao. Além disso, temos o exemplo de nosso Senhor Jesus Cristo que ao ser confrontado pelas tentaçoes de Satanás, citou: "Está escrito:" e confiou na palavra de Deus nos dando o metodo de vencer as tentaçoes.....
Gloria a Deus nosso Senhor que nos dá a sua palavra para que ninguem se engane ou seja enganado por ideias humanas. a doutrina do pecado original vai contra a ideia de um Deus justo. tiago 4:14 ensina que pecado surge no coraçao de um ser consciente. tiago 1:14,15 declara que tudo esta na escolha que fazemos no momento da tentaçao ( o que ainda nao é pecado). assim , entendo que assim como davi em salmos 119:11 guardarmos a palavra de Deus.....
@canjin Exato! a ''base'' para intender a Doutrina da Eleição, é um entendimento correto e sincero da depravação humana. Seria o homem tão depravado a ponto de não poder escolher por Deus, ou ele teria o 'seu querer' para acrescentar na obra de Cristo para que Deus o salve? Obviamente a não, o homem é depravado, a dontrina da eleição fere o orgulho dos homens e nos mostra que somos nada; A Deus a gloria sempre!
Bastante interessante isso.....mas do jeito que for, o que importa é que Jesus Cristo é o nosso Salvador, o que muda na nossa vida se a eleição é assim ou assado? ou se a Trindade é assim ou assado?etc,etc
Vamor amar a Deus e ao próximo, é isso o que mais importa!!!
22 E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição;
23 Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou,
24 Os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?
Mas vós sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as virtudes daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz;
1 Pedro 2:9
Vós, que em outro tempo não éreis povo, mas agora sois povo de Deus; que não tínheis alcançado misericórdia, mas agora alcançastes misericórdia.
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Mas que baboseira é essa? será que alguém em sã consciência iria acreditar em uma coisa tão ridiculamente absurda? foi a coisa mais idiota que eu já vípor aqui!!! para tudooooo!!!!!
@favonom Bem amigo, voce de fato está muito mal informado. Este homem que voce ridicularizou, eh um homem de Deus, assim como eu, e muitos outros cristãos. Entretanto, o tema abordado é de suma importancia não somente para teologos, mas para todas as pessoas da face da Terra. Pois, o fato é que todos são perdidos, e pela graça podem ser salvos mediante a fé que VEM de Deus. Pois nenhum MORTO pode fazer coisa alguma por sí mesmo. Somente DEUS que VIVE ETERNAMENTE!
@ssmoreirao: Bem meu caro, vou usar uma frase de um companheiro de youtube que diz o seguinte: " não discuto com religiosos,pois não há um jeito de "debater" de forma Racional,pois se existisse ,não existiria Religiosos".
@favonom Leia Romanos 9 e venha novamente aqui dizer que é baboseira. Diga que apostolo Paulo falou algo absurdo. E pior diga que Jesus disse algo absurdo. João 5 em uma determinada parte, Jesus diz que o filho vivifica aqueles que quer. João 10 Jesus quando questionado diz que os que o questionam o questionam porque não são deles porque se fosse dele entenderiam suas palavras.
Quem aqui está dizendo algo ridiculamente absurdo? Ele ou você?
Gosto muito dos estudos da Igreja Batista, mas esta teoria da eleição não me entra na mente. Em GN 3:22 diz "Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem É COMO UM DE NÓS, SABENDO O BEM E O MAL; ora, pois, para que não estenda a sua mão, e tome, também, da árvore da vida, e coma e viva eternamente:". Nós caímos e SABEMOS diferenciar o bem do mal, NÓS SABEMOS que se estendermos a mão pra comer do fruto da árvore da vida não morreremos.
O cap. 1 de Rom diz que os homens são indesculpáveis... Preguemos o evangelho a toda criatura. Acredito e tenho certeza que Deus está no controle de tudo e todos, por isso também acredito que Ele deu ao homem o escolher entre a vida (Jesus) ou continuar na morte.
Tentarei ajudar a explicar o que Paul Washer quis dizer.
Muitos aqui não conseguiram entender a mensagem e realmente é algo difícil, mas peço que antes de mais nada orem e peçam que Deus os ajude em suas mentes.
"Deus salva um grupo de pessoas por sua própria soberania, ou todo mundo vai para o inferno"
Paul Washer aqui não quis dizer que somente esse grupo de pessoas será salvo, mas exatamente o contrário. Deus levanta e capacita um grupo de pessoas a fazer Sua obra, pra que essa obra possa chegar a todo o resto do homens e assim possibilitando a salvação de muitos.
Ou seja, através de alguns eleitos por Sua soberania, Deus torna possível que muitos outros também se tornem eleitos, eleitos pela fé!
Se Deus não fizesse isso, ninguém seria salvo, o evangelho já teria se dissipado porque o homem em sua natureza não deseja realizar a obra de Deus. Mas Deus em Sua infinita bondade levanta pessoas para nos ensinar e nos motivar a buscar uma vida com Deus, pois vivendo com Ele nós seremos capazes de nos arrepender da nossa maldade e vencer o mundo.
Em toda a Palavra de Deus, Deus levantou homens e mulheres para manifestar Sua vontade e Sua glória perante os demais. Percebam que Deus não faz isso porque ama essas pessoas de uma forma diferenciada, Deus faz isso porque ama a todos incodicionalmente, porque quer que todos tenham a oportunidade de terem Suas vidas conduzidas por Ele.
Eu hoje me considero um eleito, porque através da eleição de alguém a Palavra de Deus me alcançou e me resgatou e eu quero que através de mim outros também sejam eleitos, não porque eu seja uma pessoa boa ou diferenciada, mas porque ao viver uma vida com Deus, o meu coração consegue amá-Lo acima de todas as coisas, consegue se arrepender pelo pecado e buscar a justiça.
Use seu livre arbítrio para escolher uma vida com Deus, seja um eleito!
19E por eles me santifico a mim mesmo, para que também eles sejam santificados na verdade.
20E não rogo somente por estes, mas também por aqueles que pela sua palavra hão de crer em mim;
Mesmo diante da morte iminente, Jesus NÃO OROU por todos. Se a salvação fosse realmente aceita pelo nosso "livre-arbítrio" em escolhê-la, então por que Jesus não rogou também por aqueles que não O aceitariam? Só porque Ele é Deus e já sabia quem haveria de crê-lO?
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vejam um estudo sobre predestinação no meu blog: teologiaaoseualcance.blogspot.com
hamilton202020 2 weeks ago
Que linda a explicação, demorei um pouco para entender isso e meu professor (irmão em Cristo) se viu com tantas perguntas que fiz. Quem não entendi ore a Deus para entender. A eleição ou predestinação é um fato, não podemos nega-la pq ela esta na bíblia o que no máximo se pode fazer é dizer que não a entende.
noelitavita 1 month ago
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"Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia". João 6:44.
Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
Efésios 1:4-5. SEGUNDO A SUA VONTADE. ir conta a PALAVRA DE DEUS e irmos a favor dos homens
eduardorodriigues 1 month ago
isso e muito complicado. a biblia diz que Deus escolheu os seus desde antes dos tempos -ou alguma coisa assim- mas por que? eu achava que Ele oferecia a salvacao a TODOS mas so alguns aceitavam
lesterluca 1 month ago
"se Deus nao salvassem alguns, todos iriam pro inferno, entao ele salva alguns pra sua gloria". se um pai soubesse que seus 3 filhos fossem morrer num acidente de aviao, ele escolheria salvar so 2, pq 2 e melhor que nenhum? creio que ele tentaria salvar todos os 3, mas talvez so 1 o escutasse e saisse do aviao.
lesterluca 1 month ago
EM ITm diz q ele deseja q todos sejam salvos. diz tbm em Pv 22:6 que devemos ensinar a criança o caminho q ele deve andar pra q qdo crescer nao se desvie...entao se a criança for predestinada ao inferno,nao tem utilidade ensinar o caminho da salvação a ela!!!
nao concordo com ele!
gabriellivia1 1 month ago
Eu concordo plenamente com o Pr. Washer.
Marilene661 1 month ago
leiam e creiam...mas creiam na palavra de deus e depois se não ha justo,sequer como pode este cidadão terreno com coisas e mente carnal querer dizer coisas que nem ele sabe o que esta dizendo a bíblia não é de particular interpretação....veja o caminho que está indo o caminho seguro é com jesus Cristo o bom pastor aquele que deu a sua vida pelas suas ovelhas o resto tudo farinha do mesmo saco,judeus,gentios e todos habitantes da terra ,só Jesus Salva. mas tem que ter testemunho dele.creia......
ditocola 2 months ago
Leia e creia Habacuque 2:4, leia e creia romanos 2:13,3:10,3:20,7:14-25,8:39 e creia...felicidades.
ditocola 2 months ago
Comment removed
sammucalopes 4 months ago
nao fiquem desapontado com o pastor o video é muito maior e só foi traduzido este trecho,todos sabemos q todos os homens sao amados por DEUS e q DEUS preparou de antemao a todos a obra redentora mas aceita quem quiser e sabemos que a eleiçao é sim feita por DEUS e preparada por DEUS mas os homens nao querem e quem quer recebe e o momento é agora de dizer que sim e o irmao Paul pensa exatamente assim como estou dizendo,como a bília diz.
Eleiçao calvinista é diminuir a soberania do amor de DEUS.
sulummulum 4 months ago
@sulummulum " mas os homens nao querem e quem quer recebe e o momento é agora de dizer que sim " os homens não querem, mas alguns querem? Isso não é bíblico cara, a eleição é o chamado que possibilita o homem a querer. Em última instância você diz que a salvação não depende de Deus, mas do homem aceitar. "Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus; (Efésios 2:8)"
Deus não seria soberano em depender da decisão dos humanos, nem um pouco.
Sergiofilhopb 3 months ago
Eu não sirvo esse 'deus' o meu Deus dá o direito de escolha para todos, assim como Ele deu á Adão e Eva antes da queda.....
(o homem escolheu cair)
Se Deus criou o diabo e o homem já para cairem só para 'manifestar sua glória' então ele é um poderoso genocida...
Se eu não tenho capacidade de ser santo através do Espírito e vivo pecando fica melhor dizer então que eu sou 'predestinado' que ai eu me sinto aliviado.
ECRIDAESAM 5 months ago 2
@ECRIDAESAM Será? Você também crê no Deus ONISCIENTE? Será que o homem poderia escolher 'não cair'? Impossível . Até porque antes da fundação do mundo Deus já tinha imolado o cordeiro (I Pedro 1 : 20). O que me diz disso?
Mrjhow30 3 months ago
@ECRIDAESAM O problema não é poder escolher ou não, o problema é que o homem morto em seus delitos e pecados NÃO QUER escolher, sua natureza pecaminosa não assimila. Agora se você quer seguir conhecimento médio que nem bíblico é...
"Se Deus criou o diabo e o homem já para cairem só para 'manifestar sua glória' então ele é um poderoso genocida..." Você ainda não entendeu salvação, a glória de Deus é mais importante que todos nós, aprenda rápido, pois este é o Deus bíblico.
Sergiofilhopb 3 months ago
Comment removed
ECRIDAESAM 3 months ago
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@Sergiofilhopb @Sergiofilhopb ainda bem que os que acreditam nessa predestinação é minoria dentre os cristãos...
isso é um grande fermento...tanto que todos que se convertem no inicio não acreditam nisso, só depois então de "estudar" muito que aprendem.... ou seja, é fermento criado por homens....
Deus criou seres viventes e não maquinas programadas.... pense nisso....
ECRIDAESAM 3 months ago
xii fiquei desapontado com esse pastor..... faze oque nada é perfeito
ECRIDAESAM 5 months ago 2
@ECRIDAESAM talvez vc n tenha entendido bem, o que devemos reconhecer é q o homem já nasce odiando a Deus, imolamos a Cristo sem nunca ter pecado nem ter proferido palavras enganosas, matariamos a Deus se pudesse-mos, pq o homem é mau. E se o senhor n tivesse seus escolhidos ninguém escaparia. antes de nascer-mos ele conhece nosso coração
iramstela1 3 months ago
Deus deseja a salvação de todos, sem exceção (Cf. 1 Tm 2, 3-4) A predestinação dos eleitos se dá por um conhecimento médio de Deus, Ele sabe os que preservarão na graça, nos dons concedidos infalivelmente para serem salvos. A estes que aceitarão sua graça e irão até o fim, ele elege, ajudando-os infalivelmente para o fim. Aos qe irão ao inferno Deus concede graça suficiente para se salvarem.
Catholic94 5 months ago
@Catholic94 "Eles saíram de nosso meio; entretanto, não eram dos nossos; porque, se tivessem sido dos nossos, teriam permanecido conosco; todavia, eles se foram para que ficasse manifesto que nenhum deles é dos nossos."(1 João 2:19) Ninguém arrebata os salvos das mãos de Deus. Conhecimento médio solapa a soberania de Deus, quando o próprio apóstolo Paulo nos fala:
"Assim, não depende de quem corre ou de quem quer, mas de quem Deus usa de sua misericórdia."(romanos 9:16) Não depende de nós.
Sergiofilhopb 3 months ago
@Sergiofilhopb É claro que temos parte da nossa própria salvação, caso contrário ñ precisaríamos ter fé e obras. É de forma gratuita, mediante nossa fé e obras. Se tudo dependesse DEle, todos seríamos salvos, seríamos robôs. Já que temos livre-arbítrio nem todos seguem seu caminho. Ora, se aceitas que segues o caminho DEle, aceitas que devemos cooperar, sim, para a nossa salvação. Rm 9,16 é compatível à minha visão, pois é possível que por seu conhecer eterno saiba qm aceitará sua misericórdia.
Catholic94 3 months ago
@Catholic94 "É claro que temos parte da nossa própria salvação, caso contrário ñ precisaríamos ter fé e obras. " "Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto NÃO VEM DE VÓS; é dom de Deus; NÃO DE OBRAS para que ninguém se glorie."(efésios 2:8-9) Esse mito católico das boas obras como uma ponte pra Deus não cola, pare de blasfemar a palavra de Deus e se arrependa. Você pode arrumar a compatibilidade que quiser, mas continua dependendo de quem Deus se compadece, não de quem quer.
Sergiofilhopb 3 months ago
@Sergiofilhopb Aceitaste, ao menos, que a fé depende de nós, mesmo sendo dom de Deus. Está errada sua interpretação Ef 2,8-9. Vejamos: Nem a fé e nem as obras nos salva, Deus que nos salva, somos salvos somente pela graça, o que não impede que seja mediante fé e obras. Tiago é claro: "Vedes então que o homem é justificado pelas obras, e não somente pela fé." (Tiago 2,24) É óbvio que a salvação se dá a quem Deus se compadece, caso contrário ninguém se salvaria. Nós não merecemos a salvação.
Catholic94 3 months ago
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@Catholic94 "Aceitaste, ao menos, que a fé depende de nós" Não, estamos MORTOS em delitos e pecados, espiritualmente mortos. No caso de Ezequiel no vale dos ossos secos, foi a ação de Deus, movendo seu Espírito Santo que vivificou aqueles homens. O que Tiago fala? "Porque assim como o corpo sem espírito é morto, assim também a fé sem obras é morta."(Tiago 2:26) Ou seja? A obra é fruto da fé, que é dom de Deus "e isto não vem de vós..."(Efésios 2:8)
Sergiofilhopb 3 months ago
@Catholic94 o que Thiago quiz dizer, não tem nada a ver com salvação através das obras. Veja bem: "Tu tens fé, e eu tenho obras; mostra-me a tua fé sem as obras, e eu te mostrarei a minha fé pelas minhas obras. ”. (Tg 2:18). Ou seja, o cristão que realmente um dia aceitou Cristo como salvador através da fé, automaticamnete tem o desejo de fazer boas obras. As obras simplesmente constatam que vc tem fé, não que elas irão te justificar diante de Deus
thiagopinter 2 months ago
@thiagopinter Isso não tem lógica e não se constata com a realidade, têm um monte de cristãos que têm fé, mas não tem obras. Ter fé é o dom em que passamos a crer em Deus, não necessariamente fazendo obras, e tbm qnto às obras elas só têm valor pq é dom de Deus. Um ateu pode ter obras e um cristão pode não tê-las. Ao contrário do que tu disseste, as obras tbm justificam, pois lemos: "Vedes então que o homem é justificado pelas obras..." (Tgo 2,24) Mais: 2Cor5,10; Rom 2,5-6
Catholic94 2 months ago
@Catholic94 Você está lendo isolado o versículo Tiago 2,24. Tudo o que você precisa fazer é observar o contexto. O capítulo 2 de Tiago tem 26 versículos: os versículos 1-7 nos ensinam a não fazer acepção de pessoas. Os versículos 8-13 são comentários acerca da Lei. Os versículos 14-26 são sobre a relação entre fé e obras.Tiago começa essa parte usando um exemplo de alguém que diz ter fé, mas não tem obras. "Que proveito há, meus irmãos se alguém disser que tem fé e não tiver obras?
thiagopinter 2 months ago
@thiagopinter Então, a fé e (oucom) as obras justificam, a fé sem as obras fica morta, não salva. x) Aliás, ainda que esteja melhorada sua interpretação, continua errada, a fé pode vir do coração mesmo que não a cumpramos. Podemos crer piamente em algum artigo de fé mas não praticá-lo. Paulo fala de alguém com uma fé tal a ponto de mover montanhas, e continua, mas se não tiver caridade nada disso valeria. Em suma: Pode existir fé sem obras e pode existir obras sem fé mas dests nenhuma com valor.
Catholic94 2 months ago
@thiagopinter Uma afirmação não se perde por qualquer contexto. O verso 24 diz que as obras justificam, é explícito. Tu não podes dizer que não.
Catholic94 2 months ago
@Catholic94 é claro, boas obras apenas são produtos da nossa fé, mas as obras não te justificam diante de Deus, somente a fé. Vc sabe o quão bom vc teria que ser pra se justificar diante de Deus através das obras? Cristo foi o único perfeito pois ele era o próprio Deus encarnado, nós somos pecadores jamias poderíamos ser julgados através de obras, ninguém é melhor do que ninguém diante de Deus. Romanos 3:28 "Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé, independendente das obras da lei.
thiagopinter 2 months ago
@thiagopinter As boas obras podem ser produtos da nossa fé ou não, um descrente pode ter obras sem ter fé. Segundo S. Tiago as obras também justificam, o verso 24 é EXPLÍCITO, não tem desculpa. É possível ter fé sem obras, e tê-la não nos adiantará, o mesmo caso é ter obras sem fé. Acho que está havendo uma confusão. Não somos salvos por nossa fé ou obras, somos salvos pela graça (favor imerecido), toda a fé do mundo e todas as obras feitas não poderiam nos salvar, pois quem nos salva é Cristo.
Catholic94 2 months ago
@Catholic94
a salvação vem pela fé isso não se discute.... Obra de Jesus na cruz do calvário é pelos nosso pecados, o calice que Jesus pede ao Pai para não tomar mais toma é a ira de Deus. A fé vem do ouvir e não de ver pois o cego não seria salvo para o surdo basta dar sinais.. Eu creio que existe a eleição poque Deus amou o mundo que deu seu filho para que todos que creem não morram mais tenha a vida eterna. fomos eleito com um unico voto. Aleluia.
MarcosRogerioSemeion 2 months ago
@thiagopinter As obras e a fé só são eficazes pelo mérito da paixão de Cristo na cruz, por isso, diz-se somos salvos através deles, não sendo nós salvos por eles, mas por Deus. Obras da lei ou observância da lei refere-se à lei mosaica, o cumprimento dos costumes da Antiga Aliança, não é referência à caridade. Para notares leia o que principia o capítulo para saber do que ele tratava: "Qual é pois, a vantagem do judeu? Ou qual a utilidade da circuncisão?" Abraços.
Catholic94 2 months ago
@Catholic94 (continuação) Porventura essa fé pode salvá-lo?" (Tiago 2:14). Em outras palavras, Tiago está tratando de uma fé morta, uma fé que não é nada mais do que um pronunciamento verbal, uma confissão pública vinda da mente, que não vem do coração. É vazia, sem vida e sem ação. Ele começa com essa negação, e demonstra o que uma fé vazia significa (versículos 15-17, palavras sem ações). Em seguida, ele mostra que esse tipo de fé é igual à fé dos demônios (versículo 19)....
thiagopinter 2 months ago
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thiagopinter 2 months ago
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@Catholic94 (continuação 2) Finalmente, ele dá exemplos de fé viva, em que palavras sempre são seguidas de ações. Obras seguem a fé verdadeira, e demonstram a nossa fé para o nosso próximo, mas não a Deus. Tiago escreve sobre Abraão e Raabe, como exemplos de pessoas que demonstraram a sua fé pelas suas obras. Tiago está examinando dois tipos de fé: uma que leva a obras de Deus, e uma que não leva. Uma é verdadeira, outra é falsa
thiagopinter 2 months ago
@thiagopinter Aqui S. Paulo deixa claro qe é possível ter fé: "sem obras: mesmo que tivesse toda a fé, a ponto de transportar montanhas, se não tiver caridade, não sou nada" (1 Coríntios 13,2-3).
Catholic94 2 months ago
@Catholic94 Quanto a este versículo 1 Coríntio 13; 12-3 você está confundindo caridade (obra) com amor (sentimento). Esse é um grave erro das traduções da bíblias que existem por aí.
thiagopinter 2 months ago
@thiagopinter - Já tentei explicar isso pra muitos católicos mais isso é um debate inutil. rs
Nós somos salvos e demonstramos a nossa fé com boas obras, por gratidão por termos sido salvos. Eles dizem, não, vc é salvo com fé e se continuar fazendo boas obras. Ou seja, o católico que faz muitas obras é orgulhoso e o que faz pouca é triste e amendrontado do inferno. Isso que leva a compra de indulgencias para parentes que morrem. Muito lamentável esse mito católico.
jgallete 3 weeks ago
E quem garante a esse senhor que ele é um eleito. Quem sabe se ele vai permanecer até o fim? "Mas aquele que permanecer até o fim esse será salvo!"
25036825 6 months ago
qual é o site do paul washer??? obrigado
mbrt1976 8 months ago
muito bom o video... obrigado pela mensagem.
frombacker 11 months ago
afinal paul washer acredita ou não na doutrina da eleição?sinceramente eu não acredito
TheTiagoaraujo 11 months ago 2
@TheTiagoaraujo Sim, o Paul acredita. Ele é calvinista. E também sou, pois Calvino só fez mastigar o que está na bíblia para nós.
marcellesu 11 months ago
É impossível ao homem compreender a Soberania de Deus, não somos capazes de entender nem a nós mesmos
Fiquem na Paz!
danielbatistac 1 year ago 4
@danielbatistac Isso foi uma das coisas mais inteligentes que já disseram em comentários..rsrs...
Realmente, a soberania de Deus, vai muito além de nossas mentes..
Abraços..
Mrjhow30 3 months ago
Cuidado gente! Deus não vai se 'amoldar' às nossas preferencias - Ele é o SENHOR. Nós que devemos nos amoldar.
Busquemos a Deus com coração sincero e disposição para abrir mão de TUDO - inclusive da tradição.
O homem foi feito à imagem de Deus - portanto 'ele se auto-determina'. Escolhe buscar a Deus ou rejeitar.
Se eu tiver errado, que Deus me mostre na sua Palavra,
parado aqui eu não vou ficar sem ir atrás!
ObrigadoPelaChance 1 year ago
Aí é que está a questão, nós não somos melhores que ninguém, por isso necessitamos que Deus nos transforme, e ele usa de sua misericórdia como Ele quer(Rm. 9), sem consultar a homens. Se o grandes problema da questão é dizer que uns são melhores que os outros, esse problema está no Arminianismo(maioria das igrejas de hoje), porque ele define que VOCÊ é melhor que o outro por ter escolhido a Deus. Compreende? Nós somos totalmente necessitados de Deus! Espero ter respondido a perfunta de Johan.
MateusToledoFroes 1 year ago
@MateusToledoFroes Cuidado gente! Deus não vai se 'amoldar' às nossas preferencias - Ele é o SENHOR. Nós que devemos nos amoldar.
Busquemos a Deus com coração sincero e disposição para abrir mão de TUDO - inclusive da tradição.
O homem foi feito à imagem de Deus - portanto 'ele se auto-determina'. Escolhe buscar a Deus ou rejeitar.
Se eu tiver errado, que Deus me mostre na sua Palavra,
parado aqui eu não vou ficar sem ir atrás!
ObrigadoPelaChance 1 year ago
@ObrigadoPelaChance Pessoal, isto é falta de bíblia, Homem é ruim, isto é biblico, o pecado passou para todos através de um só homem, (adão e eva), mas a graça de deus também passou por um só homem, (Jesus Cristo). Agora, Deus escolhe sim algumas pessoas para ser seu instrumento, e alcançar outros, pois Deus segue seus princípios, ele é santo, e todos terão a oportunidade de aceitar ou não a Deus, pois mesmo que o homem seja ruim, e se afaste de Deus, a sua alma anseia pelo Criador... Leiam...
rodrigogsbesth 1 year ago 6
@rodrigogsbesth "todos terão a oportunidade de aceitar ou não a Deus, pois mesmo que o homem seja ruim, e se afaste de Deus, a sua alma anseia pelo Criador""Não há quem entenda; não há quem busque a Deus;"(Romanos 3:11)O homem caído está morto em delitos e pecados, não pode exercer fé sozinho, pois a própria fé é dom de Deus (Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus; Efésios 2:8)
...não depende de quem quer ou de quem corre...(romanos 9:16)
Sergiofilhopb 3 months ago
@rodrigogsbesth "Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia". João 6:44.
Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
Efésios 1:4-5. SEGUNDO A SUA VONTADE. ir conta a PALAVRA DE DEUS e irmos a favor dos homens
eduardorodriigues 1 month ago
Obrigado pelo vídeo! Muito bom! A explicação é ótima! Abraço!
PlasticSoul83 1 year ago
Essa questão é muito complexa. As vezes me lembra hitler falando da raça ariana, me lembra Moises chamando o ´´povo `` ou a ´´raça`` eleita etc. Foi essa mentalidade que nos troxe o holocausto, as guerras no oriente medio e pode consolidar a nova ordem mundial. o ser humano não é mau. O ser humano é imperfeito e tem o livre arbitrio para escolher a salvação. Esse senhor esta muito equivocado. Por que Deus na sua infinita perfeição iria criar o homem como um ser ´´Depravado``?
johanluzi 1 year ago
@johanluzi
Deus não criou o homem depravado, o homem era perfeito, até desobedecer a Deus e ser corrompido pelo pecado. E se o ser humando não é mau, você não conhece a si mesmo e seus pensamentos. Desde a infância, com 1 ano de idade você nota a brutalidade do gênero humano, mesmo sem o conhecimento do bem e do mal, a criança aprende a ser agressiva, egoísta, dissimulada entre outros sem que ninguém a ensine. Portanto, a palavra de Deus é perfeita em dizer que os homens são maus.
RobotHeero 1 year ago
@RobotHeero Eu tenho algumas perguntas pra vc: O que é Deus? vc já viu Deus? Você é um eleito? Se sim quem disse vc é mais ou menos importante que os outros? (esse é o meu foco na questão) ´´Conhecereis a verdade e a verdade vos lhe libertará`` ´´Eu sou o caminho a verdade e a vida ninguem vem ao pai senão por mim``. São as palavras de Jesus o Messias que tambem disse q TODO q NELE crer e for batizado será salvo.
johanluzi 1 year ago
@johanluzi
Johan, o que é Deus? Sua natureza revelada ou que ele faz? Não vi Deus, ele é espírito e ínvisível, só O conheço pelo o que Ele quis se revelar. Não sou melhor que ninguém, pelo contrário, sou um homem miserável e necessitado da mesma glória e graça de Deus que você e todos os outros.
Honestamente, não entendi suas questões agora, que tem haver com o propósito do tema? Eleição e depravação total? Um abraço.
RobotHeero 1 year ago
@johanluzi se tem um povo que nunca irá matar são os evangélic, é melhor olhar no oriente médio os muçulmanos... as pessoas não entendem, o homem é ruim sim, e reconhecer isto é o primeiro passo, o próximo é pedir humildade a cristo. O q provocou o holocausto foi um povo que se achava superior ao outro, um povo que se achava bom, Hitle não se achava um homem mau, a biblia diz, que todos nós estamos destituidos da glória de Deus, somente pela graça de Cristo seremos salvo, a biblia diz, não ele
rodrigogsbesth 1 year ago
Sempre deu confusão este tema.
rogeriodjesus 1 year ago
Ta bom, independente do que for, Amar a Deus e ao próximo, isso que Cristo nos pede.Ainda que o próximo não tenha capacidade intelectual pra entender a eleição, ou não concorde com essa interpretação bíblica, ele deve ser amado pelos Filhos de Deus da mesma maneira
Impressionante como alguns Eleitos desprezam os outros, se são escolhidos por que Deus os escolheu, e isso não é por mérito de vocês, porque agem como se não fossem escolhidos??Ah ta, é Soberania de Deus..ok
Fiquem na Paz do Senhor!
danielbatistac 1 year ago
@danielbatistac Que confusão, assim como com Israel, Deus utilizou um povo para se mostrar aos outros, Deus não escolheu Israel para serem salvos somente, mas para ser instrumento dele, Deus deixa claro que é o Deus de Todos, ou existe outro Deus por acaso? Através dos "Escolhidos, para pregar a palavra dele", outros serão alcançados.
rodrigogsbesth 1 year ago
eleição... difícil de entender
será q por eu nao entender a doutrina da eleição não sou um predestinado à salvação?
Delrymar 1 year ago
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Bíblia diz que todo ser humano nasce morto espiritualmente, e não pode salvar a si mesmo, é Deus quem salva dando fé como diz:
Efésios 2:8 " porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus"
se Deus é onipotente e nada é impossivel para Ele, então Ele pode salvar quem ele quiser por mei de fé que ele concede, so que estamos vendo apenas algumas pessoas convertendo a Cristo, o que mostra que Ele esta escolhendo uns e rejeitando outros.
Thiago2457 1 year ago
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Bíblia diz que todo ser humano nasce morto espiritualmente, e não pode salvar a si mesmo, é Deus quem salva dando fé como diz:
Efésios 2:8 " porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus"
se Deus é onipotente e nada é impossivel para Ele, então Ele pode salvar quem ele quiser por mei de fé que ele concede, so que estamos vendo apenas algumas pessoas convertendo a Cristo, o que mostra que Ele esta escolhendo uns e rejeitando outros.
Thiago2457 1 year ago
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Thiago2457 1 year ago
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Bíblia diz que todo ser humano nasce morto espiritualmente, e não pode salvar a si mesmo, é Deus quem salva dando fé como diz:
Efésios 2:8 " porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus"
se Deus é onipotente e nada é impossivel para Ele, então Ele pode salvar quem ele quiser por mei de fé que ele concede, so que estamos vendo apenas algumas pessoas convertendo a Cristo, o que mostra que Ele esta escolhendo uns e rejeitando outros.
Thiago2457 1 year ago
Muito de Deus Paul Washer.....
Mas porque ele prega palavras com repreensões, os escolhidos não vão ser salvos de qualquer maneira?
Alguem que saiba responder por favor me responda.
wesleykkkful 1 year ago 2
@wesleykkkful é isto que tb não entendo!
CNS2776 1 year ago
@wesleykkkful "Assim como tu não sabes qual o caminho do vento, nem como se formam os ossos no ventre da mulher grávida, assim também não sabes as obras de Deus, que faz todas as coisas. Semeia pela manhã a tua semente e à tarde não repouses a mão, porque não sabes qual prosperará; se esta, se aquela ou se ambas igualmente serão boas." (Eclesiastes 11:5-6) Deus nos usa como ferramentas para alcançar os eleitos. Nosso próprio ânimo de alcançar pessoas vem do Senhor. Soli Deo Gloria!
Sergiofilhopb 3 months ago
Aqui não dá pra postar tudo, mas veja ROMANOS 9 q resume bem tudo. Deus escoheu um vaso pra honra e um pra desonra. O povo eleito é o pra salvação. Vide oração de Jesus em João 17 onde ele não ora pelo mundo, somente pelos q Deus pai deu a ele. João 6 acho tbm é muito claro. Por aqui, sinceramente não dá pra expor tudo, mas assim q a igreja sempre creu. Somente o humanismo medieval q veio mudar isso com a valorização humana. Isso é ortodoia Cristã, vide Lutero, Calvino ou mesmo Santo Agostinho.
fszillner 1 year ago
Excelente explanação da doutrina.
Pr. Paul de fato é um homem conhecedor da Palavra. É lógico que existem muitos detalhes desta doutrina. Mas em suma é isso mesmo.
liddotez 1 year ago
Eu entendi + ou -... su só queria que esse guri aí fizesse mais uma pergunta: Por que Deus não escolhe todos??????
Apocalipse 22:17 - E quem tem sede, venha; e quem quiser, tome de graça da água da vida.
Tito 2:11 - Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação a todos os homens,
andrecaldas12 1 year ago
@andrecaldas12 Na minha versão da bíblia, Tito 2:11 diz o seguinte: Porquanto a graça de Deus se manifestou salvadora a todos os homens. Ou seja, não diz que trouxe salvação a todos os homens, mas se manifestou a todos os homens. se vc souber inglês, esta versão é ainda mais clara: For the grace of God that bringeth salvation hath appeared to all men.
PedroLerbach1 1 year ago
Eu naum quis dizer que todos os homens são salvos e pronto @PedroLerbach1 ,
mas sim que a Graça de Deus se manifestou a todos, a graça q salva... mas nem todos a receberam (a graça). E sobre o versiculo de Apocalipse, o que vc tem a me dizer???
Pedro, me entenda, eu naum sou aqueles ateus que ficam blasfemando e falando um monte de baboseira, eu realmente quero aprender sobre eleiçao..
brigadu por responder.. xD
andrecaldas12 1 year ago
@andrecaldas12 OK, não achei que vc fosse ateu xD
Veja bem, a nossa escolha por Deus é fruto de uma escolha de Deus por nós. Aquele que tem sede venha, mas quem tem sede? Não há quem faça o bem, não há nenhum sequer. Mas Jesus diz que não há quem vá a ele sem que o Pai tenha o enviado. A fé em Cristo salva, mas a mesma bíblia diz que a fé é dom de Deus. Espero ter ajudado.
PedroLerbach1 1 year ago
@andrecaldas12
Porque Ele conheceo coração do homem e, como Paul washer disse, nem que Deus abrisse a porta do inferno e desse a oportunidade aos que lá estão de se converterem eles não aceitariam e continuariam no inferno.
É por isso que a escolha é da soberania de Deus, porque Ele conhece o coração do homem.
Afterchanges 1 year ago
@andrecaldas12 Pq Deus não quer todos. Deus irá manifestar sua glória tanto com os q ele salva (amor perdão e misericórdia) e irá manifestar sua glória com os q ele não salva (justiça, ira). Deus é amor, mas Deus não é SÒ AMOR, Deus tem vários atributos e se fará conhecido em todos.
fszillner 1 year ago
Eu confecei a Cristo publicamente mas, não me converti verdadeiramente(não fui transformado, eu tento e quero muito mas não fui...). Quer dizer que, se eu não for um eleito, não adianta eu ir pra igreja nem tentar seguir a Cristo pois, eu nunca serei convertido verdadeiramente por Deus?
Me respondam por favor.
edsonvieria12 1 year ago
@edsonvieria12 Você tem certeza que não foi transformado? recomendo-lhe um vídeo do Mark Driscoll (pesquise este nome) que fala que cristãos também pecam, mas o que os faz cristãos é o desejo mais profundo de seu coração. Pois o pecado é natural no homem, mas o desejo de servir a Deus Ele que nos dá. Não confunda santificação com salvação. A 1ª é um processo constante, fruto da 2ª. Posso estar errado, mas se tenta ser transformado, me parece que vc tem esse desejo profundo. Entrega tudo a Deus
PedroLerbach1 1 year ago
@edsonvieria12 quer ser transformado?
quer se converter verdadeiramente?
Morra para você mesmo!
A única maneira de ser transformado é negar-se por Cristo.
Deus, por amor a você, entregou Jesus para carregar seus pecados e vergonha e ser moído em consequência disto, como um sacrifício perfeito. Por amor a você!
Negar-se não é viver em tristeza, mas é abrir o coração para receber o amor e a alegria real (dom de Deus).
Um coração quebrantado é um acontecimento divino.
Ouça a Palavra e não desista.
doriercole 1 year ago
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@edsonvieria12 quer ser transformado?
quer se converter verdadeiramente?
Morra para você mesmo!
A única maneira de ser transformado é negar-se por Cristo.
Deus, por amor a você, entregou Jesus para carregar seus pecados e vergonha e ser moído em consequência disto, como um sacrifício perfeito. Por amor a você!
Negar-se não é viver em tristeza, mas é abrir o coração para receber o amor e a alegria real (dom de Deus).
Um coração quebrantado é um acontecimento divino.
Ouça a Palavra e não desista
doriercole 1 year ago
@edsonvieria12
eu não concordo com a visão exposta por Paul Washer.
A biblia diz em Joao 1:12 que todos quanto receberam a Jesus foram feitos filhos de Deus.
Tito 2:11 diz que a graça salvadora de Deus se manifestou a TODOS os homens.
1 Tm 2:3 diz que é o desejo de Deus que todos se salvem e cheguem ao pleno conhecimento da verdade
Explicando: Deus revelou a sua salvação a TODOS. Mostrou o caminho da salvação a TODOS. Mas, apenas POUCOS entre TODOS escolheram o caminho da salvação. É isso.
marco2250 1 year ago
@marco2250 João 1:12 Só o eleito receberá?
Tito 2:11 TODOS tipos de homens, a tradução tá falando de todos homens no sentido de toda raça, lingua e nação e não só pros JUDEUS como alguns pensavam. É disso q fala.
1 Tm 2:3 todos eleitos.
Leia João 17, Jesus ora apenas pela igreja, pelos q Deus deu pra ele.O resto é oração e estudo, não dá pra explicar tudo.
fszillner 1 year ago
@fszillner Deus escolheu um grupo de pessoas ao longo da história da humanidade, para que o Seu evangelho fosse proclamado através destes eleitos. Veja o exemplo de Israel no contexo veterotestamentario. Eles tinham a obrigação de pregrar o arrependimento a TODA A TERRA (cf. JONAS) ou então "Celebrai com jubilo ao Senhor TODOS os moradores da TERRA "(cf. SL 100:1). Também o mesmo plano em essencia se aplica a IGREJA. (MT 28:18-19, I PE. 2:9) e muitos outros textos, até mesmo o q vc postou.
ssmoreirao 1 year ago
@ssmoreirao ah e mais uma coisa PREGAR não tem nada , a pregação serve pra dois objetivos: Salvação e condenação. O mesmo evangelho q SALVA é o q CONDENA, por isso deve pregar a todos a biblia é clara nisso. Jesus batiza com Espírito (Graça) e FOGO (inferno) Salva e condena. Por isso o Cristão deve pregar a todos.
fszillner 1 year ago
@marco2250 --temos que enteder que a salvaçao e o Espirito é dom de Deus--crer em Jesus é Dom de Deus-Jesus disse:( ninguem vem a mim se o Pai que me enviou não o trousser ) Tudo pertence a Deus,estavamos caidos só a sua graça para nos levantar..Agora quero deixar bem claro,as pregaçoes do irmão Paul Washer,é um alerta para os escolhidos de Deus,uma repreensão.Por causa do falso ensino dos nossos dias, muitos dos que foram escolhido estao sem dar frutos e comprometendo a santidade.Desperta
prPaulolacerda 1 year ago
Me pergunto como as pessoas em volta do irmão Paul agem tão desatentas e não prestam atenção em um ensinamento tão profundo como este que está sendo ensinado pelo Paul.
"A alma farta pisa o favo de mel, mas para a alma faminta todo amargo é doce" (Pv 27:7)
anobre77 1 year ago 2
Até concordo com o que o Washer diz, mas minha próxima pergunta seria a seguinte:
- E porque não todo mundo?
Sem questionar a soberania de Deus mas, se Ele escolhe e pronto, porque nao escolher a todos? Mesmo porque em 1Pe fala da vontade dEle de que todos sejam salvos.
Alguém saberia me ajudar com um resposta "reformada"?
albmaz 1 year ago
@albmaz --Deus decretou o Dia da sua Ira e certamente virá como um ladrão sobre todos os que não conhece a Ele e não são submissos ao evangelho de Cristo (2 Tess 1-8 e9).A decepçao de Deus foi muito grande com a raça humana assim como Ele se decepcionol com os Anjos que se rebelaram no ceu: Aos anjos que se rebelaram Ele não deu nenhuma chance,porem a nós Ele deu jesus,porem depende Dele é a sua Graça..Mais a Irá tambem será derramada sobre muitos é o Juizo..Deus é Misericordia e tambem Juizo
prPaulolacerda 1 year ago
“Porque Deus amou ao mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo o que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna” Quem crer vai com Deus, quem não crê vai com o capeta, só isso...
vitorberserker 1 year ago 2
Homens Sao Maus Se nw For pelo Espirito Santo de Deus oq Predomina em Nos eh a maldadde e o Pecado !! Pra issu prescisamos sr Tranformados pelo poder de Deus q eh a Palavra Q Gera em Nos a verdadeira conversao !ai Sim Podemos nos Parecer com Cristo !Mais Anatureza do homem Eh mA!!! PEcadora !se Vc deixar a carne prevalecer vai Ver quem realment vc Eh !!!!eh muito Simples olhe para vc !!!Olhe para seus pensamentos ! Somos Maus !!muito EViLLLl!!!!!!!!!!
xibuya 1 year ago
não sei o que paul fez com a palavra graça. que sgnifica justamente a explicação de tudo que paul falou. ou seja favor desmerecido. seres sem virtudes ou atrativos para deus porem de forma desmerecedora ele nos concede a fé e toda misericordia divina. e como ele é justo, e temos que pagar pelos pecados, (ai acontece o lance mais lindo de toda a biblia) deus manda jesus para pagar por todos os nossos pecados, aparti dai podemos ser segundo o coração dele, como aconteceu com davi.
zebulom 1 year ago
@TrueVerdade parte do que vc falou é a mais pura verdade. fiquei aterrorazado em ver uma pregação como essas vinda desse cara. (que loucura) o mais obvio é o que cristo vei fazer a aqui na terra. se ele falasse isso alguns anos antes da vinda de cristo ate que concordaria (mesmo assim não teria logica).
zebulom 1 year ago
@TrueVerdade
o critério existe, fazer o bem, ai sim, ouvindo o evangelho, Deus abre o entendimento, concede o dom da fé e a pessoa crê em Jesus:
"Mas QUEM PRATICA A VERDADE VEM PARA A LUZ, a fim de que as suas obras sejam manifestas, porque são feitas em Deus". (João 3:21)
"E uma certa mulher, chamada Lídia, vendedora de púrpura, da cidade de Tiatira, e que servia a Deus, nos ouvia, e O SENHOR LHE ABRIU O CORAÇÃO para que estivesse atenta ao que Paulo dizia". (Atos 16:14)
Wanderleigs 1 year ago
@TrueVerdade caro irmão, reflita mais sobre o assunto. Deus nos concede a salvação pq ele quer, não pq nós queremos. Se eu disser que comecei a acreditar em Jesus porque tinha um pouquinho de fé nele, parte da honra pela minha salvação passa a ser minha, e não totalmente de Deus.
"Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Não vem das obras, para que ninguém se glorie;" (Efe.2:8-9)
Por isso dizemos que: Toda honra e toda glória pertencem a ele.
Wanderleigs 1 year ago
Não há um justo, nem um sequer.
Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus.
Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis. Não há quem faça o bem, não há nem um só. (Rom.3:10-12)
Mas eu pratico o bem e sou justo:
Mas todos nós somos como o imundo, e todas as nossas justiças como trapo da imundícia; (Isa. 64:6)
Então não há ninguém bom?
Ninguém há bom senão um, que é Deus. (Mar. 10:18)
Portanto:
Sempre seja Deus verdadeiro, e todo o homem mentiroso; (Rom.3:4)
Wanderleigs 1 year ago
@TrueVerdade A diferença entre os homens e demônios se encontra na graça de Deus limitando o potencial de todo o mal que o homem poderia fazer, na verdade os demônios tem mais talentos que os homens, no entanto não é esse o motivo que levou a Deus em escolher salvar alguns, mas sim a Sua própria Glória, se fosse por algum talento.. seria interessante salvar Lúcifer não acha?Seu comentário dá a entender que Deus salva alguém por este merecer! mas Salvação pertence somente ao Senhor,Cuidado Brow!!
redege22 1 year ago 2
para que haveria um julgamento no final se houvesse predestinação ? se fosse assim, o Senhor apenas levaria os eleitos e estão deixava os predestinados para o inferno perecer sem julgamento ! creio na escolha do homem , pelo livre arbítrio podemos escolher invocar ou não invocar o Senhor !! pois todo aquele que invocar o Senhor esse sim será um eleito !! daí então começara a transformação é como se entrássemos na matrix ao invocar o Senhor !
robsonC78 1 year ago
Para melhor entendimento desse assunto fica uma sugestão literária:
"Eleitos, mas livres" Norman Gesler (Editora vida).
TheBadinho73 1 year ago
Não faz sentido algum todos os apelos da parte do Senhor para que o homem obedeça os seus mandamentos se ele não pudesse escolher obedecê-lo. O que ele não possui é o poder para obedecê-lo. Porém a capacidade de fazer escolhas permanece como parte da imagem de Deus.
TheBadinho73 1 year ago
Creio que uma visão mais equilibrada envolve a eleição da parte de Deus e o livre arbítrio da parte do homem. O Homem não é totalmente tão depravado assim a ponto de não poder mais ouvir a voz de Deus mesmo depois de este ter pecado.
“E ouviram a voz do SENHOR Deus, que passeava no jardim pela viração do dia; e esconderam-se Adão e sua mulher da presença do SENHOR Deus, entre as árvores do jardim.” (Gênesis 3:8)
TheBadinho73 1 year ago
Uma coisa que eu não entendo entre pregadores calvinistas e em especial os do tipo de Paul Washer é a sua enfatizada e eloqüente apelação ao depravado total em dar ouvidos ao evangelho. Ora o que é isso senão um apelo ao livre arbítrio? Na teoria ele acredita em predestinação e na prática em livre arbítrio.
TheBadinho73 1 year ago
A imagem de Deus foi tão totalmente desfigurada no homem a ponto de ser assim denominada de "depravação total"? Isso seria verdade se todo o ser humano não tivesse limites em sua maldade. Se ele exercesse toda a sua capacidade de ser mal ao extremo. Sabemos pela experiência que isso não ocorre. Até mesmo um Hitler da vida poderia ser Cortez e gentil com esposa ou amigos.
TheBadinho73 1 year ago
A questão não é se o homem merece ir para o inferno. É claro que o homem é mal e merece a punição dos seus pecados. A questão é se Deus é amor e Ele escolhe só alguns para serem salvos deixando os outros seguirem o seu rumo naturalmente para o inferno quando poderia impedir, então que amor é este?
TheBadinho73 1 year ago
O querer de Deus esta limitado ao querer do homem? Ou seria o querer do homem esta limitado ao querer de Deus? Pv 16:1 diz que "o caração do homem faz planos mas a resposta final vem de Deus." Os que não creem na Eleição, devem pensar nesse verciculo o contrario "o coração de DEUS ponde fazer planos, mas a resposta final vem do homem." É inconcebilvel isso!! Deus é soberano e fara toda seu querer segundo o concelho de Sua vontada!!
avivadorwav 1 year ago
Muito bom Laiza!
Parabens.
avivadorwav 1 year ago
edfe
Rodolfo12292 1 year ago
é!... Jeremias 17:5 diz, maldito o homem que confia no homem!!!
por isso eu prefiro ficar com a palavra de Deus!!!
João 3:16 Deus amou ao MUNDO (ou seja todos os homens), e deu seu filho Unigênito, para que TODO (qualquer pessoa) que Nele crer, não pereça mas tenha a vida eterna. Ou seja a salvação é pra todos.
Rodolfo12292 1 year ago
@Rodolfo12292 Exato! Porem Jo 3:16 nao exalta o "super valor do homem" que dizem por ai, e sim a graça de Deus. Essa passagem não significa nada mais do que Deus dizendo que recebera qualquer um que Crer em Cristo. Qualquer um que quiser, porem é fato, ninguem quer ate que Deus atraia essa pessoa.
avivadorwav 1 year ago
@Rodolfo12292
a questão aqui amado irmão, não ou mão confiar em outro homem. Mas sim nas escrituras. Leia Rm 9;21-24, Sl 8:4 e Sl 130:3, Rm 3;9-18.
ivoclaude67 1 year ago
compreendo assim, que quando o apostolo paulo fala em Romanos 5:8 sobre a morte de Cristo por todos os pecadores, ele esta se referindo a todo ser humano que ja nasceu ou ira nascer e consequentemente um dia ira pecar.
tomjeferson 1 year ago
salmos 119:11 guardarmos a palavra de Deus em nosso coraçao para nao pecar, teremos a vitoria sobre a tentaçao. Além disso, temos o exemplo de nosso Senhor Jesus Cristo que ao ser confrontado pelas tentaçoes de Satanás, citou: "Está escrito:" e confiou na palavra de Deus nos dando o metodo de vencer as tentaçoes.....
tomjeferson 1 year ago
Gloria a Deus nosso Senhor que nos dá a sua palavra para que ninguem se engane ou seja enganado por ideias humanas. a doutrina do pecado original vai contra a ideia de um Deus justo. tiago 4:14 ensina que pecado surge no coraçao de um ser consciente. tiago 1:14,15 declara que tudo esta na escolha que fazemos no momento da tentaçao ( o que ainda nao é pecado). assim , entendo que assim como davi em salmos 119:11 guardarmos a palavra de Deus.....
tomjeferson 1 year ago
Aos arminianos...
Leiam sobre calvinismo... depois comentem aqui...
Não percam tempo falando do que não sabem...
Lethierry10 1 year ago
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Concordo com Marcelo. Se Deus não escolhesse os seus, estaríamos perdidos.
"Não há um justo, nenhum sequer"
"Todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus".
O que eu vejo na doutrina da eleição é que simplesmente Deus já sabe quem os aceitaria ou não, portanto já sabe quem são os escolhidos, eleitos.
Não é questão de Calvinismo, é questão de Biblia, sr. WolfLike.
timaragao 1 year ago
A forma que ele explica é bem simples,vc não entenderá eleição enquanto não entender que vc é mal.
canjin 1 year ago
@canjin Exato! a ''base'' para intender a Doutrina da Eleição, é um entendimento correto e sincero da depravação humana. Seria o homem tão depravado a ponto de não poder escolher por Deus, ou ele teria o 'seu querer' para acrescentar na obra de Cristo para que Deus o salve? Obviamente a não, o homem é depravado, a dontrina da eleição fere o orgulho dos homens e nos mostra que somos nada; A Deus a gloria sempre!
avivadorwav 1 year ago
Bastante interessante isso.....mas do jeito que for, o que importa é que Jesus Cristo é o nosso Salvador, o que muda na nossa vida se a eleição é assim ou assado? ou se a Trindade é assim ou assado?etc,etc
Vamor amar a Deus e ao próximo, é isso o que mais importa!!!
Fiquem na Paz do SENHOR!!
danielbatistac 1 year ago
Romanos Capítulo 9 versiculo18 a 24
Mais claro que isso impossível
ONUditaduramundial 1 year ago
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ONUditaduramundial 1 year ago
18 Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer.
19 Dir-me-ás então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem tem resistido à sua vontade?
20 Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?
21 Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para
ONUditaduramundial 1 year ago
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ONUditaduramundial 1 year ago
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ONUditaduramundial 1 year ago
22 E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição;
23 Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou,
24 Os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?
ONUditaduramundial 1 year ago
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ONUditaduramundial 1 year ago
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ONUditaduramundial 1 year ago
ok Laiza.
favonom 1 year ago
em resposta...
1 Pedro 2:8
Mas vós sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as virtudes daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz;
1 Pedro 2:9
Vós, que em outro tempo não éreis povo, mas agora sois povo de Deus; que não tínheis alcançado misericórdia, mas agora alcançastes misericórdia.
Isto é eleição.
BrunoPercinoto 1 year ago
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Mas que baboseira é essa? será que alguém em sã consciência iria acreditar em uma coisa tão ridiculamente absurda? foi a coisa mais idiota que eu já vípor aqui!!! para tudooooo!!!!!
favonom 1 year ago
@favonom Responder você pode.. + sem ofensas por favor.. ou irei bloquear você.. abraços
LaizaFlorr 1 year ago
@favonom Bem amigo, voce de fato está muito mal informado. Este homem que voce ridicularizou, eh um homem de Deus, assim como eu, e muitos outros cristãos. Entretanto, o tema abordado é de suma importancia não somente para teologos, mas para todas as pessoas da face da Terra. Pois, o fato é que todos são perdidos, e pela graça podem ser salvos mediante a fé que VEM de Deus. Pois nenhum MORTO pode fazer coisa alguma por sí mesmo. Somente DEUS que VIVE ETERNAMENTE!
Think about.
Good bless you!
ssmoreirao 1 year ago
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@ssmoreirao: Bem meu caro, vou usar uma frase de um companheiro de youtube que diz o seguinte: " não discuto com religiosos,pois não há um jeito de "debater" de forma Racional,pois se existisse ,não existiria Religiosos".
Fique na Paz.
favonom 1 year ago
@favonom Leia Romanos 9 e venha novamente aqui dizer que é baboseira. Diga que apostolo Paulo falou algo absurdo. E pior diga que Jesus disse algo absurdo. João 5 em uma determinada parte, Jesus diz que o filho vivifica aqueles que quer. João 10 Jesus quando questionado diz que os que o questionam o questionam porque não são deles porque se fosse dele entenderiam suas palavras.
Quem aqui está dizendo algo ridiculamente absurdo? Ele ou você?
danndmv01 1 year ago
@danndmv01 Bíblia é um absurdo!
favonom 1 year ago
Gosto muito dos estudos da Igreja Batista, mas esta teoria da eleição não me entra na mente. Em GN 3:22 diz "Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem É COMO UM DE NÓS, SABENDO O BEM E O MAL; ora, pois, para que não estenda a sua mão, e tome, também, da árvore da vida, e coma e viva eternamente:". Nós caímos e SABEMOS diferenciar o bem do mal, NÓS SABEMOS que se estendermos a mão pra comer do fruto da árvore da vida não morreremos.
MrMjbrs 1 year ago
O cap. 1 de Rom diz que os homens são indesculpáveis... Preguemos o evangelho a toda criatura. Acredito e tenho certeza que Deus está no controle de tudo e todos, por isso também acredito que Ele deu ao homem o escolher entre a vida (Jesus) ou continuar na morte.
Deus abençõe a todos.
MrMjbrs 1 year ago
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MrMjbrs 1 year ago
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MrMjbrs 1 year ago
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MrMjbrs 1 year ago
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MrMjbrs 1 year ago
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MrMjbrs 1 year ago
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MrMjbrs 1 year ago
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MrMjbrs 1 year ago
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Tentarei ajudar a explicar o que Paul Washer quis dizer.
Muitos aqui não conseguiram entender a mensagem e realmente é algo difícil, mas peço que antes de mais nada orem e peçam que Deus os ajude em suas mentes.
caduassad 1 year ago
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"Deus salva um grupo de pessoas por sua própria soberania, ou todo mundo vai para o inferno"
Paul Washer aqui não quis dizer que somente esse grupo de pessoas será salvo, mas exatamente o contrário. Deus levanta e capacita um grupo de pessoas a fazer Sua obra, pra que essa obra possa chegar a todo o resto do homens e assim possibilitando a salvação de muitos.
caduassad 1 year ago
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caduassad 1 year ago
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caduassad 1 year ago
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caduassad 1 year ago
Ou seja, através de alguns eleitos por Sua soberania, Deus torna possível que muitos outros também se tornem eleitos, eleitos pela fé!
Se Deus não fizesse isso, ninguém seria salvo, o evangelho já teria se dissipado porque o homem em sua natureza não deseja realizar a obra de Deus. Mas Deus em Sua infinita bondade levanta pessoas para nos ensinar e nos motivar a buscar uma vida com Deus, pois vivendo com Ele nós seremos capazes de nos arrepender da nossa maldade e vencer o mundo.
caduassad 1 year ago
Em toda a Palavra de Deus, Deus levantou homens e mulheres para manifestar Sua vontade e Sua glória perante os demais. Percebam que Deus não faz isso porque ama essas pessoas de uma forma diferenciada, Deus faz isso porque ama a todos incodicionalmente, porque quer que todos tenham a oportunidade de terem Suas vidas conduzidas por Ele.
caduassad 1 year ago
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caduassad 1 year ago
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Eu hoje me considero um eleito, porque através da eleição de alguém a Palavra de Deus me alcançou e me resgatou e eu quero que através de mim outros também sejam eleitos, não porque eu seja uma pessoa boa ou diferenciada, mas porque ao viver uma vida com Deus, o meu coração consegue amá-Lo acima de todas as coisas, consegue se arrepender pelo pecado e buscar a justiça.
Use seu livre arbítrio para escolher uma vida com Deus, seja um eleito!
caduassad 1 year ago
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caduassad 1 year ago
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caduassad 1 year ago
JOÃO 17
19E por eles me santifico a mim mesmo, para que também eles sejam santificados na verdade.
20E não rogo somente por estes, mas também por aqueles que pela sua palavra hão de crer em mim;
Mesmo diante da morte iminente, Jesus NÃO OROU por todos. Se a salvação fosse realmente aceita pelo nosso "livre-arbítrio" em escolhê-la, então por que Jesus não rogou também por aqueles que não O aceitariam? Só porque Ele é Deus e já sabia quem haveria de crê-lO?
CarolPhysik 1 year ago
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Outro exemplo: JOÃO 6 37TODO O QUE O PAI ME DÁ virá a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora.
38Porque eu desci do céu, não para fazer a minha vontade, mas a vontade daquele que me enviou.
39E a vontade do Pai que me enviou é esta: Que nenhum DE TODOS AQUELES QUE ME DEU se perca, mas que o ressuscite no último dia.
CarolPhysik 1 year ago
A doutrina da eleição testifica, com efeito, a onisciência de Deus.
Devemos pregar o Evangelho porque não sabemos quem são os Seus escolhidos, e eles precisam ser resgatados.
CarolPhysik 1 year ago
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CarolPhysik 1 year ago